¿Cómo mejorar la Pulidora?

[vigape]

La pulidora nació como un lugar donde 'pulir' nuestras fotos, donde poder poner una foto y que el resto de compañeros nos ayudaran a mejorarla, a corregir errores, mejorar nuestras técnicas, etc.

Varios foreros han trasladado que creen que se está perdiendo este encanto.
Por eso, abrimos este hilo para que se puedan aportar ideas sobre como mejorar la participación en la pulidora. Si se cree que hay que hacer cambios en sus normas, etc.
Hace unos meses ya abrimos un post similar para acordar entre todos la nueva distribución, esperamos que este hilo sea igual de productivo.

Estamos abiertos a cualquier planteamiento, pero hay que tener en cuenta que luego se valorará y mirará si técnicamente es posible. Pensad que estamos muy limitados a la estructura y servicios que ofrece este tipo de foros.

[hombrecabra]

Un tema espinoso amigo Vigape...:)
A veces cuesta separar lo objetivo de lo subjetivo, lo técnico de lo "artístico".
¿Quizá habría que hacer dos críticas separadas por cada foto?

[Amsler]

Pues yo propongo que las fotos se suban de forma anónima. A alguno le puede parecer una tontería pero creo que no lo es. Hay gente que ante algunos foreros se siente cohibida y he visto alguna foto que ha sido alabada como un fotón cuando dejaba mucho que desear.

Saludos

[vigape]

Se debe inspirar pues confianza a la gente a expresar lo que opina sea de quien sea. Hay que transmitir la idea de que las fotos las suben para eso, para sacar los defectos u otros puntos de vista de los usuarios que la observan. Efectivamente poner las fotos de forma anónima puede ser una solución a eso, pero puede afectar, al que muchos usuarios adaptan el nivel de sus críticas al nivel del usuario, si no se sabe cual es esto es más dificil, no se pule igual a uno que sabemos que tiene cierto nivel que a otro que esta empezando, ya que los errores son diferentes al igual que los conocimientos, con el que tiene más nivel hay que ser más quisquilloso, ¿no?

Ya tenemos una idea aportada, a ver que dice más gente.

[galileogalilei]

Pues yo propongo que las fotos se suban de forma anónima.
Saludos
.

De tonteria nada, buena idea.

[ricwen]

Pues yo propongo que las fotos se suban de forma anónima. A alguno le puede parecer una tontería pero creo que no lo es. Hay gente que ante algunos foreros se siente cohibida y he visto alguna foto que ha sido alabada como un fotón cuando dejaba mucho que desear.

Saludos

Magnifica idea, me sumo a la propuesta de Amsler. Personalmente a mi ni me interesa ni me sirve para nada saber que nivel tiene tal o cual. Creo que seria una buena oportunidad para todos y cada uno de los usuarios que participen en la pulidora expresar su opinion "libremente" sin presiones de ningun tipo. Tanto lo que saben mucho como los que no sabemos nada de esto, aprenderiamos de cada uno. Ya sabemos, en fotografia nunca se termina de aprender...

Saludos:OK

[frutosyo]

Pues yo creo que si al pulir todos fuéramos respetuosos con los comentarios, siempre intentar ayudar y no hundir al fotógrafo, sea quien sea, la gente se animaría mas a participar, hay veces que la critica al comentario realizado hace mas daño que la propia critica.

También puede ser una solución el estar obligado a dar una opinión si quieres ver la de los demás, es decir, que cuando yo abro la foto sólo pueda ver el 1er. post con la foto y una vez yo haya escrito mi comentario pueda ver la opinión de los demás foreros, con ello evitaríamos lo típico de "opino lo mismo que XXXX", y una vez yo haya participado en la critica de esa foto podré entrar en cualquier otro momento para poder hacer un seguimiento a dicha foto, aunque no sea mía.

[gonza14]

mmmm..esa idea no me gusta para nada...se pierde esa cercania con los miembros, no creen???

saludos

[MALOCEMA]

Se debe inspirar pues confianza a la gente a expresar lo que opina sea de quien sea. Hay que transmitir la idea de que las fotos las suben para eso, para sacar los defectos u otros puntos de vista de los usuarios que la observan. Efectivamente poner las fotos de forma anónima puede ser una solución a eso, pero puede afectar, al que muchos usuarios adaptan el nivel de sus críticas al nivel del usuario, si no se sabe cual es esto es más dificil, no se pule igual a uno que sabemos que tiene cierto nivel que a otro que esta empezando, ya que los errores son diferentes al igual que los conocimientos, con el que tiene más nivel hay que ser más quisquilloso, ¿no?

Ya tenemos una idea aportada, a ver que dice más gente.

Creo que tienes razón en tu apreciación, pero me parece que a veces se queda solo en un deseo, y que en la practica, a veces, ocurre totalmente al reves, y precisamente el "nombre" pesa mucho, para lo bueno y lo malo.No es una critica, ya que la pulidora es libre, y por tanto cada uno es libre de expresar su opinión o no hacerlo, pero he visto algunas fotos pasar desapercibidas, que no lo merecian, y otras ser elevadas a los altares, sin tampoco merecerlo.
Por ese motivo, me parece una buena posiblidad la de crear un apartado, como se ha dicho ya, en la que quien lo desee, exponga su fotografia de modo anonimo.
En principio se podria probar, y si en un plazo prudencial se ve que no funciona, pues se quita y en paz, pero por lo menos probarlo.
Saludos

[Invitado]

Yo creo que también podriamos dar nuestra opinión de las fotos en plan test, o sea dando puntuación por ejemplo del 1 al 5 sobre diferentes aspectos de la foto como pueden ser encuadre, contraste, brillo, saturación, etc. y después que hubiera un espacio para poner una nota si aparte queremos decir algo, asi se puede evitar el "opino lo mismo que tal.." o hacer daño con la critica siendo menos esplicitos. Al no pedir palabras creo que la gente seria mas participativa.
Saludos

[GT]

Con el anonimato se gana una imparcialidad en los comentarios, pero el autor de la foto pierde "la autoria" valga la redundancia... esto puede perjudicar la pulidora, limitando el numero de aportaciones de forma drastica a no ser que se cee otro subforo donde mostrar nuestros progresos/reportajes/trabajos.

El tema de ocultar los mensajes... pienso que puede generar una repetición de las mismas criticas, llegando a "cansar".
Normalmente al pulir, si otro usuario se adelanta y no puedes aportar nada nuevo, no posteas para no repetirte.

Uno de los problemas de la pulidora son el alto numero de visitas sin comentarios, pero al ser un foro publico con el sub-foro sin restricciones a usuarios no registrados, esto implica que mucha gente puede visitar el foro, mirar pero no puede comentar. Nosé que numero de visitas de no registrados se da en el foro (ni se si se tienen estadisticas sobre el tema) pero una solución en este sentido podria ser limitar el acceso al subforo a los registrados... cerrar puertas nunca es bueno, pero en este caso solucionariamos el punto de las visitas sin "frutos".

Seguiré meditando en el tema....

Saludos!

[kileza]

me parece bien lo de restringir la entrada al foro a usuarios no registrados!

[jordimuste]

A mi tampoco me parece ninguna tonteria que hubiera almenos un subforo para fotos anónimas, quizás sería el sitio donde mucha gente se atrevería a opinar sin presión alguna.

Por otro parte propongo que la foto de la semana salga de las fotoos que se han subido durante la semana a la pulidora ya que creo que sería mas lógico escojerla de ahí que buscándola entre tantas que se suben a las galerías. También creo que ahí si sería inprescindible el poder votarla para escojerla foto de la semana, además de que la elección sería por votación popular de todos

Saludos!

[Monje]

Eso, puliendo la pulidora.


Que cada colega subiera una, solo una y nada más que una, al mes.
Menos mal que no he dicho al año.

Hay demasiado de todo hoy en dia, que abruma, es cansino, y mas de lo mismo.

Así la gente se lo pensaria antes de poner una chorrada, sí digo chorrada porque la
mayoría de las veces lo son.
Por mucho que ahora alguien me diga que el que la sube considera que es una buena toma, pués ya estamos con el problema, que si si o que si no.

Una al mes. O se pule o no se pule, y si se recibe un palo, pués a la otra se lo piensa.

Además, faltan datos de la instantánea visibles directamente. Algo de información para poder meternos dentro del momento, como qué equipo se ha utilizado: cámara, objetivo, iso, flash, etc. para ambientar mejor el comentario a realizar. Ejemplo: "la saqué la tarde que mi señora me obligó a sacar al perro a pasear", cágate ya por Los Canarios, y a mí qué me importa dónde iba o de dónde venía, lo que me importa es el fotón realizado. Lo otro, "probando la modelo de cámara tal, o probando el objetivo", ....venga ya.

Al final, al final y muy al final, lo que me preocupa es la creatividad.

Que hay que dar paso a que todo el mundo pueda subir una foto ?, pués vale. Ya estamos como estamos.

Fin del proyecto.
slds.

[Paco-Alcaudete]

Todos los post de la pulidora no se pueden visitar, hay demasiadas fotos, y es una pena que tengas que guiarte por el título del post o el nombre del forero para entrar a visitar la foto.

Si pudiéramos ver una miniatura de la foto o a una galería con enlace al post, al estilo del Caborian Shot, sería genial. A mi se me escapan muchas fotos que me gustaría comentar o simplemente admirar porque el título no me ha llamado la atención.

Saludos
Paco.

[migapa]

A mi en principio, el conocer al autor de la imagen no condiciona a la hora de hacerle un comentario, al contrario a veces me gusta ver como evoluciona la gente, pero vamos que me daria igual.

El tema de restingir las subidas, pues pudiera ser una solucion ya que habría menos material para comentar y se podria centrar mas la atencion, pero realmente creo que la solucion pasa por hacer comentarios (obvio) y una de dos, los hacemos porque nos obligamos a ello y nos mentalizamos o tiene que existir una motivacion para hacerlos, el problema es como articular esa motivacion (puntos acumulados que sirvan para subir imagenes, reconocimiento de la labor realizada, etc).

Por ultimo siempre he tenido una duda y quizas es el momento de plantearla y es el porque existen las galeria y la pulidora, yo entiendo que en el mismo momento subes una imagen, primero es porque piensas que es aceptable y segundo porque quieres que te digan algo (bueno o malo) sobre ella.

Bueno seguiremos al tanto de como discurre el post.

Un Saludo

[Cachelu]

A mi en principio, el conocer al autor de la imagen no condiciona a la hora de hacerle un comentario, al contrario a veces me gusta ver como evoluciona la gente, pero vamos que me daria igual.


Lo primero felicitarte, Vigape, por tu decisión de abrir este hilo, el de ayer no fue abierto para esto y me ha gustado ver que os tomais interés por el tema.

Mis opiniones sobre lo comentado:

Sobre lo del anonimato, que estaría bien para comentar sin influencias, pienso que no es del todo buena idea por varias razones, la primera porque se perdería la posibilidad del contacto "extraforo" que puede ser bastante interesante, la segunda porque en algunos hilos el tema generaría faltas de respeto y peleas tontas, cuando se detectan estas actitudes actualmente llueven las "paradas de pies", lo cual consideró que está bastante bien y lo tercero porque se perdería la posibilidad de seguir la evolución de personas con las que te vas sintiendo involucrado.

El tema de restringir la entrada al foro también la veo negativa, personalmente me animé a apuntarme después de estar siguiendo su actividad durante una semana y creo que si se cerrara de alguna forma podriamos perdernos algo o a alguien.

Sobre el limite de entrada de fotos, lo siento, tampoco me convence. Si podriamos señalar a alguien que se empeña en subir siempre el mismo tipo de foto lo que está haciendo y que las pulidas van a ser iguales que las anteriores pero creo que se haría mas dificultoso el seguimiento de casos particulares y de su evolución, además, no todos tenemos el mismo número ni de inquietudes ni tenemos las mismas necesidades.

Siento discrepar con las opiniones expresadas hasta ahora y no aportar ninguna positiva pero no me gustaría que las soluciones se limitaran a restricciones.

Por otro lado, pienso que la pulidora esta pasando por un bache, nada mas que eso y que si estamos discutiendo esto vamos por buen camino. Es cuestión nuestra ir haciendonos con una disciplina personal a la hora de criticar y ir viendo los resultados para mantenerla viva.

Sobre mis ideas sobre el asunto ya se hicieron algunos comentarios en un hilo ayer y me gustaría que al menos figure el vinculo.

http://www.canonistas.com/foros/showthread.php?t=53840&page=1

Volveré si se me ocurre algo.

Saludos

PD:
Me elegro, migapa, de no ser el único con esta opinión.

Vigape, contestame algo sobre lo que comenté ayer y así sabré si el tema es pertinente o no.

[Yoshimura]

Pues yo propongo que las fotos se suban de forma anónima. A alguno le puede parecer una tontería pero creo que no lo es. Hay gente que ante algunos foreros se siente cohibida y he visto alguna foto que ha sido alabada como un fotón cuando dejaba mucho que desear.
Saludos
Ratificando que no somos amantes ni nada,yo apoyo totalmente lo propuesto,eso ya se dijo un día por alguien en otra discusion parecida,y no prosperó,como tampoco creo que prospere esta.
Las razones,que cada cual lo deduzca solito.:evil:
Lo de ocultar las opiniones,por un lado es bueno,pero se generarían opiniones iguales,y no es recomendable.lo de Monje se subir una al mes,no cuela,eso puede valer para un foro de profesionales,para este va a ser que no,pero eso ya lo sabías,jaja.Lo de no dejar entrar a la pulidora a la gente que no está registrada,eso es de cajón,y deberá estar desde el primer día,lo apoyo tambien.Lo de poner la miniatura,no me convence,será parecido a ver el autor,sólo se entraría a ver la que te llaman la atención,y las demás que les den.....Lo de opiniones tipo test,si que me gusta tambien,eso sí dejando espacio para que el que quiera comente algo.
Y ahora yo añado,que las opiniones que se dejen en la pulidora,tambien sean anónimas.
Ala,a ver que sale al final.:birring

[Yoshimura]

Cachelu,registrarse cuesta menos,que ponerte un café,no creo que se pierdan foreros por esto.Si uno no hace ni ese pequeño esfuerzo,quizas no vale la pena ni de que venga.
Respecto a lo que dices del anonimato,una de las finalidades de eso,es como dices que no te sientas involucrado con nadie,y al revés.

[Cachelu]

Sobre el tema de los datos exif..., depende de lo que quieras que te pulan que creo que debería expresarse cuando subes una foto.
Hace poco subí una que no me había gustado nada los tonos que había conseguido y buscaba consejo para ver como sacar mas partido con el PS, como no indiqué mis inquietudes me encontré con observaciones sobre el color, cuando me dí cuenta de esto pense que sería positivo decir en que quieres que te ayuden.

[Cachelu]

Cachelu,registrarse cuesta menos,que ponerte un café,no creo que se pierdan foreros por esto.Si uno no hace ni ese pequeño esfuerzo,quizas no vale la pena ni de que venga.
Respecto a lo que dices del anonimato,una de las finalidades de eso,es como dices que no te sientas involucrado con nadie,y al revés.

No es lo que cueste Yoshimura y, por eso mismo, si cuesta tan poco ¿porque restringirlo?

En cuanto a lo de sentirse involucrado, creo saber cuales son tus temores (ídolos y seguidores y cosas por el estilo) pero pienso que es eso lo que hay que atacar y no cogiendo el rabano por las hojas.

Para contarte lo que no quiero perder te pongo un ejemplo:

Si estoy juzgando la foto de fulano que hace unas semanas no sabía usar un difusor y veo que ya ha dado un primer paso puedo ayudarle con el siguiente o señalarle su error independientemente de otras consideraciones. No es lo mismo aconsejar a Mengano que no tiene un duro que se compre un cojomacro que aconsejarle a zutano, que está forrao, a que tire de lupa (al reves)

Hay muchas ocasiones en las que me siento responsable cuando expreso una opinión y no puedo evitarlo por eso considero que lo de las "caras" es importante.

Saludos

[Amsler]

Yo creo que el contacto extraforo no se vería comprometido por el hecho de subir anónimamente las fotos al foro. Se puede pulir una foto sin saber de quien es y tener contacto con los foreros por otras cosas.
Yo he ido a un birring y he conocido a mucha gente a la que nunca le he pulido una foto, ni ellos me la han pulido a mi.
Pero sigo diciendo, que he visto algunas fotos de "vacas sagradas" de este foro que sólo han recibido comentarios como: un fotón, técnicamente perfecta...." y de fotones nada. O por lo menos, fotos muy parecidas a otra gente no se han tratado de fotones. Esto puede hacer desistir de subir o pulir a mucha gente, te lo aseguro.

Saludos

[Cachelu]

...
Pero sigo diciendo, que he visto algunas fotos de "vacas sagradas" de este foro que sólo han recibido comentarios como: un fotón, técnicamente perfecta...." y de fotones nada. O por lo menos, fotos muy parecidas a otra gente no se han tratado de fotones. Esto puede hacer desistir de subir o pulir a mucha gente, te lo aseguro.

Saludos

Comparto sentimiento y pensamiento al 100% pero no creo que se arregle con el anonimato.

En cuanto a lo del "birring" es la mejor manera de contactar con la gente, segurisimo, pero personalmente intento alejarme de sitios cerrados, ciudades y gentio (no de la cerveza, por supuesto).

Saludos

[jway]

Pues yo propongo que las fotos se suban de forma anónima. A alguno le puede parecer una tontería pero creo que no lo es. Hay gente que ante algunos foreros se siente cohibida y he visto alguna foto que ha sido alabada como un fotón cuando dejaba mucho que desear.

Saludos

estoy muy de acuerdo, porque si note llamas..... o ........ ni te abren el post

[Pepelux]

Amsler:

Pues yo propongo que las fotos se suban de forma anónima. A alguno le puede parecer una tontería pero creo que no lo es. Hay gente que ante algunos foreros se siente cohibida y he visto alguna foto que ha sido alabada como un fotón cuando dejaba mucho que desear.

Saludos

Lo apoyo 100%....:aplausos

Ya he comentado varias veces ... que ha llegado a tal punto que se pule antes la foto de un conocido que el de un nuevo...el de un usuario con nombre que el de uno sin nombre....yo abro una foto de alguien al cual conozco y se que fotos hace,que la foto de uno nuevo y no se que tipo de fotos hace...asi que creo que esta idea me parece muy buena....

...a cierto numero de comentarios...se podria desvelar su autor....

Lo de subir un numero de fotos determinado al mes...o semana o dia...tambien lo apoyo....para evitar la saturacion del foro.

Un saludo :wink:

[Harrypipda]

Yo soy nuevo en esto,así que no sé si debería decir unas palabras respecto a esto. Pero en mi corta experiencia que llevo en este foro he colgado ya dos fotos en la pulidora, como podeis imaginar al ser novel, las críticas han ido volando pero creo que eso es bueno porque te da un punto de vista distinto al tuyo, las críticas hay que aceptarlas para mejorar, para crecer y sobre todo para perfeccionarnos. He visto por aquí fotos muy buenas, al menos de mi gusto, pero me estoy dando cuenta que siempre habrá una foto mejor.

Así queridos compañeros de foro, seamos profesionales, aceptemos las críticas y los consejos porque deben ser bienvenidos para poder mejorar y colaborar los unos con los otros.

Y otra cosa, ya que estamos todos aquí, sería bonito que entre todos enrriquezcamos más si cabe este foro, y por supuesto la pulidora, tenemos y debemos participar más, opinar más. Creo que aquí hay gente con mucho nivel y gente con mucho arte, así que arrimemos todos el hombro y colaboremos a una.

Estoy encantadísimo de poder participar en un foro que cada día me gusta más, espero dejarme en casa algún dia la muletilla de novato....Quiero aprender de todos y cada unos de vosotros!!!

Gracias por leerme.

[jta]

No aporto nada nuevo. Voto por la subida de fotos anónimas, que ya lo propuse en una ocasión anterior.
El porqué es sencillo, si X coloca un 'fótón' (que luego hay cada uno) por ser X, tendrá un número de visitas/respuestas que le hace que esté en los primeros puestos de la pulidora, días e incluso semanas.
Si 'Y' pone una foto normalita, se le despacha con un par de respuestas y en el mismo día o al siguiente ya la tienes en la segunda o tercera página del foro (en el pozo del olvido)
Y yo me pregunto ¿la pulidora no es para mejorar en lo que se falla?, entonces ¿para qué sirve el tener el 'fotón' permanentemente en la cabeza del hilo? como si le hubieran puesto la 'chincheta' si lo único que le aportamos es: ":aplausos peazo foto que has hecho", para eso con que lo diga el primero es suficiente, y así no nos repetimos
Saludos

[reig15]

soy miembro de un grupo de flick en el que para poner una foto, tienes que comentar obligatoriamente otras 3....tal vez esta formula funcionase en nuestra Pulidora: subo una foto y tengo la obligación de comentar 3 fotos como mínimo....

[Harrypipda]

¿Y en el caso de los novatos?. Me refiero, yo quiero subir fotos para que me las comenteis y así poder mejorar y crecer como fotografo. Pero si me piden que comente una foto de alguien, lo único que sé decir es si me gusta o no y que cosas son las que me gustan, vamos en plan subjetivo, así que no puedo ser objetivo aunque quiera porque aun no tengo experiencia.

Dejo esto ahí para que se piense también en los que empezamos...

[hifi]

Pues yo propongo que las fotos se suban de forma anónima. A alguno le puede parecer una tontería pero creo que no lo es. Hay gente que ante algunos foreros se siente cohibida y he visto alguna foto que ha sido alabada como un fotón cuando dejaba mucho que desear.

Saludos

Si señor, muy sencillamente has expuesto una idea que puede ser la solución para que la gente se involucre más en el foro...

1.- La pulidora es para pulir, no para mostrar fotos, para eso están las galerias.
2.- Para ver la evolución de los "magister", no hace falta la pulidora, para eso están las galerias.
3.- Para no perder el contacto con los miembros, para eso hay un montón de foros y subforos.
4.- Si se acepta esta norma, también desaparecerán muchas fotos de la pulidora, por lo mencionado en los puntos anteriores y los que habeis mencionado vosotros aparte.

Pero, por lo mismo que habeis dicho esto tiene que dar un cambio y mi apoyo al 100% a la recomendación de Amsler, pues pienso que es el principio de la solución.

Salud. :wink:

[jakama]

Hola,

Mi opinión respecto al tema es la siguiente:

Anonimato: No sé si será técnicamente difícil hacer esto. En cualquier caso, en mi caso creo que el anonimato no es necesario. Si a alguien le da "miedo" comentar algo de la foto de un miembro por ser quien es, peor para él. En mi caso me da igual quien haga la foto y quien la comente, siempre que la crítica, positiva o negativa, sea razonada. No entiendo tener que "hacer la pelota" a nadie.

Puntuación de aspectos: Creo que SHUNLIGHT ha propuesto algo que ha pasado desapercibido pero que considero interesante. Se podrían establecer cinco o seis aspectos que comentar de forma obligatoria, con puntuaciones o con comentarios. Y después un comentario personal. Estoy de acuerdo completamente con SUNLIGHT.

Subir una foto al mes: Creo que, para que el foro funcionara mejor, se podría poner esta restricción a los usuarios que no sean suscriptores (yo no lo soy), y permitir a los suscriptores subir de forma ilimitada. De esta forma, el que quiera subir es porque está "comprometido" con el foro y esto, además, reportaría beneficios a las personas que curran para que esto funcione.

Usuarios no registrados: No lo veo claro. Creo que es mejor que pueda leer todo el mundo porque, muchas veces, buscando la solución a algún problema, la encuentras en el foro y no te vuelves a conectar. Si se restringe, lo único que creo que se consigue es muchos usuarios registrados inactivos que no van a escribir nunca.

Fotografías muy vistas sin comentar: En mi caso lo hago a menudo y es por varias razones. O bien la foto no me dice nada. O bien ya se ha dicho lo que yo podría decir. ¿Creeis que es bueno que deje un mensaje diciendo: "opino lo mismo"... A mi no me parece útil.

Comentar 3 fotos antes de subir: Estoy de acuerdo con Harrypipda. Además, si se hace esto, el foro se va a llenar de mensajes como "muy bonita", "me gusta" y cosas así.

Bueno, espero que después de este tocho, cuando suba una foto a la pulidora no me pulais a mi... :wink:

Salu2.
Javi.

[Pepelux]

Harrypipda:
¿Y en el caso de los novatos?. Me refiero, yo quiero subir fotos para que me las comenteis y así poder mejorar y crecer como fotografo. Pero si me piden que comente una foto de alguien, lo único que sé decir es si me gusta o no y que cosas son las que me gustan, vamos en plan subjetivo, así que no puedo ser objetivo aunque quiera porque aun no tengo experiencia....

Nadie te obliga a comentar nada...tu puedes subir y no comentar...o comentar y no subir....o subir y comentar....lo que mas se debate es que se comenten toodas las fotos y que muchas no queden en el olvido....

Lo que se discute es que toodos seamos iguales en la pulidora...tanto como el que tiene 10 premios nacionales de fotografia y fotos en 5 salas de españa,como el que tiene dos fotos en su escritorio :)...que se suban las fotos anonimas....y asi evitar que nos llame el nombre de autor para comentar siempre esa fotos de los tantos buenos fotografos que aqui hay...y que no dejemos de lado muchas fotos...que sin conocer a ese autor...no comentamos...o que simplemente...sabiendo de quien es la foto..no nos limitemos a visitar siempre esas fotos...y sabiendo lo bueno que es...nos limitemos solo a decirle "Que foton!!"....porque muchas veces...aun siendo una foto regular de un buen autor...da cosa decir que no gusta por ser quien es....

Por eso...veo muy buen el subir las fotos anonimas....

Ahh y ya puesto...y quien dio la idea...que se pase a llamar "LA PULIDORASMLER" jaja :p :p

Un saludo :)

[Pepelux]

Peeeero ....

Si no sale lo del anonimato...que estoy de acuerdo...pero tambien le veo un punto negativo...el no saber de quien es...y no poder defender su trabajo...porque en el momento de que lo defienda...ya sabremos de quien es...si no sale esto...pues que se suban un maximo de fotos al mes....y no saturemos la pulidora...porque es verdad que se satura demasidao...y tambien tiene culpa de que se pierdan muchas fotos...porque no da tiempo a comentar...comentas una y cuando la comentas te han subido 5 mas...

[motiongrafiks]

En mi humilde opinion, creo que el problema comenzó con la division exhaustiva de temas. Esto divide a la fuerza los foreros que entran en cada apartado y por ende las opniones para pulir. Creo que una foto puede ser "pulida" independientemente del tema que trate.
Ahora, insisto, es solo una opinión.

[Pepelux]

Bueno ... piensa tambien el caos que seria colgar todas las fotos en un solo subforo...sera un lio tremendo...

Si ya es dificil seguir...por ejemplo el subforo de paisajes por la tantisima cantidad de fotos que se suben...o la de reportajes...o macros...imaginate si lo hicieramos todo en un foro general de pulidora...se subirian a la hora muchiiiisimas fotos a la vez, y se perderian aun mas rapido,.....en cambio con la division de tema...las fotos se suben igual...pero creo que de manera mas ordenada y menos liosa...y las fotos no se pierden tan rapido...

[MALOCEMA]

Peeeero ....

Si no sale lo del anonimato...que estoy de acuerdo...pero tambien le veo un punto [B]negativo...el no saber de quien es...y no poder defender su trabajo...porque en el momento de que lo defienda...ya sabremos de quien es...

:) Bueno, tampoco es cuestión de llevarse el secreto a la tumba...:p

Cuando ya existan suficiente opiniones, no creo que hubiera inconveniente de "darse a conocer" y defender o explicar lo que creas necesario...


Saludos

[robby19]

Buenas...

Cuando entré a formar parte de Canonistas, La Pulidora era mi lugar favorito, dusfrutaba viendo y también ayudando, todo ello pensando que se trataba precisamente de eso de ayudar a pulir las fotos con el criterio personal y técnico de cada uno. He disfrutado resaltando valores de una foto cuando post anteriores la habían echado por tierra argumentando puntos de vista diferentes que quizá había pasado por alto.
Hasta aquí bien, pero luego empiezan a entrar una serie de fotos que me sorprenden porque son "perfectas" y eso me enfría pues descubro con sorpresa que ya no es una pulidora, sino un escaparate.
Y si solamente fuera eso pues vale, pase, pero lo malo es que surge como un avispero, un montón de foreros sumándose en los elogios y halagos encerrándose en el círculo de los amiguetes y dejando a los demás fuera de juego. ¿Quiere esto decir algo? Naturalmente, que ese "escaparate" es necesario, y como es necesario sugiero que se monte cuanto antes. ¿Cómo? muy sencillo, está la pulidora "juniors" y la pulidora "seniors", esta última es el escaparate, ese lugar donde el que más y el que menos quiere presentar su última obra.
Con ello ya logramos centrar un poco más la pulidora en su función de "enseñar al que no sabe" puesto que las que no precisan enseñanza, que son muchas, liberan espacio. Y una vez que se levanta el velo de las falsas modestias y quedan al descubierto los que dominan en menor o mayor medida el cotarro de la fotografía, les pedimos que sean solidarios con el foro y ayúden a pulir fotos.
Así, los "junior" sabrán que quien les juzga es alguien que sabe lo que se trae entre manos y confiará más en su opinión que si les juzga alguien que quizá sabe menos que él mismo, y luego pasa lo que pasa, que se crean cicatrices muy profundas... Preguntadle a mi amigo Jamm, por ejemplo.
Y luego, por qué no, el reconocimiento, que pulir cuesta, que intentar hacerlo bien requiere mucha dedicación y mucho tiempo. Pero eso ya se lo dejo a los jefes.

Saludos.

[Yoshimura]

Yo creo que el contacto extraforo no se vería comprometido por el hecho de subir anónimamente las fotos al foro. Se puede pulir una foto sin saber de quien es y tener contacto con los foreros por otras cosas.
Yo he ido a un birring y he conocido a mucha gente a la que nunca le he pulido una foto, ni ellos me la han pulido a mi.
Pero sigo diciendo, que he visto algunas fotos de "vacas sagradas" de este foro que sólo han recibido comentarios como: un fotón, técnicamente perfecta...." y de fotones nada. O por lo menos, fotos muy parecidas a otra gente no se han tratado de fotones. Esto puede hacer desistir de subir o pulir a mucha gente, te lo aseguro.

Saludos
A la hoguera con este tio,sacrilegio¡¡¡¡¡¡¡¡:aplausos,Has dicho lo indecible.
La respuesta de siempre es,ya te la digo yo,es que esto tambien se ha hablado ya:es inevitable que existan amiguismos en el foro es una cosa normal y habitual,pasa en todos los sitios.
Por eso vuelvo a reivindicar,fotos anónimas ya¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡

[Yoshimura]

robyy19,has dicho verdades como puños,tambien puede ser otra idea esa,el que crea que tiene una foto perfecta,pues al escaparate,el que no a la pulidora.
En los 2 se puede criticar la foto,pero así cada una va su lugar.

[fermaker]

A lo mejor hay que mejorar las galerías personales: que sean más accesibles, más facilidad de comentar, para dejar a la pulidora el sentido que se le quiere dar.

A mi me parece bien que se puntúen las fotos. Es una manera fácil y rápida de que cualquiera que vea una foto, la analice de un modo sencillo.

[Invitado]

Vaya veo que no soy el único que piensa que hay demasiada foto a pulir, como ya dije en otro sitio, ya que el propio usuario no es capaz de autoregular sus subidas, creo que tendria que haber un límite.

Luego creo que solo deberian ser admitidas pulidas creativas, docentes, técnicas, pero aparatar opiniones que como ya decia alguien pueden ser objetivas pero también subjetivas.

Sobre el anonimato ... ¿y que tal dejar decidir al forero? que al momento de subir la foto puedas escoger si va a ser anónima o no. Pero creo que esto solo deberia ser posible ante los ojos de quien pula, no de cara al foro, vamos que para no perder la autoria como alguien anunciaba, pues quedase registro en el foro y el administrado si conservara a quien pertenece.

Luego esta la puntuación. Soy partidario de ello porque incentivaria, pero la haria más completa, deberia exigirse valoración mínima de creatividad, encuadre, técnica, .. y más que alguno dirá.

Saludos

[hifi]

Creo que si la iniciativa de Amsler llega a buen puerto, "mágicamente" desaparecerá material de la pulidora, al menos eso es lo que pienso a raiz de leer todos los post de este foro... Y a buen entendedor...
Salud. :wink:

[robby19]

Según mi criterio la valoración tiene el problema de que no enseña y por lo tanto no pule.
En cuanto al anonimato, sería como perder la mayor ventaja de este foro, que a pesar de nuestros nick tarde o temprano nos conocemos todos y creo que funcionamos mejor en abierto.
Si yo subo una foto prefiero que se sepa que es mía y también quiero saber quién me la juzga, pues yo le doy valor a su criterio en función de lo que me dice que sabe la muestra de su propia obra.
Insisto en lo útil que sería disponer de dos pulidoras bien diferenciadas, las de mostrar o "enseñar" y las de pulir o "aprender".
Las galerías son para verlas con calma, relajadamente, sin la carga que supone tener que valorar. Además, son tantas las fotos colgadas que a ver quién es el guapo que se las ve todas. Sin embargo las que se cuelgan, por muchas que se colgasen sería solamente las "escogidas".
Otro problema que he visto en la Pulidora es que a veces hay quien pone fotos como de coña, es decir, sin ton ni son, autenticas porquerías que parecen tomaduras de pelo, cachondeos. Por eso yo abogaría a que solo pudieran colgar los registrados.

Seguimos..

[hifi]

Según mi criterio la valoración tiene el problema de que no enseña y por lo tanto no pule.
En cuanto al anonimato, sería como perder la mayor ventaja de este foro, que a pesar de nuestros nick tarde o temprano nos conocemos todos y creo que funcionamos mejor en abierto.
Si yo subo una foto prefiero que se sepa que es mía y también quiero saber quién me la juzga, pues yo le doy valor a su criterio en función de lo que me dice que sabe la muestra de su propia obra.
Insisto en lo útil que sería disponer de dos pulidoras bien diferenciadas, las de mostrar o "enseñar" y las de pulir o "aprender".
Las galerías son para verlas con calma, relajadamente, sin la carga que supone tener que valorar. Además, son tantas las fotos colgadas que a ver quién es el guapo que se las ve todas. Sin embargo las que se cuelgan, por muchas que se colgasen sería solamente las "escogidas".
Otro problema que he visto en la Pulidora es que a veces hay quien pone fotos como de coña, es decir, sin ton ni son, autenticas porquerías que parecen tomaduras de pelo, cachondeos. Por eso yo abogaría a que solo pudieran colgar los registrados.

Seguimos..

Vamos a dialogar...
Sobre la valoración estoy de acuerdo.
Las galerias son para verlas con calma, de acuerdo. Pero... la pulidora más todavía, pues vas a dar una opinión y esa opinión cuando menos tiene que ser coherente con ti mismo y por tanto debidamente pensada y estudiada.

En cuanto al anonimato completamente en desacuerdo.
En cuanto a las fotos de "coña"... completamente de acuerdo.

He separado estos dos puntos para hacerte una adivinanza con ellos. Espero que la sepas pues es muy facilita:

El "señor XXXXX" sube una foto de esas a la pulidora. Cuantos posts necesita para convertirse en un fotón?

Salud. :wink:

[driver32]

Pues yo lo unico que haria seria restringir a 1 foto por dia. De todo lo demas yo creo que es liar un poco todo esto y al final en las normal de la pulidora va haber que necesitar uno varias horas leyendoselas ( de tantas que habra). Anonimato, ahora puedes subir, ahora no, si eres suscriptor si, si no, no, si subes una comenta 3 y si no te castigo. No se, no lo veo.
Un saludo

[jakama]

Según mi criterio la valoración tiene el problema de que no enseña y por lo tanto no pule.

Creo que la puntuación es para apoyar, después habría que poner el comentario, como se hace ahora, incluso comentando la razón por la se le ha dado esa puntuación.

En cuanto a las fotos de coña, estoy completamente de acuerdo contigo.

Mi problema en la pulidora, y otro de los motivos por los que a veces no escribo, es que soy muy crítico, sobre todo y en primer lugar, con mis fotografías, y por eso a veces me corto porque me da "reparo" molestar con mis opiniones. Aún así, intento participar y aportar algo, aunque a veces pueda no gustar.

Salu2.
Javi.

[frutosyo]

Estoy dando un vistazo a la pulidora, y lo que veo es que hay gente para todo, el que en un mismo post sube varias fotos, creo haber visto uno con 6, es impensable ponerte a pulir algo así; en otro post he visto que lo único que busca su autor es mostrar su visión de algo; otro que preguntaba como hacer una panorámica, en este caso ha sido por desconocimiento de "para qué es la pulidora".

Creo que se está haciendo un mal uso de la pulidora, por desconocimiento o no sé por qué. Resumiendo que apoyo lo de poner dos subforos el "escaparate" para mostrar y comentar una foto sin afán de enseñanza, en la que englobaría los reportajes; y la otra, la pulidora o "escuela" propiamente dicha, en la que solo dejaría subir una foto por post, en las versiones o encuadres que se desee pero de una misma foto u objetivo, si lo que se busca es una comparativa.

[robby19]

Vamos a dialogar...
Sobre la valoración estoy de acuerdo.
Las galerias son para verlas con calma, de acuerdo. Pero... la pulidora más todavía, pues vas a dar una opinión y esa opinión cuando menos tiene que ser coherente con ti mismo y por tanto debidamente pensada y estudiada.

En cuanto al anonimato completamente en desacuerdo.
En cuanto a las fotos de "coña"... completamente de acuerdo.

He separado estos dos puntos para hacerte una adivinanza con ellos. Espero que la sepas pues es muy facilita:

El "señor XXXXX" sube una foto de esas a la pulidora. Cuantos posts necesita para convertirse en un fotón?

Salud. :wink:


Por supuesto que hay que dedicarle tiempo a la pulidora, eso lo sostengo desde el principio, lo mismo que sostengo que el pulido hay que hacerlo con conocimiento y con causa, evitando eso de "fotones", que parece que hablamos de física.
Lo de las galerías, quería decir que si bien es verdad que hay fotos que no precisan de la pulidora, pero que sin embargo quieren ser mostradas a sus compañeros de fatigas Esas debieran tener un lugar como la pulidora para enseñarlas, pues de otro modo ¿cómo lo hacen? Eso quería decir, que la solución no son las galerías.
Respecto a la adivinaza ¿quieres decir que los a mayor número de post mejores críticas? Pues de ser así, es muy probable que estés en lo cierto, pero más a mi favor de crear las dos pulidoras, para que los que tienen muchos post no se mezclen con los noveles y maten el espíritu de la pulidora,

Saludos.:-)

[Invitado]

Otra cosa que se me ocurre.

En este foro hay mucho aficionado pero tambien profesionales (y cuando digo profesional no me refiero solo al que vive de la fotografia, sino al formado y experimentado que un dia lo hizo o sencillamente prefiere otra vida laboral). Es de suponer que el criterio de los "profesionales" no es que vaya a misa pero deberia ser mucho más educativo e insructor y deberia disipar dudas, proque aunque no sean Dios, lo serian más que yo. Digo esto porque creo que faltaria la figura de en vez de moderador, de maestro y sus indicaciones y pulidas si que deberian ir a misa, al menos mñas que la mayoria.
digo esto porque en multitud de ocasiones ocurre que se discute sobre tal o cual forma o técnica para no se que, o sobre la causa de no se cuantos y eso se prolonga hasta que alguien dice dedicarse y tenerlos pelaos (Pelao2 perdona, no va por ti) de hacer lo que se discute. En mi profesión, a menudo me encuentro a usuarios que requieren de mis servicios y simpre parece que sabe más hasta el portero que yo, teniendo formación, experiencia y la razón probada, pero la tendencia es a debatir hasta que sacas el título o la prueba directa. No se si me explico, si no es así me lo decis y os castigo con más texto.

Saludos

[hifi]

. Digo esto porque creo que faltaria la figura de en vez de moderador, de maestro y sus indicaciones y pulidas si que deberian ir a misa, al menos mñas que la mayoria.
Saludos

En el momento que nosotros mismos nos empeñemos en convertir la técnica en arte y en decir que el arte está por encima toda técnica para que vale el maestro y es mas... para que vale la pulidora. Que filosófico estoy esta noche, cortarme las alas ya... que me conozco
Salud. :wink:

[Invitado]

Hola Hifi,

Por lo de filosofico y pesao escribiendo, no sabes con quien has dado, yo también tengo alas, pero Divinas :) (por lo de Angel).

No, si yo no digo "convertir la técnica en arte", así como tampoco que "el arte está por encima de toda técnica", esas no son mis palabras. Tanto técnica como arte son una parte de un todo ¿que quieres más, a tu madre, a tu mujer o a tu hija? es raro conseguir arte sin dominar alguna técnica como dificil ejecutar técnicas y nunca conseguir arte.
Lo que digo es que ambas cosas y cuantas se nos ocurran, seguro que tenemos maestros que nos pueden orientar o quizás ya lo hagan pero sean infravalorados por desconocer su cátedra en la materia. Nadie nace enseñado y por tanto casi todo se debe aprender, dicen que con el arte no, bueno pues en aquel experimento en el que encerraron a un pobre niño desde su nacimiento hasta la pubertad sin tener conexión con el exterior y sin ni siquiera saber hablar, ¿que obras fotograficas realizaria con un cursillo de un par de posts? Estoy de acuerdo que ciertas tendencias en la persona que pueden favorecer el arte o la creatividad, a veces vinen debajo del brazo en vez del pan, pero si no ocurre así, también le han de enseñar arte, por tanto una foto suya puede tener pulida sobre su arte y sobre su técnica, ambas complementarias pero necesarias. Por eso hablo de maestro, pues con ello englobaba al artista y al profesional.

Creo que eso seria enriquecedor, pero al ritmo de fotos a pulir actual, seria más enloquecedor para ese maestro. Es más, yo creo que cuando la pulida no es cualificada y a cada post resulta que existen contradicciones creo que deberia llamarse "los foreros opinan" y cuando fuesen opiniones o criticas cualificadas (mestros) entoces si seria realmente una pulida. Vaya, aquí ya me meto con el origen de la pulida.

Saludos

[Amsler]

¿y quien decide quien es un maestro?

[hifi]

Hola angel, mi comentario es exclusivamente sobre la figura del moderador, maestro...
El resto es un ejemplo que pongo para reiterar lo mismo, si las fotos fueran anónimas mas de un "artista" se iba a llevar unos cuantos repasos técnicos, sensatos y lógicos...
Yo cuando veo que la foto lleva un texto para "que se entienda", tipo -con esto he querido...- -este fallo que me decís lo he hecho a propósito para, pero ya veo que no lo entendeis...- lo siento pero intento desaparecer. Si algo me interesa y tengo dudas ya preguntaré yo.
Encantado de cambiar impresiones contigo.
Salud. :wink:

[Cachelu]

Bien he empezado redaztar el "rollo" antes de salir de casa y no voy a rectificarlo, advierto que alguna de las "lineas" observadas han sido ya indicadas por robby19 y puede que se haga mas pesado aún de lo que es.

En fin, vamos a quitar el complejo de "rollero" a angelfab.

Considero la fotografía como una herramienta y no como un fin pero comprendo que en un foro de marca haya distintas consideraciones al respecto sobre el mismo tema.

He intentado, y la semana pasada, confesaba a un compañero que iba a desistir, que la pulidora me sirviera para llegar a sitios donde no podia llegar. El motivo: desde hacía un tiempo no recibía comentarios mas allá de "un fotón", "me gusta" o "no me gusta". Personalmente (aunque siempre gustan los alagos) no busco este tipo de comentarios.

Creo, por los comentarios que voy leyendo, que coincidimos sobre todo (como origen de esta situacion) en dos problemas actuales en la pulidora, el primero, la avalancha actual de recién llegados, el segundo, el efecto "vaca sagrada" como lo ha llamado Amsler.

Sobre el primero, el de ser mas numerosos, creo debe tratarse de una forma racional como en todas las ampliaciones de comunidades ha venido ocurriendo hasta ahora, regulando el tráfico y estableciendo nuevas normas sin buscar tres pies al gato. A este respecto el límite de subir fotos a la pulidora podría establecerse en base a vinculos a la galería. Ante situaciones: "He hecho esta foto" y a los diez minutos "y esta" y a los dos "pues esta boca abajo" normalmente se pueden cubrir con un solo comentario y el tema podría resolverse con una o dos fotos y un vinculo del tipo "mas sobre lo mismo".

Ahora voy a hacer de "abogado del diablo".

Sobre el segundo tema, el efecto "vaca sagrada" no creo que estemos siendo objetivos. Ultimamente hecho de menos alguna "vaca sagrada" que debe estar hasta los mismos de los comentarios de siempre y de su séquito y que sufre el mismo problema que nosotros y pienso que también tienen derecho a que les pulan (y quienes sepan quienes son y que es lo que pretenden). Por satisfacer nuestras necesidades ¿vamos a sacrificar la de los demás?
Aclaro, el sistema de anonimato ya establecido por Nicks me parece un sistema que otorga unas libertades atractivisimas, si alguién quiere pasar desapercibido o no, lo hace en función de estas libertades y además otorga la posibilidad de poder recibir a traves del foro las consideraciones de colegas identificables o gente que puede considerar con las mismas inquietudes. También hay un sistema de mensajería privada con el que puedes hacerte mas o menos visible.

Con todos mis respetos a algo mencionado anteriormente y poniendome en el lugar de alguién que tenga mas nivel que yo y otras pretensiones en el mundo de la fotografía, no voy a recibir igual un comentario sobre iluminación de alguien cuyo estilo no comparto o desconozco y se dedica a hacer macro que de alguién cuyo trabajo ya he analizado y borda los retratos que a lo mejor es en lo que estoy interesado. ¿Vamos a hacer usar otras vias de comunicación a los profesionales y a perdernos sus explicaciones?
Y otra observación, hay que tener presente que la ignorancia es muy atrevida (y junto al anonimato mas). Me columpio, como muchos, cada dos por tres (siempre con las mejores intenciones pero me columpio). Debemos dar la oportunidad de identificar, aunque sea parcialmente, al autor del comentario, que a veces puede ser distinto a el de los demas (sagradas o no sagradas) y puede ser el mas interesante para la persona pulida o puede tratarse de la osadia mas gorda. (Tengo el derecho adquirido de no dar importancia a un comentario sobre el color de una flor de alguién que esta obsesionado con la botánica y su opinión puede ser interesante para otros, esa obsesión la conocería a traves de la historia del opinador. Ejemplo: ¿que me dice que está saturada fulano?, bueno, viniendo de él..., eso si si me dice que está mal iluminada vamos a seguir leyendo)

En otros ámbitos soy un "bicho raro" y he encontrado poquititisima gente que se dedique a lo mismo que yo, visito estos foros para comentar exclusivamente a una o dos personas y solamente son una o dos las que responden a mis temas. ¿En el foro no hay lugar para "bichos raros"? ¿Vamos a quitarle la oprtunidad de que se reconozcan? Bueno, a lo mejor no es tan grave, existen sistemas de mensajeria, pero si surge otro "bicho raro" que quiere unirse a ellos, ¿como conseguiría seguir su historia?

En otro hilo, ayer, se comentaba que algunos lo único que buscan en la pulidora son aplausos y ver satisfechos sus deseos mas narcisistas, pues bien, ese deseo de reconocimiento y de competividad lo hemos tenido todos en algún momento y en alguna faceta de nuestra vida y como conocedores (y a veces necesitados) de él (excepto alguna mente superior claro está) pienso que habría que darle un poco de rienda suelta y ser comprensivos con estas necesidades (que semos humanos, leñe). ¿Podríamos establecer un sistema de concurso permanente destinado a este tipo de necesidades? Los que desean ser profesionales y necesitan un termómetro para medirse no recurririan a la pulidora para subir su autoestima (menos volumen, menos vacas sagradas y menos séquito y los nuevos con afán de gloria mas que de evolución encontrarían esa sección como su hogar en la subsección correspondiente). Vigape me contestó que la pulidora tenia un sistema de calificación (que creo que todos conocemos) y las galerías también... Pero no nos engañemos, si alguién sube sus fotos a la pulidora con los fines mencionados es porque estos sistemas no le resultan atractivos (he dejado un vinculo en algún mensaje anterior si alguién quiere ver la idea con un planteamiento un pelín mas claro...)

Seamos justos, por incomoda que resulte la pulidora con el efecto "vaca sagrada" a cuestas no castiguemos a estas "vacas" con el anonimato después de haberse ganado su reconocimiento a pulso (pienso que detrás del secreto absoluto al final aparecen cosas peores de lo que se puede llegar a sospechar y a la larga no es nada constructivo se convertiría en un sin fin de mensajes vacios, gracias sin gracia, ofensas, etc). Además,
si miramos hacia atrás, la popularidad que ha llegado a tener la pulidora ha sido en parte a muchas de esas "vacas sagradas" y podriamos estar negándoles un ambiente que ellos mismo han creado.

Por otro lado, no creo que nos molesten tanto las "vacas sagradas" como los "jilip...." (no se llamarlos de otra forma) que se dedican a comentar unicamente sus posts y a secundar sus opiniones. Este tipo de "jilip...." (perdón, otra vez) no nos los vamos a quitar de encima ni con agua caliente y sus comentarios, por regla general, de lo vacios que están, no estorban. Forman parte de la raza humana y nos los encontraremos en todas partes, no solo en el foro. Si establecemos el mencionado sistema de anonimato (y esto es demostrable) cuando se de una opinión bien argumentada, habrá xxx comentarios detrás secundandola y los posts poco comentados seguirán sin argumentos.

¿Y que es eso de evitar los grupitos de amigos? ¿No es un fenómeno social normal? ¿Se me niega el derecho de "reunión" y a dar rienda suelta a mis afinidades?

Ante esta situación y por poco que nos guste, creo que debemos luchar individualmente, hacer de tripas corazón e intentar guiarnos por nuestra espiritu altruista, en lugar de comentar por agradecimiento, gusto o simpatia comentar a quien lo necesita y a quién puedes ayudar. Ante los comentarios vacios, también lo considero una lucha personal y deberíamos pulir la forma de pulir predicando, cada uno a su nivel, con el ejemplo, para que tomen nota los nuevos y haciendo evidente que los comentarios vacios son rechados con comentarios del tipo "ya, ya, se ve que esta desenfocada, o es un fotón o lo que sea, vaya obviedades, pero voy a intentar hacer que esto sirva para algo y que le sirva al pulido".

Me enrollo como las persianas pero creo que se entiende lo que quiero decir, he aprendido bastante con el foro y no me gustaría que cambiara mucho el ambiente (menos en lo que se refiere a normas de tráfico) aunque deje de subir fotos (creo que aprenderé mas si me centro en la sección talleres) seguiré comentando siempre que pueda y aprendiendo de los comentarios de los demás.

Saludos

PD

Angelfab:evil::evil::evil:, si lees esto y haces un comentario parecido al de ayer del tipo "desde el punto de vista de tu experimentada edad" pienso enfadarme:p:p:p (No recuerdo si fue exactamente ese el comentario)

Saludos de nuevo.

[Amsler]

Si la pulidora es para que las vacas sagradas salgan de su anonimato y sean reconocidos porque se lo han ganado a pulso, apaga y vámonos.
Entonces yo propondría cambiar el nombre del subforo y llamarlo "Mira como mola lo que hago porque soy la leche"

Saludos

[Cachelu]

Si la pulidora es para que las vacas sagradas salgan de su anonimato y sean reconocidos porque se lo han ganado a pulso, apaga y vámonos.
Entonces yo propondría cambiar el nombre del subforo y llamarlo "Mira como mola lo que hago porque soy la leche"

Saludos

No, leñe, pienso que está establecida para desarrollar una actividad social y evolucionar con la ayuda del conocimiento de gente afín a tí, si has establecido una serie de simpatías y has creado tu mundo en el que puedes intercambiar información a otros niveles de comunicación con gente con tus mismas inquietudes pues guapamente. No se poner un ejemplo referido a este mundillo,soy bastante profano, solo he leido los manuales de las cámaras y algunos posts de este foro, pero voy a intentarlo. Si yo me he preocupado de aprender como dios manda el lenguaje especializado sobre iluminación y he demostrado mi interés conseguiré mas fluided con comentarios experimentados y que a la mayoría no le importarán que describiendo paso por paso todo un proceso. ¿O tú consideras que la pulidora es solo para torpes e ignorantes? (para mi perfecto, pertenezco a este mundo) La discriminación empieza ahí, y si empieza a haber de eso yo no quiero estar en ningún bando, entonces si que apagamos.

Mi propuesta, también es esa, abrir una sección titulada "Mira como mola lo que hago porque soy la leche" para otro tipo de publico y dejar la pulidora para pulir y la moladora para molar. ¿Queda un poco mas claro?

Saludos

[Amsler]

Precisamente mi planteamiento radica en eliminar cualquier discriminación.
Para mi la pulidora no es ni para desarrollar actividad social, ni para demostrar que se conoce el lenguaje fotográfico ni para demostrar nada: la pulidora es para aprender. Y para aprender no hace falta decir "soy fulanito"

[Cachelu]

Precisamente mi planteamiento radica en eliminar cualquier discriminación.
Para mi la pulidora no es ni para desarrollar actividad social, ni para demostrar que se conoce el lenguaje fotográfico ni para demostrar nada: la pulidora es para aprender. Y para aprender no hace falta decir "soy fulanito"

Discrepo, en mi profesión necesito conocer de antemano a quién me dirijo y su grado de conocimiento antes de empezar a exponer cualquier planteamiento y en este mundillo también hay diferencias abismales de conocimiento.

Si yo te digo que tienes que "slotar los bus de los puertos paralelos" (es una coña) depende de lo que sepas o me mandas directamente a paseo o no tengo que darte ninguna explicacion mas)

De todas formas, no es nada mas que mi opinión.

Saludos

[hifi]

Mi propuesta, también es esa, abrir una sección titulada "Mira como mola lo que hago porque soy la leche" para otro tipo de publico y dejar la pulidora para pulir y la moladora para molar.

Saludos


Creo que eso es lo que está proponiendo la mayor parte de la gente que participa en este post, con estas u otras palabras. Pero sigo diciendo más de lo mismo a veces para ser realmente imparcial con una foto, sería conveniente desconocer su procedencia (como en los concursos, que por algo lo harán). Reitero que la propuesta de Amsler es por ahora la más sensata. Las fotos deben subir solas, sin que nadie las acompañe.
El que quiera enseñar su foto, quizá ese no sea su lugar.
El que crea que tiene la foto perfecta, pues tampoco.

Pero no hay que ir muy lejos para ver. La verdad está aqui dentro...
Salud. :wink:

[Amsler]

Discrepo, en mi profesión necesito conocer de antemano a quién me dirijo y su grado de conocimiento antes de empezar a exponer cualquier planteamiento y en este mundillo también hay diferencias abismales de conocimiento.

Si yo te digo que tienes que "slotar los bus de los puertos paralelos" (es una coña) depende de lo que sepas o me mandas directamente a paseo o no tengo que darte ninguna explicacion mas)

De todas formas, no es nada mas que mi opinión.

Saludos

Vale, pero seguro que no hace falta que nadie te diga en tu profesión que es un gran gurú. Tu solito sabrás hablando con esa persona y escuchando lo que te dice si sabe de lo que habla o no. Y si además no es uno sólo, sinó que otras personas también te hablan, pues resulta que aunque tu no sepas quienes son, ni ellas tampoco quien eres tu, todos podreis aprender.

Pero imagina por un momento que alguien en tu profesión que tu creias un gurú resulta que de slotar los bus a los puertos paralelos no tiene ni idea: si aceptas su palabra porque es un gurú, no estas avanzando en tu conocimiento, pero si lo escuchas y te das cuenta de la verdad, independientemente de su nombre, podrás valorar OBJETIVAMENTE lo que dice y avanzar en tu conocimiento. Y como ves, para ello no hacen falta nombres.

Por cierto, yo sloto puertos bus de los paralelos esos como si nada, y sin máquina de slotar ni nada: eso si, sólo si son trifásicos

[Cachelu]

Vale, pero seguro que no hace falta que nadie te diga en tu profesión que es un gran gurú. Tu solito sabrás hablando con esa persona y escuchando lo que te dice si sabe de lo que habla o no. Y si además no es uno sólo, sinó que otras personas también te hablan, pues resulta que aunque tu no sepas quienes son, ni ellas tampoco quien eres tu, todos podreis aprender.

Pero imagina por un momento que alguien en tu profesión que tu creias un gurú resulta que de slotar los bus a los puertos paralelos no tiene ni idea: si aceptas su palabra porque es un gurú, no estas avanzando en tu conocimiento, pero si lo escuchas y te das cuenta de la verdad, independientemente de su nombre, podrás valorar OBJETIVAMENTE lo que dice y avanzar en tu conocimiento. Y como ves, para ello no hacen falta nombres.

OK, de acuerdo pero no del todo convencido. Bien, seremos mas objetivos puliendo una foto desconociendo su autor (hasta aqui, y aunque lo considerara el mas impostante de los exif, totalmente de acuerdo) Pero... todavía con reservas ...

Ahora otras cuestiones, (y solo una para no abrumar) ¿se evitará así la ínterminable sucesión de mensajes vacios? Me refiero a la espera de que alguien opine primero y luego se repitan las mismas criticas o albanzas.

Saludos

[jakama]

Hola,

Se está hablando que la pulidora está para aprender, totalmente de acuerdo. Pero tengo una duda. En ocasiones, lo que necesitas son opiniones subjetivas de tus fotografías, no sólo técnicas. Por ejemplo, quieres presentarte a un concurso o necesitas saber si una foto que te gusta mucho también les gusta a los demás. No es cuestión de presumir y decir, "mirá que pedazo de foto", sino de valorar otras opiniones.

En mi caso, con lo crítico que soy, para que yo considere que una foto mía es un "fotón", como decís por ahí, tiene que tener más virtudes que la cuenta naranja de ING... ¿Dónde cuelgo la foto para que me deis opinión? En la pulidora, en teoria no, pero no encuentro lugar más adecuado.

En cuanto a lo de los mensajes vacíos creo que es difícil eliminarlos. Es normal que, cuando entras en un foro al principio, te de "miedo" opinar de forma crítica y pierdas ese miedo empezando con mensajes del tipo "muy buena", "me gusta" y cosas así. De todas formas, si estás leyendo el post, pues sigues bajando y ya está, tampoco creo que sea tan grave.

Salu2.
Javi.

[Koke]

Yo personalmente prefiero que la pulidora sea anónima, no asi la galería. Si te interesa mucho saber quién ha hecho una foto, te vas a la galería y lo ves.
Algo que he estado haciendo en las últimas pulidas es dividir el post en dos partes, lo que me gusta en la foto y lo que mejoraría o veo mal, de momento ha tenido buena acogida por los autores e incluso uno de ellos ha dado las gracias por decirle lo que estaba mal. Es una manera de diferenciar los dos aspectos más importantes en nuestras fotos, lo bueno y lo corregible. A parte, creo que así se obliga a pulirla como diox manda.
Por subir, yo restringiría a una por semana y la obligación de pulir dos.

[robby19]

Bien Cachelu, largo discurso, pero fácil de leer y comprender.
Estoy totalmente de acuerdo con lo que expresas, no hay que poner ni cinchos ni bozales, simplemente regular el incremento de tráfico.

Saludos.


Hola,

Se está hablando que la pulidora está para aprender, totalmente de acuerdo. Pero tengo una duda. En ocasiones, lo que necesitas son opiniones subjetivas de tus fotografías, no sólo técnicas. Por ejemplo, quieres presentarte a un concurso o necesitas saber si una foto que te gusta mucho también les gusta a los demás. No es cuestión de presumir y decir, "mirá que pedazo de foto", sino de valorar otras opiniones.

En mi caso, con lo crítico que soy, para que yo considere que una foto mía es un "fotón", como decís por ahí, tiene que tener más virtudes que la cuenta naranja de ING... ¿Dónde cuelgo la foto para que me deis opinión? En la pulidora, en teoria no, pero no encuentro lugar más adecuado.

En cuanto a lo de los mensajes vacíos creo que es difícil eliminarlos. Es normal que, cuando entras en un foro al principio, te de "miedo" opinar de forma crítica y pierdas ese miedo empezando con mensajes del tipo "muy buena", "me gusta" y cosas así. De todas formas, si estás leyendo el post, pues sigues bajando y ya está, tampoco creo que sea tan grave.

Salu2.
Javi.


Totalmente de acuerdo contigo, Jakama.

Creo que hace falta ese lugar para "seniors",

Saludos.

[El-Miguel]

El tema de los mensajes vacíos ya debería ser de libro...

Creo que lo mejor sería que todos y cada uno de nosotros evitásemos hacer ese tipo de comentarios, sin tener que poner normas ni nada por el estilo; es de sentido común... muchos nos quejamos de ese tipo de mensajes .

Eso reduciría los comentarios a tres o cuatro por foto, pero todos serían constructivos.

Sobre la cantidad de fotos a subir... también debería ser de libro, que cada uno suba fotos que se presten a mejorar (para que se pula), no pensando en los aplausos que van a recibir. Para eso están las galerias y el subforo de reportajes.

sobre el número de visitas: Pues igual hay ochenta visitas y se quedan sin opinar porque ya se ha dicho todo, pero eso no quita que la gente quiera seguir viendo esa foto, esté registrado o no.

Mucha gente se pasea por el foro antes de registrarse y si le gusta se queda y si no pues se va a otro. Si les restringimos las entradas (un foro de fotografía que no me deja ver las fotos...) no creo que entren muchos más.

Las galerias y la pulidora también van unidas (en relación a un post que he visto más arriba), ya que la galería te ofrece el enlace para postear la foto en la pulidora de una forma mejor que imageshack (más grande) u otros enlaces externos.

Resumiendo (últimamente me enrollo cantidad), la pulidora con comentarios constructivos (buenos o malos), evitando los iconos de aplausos y las caricias en la espalda.

[Invitado]

Amsler,

¿y quien decide quien es un maestro?
Él mismo se propondria de forma honesta (se entiende sin engañar) y justificada de alguna manera (tampoco creo necesario que le envie un título pero al menos que diga tenerlo, tampoco hace falta su vida laboral pero que diga si trabajo como profesional, tampoc hace falta nada de lo anterior si indica por ejemplo tener 20 años de experiencia, ...) al administrador y si este lo considerase oportuno le daria permisos de "maestro".

Hifi,
Entiendo lo que dices, parece que algunos fallos dicen sus autores que no lo son porque fueron premeditados, bueno, creo que solo se engañan ellos mismos, la "pulida" es para ayudarle, pero si miente y se lo cree el mismo, la "pulida" no le ayuda. Esto lo he visto más de una vez.
La otra cosa que comentas sobre pulidas a "artistas" pues es cierto, seguro que tendrian correcciones técnicas igual que técnicas perfectamente desarrolladas tendrian pulidas artísticas, pero eso no deberia ser malo, eso serviria para aprender. Ante todo modestia y humildad, luego lo demás.

Cachelu,
El comentario que le hice a Nachodila fue porque comentó que tenia nietos, así que deduje que debia tener cierta edad, la que le permitiera tener hijos con hijos que hoy en dia suele ser bastante tarde. Pero no, no te voy a hacer el mismo comentario porque tu pos tes de otro estilo :wink:


En fin, vamos a quitar el complejo de "rollero" a angelfab.
Despues de leerte, oye, como que lo has conseguido, ahora entiendo a los demás leyéndome :(


Considero la fotografía como una herramienta y no como un fin Para conseguir un fin (que debes entender y aprender a buscar) debes conocer y aprendere a usar los medios o herramientas. PEro en la fotografia, com en cualquier arte, fin y medio se complementan y siempre son mejorables, por tanto el aprendizaje es continuo así como su evolución.


desde hacía un tiempo no recibía comentarios mas allá de "un fotón", "me gusta" o "no me gusta". Los halagos siempre agradan ya que alimentan el ego y eso gusta, pero no es útil. Yo diria que eso es para la galeria personal, en la pulidora han de ser cometarios constructivos y docentes.


la avalancha actual de recién llegadosYo más bien diria avalancha de fotos a pulir, no todo recien llegado lo primero que hace es subri foto a pulir.


el efecto "vaca sagrada"Esto no tengo tan claro que ocurra, así como l oque comentas del séquito, no se ....


el sistema de anonimato ya establecido por Nicks
En otro tema tuve un encontronazo con Teor (http://www.canonistas.com/foros/showthread.php?t=52720) (casi al final) porque a parte de nuestras dieferencias sobre mi post, resulto que yo crei que era hombre y lo trate con ese genero, luego resulto mujer y se molesto por ello cuando al mantener un anonimato casi perfecto no pude tener pistas de con que ni quien hablaba. Esto no lo considero para nada una ventaja. Mi opinión es que todo debe ser identificado, una opinión anónima es una falta de responsabilidad, yo me responsabilizo de lo que digo y no me oculto (aunque tengo un nick, en mi perfil puedes encontrar mucho sobre mi, si sigues enlaces) porque no tengo necesidad. Creo que el anonimato solo es útil para las pulidas que sus autores lo deseen porque crean que su autoria condiciona las opiniones, pero creo que deberia ser elegible, no por sistema.

no voy a recibir igual un comentario sobre iluminación de alguien cuyo estilo no comparto o desconozco y se dedica a hacer macro que de alguién cuyo trabajo ya he analizado y borda los retratos que a lo mejor es en lo que estoy interesado.
Creo que cuando subieses una foto a pulir tambien podrias pedir consejo sobre algo concreto y el "maestro" (que seguro que hay cientos) que dominase ese tema o los que necesite tu foto, podria ir sumando consejos para tu foto, lo que dices no deberia pasar. Yo suelo contestar sobre lo que domino y cuando puedo servir de ayuda, no por hacer bulto o para reafirmar lo que ya han dicho otros, si no aporto nada nuevo, no respondo (a no ser en presentaciones, por seguir un cachondeo o porque se me pregunte o critique).


¿Vamos a hacer usar otras vias de comunicación a los profesionales y a perdernos sus explicaciones?
Pero ¿existe algun canal actualmente? precisamente es lo que pido, conocer el grado de conociemientos de quien te aconseja algo. Hay que pensar que alguien podria aconsejar algo transmitiendo cierta autoridad en ese consejo y resultar que no tenga ni idea pero el creia que era así, el caso es que el aconsejado pierde el tiempo probando el consejo y pierde confianza en los buenos consejos. Creo que no es nada descabellado, tampoco se trata de que me enseñe sus TC2 de la SS.SS., ni su curriculum, ni books, para que me crea que sabe, hablo de algo intermedio.


hay que tener presente que la ignorancia es muy atrevida (y junto al anonimato mas). Precisamente por esto digo las dos anteriores respuestas.


"bicho raro" y he encontrado poquititisima gente que se dedique a lo mismo que yoY ¿a que te dedicas? me has dejado intrigado, como decia yo lo pongo en mi perfil (lo cual incluso es pobre).


algunos lo único que buscan en la pulidora son aplausos y ver satisfechos sus deseos mas narcisistas, pues bien, ese deseo de reconocimiento y de competividad lo hemos tenido todos en algún momentoNo es que sean algunos y en alguna temporada de nuestra vida, es que eso nos ocurre a todos (en mayor o menir grado) y casi siempre necesitamos que se reconozca nuestra obra fotográfica en este caso, yo consideraria Narcisista al que lo necesita en extremis, pero es algo básico y ligado al ser humano, como alimento de neustro ego. Otra cosa es que cierto reconocimeinto de ciertos valores de nuestras fotografias sirvieran de aliciente para participar de la pulidora, yo creo que la puntuación si seria buenom pero no para promocionar la pulidora sino para mejorarla, creo que, como ya dije antes, hay demasiada participación y demasiado a la ligera, uno priemro deberia currarse una foto hasta considerarla perfecta en todos los sentidos y luego subirla a pulir, pero esto no siempre es así, a veces incluso leemos "aquí la teneis, calentita de la cámara, ni procesada ni nada" y claro ...


no castiguemos a estas "vacas" con el anonimato después de haberse ganado su reconocimiento a pulso
Creo que el reconocimiento en un foro de estas características no tendria que venir porque muchos consideren que hace alguien hace buenas fotos, sino por su que hacer diario ayudando y solucionando lo que pueda a los demás, ¿no es la base?


no creo que nos molesten tanto las "vacas sagradas" como los "jilip...." (no se llamarlos de otra forma) que se dedican a comentar unicamente sus posts y a secundar sus opiniones. Este tipo de "jilip...." (perdón, otra vez)No se esto por quien va pero creo que te has pasado, ciertamente serian de los posts que como digo no aportan nada pero aun son perores los que hacen las aportaciones negativas que comentaba y que haces perder el tiempo y confianza a quien empieza o busca consejo.


¿Y que es eso de evitar los grupitos de amigos? ¿No es un fenómeno social normal? ¿Se me niega el derecho de "reunión" y a dar rienda suelta a mis afinidades?Esto tampoco lo entiendo. Creo que todos hacen lo que yo, contesto a todo quisqui y a veces más de lo que deberia.


Me enrollo como las persianasSi pero de esas antiguas de las tiendas y sin motorizar, me acuerdo cuando subia la de la tienda de mi padre, ¡uf! :p:p


Si yo me he preocupado de aprender como dios manda el lenguaje especializado sobre iluminación y he demostrado mi interés conseguiré mas fluided con comentarios experimentados y que a la mayoría no le importarán que describiendo paso por paso todo un proceso.Buen ejemplo. Te ocurre como a mi, siempre intentas ser autosuficiente y solo en extremo es cuando pides ayuda, pero entonces es cuando realmente esa ayuda es útil, pues ya hay un aprendizaje previo. Pero esto no abunda, la mayoria de la gente quiere conseguir algo perfecto ya y quiere el truco para eso, lo cual obviamente no existe, pero siempre hay quien da una receta mágica que aun hace creer que eso es posible y a la que llevan practicadas variaa veces esa receta, algunos incluso creen que ya hasta la pueden aconsejar.


Mi propuesta, también es esa, abrir una sección titulada "Mira como mola lo que hago porque soy la leche" para otro tipo de publico y dejar la pulidora para pulir y la moladora para molar. ¿Queda un poco mas claro?Para esto yo propondria la creación de un reconocimiento a las mejores galerias personales, no como la foto de la semana, sinó como un ranking permanente con número uno, dos, tres, cuatro, hasta diez si cabe y que pudiésemos votarlos todos. Hay unos cuantos miles de usuarios como para que predominasen influencias.

Jakama,


En mi caso, con lo crítico que soy, para que yo considere que una foto mía es un "fotón", como decís por ahí, tiene que tener más virtudes que la cuenta naranja de ING... ¿Dónde cuelgo la foto para que me deis opinión? En la pulidora, en teoria no, pero no encuentro lugar más adecuado.
Yo creo que para eso estan los otros temas del apartado "Comunidad" que es donde también está la pulidora o en técnicas fotograficas de fotografia general, si tienes consultas concretas.

saludos

[franciscojose]

RESUMIENDO, jo que panza leer..

creo que seria positivo:

- el anonimato durante la 1 semana,luego aparece el nombre, por supuesto la foto no se puede firmar..
- una miniatura para identificar la foto antes de entrar en el hilo.
- votacion obligatoria de 0 a 9 para cada foto, si dejas de votar 10 veces no puedes opinar ni subir fotos, hasta que pase un mes por ejemplo.

y nosotros deberiamos..
- no decir lo mismo si no se aporta nada, para esto estara la votacion.
- dar siempre un porque, no vale me gusta o no me gusta solo, para esto estara la votacion.
- pulir siempre sin compasion, es la unica forma de aprender por muy novato que sea el que ha puesto la foto, aqui no valen lastimas.

creo que no habria que cambiar nada mas. Saludos

[Creba]

Buenas.

Soy un novato redomado, con todo el acné y la ofuscación características, con la consabida falta de rigor y de criterio. No sé si prefiero una u otra de las propuestas que habéis señalado, pero, en cualquier caso, me gustaría subir fotografías a la pulidora o participar mis comentarios con la seguridad de estar haciéndolo en el lugar adecuado y sin que ello contribuya a empeorar el ambiente de la pulidora o a desmerecer la calidad de las fotografías de quienes me superan en experiencia o en lo que sea. Si existiera una pulidora que cumpliera la función de patio de colegio, de academia de conducir, de lugar en el que Rompetechos o Pepe Gotera pudieran reunirse a exponer lo mucho que les queda por aprender sin que su soberbia ignorancia resulte ofensiva o incómoda, pues no sé si subiría más fotos, pero, desde luego, me encontraría mucho más cómodo y, es de suponer, participaría más. Al tiempo, quien se aventurara a entrar en ese reducto de inocentones, lo haría sabiendo que se expone a encontrar todas las variantes de los malos encuadres, de los motivos sin interés, de los tratamientos pésimos, de las ocurrencias infelices, del ruido más irritante o de los comentarios más vacíos o inexplicables y... , a la postre, del buen rollito. O eso creo.
Es decir, dado que soy novato e inexperimentado, difícilmente voy a tener el mismo criterio que el que lleva años en la pulidora, de modo que perderéis el tiempo si esperáis a que lo tenga, a que ese criterio o abanico de criterios se reproduzca en mí por ciencia infusa. Es seguro que voy a cometer una o varias de esas faltas que habéis indicado, o incluso todas varias veces, antes de que llegue el momento, si es que llega, en que suba una foto o publique un comentario susceptibles de levantar de la tumba a la mísmísima Diane Arbus o, al menos, de no desentonar en un aspecto u otro.
Otra cosa es que convenga más restringir la pulidora o el foro para evitar que las invasiones bárbaras afeen los jardines de una hipotética Pax Romana. A mí no me conviene que se restrinja nada, claro, porque de ello depende que se me brinde o no la oportunidad de exponer una foto para que alguien me ayude a mejorarla y a aprender. Y yo quiero aprender y mejorar... y que me comenten una foto... y, si me atrevo, comentarle una foto a otras personas.

Hasta pronto.

[Harrypipda]

Nadie te obliga a comentar nada...tu puedes subir y no comentar...o comentar y no subir....o subir y comentar....lo que mas se debate es que se comenten toodas las fotos y que muchas no queden en el olvido....

Lo que se discute es que toodos seamos iguales en la pulidora...tanto como el que tiene 10 premios nacionales de fotografia y fotos en 5 salas de españa,como el que tiene dos fotos en su escritorio :)...que se suban las fotos anonimas....y asi evitar que nos llame el nombre de autor para comentar siempre esa fotos de los tantos buenos fotografos que aqui hay...y que no dejemos de lado muchas fotos...que sin conocer a ese autor...no comentamos...o que simplemente...sabiendo de quien es la foto..no nos limitemos a visitar siempre esas fotos...y sabiendo lo bueno que es...nos limitemos solo a decirle "Que foton!!"....porque muchas veces...aun siendo una foto regular de un buen autor...da cosa decir que no gusta por ser quien es....

Por eso...veo muy buen el subir las fotos anonimas....

Ahh y ya puesto...y quien dio la idea...que se pase a llamar "LA PULIDORASMLER" jaja :p :p

Un saludo :)


Me parece bien, es justo que los más expertos en el tema tomen esta serie de decisiones para el beneficio de la comunidad.

[Yoshimura]

Un parentesis,porque no probamos un mes por ejemplo,a que se limite el numero de post a uno al día en la pulidora,y que se suban anonimamente,y a ver como nos va.No cuesta nada probar.Esta propuesta u otra que se pruebe a ver un tiempo,si no nos gusta cambiamos.
Se puede meter tambien en el lote,lo de dividir la pulidora en escaparate y pulidora pura.Que os parece?

[brunoat]

Buff... se han comentado muchas cosas... allá van varias opiniones, y una propuesta (también la voy a comentar por el grupo de moderadores):

- Por un lado, estoy de acuerdo en que en la pulidora hay mucha gente que se queda con ganas de que sus fotos sean más y mejor comentadas/criticadas, y hay que ponerle solución.

- Creo que hay actitudes que no ayudan mucho a mejorar esto, como pueden ser las de aquellos que ponen fotos sin comentar otras, las de aquellos que se ofenden al recibir críticas, las de aquellos que las hacen sin mucho tacto, las de aquellos que sólo comentan fotos en función de quien sea su autor, etc.

- NO estoy de acuerdo en que haya que imponer otra forma de funcionamiento para la pulidora, sino más bien añadir una alternativa, y ver con el tiempo si funciona...

- NO me gustan las medidas que obligan a dejar comentarios antes de poner fotos tuyas, porque eso (y flickr es una prueba viviente de lo que digo) termina desembocando en muchos comentarios, de muy poca calidad.

- NO me gusta la idea de valorar la calidad de una foto de forma numérica. Por favor, desterremos esta idea, hacedme feliz... Me recuerda a la forma de valorar poemas según el libro de texto que usaban en el colegio de "El club de los poetas muertos". Oh capitán, mi capitán!!! (http://www.youtube.com/watch?v=HVS4PiVicqw). :)

- NO me gusta la idea de que las fotos sólo se vean si eres miembro de canonistas. Creo que dejaría a mucha gente fuera, y sobre todo, posibles futuros miembros.

- NO me gusta la idea de hacer una sección para "maestros". En los primeros mensajes algunos me ponían a mi (a mii! :descompuesto) como uno de los que debería entrar en esa categoría en caso de hacerla, y no me gusta la idea en absoluto. ¿Quien es un maestro? Yo intento hacer fotos cada vez mejores, no lo voy a negar, pero no llevo ni dos años intentando hacer fotos decentes (tengo la reflex desde hace un año), en mi vida he recibido un curso ni nada, y sinceramente creo que mis fotos son muy mejorables, mi estilo muy madurable, etc... (Si no, no pondría las fotos en la pulidora). Creo que todo el mundo tiene derecho a que otros le pulan sus fotos, del mejor modo en que se pueda, y que a nadie se le limite la posibilidad de seguir aprendiendo. Es curioso como en otros foros se establece un listón "por abajo", pidiéndole a la gente que sólo pongan fotos de calidad para pulir. En este foro ahora se sugiere poner el listón "por arriba". Yo voto por no poner listones, pleaseeee...

- SÍ me gusta, y mucho, la idea de las fotos anónimas, pero ojo, no obligando a nadie. Por eso sugiero lo siguiente:

Un subforo en la pulidora llamado "Crítica ciega" o algo así, cuyas reglas sean:
1. Para poner fotos en este subforo, las fotos deberán ser enviadas por email a los moderadores a la dirección que se especifique, con un tamaño reducido pero suficientemente grande para que se vea bien (700píxeles?), y especificando los datos exif (cámara, objetivo, distancia focal, iso, velocidad y apertura) y un título. Si se quiere facilitar más información, bienvenida sea, pero es voluntario.
2. Las fotos pueden ser de cualquier temática.
3. Los moderadores irán colocando todas las fotos que cumplan la regla 1 en hilos independientes, que tengan por título "ANÓNIMO - Título de la foto".
4. El máximo de hilos abiertos será de 15, de modo que todos queden bien visibles en la primera página.
5. El autor de la fotografía tiene prohibido responder a ningún comentario atribuyéndose la autoría, si bien él mismo puede escribir algún mensaje de crítica constructiva a su propia foto, para disimular y "camuflar" su autoría :).
6. Una vez que una foto haya recibido 6 o 7 (cifra modificable) comentarios constructivos y críticos (destacando cualidades, fallos, o lo que sea, pero sin caer en el simple "qué bonita" o "que fea"), los moderadores modificarán el título del hilo, cambiando "ANÓNIMO" por el nombre del autor, y moverán dicho hilo a la sección de la pulidora que se corresponda con el tema de la foto. (Serán los moderadores quienes, a ojo, decidan el momento de hacer esto, tomando como referencia eso de los 6 o 7 comentarios. Si se ve que en una foto se han hecho más comentarios pero sin mucha sustancia, pues se puede dejar un poco más).
7. Una vez que el hilo, en el cual ya se especifica el nombre del autor, sea movido a otra sección de la pulidora, el autor ya podrá responder a las cosas que se hayan comentado, y se podrá seguir haciendo críticas, comentarios, etc.
8. Cuando se retire una de las fotos del subforo "Crítica ciega", pues se pone otra. :)

¿Qué os parece?

[jakama]

[...]Un subforo en la pulidora llamado "Crítica ciega" o algo así[...][/B]

Me parece una muy buena idea. Bien pensado. Lo único malo es que, lo más probable, se os acumulen a los moderadores las fotos y tengais en "lista de espera" un montón.

En cuanto a que sólo los suscriptores puedan subir fotos. ¿Qué opinas?

Salu2.
Javi.

[El-Miguel]

En cuanto a que sólo los suscriptores puedan subir fotos. ¿Qué opinas?



Creo que con esta respuesta contesta a tu pregunta. :wink:



- NO me gusta la idea de que las fotos sólo se vean si eres miembro de canonistas. Creo que dejaría a mucha gente fuera...

[jakama]

No que se vean, sino que sólo se suban. Se pueden ver y comentar por todos, pero sólo podrían subirla los suscriptores.

Que conste que no soy suscriptor... todavía.

Salu2.
Javi.

[brunoat]

Yo creo que todo el mundo debería poder subir sus fotos a Crítica Ciega.

Respecto a que se acumularían fotos para ir subiéndose, pues sí... Pero creo que eso no es problema, siempre que no cause que una foto que se mande hoy se publique dentro de dos semanas. Si se ve que ocurre esto, pues sobre la marcha se pueden hacer modificaciones, como: a) Permitir sólo el envío de una foto cada nosecuantos días, b) Aumentar de 15 a 20 fotos (también caben).

[ulises76]

Muchas ideas de las que se han planteado me parecen buenas y otras no tanto, en general creo que todas tienes su parte positiva y negativa, llegado a este punto creo que lo mejor sería hacer una votación de las opciones más destacadas de las que se han comentado, tipo test.

Opinión de las fotos en plan test: Me parece un buena idea como complemento de la opinión principal

Subir fotos de forma anónima: Me parece muy buena idea si aparece como anónima solo durante un tiempo limitado

Restringir la entrada al foro a usuarios no registrados: me parece muy mala idea no la veo nada viable por motivos muy obvios

Subforo para fotos anónimas: no veo muy viable hacer dos pulidoras, mejor adaptar las mejores opciones a la actual

Lo de ver una miniatura de la foto o a una galería con enlace al post: me parece muy buena idea

Subir una foto con la obligación de comentar 3 fotos como mínimo: no me parece nada viable, creo que los comentarios deben hacerse de forma voluntaria y no por la obligación de hacerlo, esto podría perjudicar mucho en la calidad de los comentarios

Saludos

[Cachelu]

No se esto por quien va pero creo que te has pasado, ciertamente serian de los posts que como digo no aportan nada pero aun son perores los que hacen las aportaciones negativas que comentaba y que haces perder el tiempo y confianza a quien empieza o busca consejo.

En cuanto a lo primero, creo que si me he pasado, y pido disculpas por ello. No me refería a nadie en concreto y si a una actitud en la que podemos incurrir cualquiera.

Estoy totalmente de acuerdo a lo segundo que comentas, no se puede descalificar sin aportaciones y menos a los que empiezan, se trata de aconsejar y pulir, de vanzar, no de destruir.

Creo que con la propuesta de Brunoat esto empieza a tomar forma, para mi es una opción bastante válida, pienso que además podría ser un ejemplo para el resto de la pulidora de como pulir, si ponemos todos algo de nuestra parte.

Saludos

[Invitado]

Brunoat,

- NO me gusta la idea de hacer una sección para "maestros".
No me has entendido, no se trata de una sección de maestros, yo me referia a que fuesen ellos los que puliesen las fotografias ademas de los demas foreros o no. Que la pulida fuese con criterio artistico y técnico más que opiniones o "yo creo ..." vamos que hablasen los que realmente saben para que los que estamos aprendiendo lo hagamos de verdad. A veces he intervenido en posts donde se estaban aconsejando veraderas barbaridades.

Saludos

[Yoshimura]

No me convence tu idea Brunoat,hacer un subforo de critica ciega,no arregla para nada el problema principal que es que la gente comente mas,de mas calidad y que
se desatasque de fotos.Sirve como curiosidad,y nada mas.A parte que daría un trabajo extra excesivo a los moderadores.Si cuando dices que no es obligatorio subirlas ahí,entonces no sirve,pueden subir muchas o ninguna,porque nadie está obligado.
Lo de que se sepa el autor,por ejemplo a la semana de colgarla,si que me parece bien,en una semana,da tiempo de sobra,mas de eso,pocos comentarios se harán ya.
A mí si que me gusta lo de poner un escaparate para fotos buenas o maestros o como quieras,y tú no saldrías de ahí,jaja,te guste o no,no nos vendas la moto que no eres bueno,que me sienta hasta mal que digas eso,mira si te digo.Todos saben que tus fotos,son buenas,muchas de ellas,y te digo mas,puede que muchos te consideren la punta de lanza del foro,por lo menos yo.Así que amochina
con lo que te toca chaval.
Este escaparate y no poder subir mas que un post al día,+lo del anonimato,yo lo veo ideal.
Repito,que se pruebe un mes a ver.

[brunoat]

Aaaahhhmmm... Uf, pues sí, lo había entendido de forma totalmente equivocada. :) Gracias!

Visto así, la idea es chula, pero no sé como se podría llevar a cabo... por otro lado, creo que aparte de la opinión de alguien con experiencia, formación, profesionalidad, blablabla, las críticas de la gente que comienza y habla más desde la subjetividad que desde la técnica son igualmente importantes, por lo que no sé si separarlas funcionaría... hmmm...

[Cachelu]

Si se lleva a cabo lo de la "Critica ciega", ¿sería una opción salir del anonimato o no? ¿se podría establecer de antemano?

Saludos

[JuanMa_drid]

Algunas ideas (unas ya estan dichas otras no)

1.- Totalmente de acuerdo con una seccion de critica ciega donde la foto se "pula" por un periodo de tiempo y despues el autor se identifique y haga su propio resumen y autocritica en base a las opiones recibidas

2.- Establecer criterios y medidas para las opiniones :
Artistico : X
Composicion
Procesado
Enfoque
etc.

Saludos

[Invitado]

Yo creo que el escaparate ya existe, son las galerias de usuarios y luego estan las temáticas. Si los forero pudiesen votar varios aspectos de las fotografias, posts con fotografias o galerias, se podrian ordenar de mayor a menor número de votos y hacer visibles por ejemplo las 5 primeras. Si se viese que existe un grupo de muy elevada categoria que siempre permanece en lo más alo del rankig, tambien podemo crear una "escaparate de maestros" donde irian a parar las galerias que han permanecido más tiempo en los 40 principales. Incluso se podrian crear esos escaparates por situación más votada, por ejemplo "Escaparate de artistas", "las mejores técnicas", "creaciones insolitas", "fotografia técnica o de investigación", yo que se, me pasaria la tarde escribiendo y se trata también de reducir, sino, no se visita.

Pero la pulidora no deberia perder su razón de ser, solo perfeccionarla, pero visto todo lo apuntado, serian demasiados parches quizás, a veces vale más la pena hacer borrón y cuenta nueva que seguir remendando algo.

Saludos,

[frutosyo]

Yo no veo muy descabellada la idea de Bruno, siempre que a los moderadores no les importe trabajar mas que el doble.

Creo que otra forma de agilizar la pulidora sería obligar a que todas las fotos a pulir estén colgadas en las galerías de canonistas y que el enlace del post sea la imagen "grande" de la galería.

Me explico, a veces al abrir los post me encuentro con enlaces a distintas web o galerías, dígase flickr o cualquier otra, esto me desanima a abrir la foto y criticar.

también creo que los moderadores podrían intervenir en los casos en los que los nuevos no son capaces de poner la imagen abierta en el post, su intervención consistiría en "abrir" la foto en el post, y dirigiéndoles a algún enlace explicativo de como hacerlo ellos mismos.

[Cachelu]

también creo que los moderadores podrían intervenir en los casos en los que los nuevos no son capaces de poner la imagen abierta en el post, su intervención consistiría en "abrir" la foto en el post, y dirigiéndoles a algún enlace explicativo de como hacerlo ellos mismos.

Lo del enlace lo podemos hacer cualquiera de nosotros.

Otra pregunta: ¿Los comentarios de la "Pulidora Ciega" serían también anónimos?

Saludos

[JuanMa_drid]

Lo del enlace lo podemos hacer cualquiera de nosotros.

Otra pregunta: ¿Los comentarios de la "Pulidora Ciega" serían también anónimos?

Saludos

Creo que los comentarios No deberian de ser anonimos , seria como una cata "ciega" de vino que hoy en dia es la forma mas objetiva de puntuar.

[Sergio Murria]

Perdonad que no me lea todo el hilo pero voy a exponer una idea, si se ha expuedto ya... pues siento repetirlo...

El tema de subir una foto anónima, aparte de ser un engorro y creo que de dificil solución no me parece la solucion definitiva, yo mismo puedo diferenciar una foto de Brunoat, de Sanabria, de MVeiga o Wamba, y creo que algunos podreis diferenciar alguna mia.. no es dificil, 99,99% en byn :) entonces por mi parte no me parece una solución valida...

Que tal el método d quien quiera poner una foto pueda elegir que sus criticas sean anónimas? mucha gente se soltaría la melena a la hora de criticar.... al cabo de X tiempo quien quiera puede revelar lo que ha dicho o no... para que se pueda opinar con total libertad...

Ahi queda la idea... si he repetido sorry :)

[franara]

Perdonad que no me lea todo el hilo pero voy a exponer una idea, si se ha expuedto ya... pues siento repetirlo...

El tema de subir una foto anónima, aparte de ser un engorro y creo que de dificil solución no me parece la solucion definitiva, yo mismo puedo diferenciar una foto de Brunoat, de Sanabria, de MVeiga o Wamba, y creo que algunos podreis diferenciar alguna mia.. no es dificil, 99,99% en byn :) entonces por mi parte no me parece una solución valida...

Que tal el método d quien quiera poner una foto pueda elegir que sus criticas sean anónimas? mucha gente se soltaría la melena a la hora de criticar.... al cabo de X tiempo quien quiera puede revelar lo que ha dicho o no... para que se pueda opinar con total libertad...

Ahi queda la idea... si he repetido sorry :)

Bueno es como dice Sergio Murria es un tema difícil, para dar una opinión mas clara voy a leer todo del post

[Yoshimura]

Pues deberías leerte el hilo para opinar bien Bruno,tu idea
que comentas,puede que en tu caso no sirva y en algunos casos mas contados,pero te aseguro que para el 95% del foro si sirve.

[Cachelu]

Perdonad que no me lea todo el hilo pero voy a exponer una idea, si se ha expuedto ya... pues siento repetirlo...

El tema de subir una foto anónima, aparte de ser un engorro y creo que de dificil solución no me parece la solucion definitiva, yo mismo puedo diferenciar una foto de Brunoat, de Sanabria, de MVeiga o Wamba, y creo que algunos podreis diferenciar alguna mia.. no es dificil, 99,99% en byn :) entonces por mi parte no me parece una solución valida...

Que tal el método d quien quiera poner una foto pueda elegir que sus criticas sean anónimas? mucha gente se soltaría la melena a la hora de criticar.... al cabo de X tiempo quien quiera puede revelar lo que ha dicho o no... para que se pueda opinar con total libertad...

Ahi queda la idea... si he repetido sorry :)

La cuestión, Sergio, para que no te leas todo el post, es que existe la sensación de que la gente comenta los posts condicionada por el nombre del autor y los comentarios pierden calidad y que la firma de un hilo puede ser motivo de que no se comenten otros. Asi que... para resolver está situación no creo que esta idea sirva.



Cachelu,
El comentario que le hice a Nachodila fue porque comentó que tenia nietos, así que deduje que debia tener cierta edad, la que le permitiera tener hijos con hijos que hoy en dia suele ser bastante tarde. Pero no, no te voy a hacer el mismo comentario porque tu pos tes de otro estilo :wink:


Pretendía ser una broma, angelfab, y el comentario iba dirigido a Cachelu por mi nieto (en singular). Y algunas de las cosas expuestas en el otro post, aunque con otro estilo, también van incluidas en este (Las cosas se ven de distinta forma los lunes que los sabados ¿no?)

Saludos

[Sergio Murria]

Pues muchas fotos se va a saber enseguida de quien son... de eso no tengo la menor duda... si los comentarios son anonimos la gente se cohibe menos... :)


La cuestión, Sergio, para que no te leas todo el post, es que existe la sensación de que la gente comenta los posts condicionada por el nombre del autor y los comentarios pierden calidad y que la firma de un hilo puede ser motivo de que no se comenten otros. Asi que... para resolver está situación no creo que esta idea sirva.

[jta]

Muchas sugerencias, diversas y distintas, cada persona una opinión, pero ¿sería muy difícil que alguien recogiera las más redundantes y las pusiese a modo de encuesta? se podrían ir viendo cuales gustan/cuentan con más adeptos.
Es por ver avanzar a 7 páginas de sugerencias
Saludos

[Invitado]

Vale, vale Cachelu, no sabia que también eras abuelo, ya me di cuenta que era broma lo que pasa que a veces soy un poco seco, perdona.

Sergio, sobre lo que propones de valoraciones anónimas, yo creo que no es la manera, porque la pulida debe servir para que el pulido aprenda y para eso debe confiar en que quien le pule la foto sabe de lo que habla y por eso yo proponia que puliesen "autoridades" en la materia o como mínimo que supiesemos que intervenciones son lecciones magistrales, pues me he encontrado a veces con foreros que daban soluciones que eran un error y confundian tanto al que pedia ayuda que despues este no se fiaba ni de los que realmente sabian. Por otro lado creo que el desmelene no debe ser anonimo porque tienes que ser responsable de lo que escribes y defenderlo con tu nombre o nick. Creo que seria un problema y por otro lado no beneficia en nada, vamos es mi modesta opinión.

Jta,
Imagino que el administrador y los moderadores estaran recogiendo las ideas que les puedan parecer válidas, se supone que siguen el tema y nacio de ellos la iniciativa, si vieramos que llegamos a12 páginas, pues el más lanzao que lo haga, por resumir que no quede pero a mi se me da fatal, no se como lo hago pero los resúmenes me quedan más largos que los originales :p

Saludos

Saludos

[brunoat]

Imagino que el administrador y los moderadores estaran recogiendo las ideas que les puedan parecer válidas,

Me da a mi que con el volumen de cosas que se están diciendo por aquí, y en la otra conversación sobre la marcha del foro, los moderadores nos las estamos viendo y deseando para intentar sacar conclusiones... jajaja.

Lo de votar cosas por aquí es complicado, porque somos nosecuantos cientos de personas, y como se líe a votar gente que no haya leido las argumentaciones anteriores y sus porqués, a lo mejor terminamos decidiendo quitar la pulidora y dedicarnos a la cría del cangrejo ermitaño. :)

Lo que yo sugiero es que intentemos sacar 3 o 4 propuestas (como mucho) claras, estructuradas, en las que se especifiquen los porqués de hacerlo así, y la forma práctica de ponerlo en marcha. Y luego, que de esas 3 o 4 cosas el grupo de moderadores decida cual/es poner en marcha, intentando siempre hacerlo de forma flexible y abierta a cambios... Por así decirlo, una versión "beta" de lo que decidamos hacer. :) Tal vez así al final demos con la solución que funcione mejor (porque algo me dice que ninguna solución va a ser perfecta...)

Yo ya he puesto una propuesta medianamente estructurada sobre la mesa... la del subforo adicional de "Crítica ciega". ¿Alguien da más? :)

[Cachelu]

Jta,
Imagino que el administrador y los moderadores estaran recogiendo las ideas que les puedan parecer válidas, se supone que siguen el tema y nacio de ellos la iniciativa, si vieramos que llegamos a12 páginas, pues el más lanzao que lo haga, por resumir que no quede pero a mi se me da fatal, no se como lo hago pero los resúmenes me quedan más largos que los originales :p


De acuerdo con la propuesta de angelfab y Jta, con los resumenes conseguiremos que participe mas gente y que se vea la preferencia y otras ideas del foro (no pienso hacer ni un resumen, pero no por vagancia, no creo que pueda ser objetivo)

La idea de Sergio me parece buena si pasa a formar parte de la de Bruno, ya he expresado mis ideas sobre un anonimato total, si al cabo de x tiempo, salen a la luz los autores de los comentarios me parece estupendo que autor y pulidores sean anónimos (y con la opción de que el autor no quiera salir a la luz)

Me gustaría por otro lado que hubiera mas opiniones en cuanto al tema "escaparate", de verdad, pienso que muchos de los que cuelgan fotos en la pulidora se sentirían mas agusto en una sección de este tipo con algún aliciente mas que las galerías (las cuales personalmente considero mas que sufientes y entretenidas) pero es que también estabamos hablando de como desahogar la pulidora.

Ah, y ya no se si lo había expuesto en este hilo o en otro. Si os fijais y después del fin de semana en el que han subido montonazo fotos, de repente, to parao (por lo menos en los subforos que visito). También estamos hablando de un problema de "cuello de botella" situado en el finde (esto no se como se resuelve).

Saludos

[Cachelu]

Jta,
Imagino que el administrador y los moderadores estaran recogiendo las ideas que les puedan parecer válidas, se supone que siguen el tema y nacio de ellos la iniciativa, si vieramos que llegamos a12 páginas, pues el más lanzao que lo haga, por resumir que no quede pero a mi se me da fatal, no se como lo hago pero los resúmenes me quedan más largos que los originales :p


De acuerdo con la propuesta de angelfab, con los resumenes conseguiremos que participe mas gente y que se vea la preferencia del foro (no pienso hacer ni un resumen, pero no por vagancia, no creo que pueda ser objetivo)

La idea de Sergio me parece buena si pasa a formar parte de la de Bruno, ya he expresado mis ideas sobre un anonimato total, si al cabo de x tiempo, salen a la luz los autores de los comentarios me parece estupendo que autor y pulidores sean anónimos (y con la opción de que el autor no quiera salir a la luz)

Me gustaría por otro lado que hubiera mas opiniones en cuanto al tema "escaparate", de verdad, pienso que muchos de los que cuelgan fotos en la pulidora se sentirían mas agusto en una sección de este tipo con algún aliciente mas que las galerías (las cuales personalmente considero mas que sufientes y entretenidas) pero es que también estabamos hablando de como desahogar la pulidora.

Ah, y ya no se si lo había expuesto en este hilo o en otro. Si os fijais y después del fin de semana en el que han subido montonazo fotos, de repente, to parao (por lo menos en los subforos que visito). También estamos hablando de un problema de "cuello de botella" situado en el finde (esto no se como se resuelve).

Saludos

[Alfre]

En mi corta trayectoria por Canonistas diria que todo el protagonismo de las fotos se lo lleva La Pulidora ,cuando no debiera ser asi.Creo que a la galeria de usuarios no se le da el uso que se le debiera dar.No es solo un mero almacen.Hay mas opciones , como la de votar las fotos , algo que ya se ha propuesto.
Y aunque muchas de las fotos de las galerias ya esten repartidas por la pulidora , son muy pocas a las que les acompaña un comentario.
En resumidas cuentas es como un pequeño Flickr donde nadie participa.Luego , entiendo que , la Pulidora se llene de esas fotos que a todos nos gusta que se comenten y que en la galeria pasan desapercibidas.
Tambien veo que , salvo unos pocos,nadie pone un enlace a su galeria de Canonistas en la firma.
Creo se le debiera dar mas protagonismo y vida a la galeria para desahogar un poco la Pulidora.
yYcomo aporte , propondria que los mensajes de La Pulidora no contasen como mensajes.Con esto insinuo que mas de uno seguro que dejaria de poner ese tipo de mensajes vacios solo por el hecho de que no va a engrosar su numero de mensajes.

[argiovi]

Mis propuestas:
-Cambiar de una cosa a la vez y evaluar los resultados.
-Nada es inamovible y si no fusiona se puede volver atrás.
-Si bien es muy bueno la libertad de opinión y el aporte de cada uno de los foreros, es muy difícil por no decir imposible dejar a todo el mundo contento. Entonces los moderadores tienen que tomar la decisión de hacer los cambios y permitirnos votar a favor o en contra según nos hayan parecido positivos o no los resultados.

[Luckas]

Tambien veo que , salvo unos pocos,nadie pone un enlace a su galeria de Canonistas en la firma.Me temo que no tendría mucho sentido, al hacer click sobre el nombre del que escribe el mensaje aparece un menú, uno de los enlaces es su galeria.

Creo se le debiera dar mas protagonismo y vida a la galeria para desahogar un poco la Pulidora. Las galerias ya tienen una estructura tipo foro para fomentar los comentarios, pero el caso es que jamás se han comentado.

propondria que los mensajes de La Pulidora no contasen como mensajes.Con esto insinuo que mas de uno seguro que dejaria de poner ese tipo de mensajes vacios solo por el hecho de que no va a engrosar su numero de mensajes.Nunca he entendido el merito de tener muchos mensajes...

[Alfre]

Lo del enlace directo sobre el nick no lo sabia:).

"Las galerias ya tienen una estructura tipo foro para fomentar los comentarios, pero el caso es que jamás se han comentado."

Es a lo que me refiero , el que quiera exponer sus fotos que las ponga enla galeria , pero como nunca o poca veces se comentan van directas a La Pulidora.

"Nunca he entendido el merito de tener muchos mensajes... "

Yo tampoco , pero me consta que hay usuarios a los que les encanta tener muchos mensajes , cuantos mas mejor.Por eso la idea de que no suban como mensajes.

[jakama]

Hola,

Voya ver si hoy me da tiempo a repasar todos los post y hacer una lista de las propuestas en un sólo mensaje para que sea más fácil tomar las decisiones...

Por otra parte me surge un comentario. Se habla de que es mejor que te pula un "maestro" porque sabe de lo que habla. De acuerdo pero, creo que no hay que despreciar, ni mucho menos, opiniones de personas que no hagan fotografías tan buenas...

Me explico con un ejemplo. Los críticos de arte, no saben pintar, pero saben distinguir una obra buena de una que no lo es, lo mismo pasa, por ejemplo, con la literatura, yo puedo saber si un libro es bueno o malo y si está bien escrito aunque no sea capaz de escribir una novela. Por tanto no creo que sólo deban pulir los "maestros". Ahí queda.

Salu2.
Javi.

[Invitado]

Hola Jakama,

Se habla de que es mejor que te pula un "maestro" porque sabe de lo que habla. De acuerdo pero, creo que no hay que despreciar, ni mucho menos, opiniones de personas que no hagan fotografías tan buenas...
Con que facilidad se reinterpreta lo escrito :( , porque yo no he dicho eso ni creo que se pueda deducir de la totalidad de lo escrito.
Esto lo propuse yo, por eso te lo contesto. No he despreciado a nadie (Dios me libre, yo seria el primero excluido :wink: ), no se trata de eso.
Es más, de hecho yo creo que deberian pulir "maestros", foreros identificados y anónimos, porque lo importante es que el pulido sepa si le está aconsejando un experto (el maestro), alguien que conoce el tema (el fororeo) o el que no quiere influir por su nombre (u otros motivos, seria el anónimo), precisamente para saber el grado de credibilidad y confianza que el pulido debe darle al consejo recibido. Aunque nada garantice que el maestro no se va a equivocar, si previene de actitudes de maestro cuando en realidad tan solo conoce algo el tema. Porque se entiende que siempre se actua de buena fe.
Creo que esto seria bueno porque al principio, el que pide consejo se lo cree todo y a veces ocurre que despues de alguna información confusa o no válida, ya no confia en nada o le cuesta más trabajo avanzar en el aprendizaje y debemos tratar de mejorar eso ¿no? hasta ahora no ha sido así y se podria probar. Y todo esto lo refiero para "La Pulidora", pero obviamente seria extrapolable a los demás foros. Esta muy bien que todos intentemos ayudar, pero lo que no se puede hacer es discutir a los expertos sin ser más experto que ellos, si, se pueden equivocar, pero tiene más probabilidades de hacerlo en que tan solo es conocedor que el maestro. Por ejemplo. En consultas informáticas sobre hardware (PC, pantalla, etc.) ha habido quien ha pedido consejo sobre tal o cual cosa. Ha empezado un alubión de consejos y de ideas, algunos de ellos con un "creo" "me parece" etc. Pero han habido otros que aunque denotaban autoridad en la materia, han sido discutidos hasta que han tenido que decir casi "que soy informatico con 200 años de experiencia co*o y los tengo pelaos (no confundir con Pelao2 :wink: ) de solucionar eso jo*r" y aun así le revatian hasta que quedo demostrado que tenia razón. Creo que se desperdicia mucha calidad humana y técnica ... y tiempo, por ... tener razón? no se pero no estaria mal que aparecieran las figuras de "experto en hardware", "experto en ópticas", "experto en soft", "experto en retrato", ... creo que no costaria tanto, todo es empezar y siempre sabriamos, lo primero que no todos lo sabemos todo y lo segundo quie sabe de lo que preguntamos. Pero esto no deberia ser excluyente porque puedes ser un profesional de foto digital como la copa de un pino y no haber usado nunca Irfanview, o ser un refutado artista y no tener ni idea de las técnicas de encuadre.


Me explico con un ejemplo. Los críticos de arte, no saben pintar, pero saben distinguir una obra buena de una que no lo es, lo mismo pasa, por ejemplo, con la literatura, yo puedo saber si un libro es bueno o malo y si está bien escrito aunque no sea capaz de escribir una novela. Por tanto no creo que sólo deban pulir los "maestros".
Exacto. Si subo una foto a pulir, primero procurare que sea digna del trabajo que voy a dar (me refiero que no será la primera que haga y que me la habre currado) y si me la coge un "experto artista" o un "maestro artista", esperare de su pulida aspectos artísticos y aunque me haga otras observaciones sabré que las primeras serán las más expertas. Si mi foto la pilla un escritor, sabré que como mucho la orientará para una publicación y fuera de ahí, como la foto no contenga texto, pues no podrá ni corregir, pero puede darme consejos también válidos pero se que podran ser del mismo nivel que si lo le dijera como escribir.

La cosa esta en que hoy en dia, de mejor o peor manera, no funciona ni parecido. Los consejos tienen la autoridad y credibilidad que se han ganado a pulso de posts los más conocidos, los que presentan mejores fotos, etc. y creo que hay mucha técnica para que sea así, hay mucho experto como para no ser reconocido y si discutido. Es mi opinión.

Saludos

[jakama]

Hola Anfelfab,

Lo primero, pedir perdón porque quizá no ha sonado muy bien lo de "despreciar". Mi intención no era esa. Lo siento.

En segundo lugar no he querido decir que sólo se había dicho eso, lo que he querido hacer es sacar lo que no me "gustaba" de todo el discruso, estoy de acuerdo contigo en parte.


[...]
Es más, yo creo que cuando la pulida no es cualificada y a cada post resulta que existen contradicciones creo que deberia llamarse "los foreros opinan" y cuando fuesen opiniones o criticas cualificadas (mestros) entoces si seria realmente una pulida.
[...]
Sergio, sobre lo que propones de valoraciones anónimas, yo creo que no es la manera, porque la pulida debe servir para que el pulido aprenda y para eso debe confiar en que quien le pule la foto sabe de lo que habla y por eso yo proponia que puliesen "autoridades" en la materia o como mínimo que supiesemos que intervenciones son lecciones magistrales, pues me he encontrado a veces con foreros que daban soluciones que eran un error y confundian tanto al que pedia ayuda que despues este no se fiaba ni de los que realmente sabian.
[...]


Tengo claro que a todos nos encantaría que nuestras fotografías fueran pulidas por maestros en fotografía, está claro. Pero creo de igual forma que las opiniones, tanto objetivas como subjetivas del resto son importantes (que conste que no estoy diciendo que tu hayas dicho que no lo son). Si un forero da un consejo erróneo quizá alguien pueda corregirle directamente.

Que existan contradicciones en un post también es lógico, no es que no se sepa de lo que se habla. Dos maestros no tienen que coincidir en sus opiniones y las dos son igualmente válidas, lo mismo ocurre con los "no-maestros".



Exacto. Si subo una foto a pulir, primero procurare que sea digna del trabajo que voy a dar (me refiero que no será la primera que haga y que me la habre currado) y si me la coge un "experto artista" o un "maestro artista", esperare de su pulida aspectos artísticos y aunque me haga otras observaciones sabré que las primeras serán las más expertas. Si mi foto la pilla un escritor, sabré que como mucho la orientará para una publicación y fuera de ahí, como la foto no contenga texto, pues no podrá ni corregir, pero puede darme consejos también válidos pero se que podran ser del mismo nivel que si lo le dijera como escribir.


Creo que se te ha olvidado si tu obra la coge alguien que disfrute de la fotografía y, aunque no sepa cómo realizarla, sepa distinguir una fotografía "buena" de otra que no lo es, he incluso decirte por qué.

En definitiva no quiero renunciar a que me pulan los "no-maestros".

Salu2.
Javi.

[arvarela]

Uff, menudo tema.
Partiendo de la base de que soy un super-novato, que solamente he puesto una foto en la pulidora (con escaso éxito, jeje), y que mis comentarios raras veces pueden considerarse más que meras expresiones subjetivas, me gustaría, además de valorar :

1) Positivamente el tema de que sean fotos anónimas
Nota: En mi opinión, en los casos a y d exclusivamente (ver más adelante)

aportar que me parecería útil:
2) Exponer el motivo de poner la foto en la pulidora.
a) ¿quiero que sea sinceramente evaluada y quiero que sea útil/educativa? Entonces, obligatorio poner datos exif, y si alguien consulta, aclarar la técnica empleada.
b) Quiero opinión sobre cómo mejorar algo concreto? Exponer esa demanda.
c) ¿quiero opinión subjetiva para presentar a concurso/añadir a reportaje/etc presentar a oferta, etc.?
d) Nada. Quiero confirmar que me parece un fotón y que mis compañeros me hagan ver que lo es (o no). Lo expreso.

3) Comentar y valorar adecuadamente.
En el caso a, se debería valorar acorde a los parámetros de evaluación que se establecieran.
En el caso b, se podrían comentar los puntos solicitados por el demandante. No sé si sería bueno permitir el comentario sobre otros aspectos.
En el caso c, comentar solamente la demanda del posteador.
En el caso d, no se realizarían comentarios, se ínformaría simplemente si la evaluación es de foto digna de "ser fotón" o no. Sería muy correcto que en esta modalidad tanto el posteador como los "votos" fuesen anónimos.

4) Evaluar los comentarios
Los comentarios útiles y técnicamente adecuados deberían recibir el apoyo y la puntuación del resto de foreros. En un foro como la pulidora la foto es muy importante, pero un comentario acertado lo es más.

5) Tomar decisiones
Los moderadores tomarían la decisión oportuna sobre
5.1) Qué hacer con las puntuaciones de los foreros.
5.2) Mover las fotos establecidas como "fotones" a una galería a tal fin.
5.3) Cerrar posts y/o convertirlos en no-anónimos.

Aunque soy consciente que realizar todo esto en vBulletin posiblemente fuese bastante complicado.

[Cachelu]

Aunque soy consciente que realizar todo esto en vBulletin posiblemente fuese bastante complicado.


Un buen guión y buena exposición Arvarela, creo que todos deberiamos construirnos nuestro "catecismo" personal mas o menos serio a la hora de pulir/exponer nuestras fotos, haría ver que estamos realmente interasados en el tema y que queremos hacerlo bien y por supuesto, mejoraría la pulidora.

Como bien dices "la puesta en marcha" de una forma de pulir/exponer sería dificultosa (creo) y estoy seguro de que se quedarían cosas en el tintero siguiendo guiones extrictos pero pienso que un guión como el tuyo sobre la forma de pulir / exponer, con las sugerencias que se vayan aportando, podria formar parte a modo "recomendaciones" en los subforos de la pulidora.

Saludos

[Invitado]

Jakama, tampoco hace falta pedir perdón, ya supongo que fue una forma de hablar.

Aunque no digas que lo he dicho, digo lo dicho (vaya tela) no pretendo excluir a nadie, ni para pulir ni para ser pulido, tan solo clasificar las respuestas de forma automática segun quien lo da. Yo creo en las normas y en las reglas pero también creo en la elasticidad y en la tolerancia, pero prefiero que hayan unas opciones y caminos claros y bien definidos y organizados y que luego alguien se salga del camino, que no que todo el mundo vaya por fuera y solo algunos circulen por ese camino. En lo primero se aplica la libertad, en lo segundo el libertinaje. No se si me explico.


Creo que se te ha olvidado si tu obra la coge alguien que disfrute de la fotografía y, aunque no sepa cómo realizarla, sepa distinguir una fotografía "buena" de otra que no lo es, he incluso decirte por qué.
Esto seria un poco raro pero no imposible, cuando te gusta algo, sueles estar metido en algun aspecto de ello, y solo eso ya te culturiza sobre algo de lo que te gusta (toma rollo). Aun así, estoy de acuerdo en que pueda ocurrir, pero lo que digo es que preferiria saber cuando ocurre y que no fuera por sistema, el sistema de pulida. Para opinar ya esta la galeria personal, las temáticas o podrian estar los escaparates que comentábamos.

Saludos

[jakama]

Hola angelfab,

Correcto. Me parece bien lo que dices. He puesto en las propuestas de las que se han hablado (más abajo) una que sea marcar los comentarios de los "maestros" para distinguirlos del resto.

Lo de pedir perdón es por si he ofendido a alguien que últimamente están las cosas muy calientes, y nada más lejos de mi intención que crear polémica.


Lo que yo sugiero es que intentemos sacar 3 o 4 propuestas (como mucho) claras, estructuradas, en las que se especifiquen los porqués de hacerlo así, y la forma práctica de ponerlo en marcha.

He sacado todos los temas de los que se ha hablado para que tengamos claras las proposiciones de todos. Ahora, como dice brunoat habría que estructurarlas un poco para que se puedan poner en marcha las que se consideren oportunas.

PROPUESTAS

- Subir fotos de forma anónima. Comentar de forma anónima. Elección por parte del usuario del anonimato. Subforo Crítica Ciega

- Puntuar los diferentes aspectos de cada foto (iluminación, composición, tratamiento, etc), además del comentario razonado.

- Limitar el número de fotos por día, semana o mes.

- Restringir acceso al foro. Dejar subir fotos sólo a suscriptores, ver y comentar a todos. Obligar a que las fotos de la pulidora sean de la galería poniendo la miniatura en el mensaje con el link a la galería. Tener que comentar varias fotos antes de poder subir.

- Quitar división de temas.

- Pulidora junior y senior. Escaparate. Marcar de alguna forma los comentarios de los "maestros" para que se sepa que son de gente más preparada.

- Exponer el motivo de subir una foto a la pulidora.

Bueno, espero no haberme dejado ninguna. He intentado poner en cada punto proposiciones similares, que no tienen qué hacerse a la vez, pero estaban relacionadas.

No sé si con esto será suficiente para que los que tengan poder de decisión puedan valorarlas y decidir si alguna se pone en marcha y cómo. Tendrán que ver también, las limitaciones técnicas de las propuestas...

Salu2.
Javi.

[Luckas]

1. anonimato. no me parece muy importante, dudo que haya más comentarios, quizás incluso menos; ya que a lo mejor la gente habla de las fotos de los conocidos y el anonimato hará que no las comenten.
2. Puntuacion. Tampoco me parece bien, limitará el numero de comentarios porque mucha gente no se considerará capaz de hacer una valoración tecnica pero si artistica (sobre lo que le transmite la foto). De modo que no escribirán por miedo a que su comentario no sea lo suficientemente "elevado".
3. Limitacion nº de fotos. Me gusta la idea. Creo que la pulidora es para alguna foto con la que tienes dudas, no de cada foto que hagas.
4. Foro restringido. No, un no radical. Va en contra de la filosofía de internet sobre la que se montó el foro.
5. Division de temas. También en contra, la subdivision hace que las fotos se mantengan más tiempo en las primeras hojas que son las que se leen. Con una sola categoria, rapidamente pasarán al olvido.
6. junior y senior Una pulida es una pulida independientemente de la calidad del fotografo, además muchos no comentarán las senior por miedo a quedar mal. Además quyien es el juez que considera quien es "maestro" (la palabra maestro pesa mucho...)

Me parece que la pulidora está bien como está, o que al menos las mejoras planteadas son contraproducentes.
Lo único que se me ocurre es asumir el compromiso de subir a la puli las fotos que realmente queremos que sean pulidas, pero me parece arto dificil.

Un saludo.

[El-Miguel]

Me parece que la pulidora está bien como está...

Lo único que se me ocurre es asumir el compromiso de subir a la puli las fotos que realmente queremos que sean pulidas, pero me parece arto dificil.

Un saludo.

Y asumir el compromiso de pulirla con sentido, no con admiración, al menos en las primeras respuestas; una vez esté pulida del todo se agradecerán aplausos pero no de buenas a primeras...

[Invitado]

Hola Luckas,

No es por nada en especial pero como haces referencia a un tema que creo muy interesante (lo del maestro) te lo comento y de paso te repaso :wink: :


1. anonimato. no me parece muy importante, dudo que haya más comentarios, quizás incluso menos; ya que a lo mejor la gente habla de las fotos de los conocidos y el anonimato hará que no las comenten.
Creo que debe ser una opción a escoger por el pulido y el pulidor, que quede registrado en el sistema pero que no aparezca si no lo desean. Así que ni autor ni crítico se cohiban por su nivel o el del otro, lo importante es que participen todos y si eso lo facilitará mejor.

2. Puntuacion. Tampoco me parece bien, limitará el numero de comentarios porque mucha gente no se considerará capaz de hacer una valoración tecnica pero si artistica (sobre lo que le transmite la foto). De modo que no escribirán por miedo a que su comentario no sea lo suficientemente "elevado".
Podria ser también opcionable, tu pules y si quieres puntuas o te lo reservas, en cualquier caso coincido en que la pulidora es una cosa y votar la mejor o los mejores aspectos de una foto es otra, cuyo lugar creo que seria mejor en "los escaparates" que se proponian o galerias personales o temáticas.

3. Limitacion nº de fotos. Me gusta la idea. Creo que la pulidora es para alguna foto con la que tienes dudas, no de cada foto que hagas.
Creo que es básico regular el tráfico de fotos. Ya que la gente no pisa el freno habrá que poner semáforo.

4. Foro restringido. No, un no radical. Va en contra de la filosofía de internet sobre la que se montó el foro.
Restricción sobre la participación creo que seria bueno (como teienes que estar registrado ya es una forma de control) pero que sea visible a visitantes.

5. Division de temas. También en contra, la subdivision hace que las fotos se mantengan más tiempo en las primeras hojas que son las que se leen. Con una sola categoria, rapidamente pasarán al olvido.
Hay tantas categorias que solo miras la que te atrae por el título o de los temas que te gustan, porque es así, no tienes tiempo de verlas todas. Por otro lado la critica de una foto en un 80% es similar sea la temática que sea así que da igual donde se encuentre.

6. junior y senior Una pulida es una pulida independientemente de la calidad del fotografo, además muchos no comentarán las senior por miedo a quedar mal. Además quyien es el juez que considera quien es "maestro" (la palabra maestro pesa mucho...)
Yo tampoco pienso que haya que crear categorias sobre los que se exponen a la pulida, todos deben ser tratados por igual, pero si deben existir entre los que pulan, de hecho ya existe pero no se publica. No hace falta un juez para decidir que si te dedicas a la fotografia, vamos eres consciente que eres un profesional, entoces tendrias categoria de maestro, yo por ejemplo no pero domino algunas técnicas y sistemas. Si a cada uno, debajo de su nick, en vez de poner la chorradas (lo siento es que es muy poco útil) esas de master, etc. pusiera lo que son (en este ejemplo a tu te pondria "aestro" y a mi "proceso digital" por ejemplo, o tambien mestro 1er dan, o amateur, aprendiz, oficial de 1ª, yo que se, hay muchas fórmulas), ya estariamos informando de nuestro nivel y de la confianza a tener de nuestros consejos. Yo solo pido que se ofrezca una orientación. ¿porque tiene que ser tan dificil decir que eres "profesional especialista en bodas"? para mi seria una honor. No se trata de vacilar, se trata de ayudar a quien aconsejamos a que sepa quien (no el nombre sino su nivel) le aconseja.


Me parece que la pulidora está bien como está, o que al menos las mejoras planteadas son contraproducentes.
Es respetable pero opino lo contrario.


Lo único que se me ocurre es asumir el compromiso de subir a la puli las fotos que realmente queremos que sean pulidas, pero me parece arto dificil.
Es que algo de eso también será necesario, no todo será solucionabel con la programación del foro.

Espero no molestarte por responderte así cuando otros también ha nplanteado resúmenes per ocomo recoges la mayor cantidad de aspectos en los que no coincido pues eso ... :wink:

Saludos

[jta]

Me parece que la pulidora está bien como está, o que al menos las mejoras planteadas son contraproducentes.

Sin desmerecer tu opinión, tan válida como cualquier otra, pero no creo que después de 8 páginas y 111 post la pulidora esté tan bien como parece. Al menos hay muchas opiones de que debería pasar una pequeña ITV

[Cachelu]

Y asumir el compromiso de pulirla con sentido, no con admiración, al menos en las primeras respuestas; una vez esté pulida del todo se agradecerán aplausos pero no de buenas a primeras...

Restricciones no, por favor Miguel, considero, en muchos casos, sobre todo en los que empiezan, indicar las cosas que se hacen bien como las que se hacen mal, se trata de pulir el estilo, señalar "enhorabuena en esto, bien visto, centrate ahi" ¿sirve para pulir?, yo creo que si (siempre que se intente ir mas lejos de "guenisima" o "foton"). Un comentario de tipo "buenisima esa diagonal" a alguién que no tenga idea de composición puede abrirle los ojos a otras posibilidades, se me ocurren mas ejemplos pero me callo que si no m'enrollo mucho.

Pienso (y me repito) que la forma de pulir, que indudablemente es una forma de mejorar la pulidora, debe ser una responsabilidad personal y no se le puede imponer a alguien.

Saludos

[Yoshimura]

De momento,estoy con angelfab,unas matizaciones:
Yo limitaría el numero de post en la pulidora,no el numero de fotos,porque si yo por ejemplo,quiero subir un retoque que se me a aconsejado,o subir varias fotos del mismo tema,no pasa nada.Es diferente pulir en deportes,que en retratos,por ejemplo,en deportes subimos la mayoría una media de 3-4 fotos,porque se engloba y se valora tambien como si fuera un minireportaje.
Yo creo que lo mejor es restringir a 1 post al día,mas que a 1 foto.De lo del anonimato,disiento,pienso que es mejor que fuera obligatorio al postear,y que por ejemplo a los 2 o 3 dias se dejara ver el autor.En lo demas coincido.

[Yoshimura]

Cita:
Empezado por Luckas http://www.canonistas.com/foros/images/buttons/viewpost.gif (http://www.canonistas.com/foros/showthread.php?p=548131#post548131)
Me parece que la pulidora está bien como está, o que al menos las mejoras planteadas son contraproducentes.
Jopé mestre,te has lucido,si tus compañeros pien san arriba abajo como tú,estamos apañaos y perdiendo el tiempo en este post.
Voy a tomarme la pastillita,que ya me toca,que me has dejao loco.
No hay mas ciego que el que no quiere ver.

Editado por Vigape: Pido disculpas públicas a Yoshimura, ya que la falta de sueño me jugó una mala pasada y leí mal su post, entendí que enviaba a tomarse la pastillita a Luckas por estar loco, y no lo que realmente pone. Lo dicho, disculpame.

[Amsler]

Editado por Neus: Amsler, este tipo de comentarios mejor hacerlos por privado a los afectados. Gracias

[antonioalgo]

Buenas.

Soy un novato redomado, con todo el acné y la ofuscación características, con la consabida falta de rigor y de criterio. No sé si prefiero una u otra de las propuestas que habéis señalado, pero, en cualquier caso, me gustaría subir fotografías a la pulidora o participar mis comentarios con la seguridad de estar haciéndolo en el lugar adecuado y sin que ello contribuya a empeorar el ambiente de la pulidora o a desmerecer la calidad de las fotografías de quienes me superan en experiencia o en lo que sea. Si existiera una pulidora que cumpliera la función de patio de colegio, de academia de conducir, de lugar en el que Rompetechos o Pepe Gotera pudieran reunirse a exponer lo mucho que les queda por aprender sin que su soberbia ignorancia resulte ofensiva o incómoda, pues no sé si subiría más fotos, pero, desde luego, me encontraría mucho más cómodo y, es de suponer, participaría más. Al tiempo, quien se aventurara a entrar en ese reducto de inocentones, lo haría sabiendo que se expone a encontrar todas las variantes de los malos encuadres, de los motivos sin interés, de los tratamientos pésimos, de las ocurrencias infelices, del ruido más irritante o de los comentarios más vacíos o inexplicables y... , a la postre, del buen rollito. O eso creo.
Es decir, dado que soy novato e inexperimentado, difícilmente voy a tener el mismo criterio que el que lleva años en la pulidora, de modo que perderéis el tiempo si esperáis a que lo tenga, a que ese criterio o abanico de criterios se reproduzca en mí por ciencia infusa. Es seguro que voy a cometer una o varias de esas faltas que habéis indicado, o incluso todas varias veces, antes de que llegue el momento, si es que llega, en que suba una foto o publique un comentario susceptibles de levantar de la tumba a la mísmísima Diane Arbus o, al menos, de no desentonar en un aspecto u otro.
Otra cosa es que convenga más restringir la pulidora o el foro para evitar que las invasiones bárbaras afeen los jardines de una hipotética Pax Romana. A mí no me conviene que se restrinja nada, claro, porque de ello depende que se me brinde o no la oportunidad de exponer una foto para que alguien me ayude a mejorarla y a aprender. Y yo quiero aprender y mejorar... y que me comenten una foto... y, si me atrevo, comentarle una foto a otras personas.

Hasta pronto.

Amén, hermano

Saludos desde Malaga :)

[Amsler]

Muy bien, te respondo por MP

[Luckas]

jta y josi, siento haber sido tan brusco, estoy de acuerdo con que la puli necesita una reactivación, pero las medidas que había leido no me parecen las más idoneas, como dije me parecen contraproducentes y creo que pueden limitar más los comentarios.

Por otro lado me gusta ver 8 paginas hablando de como mejorar el foro, eso es que a la gente le importa esta comunidad y me alegra.

El tema de la pulidora es dificil, esperemos que levante cabeza porque es el corazón del foro.

Un saludo.

[jta]

jta y josi, siento haber sido tan brusco, .

No son necesarias las disculpas, de todos modos: gracias. Tu interés, como el mío y el de tantos otros, expresadas educadamente es buscar en lo posible lo mejor para el foro, si eso nos une, desde la tolerancia (paezco ZP :p) toda opinión es bien venida.
Saludos

[ulises76]

De momento,estoy con angelfab,unas matizaciones:
Yo limitaría el numero de post en la pulidora,no el numero de fotos,porque si yo por ejemplo,quiero subir un retoque que se me a aconsejado,o subir varias fotos del mismo tema,no pasa nada.Es diferente pulir en deportes,que en retratos,por ejemplo,en deportes subimos la mayoría una media de 3-4 fotos,porque se engloba y se valora tambien como si fuera un minireportaje.
Yo creo que lo mejor es restringir a 1 post al día,mas que a 1 foto.De lo del anonimato,disiento,pienso que es mejor que fuera obligatorio al postear,y que por ejemplo a los 2 o 3 dias se dejara ver el autor.En lo demas coincido.

Estoy totalmente de acuerdo con Yoshimura, lo único... 2 o 3 días en anonimato me parece mucho, igual con 24h vastaría

Un saludo

[Monje]

En el post 14, comentaba una foto al mes. Si es al dia un post, que por supuesto pueden ser una serie, no está mal.

slds.

[vigape]

Con lo leído hasta ahora quería aclarar un concepto técnico para que se tenga en cuenta y os dejo seguir con el tema que está siendo de mucho provecho.
Es sobre el tema de subir fotos anónimamente.
Cabe la posibilidad después de estudiarlo de que haya una manera de publicar la foto de forma anónima en la pulidora, aunque la misma tendría que subirse a la galería del usuario real, este podría copiar el enlace y publicarlo de forma anónima, luego los comentarios serían personalizados. Lo que no hay manera es de después pasado un tiempo restituirle un autor real a dicho post, es decir no se puede salir del anonimato automáticamente, debería ser el usuario el que confesara en un post posterior que es el autor.
También debeis considerar el hecho de los problemas de derechos de autor, si todas las fotos son subidas anónimamente, se pueden dar casos de robos o usos indebidos al ser anónimas.

[scualicorax]

Estoy dando un vistazo a la pulidora, y lo que veo es que hay gente para todo, el que en un mismo post sube varias fotos, creo haber visto uno con 6, es impensable ponerte a pulir algo así; en otro post he visto que lo único que busca su autor es mostrar su visión de algo; otro que preguntaba como hacer una panorámica, en este caso ha sido por desconocimiento de "para qué es la pulidora".

Creo que se está haciendo un mal uso de la pulidora, por desconocimiento o no sé por qué. Resumiendo que apoyo lo de poner dos subforos el "escaparate" para mostrar y comentar una foto sin afán de enseñanza, en la que englobaría los reportajes; y la otra, la pulidora o "escuela" propiamente dicha, en la que solo dejaría subir una foto por post, en las versiones o encuadres que se desee pero de una misma foto u objetivo, si lo que se busca es una comparativa.

:aplausos Totalmente de acuerdo. Yo pienso que la pulidora es el sitio dónde se cuelgan esas fotos en las que falla algo y uno no sabe lo que es. Hay muchas fotos que se cuelgan en la pulidora que más bien que para pulir, son para mostrar (y de paso si se pule algo, pues bienvenido). Hay veces que he visto en la pulidora fotos que sí que había que pulir, ya que el forero que la ha colgado no sabe xq le ha pasado eso en la foto, o no sabe como conseguir aquello otro. Esas fotos sí que son de pulidora. Otras muchas veces veo fotones que no se pueden pulir, como mucho, algún pixel que se han dejado sin clonar.

Yo creo que lo ideal sería:

-Crear un subforo en el cual se puedan mostrar fotos, sin necesidad de que los foreros las pulan. Simplemente un subforo para subir esa foto de la que estás orgulloso. Y después estaría la pulidora, ese sitio para subir aquellas fotos en las que quieras que te ayuden en algo: procesado, encuadres, iluminaciones. Aquellas fotos en las que no consigues hacer algo.

-Tampoco estaría mal el restringir la subida de fotos a la pulidora y al "nuevo" subforo. Una al mes me parece escesivo, yo lo haría, por ejemplo, una cada 3 días. ¿Quién no puede esperar 3 días en subir una foto? Normalmente cuando se fotografía es durante el fin de semana y poder subir dos fotos a la semana, yo creo que está bastante bien.

[luri73]

A ver... después de mucho leer (mucho, mucho).. me decido a comentar alguna cosilla.. Cómo alguien ha dicho (¿Brunoat?), pongo guiones, que si no me aturullo:

- La mayor parte de mis mensajes (90%) han sido en la pulidora. La mayor parte de ellos (pongamos otro 90%, aunque son estimaciones "a ojo") han sido pulidas a otras fotos (es decir, no eran mensajes en mis propias fotos). He aprendido un h**vo tanto leyendo como escribiendo.

- Mea culpa: algunas veces (creo que pocas) yo ambién me he quedado en "me parece estupenda", lo cual aporta mucho menos que: "me parece estupenda porque esos colores saturados le van al pelo" . Simplemente un comentario como este último, sin ser una pulida técnica y bien estructurada, puede ayudar a entender por qué gusta una foto, o, en otro caso, algo del tipo: "una pena que las nubes no tengan más contraste", sin ser tampoco una super-pulida, puede hacer ver al autor (o a los que estén leyendo) por qué la imagen no termina de funcionar, o no todo lo bien que podría.

- Últimamente, como también ha dicho Koke, he tratado de poner pulidas en las que diga aspectos positivos (lo que más me gusta) y negativos (lo que menos) de cada fotografía (o sólo lo que me gusta si o hay nada que me moleste especialmente, o a la inversa). Creo que sugerir que las pulidas sean algo así es importante. Tal vez se debería imponer como "regla" que simplemente "me gusta" o "no me gusta" no es suficiente.... habría que decir, aunque sea escuetamente, por qué sí o por qué no...

Como ahora tengo que irme, seguiré comentando algunas cosas más adelante...

[Cachelu]

Ya que se ha pasado por aquí quiero señalar que considero a luni73 un ejemplo a seguir como pulidor.

Luni, esos rescates que haces de fotos de forma tan altruista me parecen magnificos, :aplausos:aplausos:aplausosaprovecho la ocasión para darte las gracias por todos ellos. Iniciativas personales de este tipo mejoran indudablemente la pulidora

Saludos

[Invitado]

Hola Luri73, estoy contigo, hasta ahora me he referido al contenido técnico o artístico pero luego estan las formas en que se comunica dicho contenido, no comentaba el contenido humano porque lo daba por sentado, per oes cierto un "no me gusta" o "me gusta mucho" a secas, no dice nada más que eso pero no alecciona, esa opinión si la encuentro positiva (aunque sea "no me gusta") pues transmite como tu muy bien dices una sensación que apoya al argumento. Por eso llevo tan pocas pulidas (yo llevaré tu inversa un 90% de mis posts, a parte de requetecontestaciones, son en temas de ayuda y otros y solo un 10% (si llega) han sido pulidas, porque cuando he visto una foto y ya tenia comentarios y yo no aportaria nada nuevo, he creido conveniente no reiterar o a veces, secillamente no le he visto defecto o no me he enterado si lo tenia, tampoco he pulido.

Lo dicho, las maneras, es básico y sobretodo ha de ser humano.

Saludos

Saludos

[luri73]

Vaya, gracias a ambos, angelfab y cachelu... Y eso que he dicho que a veces lo hacía mal ;)

Sigo, que antes no he podido...

- Como cachelu ha avanzado, de vez en cuando hago una búsqueda (con la "búsqueda avanzada" es muy sencillo) para encontrar fotos en la pulidora de las últimas dos semanas que no tengan ningún comentario.... y las pulo un poco... Eso evita que alguna foto pase del todo desapercibida... Además, permite que la foto vuelva a estar al principio de la lista y otros foreros se la encuentren.

- Creo que es lógico (algo así apuntaba, me parece angelfab) que uno suba a la pulidora fotos suyas de cierta calidad (vaya, las que no tienen por dónde cogerlas, a no ser que te interese algún aspecto concreto, no es normal subirlas)... Así, partiendo de esa foto, que es de lo mejorcito que tienes, puedes aprender y mejorar. Eso quiere decir que, a veces, hay quien cuelga un fotón... Y cuando es un fotón, lo es y punto... Si no ves por donde pulir, pues haces una "pulida positiva" (p. ej.: lo que más me gusta es el dinamismo que le has dado). Creo que eso no quiere decir que el autor haya posteado para recibir halagos únicamente, sino para ver si alguien encontraba posibles mejoras.... y si alguien lo hace con otra intención, es su problema

- Lo anterior lo digo por lo de las "vacas sagradas" y eso..... A ver: no llevo demasiado tiempo en el foro, pero sé a lo que os referís... pero no lo comparto... Si una persona hace grandes fotos (pongamos por ejemplo a brunoat, para ponerlo 'colorao') pues las hace... y yo pulo diciendo que me parecen estupendas por esto o por aquello.... Y si algo no lo veo claro, pues lo digo ("preciosa, pero el encuadre no me cuadra", por ejemplo)... Y si alguien no lo hace, es su problema.

- Resumiendo estos dos puntos: lo de las vacas sagradas no es tanto problema, en mi opinión. No debería sacarnos de quicio, al menos. Por eso lo del anonimato no me convence (aunque ya conocéis el caso de la foto de Cartier-Besson en flickr, ¿no?). Puede ser interesante, en cualquier caso, lo de las pulidas a ciegas, pero más casi como entretenimiento.

- Retomando por último un aspecto que no he podido desarrollar del todo antes: a lo mejor no deberían sólo establecerse reglas a cómo se suben las fotos (a los moderadores: reglas que tal vez deberían hacerse cumplir un poco más) sino también a cómo se pulen: por escueto que uno sea, debe decir el porqué. En el caso límite del estilo telegráfico: "muy buena, por el encuadre", o "no me gusta por el b/n lavado", y no simplemente "no me dice nada".

- Lo de los maestros que dice angelfab... no está del todo mal.... Antes, por lo que he leído, cuando alguien pulía los demás sabían cuál era su "punto fuerte" (retratos de estudio, fotografía social, postprocesado...) y, como dice angelfab, se valoraba la opinión del experto en "su" tema... Ahora somos demasiados, y no siempre sabes (a veces sí) en qué es especialista (si lo es en algo) el forero que pule. En fin, por lo menos para meditarlo. Y que conste que con esto no digo que no tenga valor la opinión de los que no somos nada expertos en nada, o de los que no tiramos una foto buena de cinco mil... Como ha dicho alguien, un crítico de arte puede no saber ni dibujar, pero su opinión ser valiosísima.

Hala, otro tocho... Haciendo la competencia a los "tocheros" profesionales (ya sabéis quienes sois, no miréis a otro lado ;)).

[Hamilin]

Se me ha ocurrido una cosa que de puro simple puede ser complicada.
Al igual que para que una respuesta se pueda publicar tiene que tener más de un cierto número de caracteres, se podría poner una solución parecida para la pulidora: Si no tiene mas de 60 caracteres no sale publicado.
No sé si esto es posible, pero es una solución a hacer una crítica.

Es una sugerencia. Tal vez pobre, pero algo es algo.

[Invitado]

Hola Luri73, creo que soy uno de los que se dejó la webcam encendida y me pillaste ;)

Como ha dicho alguien, un crítico de arte puede no saber ni dibujar, pero su opinión ser valiosísima.
Si pero como apuntabas ha de saber expresar el porque de su critica y la mayoria de las veces implica saber de lo que habla, es decir puede no tener ni idea de pintar pero ha de conocer los estilos, las pinturas, las telas, ... un catador de vinos no solo ha de saber detectar los matices y aromas, ha de saberlos identificar y separar, pero sobre todo los ha de saber expresar o transmitir.

Hamilin, eso estaria bien pero como alguien se dedique a escribir un recital de adjetivos, no dice na pero llena, yo mismo a veces depende con quien me da la sensación de escribir mucho pa no decir na :)

[jakama]

Se me ha ocurrido una cosa que de puro simple puede ser complicada.
Al igual que para que una respuesta se pueda publicar tiene que tener más de un cierto número de caracteres, se podría poner una solución parecida para la pulidora: Si no tiene mas de 60 caracteres no sale publicado.
No sé si esto es posible, pero es una solución a hacer una crítica.

Es una sugerencia. Tal vez pobre, pero algo es algo.

A mi me parece buena idea. Esa medida creo que evitaría bastantes comentarios vacíos.

Salu2.
Javi.

[vigape]

Os queremos informar, ya que viene al tema tratado aquí de que hay nuevas funcionalidades en las galerías (ver post: http://www.canonistas.com/foros/showthread.php?p=550689#post550689 ) que tratan de afianzar las galerías como ese escaparate que muchos comentais que debe haber para el que quiere mostrar la foto pero que no se la pulan.

[El-Miguel]

a lo mejor no deberían sólo establecerse reglas a cómo se suben las fotos (a los moderadores: reglas que tal vez deberían hacerse cumplir un poco más)

Luri73, una exposición excelente. Aunque este trozo no lo he entendido bien :wink:

A todos los demás, gracias por hacer un post tan ameno y enriquecedor.

de mayor quiero escribir post como los vuestros, largos y con sentido. :aplausos

Disfrutad de las nuevas galerias, son una gozada!!

[brunoat]

Oye, pues la propuesta de Hamilin no está mal... De tan simple, tiene que funcionar! :)

[eduardet]

Buenas,
me parece muy constructivo este post...Por puntos:

- me encanta la idea de la pulidora.

-Yo la entiendo como un metodo para dar ayuda, no para lucimiento personal...(para eso se pod´ría poner una página de votaciones) de hecho que pocas veces he visto una contestación que diga reducele saturación: Capa : Nueva capa de ajuste: Saturación Niveles 30/58/69 (obviamente es un ejemplo)...

-De este modo aprendemos todos de esa pulida.....

-El anonimato me gusta pero es una forma de reconocer que esto falla...No recuerdo ningun profesor de universidad dando las clases ni las charlas detras de una cortina...eso son los curas y pecados de momento no hemos cometido, digo yo..

[Invitado]

Eduardet,


-El anonimato me gusta pero es una forma de reconocer que esto falla...No recuerdo ningun profesor de universidad dando las clases ni las charlas detras de una cortina...eso son los curas y pecados de momento no hemos cometido, digo yo..

:p:p:p Muy bueno :aplausos

A ver, hay las siguientes posturas:

a) El que quiere presentar anonimamente fotos a pulir
b) El que quiere pulir de forma anónima
c) El que quiere que lo anterior sea temporal
d) El que quiere pulir fotos anónimas
e) El que quiere que le pula un anónimo
f) El que quiere lo anterior temporalmente

(Va salir un brillo espectacular con tanto pulirrrr :p )

Como base, creo que nadie tendria porque estar condicionado para pulir o para que le pulan, por su nombre o el del puliente, la base ha de ser el respeto y la humildad en vez de pensar mal. Como decia, no so lo deberiamos saber quien nos pule, sino su nivel, su especialidad, su maestria (por baja que sea siempre hay algo que enseñar y algo que aprender).

Pero como también hay la posibilidad de facilitar la actividad usando alguna de las posturas anteriores yo solo estaria de acuerdo en la c) pero ojo, puede haber alguien que pula con toda la buena intención y anonimamente por pura timidez o por que no desanime a otros a pulir una vez lo ha hecho él, puede pasar que las siguientes pulidas dejen en evidencia errores de su pulida y este padeciendo el momento que desaparezca la temporalidad de su anonimato.
Sea como sea, creo que lo mejor es dar la cara, siempre tiene más ventajas que el anonimato.

Saludos

[Cachelu]

Oye, pues la propuesta de Hamilin no está mal... De tan simple, tiene que funcionar! :)

Coincido también con la propuesta, aunque exista el peligro de un "fotooooon" con muchas oes es una sencilla forma de invitar a algo mas.

En cuanto a la solución de mejorar la galeria me parece muy buena idea y la mejor alternativa al tema "escaparate" y, personalmente, me gusta mas como está quedando ahora. Una sola sugerencia, que de entrada fuera mas evidente la existencia de comentarios (por ejemplo colocando las opciones de añadir o ver comentarios en otro lugar y en forma de botones)

Saludos

[El-Miguel]

A mí el anonimato no me convence; yo prefiero que la gente vea que la foto mala la he hecho yo :grin:

Además ahora las firmo :XD

Pd.: Os habeis dado cuenta de que últimamente se pule más y mejor? :wink:

[calico]

Al final me decido a intervenir después de seguir este hilo unos días.

Las cosas se pueden hacer de muchas maneras, pero recordad que se cazan más moscas con miel que con vinagre.

Empezar con restricciones, obligaciones, mínimos, máximos, maestros, pupilos, etc., no me parece el buen camino. Personalmente, el que alguien me conteste con un "no me gusta", sin mayor explicación, me da a entender que ha gastado un tiempo en mirar mi foto y otro poco en escribir, y eso es de agradecer siempre. Puede que a esa persona no le apetezca extenderse más en ese momento (a mi me ocurre muchas veces), que no le merezca la pena, que ya hayan dicho todo lo que había que decir, o que no se encuentre muy inspirado para ponerse a buscar en su cabeza porqué no le gusta la foto. Tambien puede pasar todo lo contrario, y extenderse a gusto. En ambos casos, insisto, agradezco las intervenciones.

El reto está en como incentivar positivamente a los foreros para que participen cada vez más y mejor. No es facil, hay que echarle mucha imaginación, y ahí queda el reto.

Pensad que -voy a hablar de mi- si veo una foto de la que voy a decir que me parece muy bonita, simplemente, y veo que el foro rechaza ese mensaje por no contener un número mínimo de caracteres (valga esta restricción para ilustrar lo que pienso sobre todas las otras que se han ido proponiendo), no me voy a parar en pensar nada más, y se quedará sin comentar. Por otro lado, prefiero no creer que alguien al que contesto de esa manera breve, va a despreciar mi comentario "por no aportar nada", porque eso me detraería de contestar a otros muchos mensajes.

Por otro lado, es normal que se establezcan unas normas de mínimos, para ordenar el funcionamiento. En unos foros solo se permite un post al día, pero con todas las fotos que quieras; en otros, puedes subir los post que quieras, pero solo con una foto, en otros se pide de rodillas que se suban fotos, etc. Pero ir más allá creo que es contraproducente.

Bueno, me salió el ladrillo que quería haber evitado; en fin... Resumiendo, creo que el objetivo es "como incentivar positivamente la participación en los comentarios, en cuanto a número y calidad de análisis"

:birring

[Galar]

Según estoy leyendo parace que la gente está tomando conciencia de que la crítica cuanto mas extensa y constructiva sea mas ayuda al autor a mejorar.
Yo creo que con esta idea vamos a ir cuidando mas los comentarios y que al final esta tendencia terminará por generalizarse e implantarse, aunque sean inevitables los comentarios cortos y sin explicación; el típico "pedazo de foto" o el " A mi no me gusta".
No se si es buena idea complicar demasiado la pulidora con anonimatos o limitaciones.

[Sergio Murria]

Pues si, es mas, desde hace unos dias ¿no se aprecia un aumento de post de critica en la pulidora mas elaborados que antes? me da a mi la sensación vamos.... :)


Según estoy leyendo parace que la gente está tomando conciencia de que la crítica cuanto mas extensa y constructiva sea mas ayuda al autor a mejorar.
Yo creo que con esta idea vamos a ir cuidando mas los comentarios y que al final esta tendencia terminará por generalizarse e implantarse, aunque sean inevitables los comentarios cortos y sin explicación; el típico "pedazo de foto" o el " A mi no me gusta".
No se si es buena idea complicar demasiado la pulidora con anonimatos o limitaciones.

[Invitado]

Hola Calico,


se cazan más moscas con miel que con vinagreUf que alivio saber que es por eso que se me pegan las moscas pensaba ... :p


Empezar con restricciones, obligaciones, mínimos, máximos, maestros, pupilos, etc., no me parece el buen camino.
Hombre, tan, tan, pero tan resumido suena hasta mal la propuesta de saber el nivel de quien pule. Pupilos somos todos y maestros, como mínimo en algo también.


En ambos casos, insisto, agradezco las intervenciones.
Yo ya agradezco que no se rompa el servidor albergando mis fotos, eso es que tan malas no seran :p Siempre es de agradecer la participación, pero si además es útil, practica y docente, pues mejor ¿no?

La verdad es que es cierto que con menos de 60 caracteres (por usar el mismo ejemplo de quien lo propuso) puedes pulir mucho, quizás deberian ser menos o sencillamente (pero más trabajoso para los moderadores) que fuesen moderados para que los próximos tengan más contenido. A veces queremos complicar lo que ya es sencillo.


Saludos

[calico]

Angel, lo que he dicho antes no es gratuito. Esta pequeña crisis por la que está pasando ahora La Pulidora, quién haya visitado otros foros desde hace algunos años, no le sonara a nada nuevo. Tampoco le sonará a nada nuevo las propuestas que se hacen, ni la creación de nuevos foros a partir de grupos de usuarios, ni otras muchas cosas que puedan estar por venir. Y nada es bueno ni malo, ni ocurre por que se hayan hecho bien o mal las cosas, simplemente parece que es algo que pertenece a la dinámica de los foros; en Interntet al menos. Algo casi inevitable.

Desde mi punto de vista, procurar que todas las intervenciones sean de cierta profundidad, es inutil. En ello influyen varios motivos, algunos ya los dije antes. Lo que sí es perjudicial es que todas las intervenciones sean superficiales, si se entiende por superficial expresar que una foto te gusta o no sin dar mayores explicaciones. Hay que buscar un término medio que, como en casi todo, suele estar el mejor de los compromisos.

Insisto en que la idea que quiero transmitir es que a la gente no se la debe motivar a base de hachazos (valga la expresión), dicho de otro modo, con refuerzo negativo; muy al contrario, hay que buscar motivaciones que inciten a participar dedicando más tiempo y esfuerzo. Pero como no todo el mundo tiene todo el tiempo que deseara, ni se va a esforzar más allá del punto en que el foro se vuelva una carga más que un compelmento de una aficción (para otros es aún más), hay que comprender y agradecer cualquier tipo de respuesta. Tampoco olvidemos que mucha gente novel (en la fotografía y campos afines) tiene reparos en expresar opiniones que considera aun poco maduras, y que, si quién las recibe es a su vez novato, pueden a veces confundir. Hay aún más situaciones, que ya no voy a detallar, para no enladrillar más este hilo.
:birring

[arvarela]

"como incentivar positivamente la participación en los comentarios, en cuanto a número y calidad de análisis"

De acuerdo. Una de las cosas que propuse es votar positivamente no las fotos, sino los comentarios. Simplemente si un comentario ha sido bueno o no.

[jakama]

Hola,

A parte de todo lo dicho, seguro que hay algún script o algo para buscar mensajes en la pulidora en la que el link de la foto ya no exista. Creo que sería bueno pasarlo de vez en cuando para ponerlos al final cambiando la fecha o algo y que no aparezcan en las primeras páginas.

Salu2.
Javi.

[ralvbla]

Hola a todos

Hablo desde la posición de novato casi total en fotografía.
A mí las pulidas de la pulidora (valga la redundancia), me han servido de mucha ayuda y, gracias a ellos y a la experiencia, voy mejorando en la calidad de mis fotos (o eso quiero creer).
Pero, desde el momento en que admito mis enormes limitaciones, no me considero capacitado para realizar comentarios "muy técnicos"; sin embargo intento dar mi opinión (sobre todo temas de encuadres y cortes); pero hay fotos en las que quiero dejar constancia de que me gustan la host..., vamos que son fotones. ¿qué hago? las dejo pasar.

En subforos como los de animales o macros (los que más frecuento) creo que, además de para pulir, muchas veces se cuelgan fotos para que se ayude a identificar un animal o para compartir con los coleguis del foro alguna secuencia curiosa, y además muchos comentarios son "educativos" más que de fotografía. A lo mejor hay que abrir otro subforo para estas curiosidades o a lo peor no tienen cabida en un foro de fotografía; pero creo que el "colegueo" que hay en estos subforos es muy positivo.

Sin dar nombres, hay gente que cuelga auténticas maravillas que no tienen nada que pulir; es normal que tengan un montón de visitas y que todos los comentarios que aparecen sean del estilo de: espectacular, qué pasada, .... Es que es lo único que se puede decir de esas fotos. Que deben hacer sus autores, no colgarlas?? O tal vez estas fotos son las que deberían quedar sin ningún comentario?

Bueno, muchas preguntas y pocas soluciones.

Es posible que la pulidora no funcione como tal en muchas ocasiones pero, como decimos de muchas de nuestras fotos, "pues a mi me gusta". Saludos

[vigape]

Estamos siguiendo el hilo, y analizándolo, para ir sacando las ideas aportadas y luego valorarlas todas.

[xmen]

Buenas, vereis, soy un novato con muchas ganas de aprender, he puesto fotos, que se han quedado en el olvido, otras las han comentado y he tratado de aprender con los consejos que me han dado.

Ultimamente he notado en la pulidora que la mayoria de fotos que tienen un determinado nº de post, son de alabanza, que se lo merece, por supuesto, pero no creo que fuese el cometido de la pulidora.

Por ello propongo que se cree un subforo, o unas nuevas normas o un nuevo enfoque, claro pero para que las personas se comprometan, les "pediria, obligaria, no es la palabra, pero vamos mas o menos" a que una vez le hayan dado unos consejos, los ponga en practicas y vuelva a poner una fotografia con los consejos que le han dado, para asi tratar de avanzar en su aprendizaje.

En fin es una idea, trato de avanzar en mis conocimientos pero a veces, me veo muy estancado.

Espero que os guste la idea,

Saludos,

[franciscojose]

vamos a ver .. soy reincidente..

el tema del anonimato preocupa a mas de uno y eso confirma lo que decimos, el querer saber quien ha hecho la foto de antemano ya condiciona, si es fulano no lo pulo y si es zetano si.. como ya dije si la foto se mantiene anonima la primera semana se consiguen las dos cosas, la primera semana participan los que quieran hacerlo sin saber quien es el autor y la segunda los que prefieren saber y luego pulir o no y todos contentos, por supuesto la identidad de los que pulen si se conoce siempre, añadiria o cambiaria el color de la franja del comentario para diferenciar los que lo hacen anonimamente de los que no y asi todos contentos, creo, porque a los que optamos por el anonimo no nos importa que los demas pulan a sabienda a partir del dia 8, lo que no sabemos es si los que estais en contra quereis privarnos de esta opcion o ¿en que puede perjudicaros el anonimato si es sólo la 1 semana..?.

la miniatura para identificar la foto antes de entrar en el hilo lo veo muy interesante y un icono que identifique si es anonimo o no.

la votacion obligatoria de 0 a 9 para cada foto, si dejas de votar 10 veces no puedes opinar ni subir fotos, hasta que pase un mes por ejemplo, evitaria el tener que hacer mensajes cortos o limitar la longitud del mensajes, para un fotooooon pues dale un 9, y te evitas escribir, que para mas inri quieres insistir pues escribes foton,foton,foton.. cien veces, para uno malo 0 uno que te deja indiferente 5, que pules mejor, asi justificas tu voto, se tarda nada en hacer un clic, por supuesto aparece la nota media de la foto, por supuesto me gustaria que no hiciese falta puntuar porque todos opinaramos aportando algo pero no es asi.

son solo 3 cosas y creo que aportarian mucho a la pulidora, y lo mas importante no genera carga a los administradores que bastante tienen los pobres.

saludos

[Invitado]

Hola Franciscojosé,


... el tema del anonimato preocupa a mas de uno y eso confirma lo que decimos, el querer saber quien ha hecho la foto de antemano ya condiciona, si es fulano no lo pulo y si es zetano si...
Yo es que cuando he entrado a una foto, te aseguro que para mi no tiene el menor interés saber de quien es para pulirla, no veo como a nadie le puede cohibir. Y menos cuando eres nuevo, porque aun conoces menos a quien le pules.


... si la foto se mantiene anonima la primera semana se consiguen las dos cosas, la primera semana participan los que quieran hacerlo sin saber quien es el autor y la segunda los que prefieren saber y luego pulir o no ...Aun así estoy de acuerdo contigo. No cuesta nada facilitar la participación ... si es que luego igualmente no pulen porque como no saben si es un "consagrado" por si acaso no se arriesguen.

.
.. por supuesto la identidad de los que pulen si se conoce siempre, añadiria o cambiaria el color de la franja del comentario para diferenciar los que lo hacen anonimamente de los que no ...Estoy de acuerdo con la primera parte de tu frase, porque considero que quien pule no debe ser anónimo, no es necesario, no aporta beneficio y si problemas aunque sea durante solo una semana (que puede se corto porque hay quien solo puede entrar los finde y si alargas el anonimato aun puede ocurrir más lo que digo) porque soy de la opinión de que cuando existe comunicación bidireccional ambos interlocutores deben saber quien es el otro, pues ambos tienen derecho a saberlo. Hace poco en un post alguien se molestó porque por su nick le confundí con un macho ibérico y sem que quejó por no tratarla de femina, pero no tenia forma de saberlo pues era totalmente anónima, el único dato de su perfil era su nick y de sus mensajes tampoco podias deducir su género. Por el contrario ella si sabe con quien habla, pues mis enlaces, cuentas de correo, datos del perfil, son todos auténticos, ¿porque? porque no tengo motivos para esconderme y porque soy consecuente con mis comunicaciones, si me equivoco lo reconozco, pido perdón y punto. Creo que lo que si habri que destacar seria como ya he mencionado anteriormente es el nivel de conocimentos y seria buena manera con el método que apuntabas de diferentes colores.


...lo que no sabemos es si los que estais en contra quereis privarnos de esta opcion...
A pesar de que no le encuentro utilidad y ya te he explicado una desventaja, también pienso que se deben dar opciones. Pero en todo caso nadie priva de nada porque dicha opción aun no existe.


¿en que puede perjudicaros el anonimato si es sólo la 1 semana..?.
En el caso del pulido, creo que no perjudica pero en mi caso no va a variar el hecho de que pula o no. En el caso de pulir, ya te he expuesto un hecho real, que no tiene porque repetirse pero sigo pensando que me gusta saber con quien hablo y que él sepa también quien soy yo.


...la votacion obligatoria de 0 a 9 para cada foto, si dejas de votar 10 veces no puedes opinar ni subir fotos, hasta que pase un mes por ejemplo, evitaria el tener que hacer mensajes cortos o limitar la longitud del mensajes, para un fotooooon pues dale un 9...
Voy a repetirme más que el ajo. Lo que deciamos anteriormente es de no mezclar una votación con una pulida. Una cosa es corregir una técnica o criticar constructivamente un efecto y otra es valorar numéricamente su conjunto o estética. Esto estaria reservado para las galerias personales, temáticas o los famosos escaparates: me imagino el apartado escaparate como una galeria donde se fuesen viendo todas las miniaturas con una etiqueta a modo de precio y dicho precio fuese los votos acumulados, es una idea. Pero esto no tiene nada que ver con la pulida.


...que pules mejor, asi justificas tu voto, ...La justificación es la explicación de la pulida. El voto es el voto y no necesita justificación porque influyen aspectos subjetivos tan arraigados en nuestro cerebro como el gusto y la estética.

Saludos,

[addser]

Gracias de nuevo a todos vosotros por las aportaciones y sugerencias. Como ya ha comentado Vicente, todas las propuestas van a ser analizadas por los moderadores para sobre todo, ver las que son viables técnicamente y las que no.

En cuanto tengamos más noticias, os las comunicaremos :)

[GALIANO]

para mi ,seria importante la facilidad, para insertar las fotos, mas o menos como en los demas sitios boton de la derecha insertar imagen y se acabo... el sistema de ahora me parece complicado.

[ant]

Pues después de leer (ya esoy agotado...) este hilo, voy a opinar sobre algunas cosillas.
Lo del anonimato creo que debe ser voluntario, no encuentro razón objetiva para decidir en un sentido u otro. El foro es para que hablemos de fotografía, pero hablar es de personas que les gusta conocerse y relacionarse. El anonimato obligado puede perjudicar este aspecto.
Sobre el tema de las puntuaciones, no me parece buena idea, ya que al final todos acabaremos viendo las fotos mejor puntuadas (uy cuantas estrellas, esto es un fotón, seguro), y a las otras, las que tienen más cosas de pulir y más sentido dan a la pulidora, las dejaremos caer en el olvido.
Encuentro muy positivo limitar el número de hilos/pulidas que se pueden abrir en la pulidora por cada usuario en un tiempo dado (2-3 por semana). Cada nuevo hilo/pulida sólo debiera contener una foto, aunque posteriormente se puedan añadir más en el que se muestren correcciones y variaciones sobre la misma foto. Lo de "pulir para ser pulido" es una buena idea, pero tiene doble filo. Tampoco creo que se deba diferenciar entre suscriptores o no a la hora de acceder a la pulidora (como mucho el tamaño de las fotos, al igual que pasa en sitios como flickr). Pero si se podría poner alguna limitación como ocurre en el mercadillo de segunda mano.
Uno de los puntos que puede ayudar a la pulidora es la mejora de las galerías, en las que se puedan realizar comentarios más fácilmente. Puedo querer mostrar una foto, aunque no pido que la pulan. La posibilidad de comentarla o preguntar algún aspecto técnico de la toma nos podría enriquecer a todos.
También estaría bien que en la pulidora aparecieran miniaturas de las fotos (al estilo de la galería, quizás más simplificado), ordenadas por foros/subforos. Así se facilitaría el acceso a las fotos que a cada uno le interese más visualizar/pulir. Ayudaría mucho dado el volumen que está adquiriendo el número de fotos que se suben al día.
Por último me gustaría que no cayéramos en el error de pensar que la pulidora sirve para mejorar al fotógrafo "pulido". Yo he aprendido mucho leyendo comentarios a fotos que me parecían perfectas y así me he aprendido cómo se pueden mejorar o simplemente dar otra visión de la fotografía.

Espero haber colaborado en algo, porque la pulidora me parece una de las "estrellas" del foro.

[Juan Veiga]

Hola a todos,

Ultimamente he estado un poco descolgado, pero al acercarse las navidades he vuelto como el turron. Ahí va mi opinión:

1. Creo que mejor que fotos anonimas seria mejor proponer directamente lo que esta norma persigue, es decir, que la pulidora sea para buscar mejoras en la foto, en vez de ir al carro de los aplausos directamente. Aunque cuando la foto realmente lo merezca... pues eso ha de ser, ¿no?

2. Me parece una buena idea limitar a un post por dia para cada usuario, pero no en toda la pulidora, por ejemplo, en reportajes me pareceria una tonteria hacer esto.

3. No me gusta la idea de poner nota, creo que las fotos se ponen para aprender y para mejorar, no para establecer un ranking.

Bueno, pues eso es todo de momento

Salu2

[Godopilo]

Hola a todos,

Quisiera dar opinión de alguien que no lleva una semana en el foro, y que tal vez de una perspectiva diferente al asunto.

1. He subido alguna foto y apenas se ha comentado. Seguramente son malas de solemnidad pero con mis conocimientos y con mi equipo, no lo sé hacer mejor. He echado de menos que en función de la situación de la foto me orientara más técnicamente, en plan, en esa situación dale mayor tiempo de apertura, abre mas el diafragma por esto por esto y por esto. Una corrección de fallos técnicos, de nada vale decir que en cierto sitio de la foto está quemada (por ejemplo) si no se sabe explicar cómo corregirlo. ¡Que esta quemada ya lo veo yo coño! (con perdon).

2. El anonimato sinceramente me da igual, no va a mejorar mi fotografía. Sólo la experiencia y la ayuda desinteresada lo hará.

3. He leido que alguno propone la división de la pulidora en noveles y masters. Me parece estupendo. Eso sí ayudaría al que realmente quiera pulir y difundir sus conocimientos. Si tienes poco tiempo y quieres ayudar, yo ayudaría al que más lo necesita. Yo de fotografía no tengo ni idea, pero otros temas manejo por afición y por profesión y lo tengo claro, hay que ayudar (si realmente se quiere ayudar) al que por si mismo le costará un triunfo aprender. Al que es un maestro le debería escocer en su orgullo que alguien le tuviera que explicar cómo se hace algo, ya que debería aprenderlo ya por si mismo, o al menos intentarlo hasta la saciedad antes de pedir "sopitas".

4. Gracias por leer este rollo que he metido. No sé si vale de algo mi opinión, pero el que quiera entender lo que quiero decir, seguro que lo hace. Que me temo que aquí tonto tonto, lo que se dice tonto, no hay nadie.

Saludos

[Joa'Quim]

Es imposible ver y comentar todas las fotos puestas aquí y pulirlas objetivamente.
En otros foros es mucho peor y lo será mucho mas en el futuro.
Tambien depende de las fechas, pones una foto y al cabo de un rato ya está en la segunda página.
Cuando "el gran publico" ponga todas sus fotos va a ser la hecatombe.
Me gusta que planteeis el problema con tiempo.
Mi idea es distinta, quizas, a las otras expresadas aqui y es la siguiente:
Un foro para subir fotos y comentarlas, con todos los subforos temáticos.
LA PULIDORA:
Admitir cualquier tema, sin subforos temáticos.
No esconder la identidad, somos o tendriamos que ser, mayorcitos.
Sólo una foto por post, La Pulidora no es para reportajes.
Obligación de "pulir", no vale lo de "bonita foto" o "a mi no me gusta".
Obligación de exif o parámetros visibles.
Obligación de "No Ofenderse", la subo para que la pulan... y "me pulan".
Permiso de retoques... "si recortaras, cambiaras el color..... ves así".
Todas las fotos con miniatura automática. Un buen filtro para temas.
Los posts de la pulidora no incrementan nuestro numero total, no son para hacer méritos (De hecho yo el numerito sólo lo pondría en el perfil publico).
Seguro que me olvido álgo, claro.
Saludos a todos.

[Invitado]

Joa'Quim,

Es imposible ver y comentar todas las fotos puestas aquí y pulirlas objetivamente.
En otros foros es mucho peor y lo será mucho mas en el futuro.
Tambien depende de las fechas, pones una foto y al cabo de un rato ya está en la segunda página.
Cuando "el gran publico" ponga todas sus fotos va a ser la hecatombe.
Se me ocurre lo siguiente: podria haber lista de espera, es decir, que en cada categoria o en una única (de lo cual soy partidario para no complicar) deberian aparacer en la primera página tantas a pulir como quepan en esa presentación y las demás se esperan en retaguardia. Conforme esas que estan en primera plana fuesen recibiendo pulidas, pasarian a la segunda plana y serian sustituidas por las siguientes que entraron, de tal manera que el último en llegar sea el último en ser pulido y no al reves. Esas de segunda plana que esperan detras de las primeras de la cola, no deberian ser visibles para no distraer a los pulidores, de esta manera no se satura y se guarda cola ¿que hay que esperar? si tu no esperas, es que alguien lo hace por ti ¿que no hay nada que pulir? es muy dificil que haya algo perfecto pero si fuese así, esa calificación la daria el tiempo, ya que se podria establecer un tiempo máximo de 15 dias por ejemplo, pasado el cual si nadie ha posteado a esa foto, es porque es muy buena o tan mala que no debia ser presentada. No creo que esto último pase.
Otra cosa, no permitiria los títulos en los post de fotos a pulir, dan pie a juegos de palabras y ocurrencias que consiguen a veces que unos posts llamen más que otros y por tanto los que no llaman la atención se va nquedando atras. Sol ohay que hechar un vistazo y vereis que los posts con títulos más ocurrentes, fantasticos o sensuales son los más visitados.
Incluso las fotos a pulir podrian mostrarse en una gran (por tamaños de foto, no por vcantidad) galeria tipo a la de los usuarios, como selección a pulir, es decir que en vez de ver un listado, ver una galeria, la Galeria para Pulida.
Creo que se puliria más y mejor, la cola de espera seria más justa y no influiria la cretaividad con el título del post.

Todo esto lo añadiria a lo ya dicho anteriormente.

Saludos

[robby19]

Respuesta a las opiniones de Joa'Quim:
Bajo mi punto de vista todo aquello que sea "obligado" me molesta y supongo que a otros les pasará lo mismo. Los datos exif los busca automáticamente la galería del foro, por lo que con decir que las fotos habrán de ponerse a través de la galería, resuelto este asunto y también los de tamaño, los de enlaces que no se abren, los de las miniaturas, etc.
Estoy de acuerdo en lo de la anticipación a un problema de crecimiento positivo y también de acuerdo con la supresión de los subforos temáticos, ya que confunde más que ayuda y una foto es una foto con independencia del tema. Las divisiones están bien para las galerías.
En cuanto al permiso de retoques, no puedo estar de acuerdo en absoluto. El criterio del artista es único y no creo que nadie deba sentirse tan superior como para modificar o alterar de algún modo la expresión que un fotógrafo ha querido o no darle a su obra. Da consejos, y si te atreves también lecciones, pero deja en paz las obras aunque no te gusten. He visto muchas críticas basadas en "criterios teóricos" a fotos incomprendidas como para que, además, las modifiquemos según nuestro particular modo creativo.
De acuerdo con lo de que somos mayores para ocultar nuestras identidades.

Saludos.

[robby19]

Me parece interesante la opinión de Angelfab. Habría que analizarla para ver si sería posible actuar en esa dirección.

Saludos.

[addser]

Hola de nuevo

Comentaros que ha se ha hecho un resumen de todas vuestras propuestas y se están comentando en el foro de moderadores para ver cuales son, en primer lugar, técnicamente posibles y decidir que actuaciones puede ser interesante llevar a cabo.

Solo os pedimos un poco de tiempo para que podamos analizar todas las propuestas y podamos tomar decisiones válidas y que contenten al mayor número de usuarios posible. Se hará todo lo que se pueda por mejorar en la medida de lo posible la pulidora.

Un saludo

[cachoperro]

Es imposible ver y comentar todas las fotos puestas aquí y pulirlas objetivamente.
En otros foros es mucho peor y lo será mucho mas en el futuro.
Tambien depende de las fechas, pones una foto y al cabo de un rato ya está en la segunda página.
Cuando "el gran publico" ponga todas sus fotos va a ser la hecatombe.
Me gusta que planteeis el problema con tiempo.
Mi idea es distinta, quizas, a las otras expresadas aqui y es la siguiente:
Un foro para subir fotos y comentarlas, con todos los subforos temáticos.
LA PULIDORA:
Admitir cualquier tema, sin subforos temáticos.
No esconder la identidad, somos o tendriamos que ser, mayorcitos.
Sólo una foto por post, La Pulidora no es para reportajes.
Obligación de "pulir", no vale lo de "bonita foto" o "a mi no me gusta".
Obligación de exif o parámetros visibles.
Obligación de "No Ofenderse", la subo para que la pulan... y "me pulan".
Permiso de retoques... "si recortaras, cambiaras el color..... ves así".
Todas las fotos con miniatura automática. Un buen filtro para temas.
Los posts de la pulidora no incrementan nuestro numero total, no son para hacer méritos (De hecho yo el numerito sólo lo pondría en el perfil publico).
Seguro que me olvido álgo, claro.
Saludos a todos.

Estoy totalmente de acuerdo en todo menos en lo de unificar la pulidora seria un caos. Por lo demas a mi particularmente es lo que me ha hecho buscar otras opciones para seguir aprendiendo, es el hecho por ejemplo de que hay gente que cuelga tantas fotos como para hacer una galeria, como puede pulir esas fotos para que el y todos los que estamos en el foro podamos aprender, que hacemos numeramos la 1ª tiene --.... asi asta las 11 o 12 que quiera colgar.
Otra cosa es el favotitismo que se ve en los post. como este tio es colega y es bueno le respondo y le pongo que son buenisimas y como este tio es un manta ni le contesto.
Bueno espero que este post sirva para algo y que el foro sea lo que era cuando yo y otras personas empezamos par aqui, donde se podia aprender y no como ahora que conozco varios que se han desencantado del foro por quedarse estancados.
Un Saludo para todos.

[El-Miguel]

Otra cosa es el favotitismo que se ve en los post. como este tio es colega y es bueno le respondo y le pongo que son buenisimas y como este tio es un manta ni le contesto.


Este tema ya se ha hablado varias veces y seguramente no podremos hacer nada. Seguramente la mayoría no hace estas cosas, así que hablamos de casos puntuales y no podemos generalizar.

Entre todos vamos a animar esta pulidora y seguramente veremos cada vez más y mejores fotos.

A pulir!!

[luri73]

Los posts de la pulidora no incrementan nuestro numero total, no son para hacer méritos
No sé si te refieres a los posts en los que colgamos fotos o en los que "pulimos"...Si te refieres a ambos... pues sencillamente no lo comparto... de hecho, yo debo llevar un 90% (o así, es un cálculo rápido) de mis posts en la pulidora.... No se trata de hacer méritos ni nada, pero lo lógico es que sí que se contabilicen los posts... Además, se trata de fomentar la participación, de animar a la gente a que postee en la pulidora (a que pula, me refiero)
Si te refieres sólo a los posts del que cuelga la foto... pues tendría que darle una segunda "pensada", pero así, a botepronto, tampoco lo veo buena idea...

[Ojo de Pato]

Hola nenes y nenas, toy fartu de leer. Si dos no nos ponemos de acuerdo ¿cómo vamos a hacerlo todos los canonistas entre los que habrá peña de toda condición y pelaje?
Yo soy un pobre viejo curtido en mil batallas como otros muchos de aquí supongo, y he leído por ahí algo que no me gustó nada: la palabra "OBLIGATORIO", jo, qué palabra tan fea.
Es lógico que haya unas normas de comportamiento y de lenguaje, pero para todo el foro. No veo la necesidad de obligar a nada en la pulidora. En la pulidora solo se trata de aprender de los errores y aciertos de los demás y que tu compartas los tuyos con tus compañeros.
Ya he dicho aquí infinidad de veces que yo jamás había "hablado" en un foro ni tenía la más mínima intención de hacerlo hasta que descubrí la pulidora. Está muy bien tal cual, aunque todo es susceptible de mejora, por supuesto.
Será inevitable el amiguismo y el favoritismo y pulir a mis amigos y a las tías, que de todo he visto ya en la vida y os puedo asegurar que los tíos, (algunos no) en cuanto nos ponen una tía delante nos ponemos más tontos que Pichote, que cayó de espaldas y rompió el cipote; los hay que son más simples que el mecanismo de un chupete.
Me encanta la pulidora, me encanta ver las fotos de personas que no conozco de nada, PORQUE NO CONOZCO PERSONALMENTE A NINGÚN CANONISTA, y pulir. Para ello sigo varios criterios que nadie tiene que marcarme ni definirme, porque son opiniones personales y puedo aseguraros que hace muchos años que estoy definido sexual, política, religiosa y fotográficamente.
Me parece muy bien el que pule una foto y pone "fotón colega" y pone unos muñequinos que aplauden. Ese no es mi concepto de pulir, pero es el suyo y no tiene por qué ser peor que el mío porque me extienda mucho más. Cada uno pondrá lo que bien le parezca sin ofender ni faltar, que conseguirlo ya es ardua tarea con los tiempos que corren... Un saludo a todos :wink:

[Invitado]

Hola Ojo de Pato,


... nenes y nenas ... ... toy fartu ... ... habrá peña de toda condición y pelaje ... ... ... y a las tías ... ... que los tíos, (algunos no) en cuanto nos ponen una tía delante nos ponemos más tontos que Pichote ... ... rompió el cipote ... ... son más simples que el mecanismo de un chupete. ...
Creo que todo eso está fuera de lugar, tampoco se trata de escribir en castellano antiguo pero creo que no es necesario ser tan ordinario, máxime cuando dices tener las tablas que tienes, no te ofendas, pero es mi opinión, se pueden decir y de hecho llevamos páginas enteras haciéndolo, con mayor educación y respeto.


... no me gustó nada: la palabra "OBLIGATORIO", jo, qué palabra tan fea ...
Pues ya ves, es una palabra necesaria (como se ha escrito pesadamente en todo este post), en cambio las que usaste tu, relacionadas antes si son realmente feas.


... No veo la necesidad de obligar a nada en la pulidora. ...
Como te decia, deberias leerte todo lo anterior, pues si piensas así, aunque sea respetable como toda opinión, creo (y esta es la mia) que no lo has leido bien. Se ha de imponer una obligación cuando la voluntad no funciona.


... Para ello sigo varios criterios que nadie tiene que marcarme ni definirme, porque son opiniones personales ...
Precisamente ese es parte del problema, el diagnóstico debe tener fundamento técnico, no ser una opinión subjetiva basada a saber en qué. A pesar de ello tampoco sobra esa opinión, pero no puede ser el único argumento de una pulida, ello contendria poca transmisión educadora, poco aprendizaje, vamos, lo que no espera el que sube la foto a pulir, no espera que le digan que foto más guapa, o no me gusta el encuadre, sinó porque el encuadre no es el correcto, por ejemplo.


... Me parece muy bien el que pule una foto y pone "fotón colega" y pone unos muñequinos que aplauden. ...
Precisamente se trata de usar herramientas para evitar esas poco productivas pulidas, ya que son solo opiniones.


... Ese no es mi concepto de pulir, pero es el suyo y no tiene por qué ser peor que el mío porque me extienda mucho más. ...
El tuyo no debe ser mejor porque escribas más, debe serlo porque resulte más didáctico, más docente, más práctico o más experimentado.

Con todo esto no pretendo entablar polémica contigo, tan solo te expreso mi desacuerdo con la forma de expresarte y con el contenido de tu expresión, lo cual puede ser tan respetable como las mias.

Saludos

[Invitado]

Hola, quiero romper una lanza a favor de Ojo de Pato, creo que esta es la manera de hablar de Ojo de Pato, por lo que yo he podido leer cuando pule las fotos, a mi no me parece tan mal lo que ha puesto ni creo que esté faltando el respeto, es una forma de expresarse y la verdad es que me gustaría que puliera alguna foto mia, porque es una persona muy clara hablando y nunca nos deja indiferentes en sus comentarios, nos hace ver mas allá de la foto. Tiene razón cuando dice que aquí habrá de todo, diferentes edades, razas, religiones o culturas, todos nos expresamos a nuestra manera, ni mejor ni peor y eso tambien se tiene que respetar.
No conozco personalmente a Ojo de Pato, solo lo leo por aquí de vez en cuando, pero creo que siempre ha sido un forero correcto, eso si, comenta a su manera. (como todos).
Saludos

[robby19]

¡Hola!
Sin entrar en la valoración de Ojo de Pato, que aunque no me ha escandalizado en absoluto, al parecer a otros sí, yo quiero romper otra lanza en favor del excelente comportamiento de SUNLIGHT. Me parece una postura leal que ya la quisiera para mí, máxime cuando no se trata de una clásica defensa entre amigos.
Te felicito, SUNLIGHT. :aplausos
Saludos.

[Invitado]

gracias Robby19, (espero que angelfab no se enfade conmigo)
Un saludo

[Invitado]

Hola Sunlight,


... ni creo que esté faltando el respeto ...
En mi modesta opinión cuando dice "... habrá peña de toda condición y pelaje ..." o "... en cuanto nos ponen una tía delante nos ponemos más tontos que Pichote ..." o "... son más simples que el mecanismo de un chupete ..." creo que si falta el respeto, no especifica a quien, pero asegura actitudes que alguien las tendrá, por tanto sea a quien sea, le está faltando al respeto. Aquí como en todo, todo el mundo es inocente hasta que demuestre lo contrario. De acuerdo que mi opinión puede ser exagerada, pero también lo es esa forma de expresarse que aunque esté bien en otros ambientes, aquí tratamos de expresarnos correctamente.


... la verdad es que me gustaría que puliera alguna foto mia, porque es una persona muy clara hablando ...
Para ser claro hablando no es necesario usar palabras que quizás deberian estar en el "diccionario de palabras prohibidas". Al mismo tiempo no he dudado de su capacidad ni conocimientos fotográficos y Dios me libre de hacerlo, no soy quien ...


... nunca nos deja indiferentes en sus comentarios ...
Se que lo comentas en otro contexto pero si es cierto que no deja indiferente, llevamos hablando varios mensajes sobre sus comentarios.


... nos hace ver mas allá de la foto ...
Pues eso será muestras de ser buen comunicador y conocedor de lo que habla :OK, y no lo pongo en duda, si lo hago sobre el mensaje cuestionado por mi.


... Tiene razón cuando dice que aquí habrá de todo, diferentes edades, razas, religiones o culturas, ...
No es eso lo que el ha dicho :o, eso es una interpretación tuya, su texto es muy claro (porque hemos quedado que habla claro ¿no?) y decia "... habrá peña de toda condición y pelaje ... ", lo cual normalmente suele ser despectivo (por lo de pelaje). Tal como tu lo escribes si estoy de acuerdo :aplausos.


... todos nos expresamos a nuestra manera, ni mejor ni peor ...Si, pero las formas pueden ser un problema.


... eso tambien se tiene que respetar ...
Que cada uno se exprese libremente si, pero si por la forma en que se hace no está dentro de la normalidad, se falta el respeto, se usan palabras malsonantes y como decia posiblemente prohibibles en el foro, creo que una opinión critica hacia esa "forma" de comunicación no puede ser más reprochable que la propia comunicación polémica.


... No conozco personalmente a Ojo de Pato ...
Yo como él no conozco a nadie de Canonistas personalmente y no me caso con nadie (dudo que alguien me aguantase :p , a parte de mi mujer en el mundo "real"), lo digo por lo de amiguismos, procuro ser lo más imparcial y objetivo posible.


... pero creo que siempre ha sido un forero correcto ...
Nuevamente, argumentos que no pongo en duda y será verdad porque con el tiempo que llevo por aquí alguna vez le debo haber leido y de escribir parecido a ese mensaje, lo recordaria.


... comenta a su manera. (como todos) ...
No es cierto, muéstrame otro mensaje que contenga algo parecido a lo escrito en el suyo ... y que no haya sido reprobado o editado.

Robby19,

Sin entrar en la valoración de Ojo de Pato ...
Yo no cuestiono a Ojo de Pato, solo ese mensaje.


... aunque no me ha escandalizado en absoluto, al parecer a otros sí, ...
Yo tampoco me escandalizo, solo que me molesta que se emplee esa forma comunicativa más propia de colegas delante de una cerveza, que se haga :birring no implica cambiar los modales o que me pueda hechar la pota y ponerme perdido. No es un escandalo, es un mesaje con una redacción poco afortunada, tan solo eso, y eso vengo repitiendo. Pero si por manifestaciones a favor o en contra seguimos 20 páginas más (lo cual no debe ser y no nos dejaran) solo se habla de esto y alguien puede pesar que es que lo consideré un crimen, se equivocará ... dos no pelean si uno no quiere ¿no? bueno, yo consideré una bofetada esa forma de comunicar y respondí, lo que no voy a hacer es callar y otorgar ... y lo haria sin escandalizarme, faltaria, estoy delante de un teclado y una pantalla, los escándalos estan fuera, en la calle y son "realmente" preocupantes. Esto es darle más vueltas a la madeja y ya no queda hilo.


... yo quiero romper otra lanza en favor del excelente comportamiento de SUNLIGHT...
Vaya, las armerias van a hacer el agosto :p


... Me parece una postura leal que ya la quisiera para mí, máxime cuando no se trata de una clásica defensa entre amigos. ...
Creo que estoy de acuerdo ... y digo creo porque la lealtad no se tiene hacia alguien que no conoces, vamos eso tengo entendido, pero creo entender lo que quieres decir.

Sunlight otra vez,

gracias Robby19, (espero que angelfab no se enfade conmigo)
Tranquilo no te tiene que preocupar, yo no soy nadie, pero como dije antes ni me escandalizo y tampoco me enfado y si lo hiciera tendria dos problemas, estar enfadado y desenfadarme, pero no es el caso. Quizás si hubieran arremetido contra alguien que respeto por otros temas, habria actuado igual, pero que seguiria pensando que esas palabras estan fuera de lugar.

Saludos y perdonad por el toston, tan solo recordad que el tema es otro, no le restemos protagonismo.

[El-Miguel]

tan solo recordad que el tema es otro, no le restemos protagonismo.

Cierto es.

Ruego dejeis este debate, que sabemos todos el final que suele tener; de momento se ha desviado el tema de "cómo mejorar la pulidora"

Un abrazo a todos :wink:

[Invitado]

El-Miguel tiene mas razón que un santo.
Yo ya he expresado mi opinión,creo que con bastante claridad y no voy a reiterarme en lo mismo, no es mi estilo.
De todas maneras me parece lamentable.
Sigamos con el tema que nos ocupa.
Un saludo

[Invitado]

Sunligth, El-Miguel ha sido claro, yo mismo lo dije y tu sigues opinando sobre lo que no es cuestión en este tema, conste que respondo porque me siento aludido por tu "me parece lamentable", seguri con el tema principal es otra diferente de lo que has hecho al volver a contestar y de lo que he hecho yo al volverte a contestar. Cortemos ya, tu has opinado y yo también y aunque no lo haya hecho Ojo de Pato (contestar), el tema es otro.

El-Miguel sobre tu reafirmación de mi última frase, ¿no os pronunciais sobre ese mensaje? he visto censuras por menos. Si está abierta la veda estará bien saberlo para por ejemplo al pulir en la pulidora poder hacerlo como venga en gana. De hecho ahí podria estar otra propuesta, que en adelante no existan palabras prohibidas y que desaparezcan los **** no es que yo lo quiera pero al menos sabré lo que me espera.

Saludos

[addser]

El-Miguel sobre tu reafirmación de mi última frase, ¿no os pronunciais sobre ese mensaje? he visto censuras por menos. Si está abierta la veda estará bien saberlo para por ejemplo al pulir en la pulidora poder hacerlo como venga en gana. De hecho ahí podria estar otra propuesta, que en adelante no existan palabras prohibidas y que desaparezcan los **** no es que yo lo quiera pero al menos sabré lo que me espera.

Saludos

Aqui no se abren vedas, porque entre otras cosas, el foro no es un coto de caza. Solo hay normas y los moderadores intentamos hacerlas cumplir, aunque por supuesto no somos perfectos, ni tenemos todo el tiempo del mundo para revisarlo todo minuciosamente como nos gustaría.
Los ***** no van a desaparecer ya que es nuestra intención mantener el respeto, las buenas formas y la educación ante todo.
Puede que tu consideres que alguna vez hemos moderado (que no censurado) por menos, pero seguramente en ese momento el moderador tuvo una opinión distinta y por eso actuó.
Como ya he comentado, los moderadores estamos analizando las propuestas que aqui se están enumerando, pero un tema importante como es éste lleva su tiempo.

Una vez mas, volvamos al tema que nos ocupa, volvamos a proponer ideas, volvamos a pensar que es lo mas conveniente para la pulidora y por supuesto, disfrutemos de las fiestas mas que nunca en paz. :wink:

[Invitado]

Addser, gracias por tus aclaraciones sobre el significado de "abrir veda" y "censura" y su fuera de lugar aquí, me gustaria leer lo propio sobre "... condición y pelaje ... ", "... más tontos que Pichote ..." o "... rompió el cipote ...", pero me parece adivinar que no será. Gracias de nuevo por corregirme, seria bueno hacerlo con todos, así no me habria quejado y no habria perdido el tiempo, pero no os preocupeis, no volvere a ser más papista que el Papa (para evitar otras interpretaciones: que no volveré a actuar porque no lo haga un moderador). No deseo malos royos con nadie, tan solo hice lo que creia hariais vosotros, porque me molestó ese lenguaje, porque he visto menos ofensa corregida, pero al final el corregido soy yo. Bueno pues os pido mil perdones y por mi se acabó (si es que lo dejais, porque quien calla otorga, yo no), ya avisareis cuando tengais definida la pulidora.

Por cierto, porponer ideas, propuse unas cuantas, pero aun hemos de ver un borrador de los avances.

Saludos y sea la fiesta en paz.

[El-Miguel]

El-Miguel sobre tu reafirmación de mi última frase, ¿no os pronunciais sobre ese mensaje? he visto censuras por menos.
Saludos

Hola angel.

Varios temas.

No puse asteriscos ni nada por el estilo en ningún mensaje para ver si las aguas volvían a su cauce y evitar también que se me tratara de censurador o cosas por el estilo.

Con mi última frase lo único que pretendía era intentar desviar la polémica y volver al tema principal del post, nada más.

Los moderadores estamos trabajando duro por la pulidora y su funcionamiento; hay muchos temas propuestos y los estamos analizando todos y cada uno de ellos. Seguramente en breve tendreis noticia de ello.

Creo que sobre el tema de mejorar la pulidora también he opinado, pero voy a volver a hacerlo.

Pulid todas las fotos que querais con sentido, diciendo los fallos que veis sin miedo, nadie se va a molestar si les decis que se reencuadre, que le falta nosequé... (si alguien se molesta, ya lo sabeis para la próxima vez)

Subid fotos en las que creais que le falta algo y seguro que mucha gente os ayudará.

Quizá con una respuesta ya se ha pulido lo suficiente, no son necesarias 27 respuestas más.

Seguro que habrá gente que siga puliendo "qué guapa!" sin algo más de contenido, aunque muchos no querais que os lo digan en vuestras fotos.

Y ahora una recomendación:

Subid fotos para que la gente las pula y visitad las galerias, que hay fotos muy buenas.

Feliz Navidad.

Pd.: Angel, allí donde escribes te leo porque me gusta tu forma de hacerlo, no cambies :wink:

[Invitado]

El-Miguel,

Sobre la polémica (que nunca debió existir, primero por el mensaje inicial y luego por mi respuesta ... y otras):
Muchas gracias El-Miguel, me alagas, ..., más que eso, me tranquilizas :consuelo, a veces me da la sensación que puedo dar la impresión de buscar pelea y nada más lejos de la realidad. Tan solo soy quejoso ante ciertas situaciones.
Se que tu intención con tu penúltimo mensaje era conciliadora pero no me lo resultó tanto el de quien escribió a continuación tuyo y no pude reprimirme.
También soy consciente del enorme trabajo que representa mantener un foro, ya que tengo tareas similares (administro el nuestro de ANFA -Asociación Nacional de Fotógrafos Amateur-, llevo la iniciativa junto con otros compañeros de crear esa asociación, colaboro con la administración de Favshare y tengo dicersos subdominios donde mantengo fotos, ...) pero con muchos menos usuarios interviniendo, y se lo que es. No pretendia da a entender que no haceis nada, solo que no sabiamos como iba vuestro trabajo para con la pulidora. A si que, que conste mi reconocimiento a vuestra poco gratificante y reconocida labor, que no hemos de olvidar, está además de las responsabilidades diarias con la familia, trabajo y demás.

Sobre la pulidora:
Estoy de acuerdo contigo en cuanto al funcionamiento que recomiendas, pero como ya comentamos varios, será dificil si no hay límites (se puede ver como obligaciones de no sobrepasar un límite) definidos, y como creo que "es absurdo prohibir lo que no tienes capacidad de hacer cumplir" es por eso que mis propuestas incluian alguna limitación sobre la forma de pulir. En cuanto pueda recopilo lo que propuse, así como las de otros con las que estuviera de acuerdo.

Saludos y felices fiestas

Pd.: Pues ya tienes paciencia porque con lo que me alargo en mis discursos y lo que uso el cut (quote's), hay que tener ganas ;)

[El-Miguel]

El-Miguel,


[SIZE="2"]Sobre la pulidora:
Estoy de acuerdo contigo en cuanto al funcionamiento que recomiendas, pero como ya comentamos varios, será dificil si no hay límites...

Los abrá... y hasta aquí puedo leer :wink:

Feliz Navidad a todos!!!!

[rapael]

Me he perdido!!!

Sólo quiero sugerir algo que creo que nadie ha apuntado y es que se pongan unas mínimas normas para colgar las fotos: en cuanto abro un post con una foto que se sale de la pantalla o que directamente tiene un link o miniatura, lo cierro porque me resulta muy incomodo.

Pienso que se debería poner como he visto en otros foros, un límite de ancho de foto y si no se cumple borrarla.

Saludos

[ggpalacios]

Despues de leer mucho (muucho), estrujarme la sesera y recopilar un poco dentro de mi cabeza la pila de opiniones que se han vertido quiero exponer 6 puntos.

Estos 6 puntos son mi opinion personal y de nadie mas, extraidos de los post anteriores, pero creo a mi me parecen fundamentales. Clarito para que se me entienda y para no perderme yo, y cortito para no aburrir a nadie:

1. NO a puntuar las fotos. Esto no es un examen de matemáticas. Como dice brunoat, es como el examen del poema en el club de los poetas muertos y no me gusta nada. ah¡¡ y NO a obligar a puntuar un X de fotos para subir la tuya

2. SI a restringir a una o dos fotos por usuario y dia a la pulidora (no a la galeria). Somos muchisimos usuarios y no podemos pedir que se nos pula todo lo que hacemos. A veces un subforo de la pulidora parece un cajón de sastre donde metemos de todo.

3.SI a la posibilidad de anonimato (en alguna de las maneras propuestas) pero solo posibilidad. Habrá gente que no quiera el anonimato

4. SI a la propuesta de Hamilin de aumentar los caracteres mínimos

5.Un tema que comentó (creo) frutosyo:El tema de la division en subforos. Es cierto que no puede estar todo en un foro, pero hay demasiados. Por ejemplo no veo la división entre Fuana y Flora y paisajes, y alguna otra. Es bueno estructurarlo pero quiza no tanto

6. SI al uso racional por parte de los usuarios. ES LO MAS IMPORTANTE. Es decir, está en nuestras manos hacer criticas constructivas e interesantes (mejor comentar 3 fotos muy bien que 10 en 3 palabras), tener comportamientos como el de luri73 "rescatando fotos", no subir fotos ni por subir ni por recibir halagos, y hacer entre todos nosotros un sitio donde aprender y compartir conocimientos. Como bien decis, últimamente en la pulidora se ve mucha actividad y pulidas muy constructivas y eso es bueno, pero es debido únicamente a nuestra VOLUNTAD

Felicidades a todos los que han aportado ideas y han hecho este post realmente interesante y constructivo

Saludos

[nyutur]

Bueno, la verdad es que no sé cómo expresar lo que quiero decir, pero lo intentaré.
Lo cierto es que para comentar una foto debo asumir que el forero comentado pueda realizar los retoques necesarios, si cabe, y el comentarista debería volver a revisar el post para establecer una comunicación y revisar los posible retoques. Es decir, la mayoría de nosotros nos dedicamos a comentar una fotografía, pero, tengo la impresión de que no volvemos a visitarla. Y eso puede ser interesante.
Pero claro, si resulta que cuando pones una fotografía y al cabo de una hora ya está dos páginas atrás, pues claro, resulta un poco más complicado.
No sé dónde está la solución.

[El-Miguel]

Pienso que se debería poner como he visto en otros foros, un límite de ancho de foto y si no se cumple borrarla.

Saludos

En este post se explica cómo subir las fotos a la pulidora (http://www.canonistas.com/foros/showthread.php?t=38266) con unas medidas máximas y un peso máximo para facilitar la visión de las fotos.

[El-Miguel]

B...nos dedicamos a comentar una fotografía, pero, tengo la impresión de que no volvemos a visitarla. Y eso puede ser interesante.
Pero claro, si resulta que cuando pones una fotografía y al cabo de una hora ya está dos páginas atrás, pues claro, resulta un poco más complicado.
No sé dónde está la solución.

En el panel de control tienes todos los post a los que te has suscrito. Respondiendo a los post, automáticamente te quedas suscrito, por lo que si haces click en Panel de Control (debajo de la ruta de canonistas, arriba a la izquierda) podrás volver a visitar con un solo clic cualquier foto o tema que hayas visitado anteriormente.

[nyutur]

So pena de parecer pesado, yo me siento canonista, y es aquí dónde aprendí lo que ahora sé; pero he observado que en otros foros la genta establece conversaciones sobre el post de una misma fotografía, y aquí eso no ocurre. Normalmente no se repiten las visitas de una misma foto, a excepción del forero que la colgó y eso creo que no es adecuado.

[Invitado]

Hola El-Miguel


En el panel de control tienes todos los post a los que te has suscrito. Respondiendo a los post, automáticamente te quedas suscrito, por lo que si haces click en Panel de Control (debajo de la ruta de canonistas, arriba a la izquierda) podrás volver a visitar con un solo clic cualquier foto o tema que hayas visitado anteriormente.

Es cierto que disponemos de herramientas para seguir de cerca los temas en los que hemos participado, de hecho yo continuo participando y estando al dia de las contestaciones gracias a esos avisos. Pero también creo que Nyutur no deja de tener razón, aunque yo creo que es en dos sentidos. Uno es el que él comenta, no se produce feedback (Nyutur ¿esta seria la palabreja que definiria la comunicación bidireccional a la que hacias mención?) por interrupción de la comunicación en el pulidor. Pero la que yo he visto a menudo es la producida en el pulido, no se produce feedback entre la pulida y la puesta en practica de los consejos. Muchas veces se dan indicaciones de como mejorar una foto y el pulido contesta con un "gracias, lo probaré" y no se vuelve a saber de él ni preguntando.

Pero creo que esos dos cortes de comunicación no tienen solución fácil, ya que pasa por la buena fe e intención de los participantes de ambos lados. El pulido deberia practicar la solución y aplicarla a la foto para despues mostrarla y el pulidor podria entonces dar su opinión sobre si quedó resuelto el tema o no.

Quizás exista la posibilidad de que automáticamente y solo en el caso de pulidas, se reenviaran diariamente mensajes de recordatorio a los participantes mientras la última contestación no fuese la de uno mismo, pero no habria forma de acabar la pulida a no ser que se permitiera al pulido cerrar el tema cuando lo tenga claro. Complicada cosa.

Es mi modesta opinión.

Saludos

[El-Miguel]

...no se produce feedback (Nyutur ¿esta seria la palabreja que definiria la comunicación bidireccional a la que hacias mención?) por interrupción de la comunicación en el pulidor. Pero la que yo he visto a menudo es la producida en el pulido, no se produce feedback entre la pulida y la puesta en practica de los consejos. Muchas veces se dan indicaciones de como mejorar una foto y el pulido contesta con un "gracias, lo probaré" y no se vuelve a saber de él ni preguntando.

Pero creo que esos dos cortes de comunicación no tienen solución fácil, ya que pasa por la buena fe e intención de los participantes de ambos lados. El pulido deberia practicar la solución y aplicarla a la foto para despues mostrarla y el pulidor podria entonces dar su opinión sobre si quedó resuelto el tema o no.



Este es un tema muy interesante, pero no lo veo de fácil obligación. Sí es verdad que pocos "ponentes" siguen los consejos de los "pulidores" y deberíamos animar a éstos a que lo hiciesen.

Es una buena puntualización, así que desde aquí insto a los "ponentes" a que si les dan algún consejo que intenten al menos probarlo para satisfacción de los "pulidores"; así éstos se animarán a seguir visitando esos trabajos.

Igual no os leo en unos dias (mis navidades son muy familiares), así que FELIZ NAVIDAD A TODOS y cuidadme la pulidora :wink:

[eduardet]

Este es un tema muy interesante, pero no lo veo de fácil obligación. Sí es verdad que pocos "ponentes" siguen los consejos de los "pulidores" y deberíamos animar a éstos a que lo hiciesen.

Es una buena puntualización, así que desde aquí insto a los "ponentes" a que si les dan algún consejo que intenten al menos probarlo para satisfacción de los "pulidores"; así éstos se animarán a seguir visitando esos trabajos.

Igual no os leo en unos dias (mis navidades son muy familiares), así que FELIZ NAVIDAD A TODOS y cuidadme la pulidora :wink:



Es cierto lo que comentais pero en muchas ocasiones las soluciones que dano no son de fácil puesta en escena....
Dale un poco de noveles es una opcion facil, pero segun que herramientas estaría bien ser más concreto por parte del pulidor...Un recorta está claro....pero si me dices ajusta de curvas un poco, te agradecería que me enseñaras cómo....

Vamos, es una opinion

[nyutur]

A ver una reflexión más. Creo que últimamente hay muche gente nueva en el foro; y a la vez que nueva también quiero decir novato. Y todos buscamos saber más. Yo por ejemplo.
Si pones fotos y solo esperas respuesta; pues la verdad, tal y como está la pulidora pues a mi me cuesta subir fotos pues no encuentro el eco que espero. Una o dos visitas: qué bonita, no me dice nada, me gustan los colores..... y se acabó. ¿Qué más puede contar un novato? Es más, hoy por hoy la pulidora no me aporta nada. Me ofrecen mucho más juego las conversaciones y las técnicas; pero lo pulidora. !Si todos somos novatos!
En fin, está clara que es necesaria una buena dosis de generosidad y dedicación. En alguna ocasión recuerdo que alguien me retocó en contraste y saturación una de las fotos que colgué. Y eso es de agradecer.
Por otra parte, suelo visitar la pulidora, a veces me quedo aco...nado con algunas fotos y otras me cuesta decir algo. Realmente no sé que podría decir. Y no es porque no tenga intención de pulir algo. Pero hay demasiadas, y enseguida pierdes el hilo. Un poco, la clave está en la relación que pudiéramos establecer entre nosotros mismos; es decir, que está claro que cuando varios foreros se conocen, pues los hilos que abren son más concurridos.
En fin, no quiero extenderme más.

[trango]

Tengo una sugerencia para la pulidora que no se donde poner. Así que la pongo aquí. La mayoría de las fotos de la sección deporte son de Motor, y he pensado que igual es suficientemente importante para crearle una sección aparte, o un subforo dentro de deportes como en el caso de los desnudos y el foro de retratos.

Saludos

[El-Miguel]

... pero segun que herramientas estaría bien ser más concreto por parte del pulidor...Un recorta está claro....pero si me dices ajusta de curvas un poco, te agradecería que me enseñaras cómo....

Vamos, es una opinion

Una opinión tan buena como la mia :wink: Si no te crees capaz de hacer lo que te aconsejan, vuelve a pedir ayuda, seguro que la tendrás. :)



Si pones fotos y solo esperas...

A veces hay fotos que no dicen nada, y es posible que pensemos que es mejor callar que decir que la foto es de lo más normal; y quizá sea un error, no sé.

Es bueno visitar la pulidora, se aprende mucho, pero tampoco es necesario ver todas las fotos, se ven las que se puede y si se comentan mejor. Seguramente es otra cosa que nos pasa a muchos, intentamos ver todas las fotos del día y por falta de tiempo no comentamos ninguna. Quizá si visitásemos un subforo al día se puliría más.

Me voy a la pulidora :wink:

[Invitado]

Hola Trango, ciertamente, siguiendo la lógica de la clasificación actual de la pulidora, lo normal seria que en casos como ese se creara otro apartado. Mi opinión es totalmente diferente. Creo que la categoria ya es "La Pulidora" y que sobran todas las demás categorias, aunque si las encuentro útiles para las galerias de usuarios. Porque pienso que una foto que se sube a la pulidora espera ser pulida y deberia hacerse dando igual del tema que sea, creo ademas que ayudaria a que la pulida llegase a todos por igual (si te miras fotos a pulir ¿porque será por ejemplo que la sección de desnudos es una de las que suele tener más visitas que otras? lo mismo ocurre con la de deportes). Cuando alguien quiere pasar un rato puliendo, el hecho de que haya tantas categorias le obliga a escoger una de ellas y yo soy de la opinión de que todas deberian estar en un mismo saco y deberian ir apareciendo a pulir por orden de antiguedad y en lista de 10 por ejemplo. De esa manera todas seran vistas y todas tendran alguna pulida. Como ya comenté hace algun tiempo, me imagino la página de la pulidora como una hoja ofreciendo así directamente, 10 fotos a pulir y conforme vayan recibiendo pulida, pasan a ser las últimas de la lista de espera para pulir. Eso garantizaria que se vean más tiempo las que aun no se han pulido, se respetaria el orden de pulir la más antigua y la más nueva se espera y facilitaria al pulidor pues no tendria que ir de una galeria a otra y tener que escoger las fotos que va a pulir (bueno si, escogeria una de esas 10). A la vez cre oque seria ágil.
Y para todo eso, como decia, mi modesta opinión es que sobran las categorias.
Saludos

[luri73]

No me parece mal la idea de la lista de 10 (por ejemplo) que comenta angelfab... pero discrepo en un punto: lo de no categorizar las fotografías... Creo que hay campos en los que yo no me veo capacitado para pulir (aunque alguna vez me haya "lanzado" a hacerlo)... Por ejemplo, las fotografías de motor son todo un mundo... la astrofotografía otro mundo.... la macro, pues otro... Y no es fácil pulir (máxime cuando se busca, como tú proponías, realizar comentarios técnicos sobre la foto) en campos tan específicos... Podría entender si discutiéramos sobre si la subdivisión es excesiva o está bien o faltan subforos, pero no estoy de acuerdo en que sea una buena idea poner todo en una categoría única.

[jordimorales]

hace unos dias que estoy descolgado de este post, y no se si habra salido esta idea.
Ya que muchas veces te puede o no gustar la fotografia o el motivo fotografiado, pero a la vez si se puede criticar la tecnica, yo haria unos patrones basicos que si conseguimos darle a la foto esta estara bien tirada, aparte de el comentario general



ejemplo

(foto)

(exif)

el otro dia hiba por la calle y me encontre este perro mirando por la ventana y le pege una foto, opinad

encuadre:
foco:
exposicion:
tratamiento:
colores:
y mas cosas que no se me ocurren:

en cada una de las caracteristicas se podria poner un numero del 1 al 3 p.ej 1 no me gusta 2 esta bien 3 mola mogollon

o bien poner el comentario.

almenos esta es mi opinion y es lo que creo que falta, haber que os parece :)

[robby19]

Clasificación de la Pulidora:
A pesar de haber leído las opiniones a favor de la división de temas en la Pulidora, no me han convencido. una de las más lógicas es la que acaba de citar Luri73 y tampoco me convence pues si tan específica cree que es la "macrofotografía" o la "astrofotografía" yo diría que su técnica no es no es más difícil que la del retrato o la de arquitectura, a lo mejor incluso es más sencilla, o por decirlo de otra manera, más "cuadriculada", más técnica y probablemente menos artística. Yo he insistido siempre en que una foto es una foto y que sus componentes artísticos y técnicos aunque juegan decididamente en el desarrollo final, a veces es esa visión del artista, previa a incluso a la composición o al encuadre, la que juega el factor fundamental. Una de mis fotos más aplaudidas en el foro ha sido la espantada de palomas y no tiene ninguna técnica especial, tampoco un encuadre específico, ni objetivos especiales ni máquinas sorprendentes, entonces ¿cuál es el mérito? La oportunidad del fotógrafo. La simple advertencia de un suceso por el sonido del aleteo de las palomas, un giro rápido de la cabeza en dirección al suceso mientras acercaba la cámara al rostro y un disparo a como estaba regulada en ese momento: Iso 100, f: 8 e infinito, lo suficiente.
Es una instantánea de las que diariamente se cuecen en los diarios de todo el mundo, pero si tuviera que subirla a la pulidora ¿dónde la pondría, en paisajes, naturaleza, animales porque eran palomas; o en fotografía de ciudades porque estaba en un parque; o quizá en otras porque no soy capaz de hallar el enclave más oportuno. Que recuerde solamente he puesto una foto en la Pulidora pues no soy capaz de encontrar el lugar oportuno, sin embargo, he colaborado bastante en la actividad de pulido.
Como resumen, insistir en la anulación de las categorías aprovechando que ya hay algunos, el más reciente Angelfab, que opinan igual. Por cierto que me parece muy bien su aportación de la cadena y de subir eslabón a eslabón. Ya hay fórmulas en ese sentido dentro de otros grupos y parece que les funciona. Y, además, abogo porque se registren previamente y quizá que las suban a través de nuestra galería para tener los tamaños y los Exif adecuados.
Y de paso, insistir en dos clasificaciones, la de Expertos y la de Noveles, así podremos ser más benévolos con los segundos. Sé que nuestra natural modestia nos va a impedir apuntarnos voluntariamente a la categoría de expertos, pero ahí está la plana mayor del foro, para que ponga mecanismos contra las falsas modestias valorando la calidad de cada fotógrafo a través de su propia obra. Que no me diga que es novato el que lleva más de mil post en este foro.
Nada tengo en contra de los pulidos agradables y de aplauso a obras que te dejan sin habla, tampoco nada que mencionar de los que callan porque no son capaces de decir que una foto, para que se merezca el nombre debe tener algo que sea apreciable y prefieran callar la boca. Hay gente que no cuelga fotos, cuelga pixeles.
Sigo sin entender lo del anonimato.
No creo que exista mejor foro fotográfico que Canonistas, al menos yo no lo conozco, por eso creo que ni hay que amilanarse y dar todas las facilidades del mundo, ni tampoco creérnoslo demasiado y pecar de engreídos. Unas normas adecuadas que nos antepongan al futuro nos beneficiarán a todos.
En fin, que por insistir no quede.
Saludos y un feliz Año Nuevo.

[ggpalacios]

Yo querría insistir en el tema de que puntuar las fotos sería una mala idea, al menos para mi. A mi que me puntuen una foto no me vale de mucho si no que me digan que tiene mi foto, de bueno y de malo.

En cuanto al tema de los subforos estoy con luri73, no se puede poner todo en un foro. Además hay foros que deberían estar "separados", pero yo veo una separacion excesiva. A mi me gustaba la que habia anteriormente, aunque me gusta la inclusión del subforo desnudos

En cuanto al tema de "maestros" y "no maestros" no lo veo nada claro. Puede ocurrir que acabes solo entrando a maestros y que la otra sección se quede como un cajon de sastre que nadie mira, como creo que pasa con "otras" o pasaba antes con "primeros auxilios"

Saludos

[lfdmp]

Mi modesta opinión:
Datos EXIF obligatorios, bien sea en el marco, el texto o donde sea, pero visibles en el mensaje original sin tener que ir a la galería ni botón derecho.
No me gusta el tema de las puntuaciones porque al final se convertirá en una competición.
Intentar guiar para que se pula con conocimiento de causa y no solo escribir comentarios del tipo "me gusta" sino "me gusta porque...." o "no me gusta porque..."
No me gusta el anonimato.
No me gusta la división entre principiantes y expertos
Prefiero la división en varios subforos. Un único foro mandaría los mensajes a la quinta página en pocas horas.
Límite de fotos a pulir a una por mensaje (excepto reportajes). Posibilidad de subir fotos en respuestas con posibles mejoras y variaciones.
Limitar la creación de hilos para que los del gatillo fácil no saturen la pulidora.

Buen rollo :-)

[msg72]

pufff por fin llegué a la primera hoja...
Después de una hora de lectura de todas vuestras propuestas, opiniones...etc, etc, aquí va la mia.

Yo como novata en el mundo de la fotografía y a la vez apasionada de la misma, me gusta la pulidora, la he usado y la seguiré usando porque yo la utilizo para aprender de todos los comentarios, buenos y malos, de hecho suelo hacer los cambios que se me dicen y volver a colgar la foto "arreglada" para llegar a encontrar el punto "bueno" de dicha foto y mejorarla.
Intento comentar las fotos de todos los que entran aunque es casi imposible, por eso estoy muy de acuerdo con lo de limitar el número de fotos que se suben a 1 por semana, o 1 cada tres días.... para que así no se acumulen fotos que no nos da tiempo ni a ver y ya están en la segunda o la tercera página....

Lo de que algunas veces ponemos fotón y aplausos.... cuando una foto es buena y se sabe, qué vas a pulir?? pero por lo menos le digo que me gusta mucho y que no le puliría nada y le aplaudo por la foto. Pero yo intento comentar todas las fotos que puedo y de la mejor forma que puedo. Como se ha dicho por ahí, no soy especialista en técnicas fotográficas ni mucho menos y mis comentarios puede que no sean tan técnicos ni tan sabios como los de los maestros.... pero creo que son igual de válidos, los mios como los de cualquier otro "novato" que entre al foro y quiera pulirme mi foto, quiera decirme que tengo los colores muy saturados, o el cielo muy limpio, o el suelo muy borroso.... Todos los comentarios, tanto los de maestros como los de principiantes me sirven para aprender y crecer...

Creo que las críticas constructivas son buenas, cada uno tiene una forma de decir las cosas, pero la pulidora es para eso, para que te pulan las fotos y te digan los fallos que tienes y uan cosa muy importante, tendríamos que esforzarnos en poner el fallo que pensamos que tiene la foto y cómo arreglariamos ese fallo, porque hay varias personas que de fotochop no tienen ni idea, y les decimos satura un poco más los colores y dale un desenfoque gaussiano al cielo y se quedan diciendo ¿qué dice esta??

Creo que la pulidora está bien como está, yo sólo limitaría el número de subidas por forero para que dé tiempo a comentarlas todas y pediría un esfuerzo por parte de todos para comentar las fotos y ayudar a pulirlas que es de lo que se trata.

Bueno no doy más el rollo, esta ha sido mi opinión!!! Un saludete a todos.

[robby19]

Muy bien, Msg72.
Suavemente, como quien no quiere la cosa, has sintetizado lo importante.

Un saludo.

[REDDRAGON]

Bueno, en general no veo demasiado mal la pulidora aunque hay un par de cosas o tres que sí cambiaría en concreto para mejorarla y ayudarla a despegar definitivamente. A saber:

1º) Estoy de acuerdo con el "sistema de cuota semanal de fotos" aunque lo matizaría. A ver, yo estoy inscrito en otros foros de fotografía aparte de este desde hace años. En uno de ellos en concreto, tan sólo puedes subir 1 foto para ser comentada/pulida cada 24h. Es decir, con ello se limita el número de fotos que puede subir un usuario por semana (un máximo de 7 por semana) evitando acumulaciones y colapsos del sistema. La sugerencia de limitarla a 1 por semana o cada 3 días podría hacer que algunos no replanteásemos el subir ninguna más. Bien por pereza, bien por descontento.

2º) En mi opinión que se incluyan los datos exif de las fotos subidas a la pulidora debe ser obligatorio. Creo que mucha gente puede aprender alguna cosa con ello y no es tanta molestia para la persona que sube la foto a la pulidora. Además, no entiendo tanto secretismo en algunos cuando se les pide que los pongan. Entiendo perfectamente que uno no esté dispuesto a desvelar todos sus trucos y secretos fotográficos así como así pero... joder, unos simples datos exif no van a desvelar tus armas o trucos secretos, aunque sí que ayudarán un poquitos a los menos expertos. Yo personalmente, suelo no comentar aquellas fotos que no incluyen los datos exif. Es una cuestión de principios.

3º) Por último, y no menos importante, está el tema de los comentarios que se hacen en la pulidora. En general los comentarios son correctos y constructivos. Suelen estar basados en hechos reales y cláramente visibles que cualquiera puede apreciar a simple vista y que a todos los pueden ayudar a mejorar nuestra técnica o una foto en concreto. Ahora bien... ¿qué hay de esos comentarios nada constructivos, poco agraciados y claramente mal intencionados? En mi opinión sobran y habría que penalizar de alguna manera a esa clase de gente. Aunque sólo sea editando dichos comentarios para que no quede constancia de ellos en el foro. Me estoy refiriendo, como muchos sabréis, a esos no demasiado abundantes comentarios pero existentes al fin y al cabo que de vez en cuando uno tiene la desgracia de leer. Unas veces dirigidos a fotos tuyas y otras a fotos de otros compañeros del foro. Lo que sí está claro es que en la mayoría de las ocasiones se deben a piques y problemas personales existentes (que las hay) entre algunos "personajes" del foro y que tanto daño hacen a la comunidad en general. En otras ocasiones, también hay que reconocerlo, todo empieza porque el forero que ha subido una foto no acepta bien las críticas a su fotos (por muy cortesmente que se hagan) y eso deriva luego en un cruce de comentarios despectivos, fríos y con la clara intención de hacer daño. Como digo, todo eso se debería atajar rápidamente mediante edición de post y, en los casos extremos, el baneo.

Ah, por cierto, no sé si se ha comentado o no (la verdad, paso de leerme 14 páginas de post) pero quisiera añadir que en otros foros se emiten votos sobre las fotos. No sé si os parece buena idea o no. Ciertamente ello podría tener buenas y malas consecuencias. Las buenas son evidentes, podríamos ver de un rápido vistazo cuánto llega a gustar o no una foto nuestra. Es decir, si nos votan 50 personas con una media de 7 sobre 10 eso nos da a entender que la foto gusta bastante. Por el contrario si esas mismas 50 personas nos emiten unos votos con una media de 3 sobre 10 también nos da a entender que no convence demasiado, bien por estética y acabado, bien por la temática u originalidad de la misma. Ahora bien, también soy consciente de que el sistema de votos también puede acarrear malos rollos y piques entre algunos por aquello de las puntuaciones bajas. Por tal motivo, de hacerse, sugeriría un sistema totalmente anónimo para que nadie pudiera ver que fulanito me ha puesto un 2 en estética y un 1 en originalidad, y luego yo vengarme en una foto suya haciéndole lo mismo.

Bueno, por último, y esto sí soy consciente de que más de uno no lo verá con buenos ojos, opino que para poder opinar, votar o comentar sobre una foto uno debería tener que subir una foto también suya a la pulidora. Me refiero a todos esos que comentan las fotos (aveces de una forma un tanto despectiva y con un cierto aire de superioridad, ya me entendéis algunos) pero que luego no podemos ver ni comentar ni una sólo foto suya. Eso me parece totalmente injusto y creo que se debería hacer algo al respecto.

En fin, hasta aquí mis sugerencias y opiniones. Sé que algunos no estaréis de acuerdo con algunas de ellas (o quizás con ninguna) pero espero que las toméis como lo que son, sólo opiniones y sugerencias.

Saludos

[Hayami]

Estoy con RedDragon, lo siento pero no me voy a leer todo el hilo entero. Pero si no os importa expresaré mi opinión.

Datos exif obligatorios?, si porque el que viene a aprender, que es mi caso, sí le importa cómo está hecha la foto.

Puntuar las fotos?, definitivamente no, eso SI que derivaria en piques entre foreros y acabaria siendo una competición. En un post anterior un forero (lo siento, no me quede con el nombre, perdón, RedDragon?), decia que habia piques por críticas despectivas, si encima se puntua, esto puede acabar en guerra.

Un único hilo para poner fotos?, para mi creo que no, no sé cuantas personas hay inscritas pero si todas pusiesen a la vez una foto, vaya lio, no?.

División entre maestros y aprendices?, no estoy de acuerdo, "El sabio sabe que ignora"....., y el hecho (también leido por otro post, otra vez perdón) de tener 1000 post no te convierte en maestro.

Siempre criticas constructivas, pero debo decir que soy un ladrillo con psp, y por eso no me gusta mucho perder tiempo en el retoque.

No sé si había mas puntos para comentar, bueno, esa es mi opinión.
Salu2

[REDDRAGON]

Bueno, tal como decía, el tema de los votos sé que es muy polémico y que podría traer, de no usarse adecuadamente, malos rollos.

Por cierto, ¿división entre maestros y aprendices? No había leído nada al respecto. De ser así... me negaría en rotundo a participar más en la pulidora porque, a ver, ¿quiénes son los maestros aquí? En fin, espero que a alguno no se le suba la fama a la cabeza y se crea mejor de lo que es. En este mundo hay que ser lo suficientemente humilde para darse cuenta de que todos somos aprendices y que aun nos queda mucho, pero que mucho por aprender. Yo el primero...

Saludos

[Sir_Balto]

REDDRAGON, yo soy tu maestro, joven padawan:XD:XD:XD

Amos a ver... No entiendo el por qué de un límite de fotos subidas. Personalmente bastante me fastidia que en ciertas páginas no pueda subir una foto hasta pasadas 72 horas desde la anterior. Para eso, en lugar de subir las fotos a la pulidora, os dejo el enlace a la foto y quien quiera que entre pero, no sé, como que se pierde dinamismo, ¿no?
Vaya, por mí encantado. Que entre gente a mi galería, que me vote las fotos en ella y que me las comente allí. Nada llena más, a parte de esos mismos comentarios, tanto los buenos como los malos, en este mismo foro.

Sobre la pulidora, vaya, a título personal a mí me encanta cómo está ahora. Que sí, que ahora hay que darle más a la ruedita del ratón para bajar hasta abajo, pero leches, al menos no tenemos SUBforos, sino FOROS. Así a mí me gusta, vaya.

En fin, solo eso.

Un saludo. :wink:


Bueno, tal como decía, el tema de los votos sé que es muy polémico y que podría traer, de no usarse adecuadamente, malos rollos.

Por cierto, ¿división entre maestros y aprendices? No había leído nada al respecto. De ser así... me negaría en rotundo a participar más en la pulidora porque, a ver, ¿quiénes son los maestros aquí? En fin, espero que a alguno no se le suba la fama a la cabeza y se crea mejor de lo que es. En este mundo hay que ser lo suficientemente humilde para darse cuenta de que todos somos aprendices y que aun nos queda mucho, pero que mucho por aprender. Yo el primero...

Saludos

[mateoB]

Pues nada.... ahi vá mi opinion:
No estoy de acuerdo para nada en hacer dos niveles de Mestros y Novatos.......
Todos aqui somos novatos (excepto aquellos que trabajan para el National Geographic y similares, los cuales seguramente no participan es nuestro Foro)

Creo que deben existir subforos dentro de la pulidora; caso de no existir, una foto dura entre las primeras páginas lo que un caramelo en la puerta del colegio... Sirva como ejemplo este foro, donde en media hora ya has pasado a segunda o tercera página http://photography-on-the.net/forum/index.php

Tal como su nombre indica, es una Pulidora...... para pulir...para aprender y enseñar aquello que creemos que está mal.... Hay demasiados (y yo entre ellos a veces por pereza) me gusta, no me gusta, y frases tan poco didácticas..... Deberiamos "mojarnos" mas y aunque estemos todos aprendiendo intentar explicar lo que no nos gusta, o lo que nos gusta, para que llegue otro y nos rebata.....(siempre de buen rollo)... No dejarnos llevar por el "conocer" al fotografo........ al fin y al cabo esto solo es una afición y cada dia se puede aprender un montón de un forero que solo tenga 3 mensajes.....
No creo que se daban puntuar las fotos. Aqui no estamos para puntuar.
Tal vez seria buena idea una especie de "foto de la semana" como en otros foros (aunque esto dá bastante trabajo a los moderadores). Esto sirve para que no se nos escapen esas obras de arte aque a veces aparecen pero nos perdemos por no poder abrir todos los subforos........ Yo por lo menos no tengo tiempo para abrir todos ellos, y tal vez me pierda un fotón de macrofotografia por no haber abierto ese subforo en unos dias..(puede ser una buena idea un botón que alerte a los moderadores de una foto que consideramos especialmente buena y dejarlo a juicio de estos).
Y una cosa que considero muy importante... un foro (y en mis años de internet he participado en varios de diversa índole) un foro, repito, es algo vivo, pero que si se deja de retroalimentar, se muere... Y YO NO QUIERO QUE SE MUERA; asi que, vamos a seguir día a día haciendolo mas y mas fuerte.
Un saludo

[REDDRAGON]

Sir Balto dijo: "REDDRAGON, yo soy tu maestro, joven padawan:XD:XD:XD"

Sí, wuana, lo que usted decir, perdón por mi osadía... :oops::oops:

:XD:XD

Bueno, ahora en serio, desde luego que como dije la pulidora está bien en líneas generales. Ahora bien, eso no quita que haya un par de cosillas o tres que se puedan ir mejorando. En cuanto a lo de limitar las fotos... hombre, yo lo decía en respuesta a una propuesta mucho más restrictiva que había leído y que decía de restringirlo a una sola foto por semana. Desde luego, de haber una restricción que sólo fuera 1 cada 24h como ocurre en www.photo.net (http://www.photo.net)

MateoB dijo: "Todos aqui somos novatos (excepto aquellos que trabajan para el National Geographic y similares, los cuales seguramente no participan es nuestro Foro)"

Ahí le has dado, se puede decir más alto pero nunca más claro.

MateoB dijo: "Tal vez seria buena idea una especie de "foto de la semana" como en otros foros"

Entiendo que te refieres a una foto de la semana por cada sección de la pulidora, ¿verdad? Porque, como sabrás, ya existe una foto de la semana elegida por los moderadores cada semana de entre todas las subidas a la pulidora (¿o es de la galería personal?. No sé, ahora no lo recuerdo)

En fin, pues sí, no estaría mal la iniciativa teniendo en cuenta que todos sabemos que cada semana se suben bastantes fotos a cada subforo y muchas veces te encuentras con 3 o 4 fotones que a cada cual es mejor. Eso sí, soy consciente de que eso daría algo más de trabajo a los moderadores aunque quizás no tanto.

Bueno, pues está muy bien que se puedan debatir tranquilamente este tipo de cosas sin llegar a polémicas ni que nadie se ofenda ni nada de eso.

Saludos y a seguir haciendo muchas...

:afoto

[El-Miguel]

MateoB dijo: "Tal vez seria buena idea una especie de "foto de la semana" como en otros foros"

Entiendo que te refieres a una foto de la semana por cada sección de la pulidora, ¿verdad? Porque, como sabrás, ya existe una foto de la semana elegida por los moderadores cada semana de entre todas las subidas a la pulidora (¿o es de la galería personal?. No sé, ahora no lo recuerdo)


:afoto

La foto de la semana se elige entre TODAS las fotos subidas durante esa semana a las GALERIAS CANONISTAS. :wink:

[REDDRAGON]

Ok, gracias por la aclaración. Por cierto, ya que hablamos del tema, ¿te refieres a las fotos subidas entre el lunes y el domingo, y se eligen el lunes o cómo lo hacéis? Vamos, más que nada es curiosidad.

Saludos

[addser]

La foto se elige normalmente el domingo por la noche y el lunes se comunica el ganador :)

Por cierto, ahora que se ha cambiado el servidor y los problemas que causó el antiguo, tendremos mas tiempo para poner por fin las conclusiones que hemos sacado los moderadores acerca de las mejoras que se pueden hacer en La Pulidora después de haber leido todas vuestras sugerencias. :wink:

En ningún momento penseis que caen en saco roto. Al contrario se han recopilado todas y se han ido analizando una por una. En breve tendreis noticias.

Un saludo

[REDDRAGON]

oK, gracias por sacarme de dudas.

En cuanto a las sugerencias que se han hecho... bueno, espero que entre todas se elijan las mejores y eso contribuya a la mejora de la pulidora y del foro en general.

Saludos

[Alv_ksm]

Hola!

Una pregunta (es que me he ido saltando post :P) la idea de unas páginas atrás de poner un foro para fotos de "exposición" y otro de pulidora es lo que ahora ha derivado en un foro de maestros y otro de novatos???

A mí no me parece mal lo de poner uno de exposición para fotos que no vayan a pulir e incluso si las quereis puntuar..... yo por mi parte si quiero una pulida pues no la pondré ahí.... es cierto que eso puede llevar a que la gente deje de pasarse por la pulidora. Pero yo creo que aquí hay una buena base de foreros a los que les gusta pulir... así los que de verdad quieran ayudar pues serán los que posteen ahí evitando los comments de "fotón!!!" que estarían en el otro...

Yo soy bastante novato. Subí una foto y me encantó la pulida. Muy productiva.... otra más reciente pasó desapercivida. Y es normal, se subieron muchísimas ese mismo día.... yo creo que hay tantas que mucha gente sólo entra y ve las más comentadas o vistas buscando ver las mejores o las más pulidas.... con dos foros distintos creo que aprovecharíamos más el tiempo.....

Un saludo

[Ojo de Pato]

Al principio creí que era broma, de verdad, pero a medida que leía y no veía muñequinos con la cara amarilla partiéndose de la risa se me empezó a poner un nudo en el pecho de esos que no te deja respirar. (Cambio "pecho" por "abdomen"; quizá la palabra "pecho" sea muy fuerte para algunos oídos delicados).
Con fecha 18 de diciembre puse mi opinión sobre La Pulidora y no había vuelto a entrar al hilo. Hace unos días, trasteando por aquí, decidí volver para ver cómo iban las propuestas de los foreros y me encuentro con la desagradable sorpresa de la total salida de tono de Angelfab.
No quiero hacer surgir polémicas, pero no voy a tolerar que nadie, absolutamente nadie, me insulte de un modo tan flagrante.
¿Que no me ofenda dices?, después de ponerme como un trapo no sé cómo tienes la desfachatez ni de mencionarlo. Me llamas ordinario, dime: ¿quién eres tú?, ¿de qué me conoces para insultarme?, ¿con qué derecho y a qué atributos te acoges para hacerlo?, ¿sabes acaso quién soy, cómo soy, qué pienso o qué hago para llamarme la atención?
Me atribuyes unas "tablas" que en ningún momento mencioné, las cuales distas mucho de poseer y aludes a una educación y un respeto de los que careces absolutamente.
Has tergiversado mis palabras y sacado mis frases de contexto ¿con qué derecho?, ¿con qué autoridad?, ¿eres, por ventura, juez?, ¿crees que puedes juzgarme?, ¿TÚ?, ¿acaso estás tocado de Gracia Divina?, permíteme, con todo respeto, que lo dude. Antes al contrario; haces lo mismo con las frases de Sunlight para acomodarlas a tu beneficio: ¡ eso es deleznable !
No quiero entrar en valoraciones de tus descréditos que, disculpa, se codean con el más espantoso de los ridículos. ¿Te ofenden mis expresiones?, entonces de los vates Sabina y Serrat ni hablamos, claro. Creo que éste último, además, en una de sus canciones dice "mierda", ¡ habrase visto tamaña felonía !
Sé que mi discurso es jocoso y satírico, quizá producto de honda lectura de innombrables como Pérez-Reverte, Miguel Delibes o D. Benito Pérez Galdós, mi preferido. Entristece ver cómo un chico relativamente joven abraza con fervor la tenebrosa idea de prohibir, Dime, ¿no te dejan ser moderador?, ¿eso te frustra? Es lo que se desprende de tu patética intención de limpiar tu ofendido honor ante Addser. Por ejemplo: "... no volveré a actuar (¡ACTUAR!) porque no lo haga un moderador..." o esta lindeza: "... tan solo hice lo que creía haríais vosotros..." ¡Por Dios, es penoso!
En algo estoy de acuerdo contigo: en el "diccionario de palabras prohibidas" para, de este modo, poder meter lindezas como éstas, por supuesto todas tuyas:
"sinó", conjunción adversativa. Esta palabra carece de acentuación ortográfica y "sí" es afirmación y "si" condicional. Con tus síes no has dado una.
"Quien". Pronombre relativo. Lleva tilde cuando es interrogativa o va entre admiraciones, ya sabes, estos palinos: "¡ !" Otra que no das una...
"No deseo malos royos", ¿royos?, difícilmente puedes tenerlos, sí puedes tener malos rollos. Royo es algo del color del oro entre otras cosas, mira tú qué bobada.
Y LO MÁXIMO:
"... pueda HECHAR la pota..." ¡¿Cómo?!. Veo que no te enseñaron en el colegio aquello de "echar echa la hache por la ventana". Echar y hacer nada tienen que ver...
Hazme caso Angelfab; deja que los moderadores hagan su trabajo, que lo hacen bastante bien y acéptame un consejo, es gratis: despreocúpate de las formas y las expresiones de los demás y vela un poquito por tu ortografía y tu redacción: dan pena, créeme.
Ya ves Angelfab que si, como dices no contesté, fue porque no había leído tu irrespetuosa y totalmente fuera de lugar respuesta y por supuesto que yo, al igual que tu, ni callo ni otorgo...
Por cierto, que sepas que no te cuestiono a tí, nada más lejos de mi intención, solo tu mensaje.
No es para que te ofendas hombre, solo es mi opinión y por mi que en paz sea la fiesta.:consuelo

[Ojo de Pato]

Sé que estareis indignados por mi anterior respuesta a Angelfab y que me vais a corregir. Sé que he sido duro y mi respuesta puede ser muy fuerte, pero si algo no tolero es que se me falte al respeto y se me insulte.
Nada poseemos, nacemos desnudos, todo nos es proporcionado a lo largo de nuestra existencia, pero si eres poseedor de algo realmente eso es tu propia vida e inherente a ella va la dignidad. La vuestra no lo sé, la mía, mi dignidad, es intocable...

[luri73]

Pues con independencia de tu respuesta a Angelfab, considero que las referencias a política y religión que has realizado están:
- Del todo fuera de lugar, por innecesarias para tu defensa, y por absolutamente excesivas en alguno de los casos (¿añorando antiguos regímenes?)
- Contraviniendo las normas del foro
- Ofendiendo a algunas personas
Supongo que son producto del momento "caliente" en el que has escrito...
Por ello, te rogaría que eliminases esas referencias (o se lo rogaría a los moderadores, si lo no hicieras).

[Ojo de Pato]

Pues con independencia de tu respuesta a Angelfab, considero que las referencias a política y religión que has realizado están:
- Del todo fuera de lugar, por innecesarias para tu defensa, y por absolutamente excesivas en alguno de los casos (¿añorando antiguos regímenes?)
- Contraviniendo las normas del foro
- Ofendiendo a algunas personas
Supongo que son producto del momento "caliente" en el que has escrito...
Por ello, te rogaría que eliminases esas referencias (o se lo rogaría a los moderadores, si lo no hicieras).
Editado y borrado. Tienes razón:descompuesto

[luri73]

Te dejas perlas como todo lo que viene después de "Saramago"...

[Ojo de Pato]

Te dejas perlas como todo lo que viene después de "Saramago"...
Me vas a dejar sin collar quitando perlas. Ea, quitadas están.

[mateoB]

La foto de la semana se elige entre TODAS las fotos subidas durante esa semana a las GALERIAS CANONISTAS. :wink:


Me referia a esas 10 o 15 fotos que cada semana aparecen por la pulidora de gran calidad y que a veces nos perdemos...... Si existiera esa sección podriamos tener la seguridad de disfrutar de ellas...No solo a la foto de la semana (en singular).....

[robby19]

No sé si te has pasado o no con tu parrafada según las normas del foro, Ojo de Pato, pero personalmente me parece que lo único malo de tu mensaje es la tardanza en contestar.
Por lo que a mí respecta recibe un cordial saludo y estas palmas... :aplausos

[Ojo de Pato]

No sé si te has pasado o no con tu parrafada según las normas del foro, Ojo de Pato, pero personalmente me parece que lo único malo de tu mensaje es la tardanza en contestar.
Por lo que a mí respecta recibe un cordial saludo y estas palmas... :aplausos
Hola Robby, gracias por tus palabras de aliento. He tardado tanto en contestar porque no dispongo del tiempo que quisiera par atender la pulidora, que me encanta y no lo había visto, ese es el motivo. De todos modos ahora ya me pasó el enfado y estoy empezando a arrepentirme de haber enviado un mail tan duro. A buen seguro que Angelfab no sabía que me ofendería tanto. Creo que si lo hubiera sabido no hubiera dicho todas las cosas que dijo. Solo quiero calmarme y dejar que esta tontería pase definitivamente, bueno, creo que aún me queda el tirón de orejas de los moderadores, merecido o no lo acataré. Gracias.:wink:

[Pelao2]

Bueno, por alusiones en lo que a moderador se refiere (aunque no lo sea de este foro), sólo objetar que las discusiones se dirimen en privado. Bien es cierto que existe un pequeño derecho a réplica en público cuando en público uno se ha sentido ofendido. A a partir de ahora, si tenéis más cosas que deciros, ruego sea, como dictan las normas que todos hemos aceptado al registrarnos en el foro, que lo hagáis a través de la mensajería privada que tenéis a vuestra disposición, por correo electrónico, por teléfono, o delante de unas cañas :)

Te agradezco, Ojo de Pato, que hayas atendido la acertada sugerencia de luri73 :)

Y como se que, Angelfab, vas a leer esto y vas a querer responder, te ruego también que no lo hagas en este hilo público (ni en cualquier otro)... por favor, por privado; no os ofendáis, pero lo único que nos importa a los demás es saber que habéis terminado bien la discusión. Lo que hay por el camino, no nos importa :)

Haya paz, releches :)

Saludos,
Pelao

[Invitado]

Pelao, ...
pero lo único que nos importa a los demás es saber que habéis terminado bien la discusión. Lo que hay por el camino, no nos importa.
Aun que no comparto (lo que "hay en el camino" es lo que da sentido a una respuesta por alusión o a una directa por opinión), respeto tu opinión (como persona y moderador) y obedezco tu indicación (como moderador que eres). Y en el sentido de tu solicitud es mi contestación siguiente (os hago saber que por mi parte ha "terminado bien la discusión" y digo como):

Ojo de Pato, totalmente de acuerdo contigo ... en todas las correcciones ortográficas a mis posts y de acuerdo en cuales eran mis intenciones no ofensoras :aplausos.

El tema de los emoticonos, pues sencillamente es que no los suelo usar, por deformación profesional estoy acostumbrado a escribir seriamente y eso quizás de aparciencia más ruda, pero siempre respetuosa :o (al menos eso intento) si me lees en más posts veras muy poquitas de esas caritas, aunque defienda su uso.

No estoy conforme con la evaluación que haces de mis mensajes en cuanto a significado :(, menos aun a las alusiones políticas o religiosas que te agradezco que corrigieras (aunque lamento :descompuesto que lo opines porque no es en nada parte de mi ser, aunque no esté bien, no me gusta ni la política ni el futbol, así de raro soy -raro por comparación con la mayoria o "normalidad"-) y aunque me gustaria que hubieras hecho lo propio con el tuyo :mmmmm (que hubieras analizado con el mismo nivel cultural, el tuyo que el mio) ... ahora ya ha llovido mucho (aunque menos de lo que necesitan nuestras tierras :( ), ni recordaba tu mensaje ni mi contestación y después de releerlo, lo único que cambiaria seria las correcciones ortograficas ... mejor aún, lo borraria porque veo que no tienen sentido actuaciones en ese sentido, lo único que pretendia era hacer saber mi opinión, la cual no ha cambiado, sobre la "forma" de tu mensaje, no cuesta nada hacerlo tan cultamente como lo has hecho con tu tardia contestación. Ciertamente no pensaba que te ofenderias tanto pero también pensaba que algo de lo que te decia reconocerias que era cierto :wink:.
Para finalizar decirte que sigo opinando que se pueden decir de otra manera las cosas (lo de pecho esta fuera de lugar y lo sabes), refiriéndome exclusivamente a "ese mensaje" no a ti ni al resto de mensajes tuyos, que respeto que permitan que lo hagas como te parezca según te convenga porque en el fondo no fue tan grave (no tiene nada que ver la cultura del mensaje que me hizo "atacarte o defender las buenas formas" con el que me "atacas, respondes o defiendes tu posición", prefiero mil veces este último) y muchas gracias por la lección magistral en Lengua Española, la tengo merecida y la necesito :aplausos:aplausos

Lo dicho (ya lo dije) no quiero malos rollos :birring (a ver si con las caritas queda más claro).


Volviendo al tema de la pulidora, aquel resumen que hace mucho dijisteis que colgariais ¿como está? más que nada para saber que propuestas han sido aceptada o adaptadas y como. Lo digo porque cuando participas aportando tu granito de arena te gusta ver que se ha hecho con el, si forma parte de una escultura de arena en una playa o se ha ido pegada en la chancla de alguien :XD

Saludos,

Angelfab

[addser]

Volviendo al tema de la pulidora, aquel resumen que hace mucho dijisteis que colgariais ¿como está? más que nada para saber que propuestas han sido aceptada o adaptadas y como. Lo digo porque cuando participas aportando tu granito de arena te gusta ver que se ha hecho con el, si forma parte de una escultura de arena en una playa o se ha ido pegada en la chancla de alguien :XD

Saludos,

Angelfab

Como ya he dicho en el post que escribí el 13 de enero, hemos tenido trabajo "extra" con el cambio de servidor y aun hoy, el trabajo no está terminado a la espera de que todo funcione correctamente.

Eso hace que el tema de organizar las ideas, clasificarlas, meditarlas y elaborar un resumen-propuesta esté un poco aparcado porque lleva su tiempo (y mucho) y los moderadores por desgracia no disponemos de todo el tiempo que nos gustaría para dedicarle al foro.

Una vez mas os pido un pelín de paciencia, porque como mis compañeros y yo hemos reiterado ya varias veces, ninguna sugerencia cae en saco roto. :)

Un saludo

[Invitado]

Gracias Addser, ya suponia que no estabais ociosos.

Cordialmente,

Angelfab

[Pelao2]

[..]
Volviendo al tema de la pulidora, aquel resumen que hace mucho dijisteis que colgariais ¿como está? más que nada para saber que propuestas han sido aceptada o adaptadas y como. Lo digo porque cuando participas aportando tu granito de arena te gusta ver que se ha hecho con el, si forma parte de una escultura de arena en una playa o se ha ido pegada en la chancla de alguien :XD

Saludos,

Angelfab


Pues (aunque he de reconocer que yo no soy de los que más está aportando porque esto de la pulidora me supera) hicimos una reuinión virtual, hemos estado debatiendo en varias ocasiones del tema, lo tenemos tenemos abierto en varios frentes, y estamos intentando llegar a algo concreto.
Debéis tener paciencia, porque son tantas cosas las que habéis (hemos) propuesto, y tan contradictorias unas con otras, que no es fácil la cosa ;)

Saludos,
Pelao

[REDDRAGON]

Bueno, lo que sí está claro y mucho por cierto, es que no es tan fácil contentar a todos. Como dice el refrán: "nunca llueve a gusto de todos". Y con eso quiero decir que esto, si bien es un foro en cierto modo libre y en el que se aceptan ciertas sugerencias, está sujeto al mismo tiempo a unas reglas impuestas o como lo queráis ver por parte de la administración del mismo. Es decir, siempre habrá foros, subforos, secciones y subsecciones que no nos gusten cómo están. Siempre habrá quién se ofenda por algún tipo de foto porque la vea "subidita de tono" y cosas por el estilo. En definitiva, que no podemos esperar todos que se acepten todas las sugerencias que se hagan sobre modificaciones o añadidos porque, seamos claros, nunca las tendremos.

Lo que sí apelo es al sentido común (aunque por desgracia aveces sea el menos común de los sentidos) y no llevemos el "debate" al terreno personal. Esto es un foro de amigos, colegas o símplemente aficionados a un mismo tema "LA FOTOGRAFÍA" el cómo... ¿qué más da? Al fin y al cabo se hará lo que se pueda para mejorar la pulidora en este caso y otras secciones en otros, pero ello conlleva cometer errores y tener que rectificar luego para mejorar. Es ley de vida, somo imperfectos y debemos evolucionar.

Bueno, y después de esta rayada filosófica sólo quiero añadir una cosa más: SIGAMOS HACIENDO MUCHAS FOTOS QUÉ ES LO QUE NOS GUSTA A TODOS :OK

Saludos

:afoto

[vigape]

Como bien comentan, hemos estudiado una a una, y estamos trabajando para ir introduciendo cambios poco a poco, nunca podremos contentar a todo el mundo, pero tened por seguro que siempre todo lo que hagamos será para mejorar y por el bien de la comunidad (aunque alguna vez podamos errar).

De momento hemos desglosado La Pulidora como una sección propia para que tenga más entidad.
Se están en paralelo mejorando las galerías para facilitar el subir fotos y la parte de 'exposición'.

Seguimos comprometidos en escuchar las sugerencias y analizarlas, lo que como siempre recuerdo no quiere decir que se lleven a puerto, pero se valoran.

[chaparro75]

yo sugiero que se pongan los datos exif completos !!

eso es basico para hacer un analisis y poder aportar algo, antes se hacia mucho y se pedia, yo subia una foto sin datos y me decian que los pusiera.. ahora ya no .


es lo unico!!! DATOS EXIF !! je

[REDDRAGON]

yo sugiero que se pongan los datos exif completos !!

eso es basico para hacer un analisis y poder aportar algo, antes se hacia mucho y se pedia, yo subia una foto sin datos y me decian que los pusiera.. ahora ya no .


es lo unico!!! DATOS EXIF !! je

Por supuesto, como dije, los exif son bastante importantes para poder analizar mejor las fotos y algunos poder aprender alguna cosa. Ahora bien, el hecho de que muchos no los pongan y que muchos otros no los pidan... creo que se debe más bien a dejadez o negación por parte de algunos a ponerlos, y por otro lado por dejadez de los que comentan a la hora de pedirlos. Yo, como también dije en su momento, suelo pasar de comentar fotos sin los exif por principios. Sé que nadie puede obligarles a ponerlos pero, digo yo, si nadie comentara una foto a la que el autor no ha querido incluir los exif, creo que eso les haría recapacitar sobre poner los exif. Eso sí, ¿serían los verdaderos o bien se los inventarían? Puff, ¿quién sabe...?

[Darkender]

Pues que quereis que os diga...personalmente creo que los EXIF están ya no sobrevalorados...sino hipervalorados. De todas formas tan sólo soy un novatillo, así que os agradecería que me explicárais por qué son tan importantes.

Pienso que no hace falta saber cómo está hecha una foto para decir si le falta exposición o no, si está movida, trepidada...pero lo dicho, estoy empezando.

[El-Miguel]

Si bien una foto de un retrato con el fondo muy desenfocado todos sabemos que habrá sido con un f muy pequeño (f2.8, f4 ) hay fotos que nos sorprenden y no sabemos cómo se ha hecho, de ahí que se pidan los EXIF. Tampoco creo que sea tan difícil ponerlos.

También es cierto que si usais las galerias de canonistas y no subis las fotos guardadas para web los EXIF se mantienen y en la galeria los podeis ver.

[Darkender]

Vale, pero entonces realmente no es para poder ayudar al fotógrafo en cuestión sino para que la gente que las ve aprenda cómo se han hecho.

Gracias por la aclaración ^^

[WAMBA]

Vale, pero entonces realmente no es para poder ayudar al fotógrafo en cuestión sino para que la gente que las ve aprenda cómo se han hecho

hombre, es un poco para las dos cosas, porque igual el fotógrafo no sabe por qué no consigue el resultado que él quería, y se le puede decir "seguramente si hubieras subido la iso/abierto el diafragma/..., hubiera sido más parecido a lo que buscas.
además, también puede aprender el espectador, claro :)

[Ojo de Pato]

Pues que quereis que os diga...personalmente creo que los EXIF están ya no sobrevalorados...sino hipervalorados. De todas formas tan sólo soy un novatillo, así que os agradecería que me explicárais por qué son tan importantes.

Pienso que no hace falta saber cómo está hecha una foto para decir si le falta exposición o no, si está movida, trepidada...pero lo dicho, estoy empezando.
Como muy bien dice Reddragon a muchos pueden servirnos para aprender muchas cosas. Yo, particularmente, tengo más tela de juicio a la hora de comentar una foto si sé cómo está hecha.

[RAUCES]

pues en mi opinion, la pulidora es una base para que todos aprendamos esos truquillos que los que teneis los que sabeis, por un lado, los que no tenemos ni idea de esto vayamos aprendiendo, y los que saben algo para mejorar y ayudar a los demas. Yo miro mas que opino, por que creo que no tengo suficientes conceptos de fotografia como para hacerlo, muchas veces digo algo en cuanto a si me gusta mas o menos, pero por ahora no puedo opinar en el sentido tecnico. Creo que como yo estamos muchos, pues este mundillo no es tan sencillo como parece, .............mirar por el visor y apretar un botoncito y ya esta la fotografia echa, eso creia antes de conocer este foro. Un saludo

[luri73]

Pues los exif dan muuuuucha información útil para entender cómo se ha hecho una fotografía (lo cual viene bien para que el espectador aprenda), pero también de cuáles son las causas de sus -eventuales- defectos...(y esto permite al que sube la foto aprender también)... Ya no solo diafragma, velocidad e iso (y sus posibles combinaciones para conseguir tal o cual cosa)... También la distancia focal, la compensación de exposición, si lleva o no flash, el modo de disparo... Todo eso puede ayudar a comprender por qué una fotografía ha quedado tan bien... o por qué no.

[TriX]

A mí me parece que eso de computar el número de mensajes de cada uno no es lo ideal.

Más de una crítica tiene toda la pinta de estar escrita para sumar uno más a tu montante. Hay infinidad de comentarios que si no son contradictorios son poco reflexivos y yo estoy seguro que aquí no entramos inmaduros.

Yo pienso que es necesario trabajar entre nosotros un cierto "protocolo" de lectura de la imagen y otro "protocolo" de análisis técnico. Llamadlo como queráis pero pienso que es imprescindible plantear las dos cosas:

1.- Reflexión y no escribir lo primero que se te ocurra (ser críticos con nosotros mismos antes que con los demás)
2.- Seguir un guión lógico, contrastado y consensuado de análisis técnico.

Vamos, es lo que yo pienso :)

[huever]

He intentado seguir y leer al completo este hilo, pero esto que suguiero creo que no lo he visto..

Cuando se suba una imagen en la que ha intervenido el photoshop o similar, mas allá de la simple conversión a jpg, se suba la imagen orginal y el resultado.

Creo que sería útil para aprender.

[pepmiba]

Tengo que decir la verdad, no me he leido los 234 mensajes anteriores :P

Por eso propongo una cosa y no se realmente si lo han dicho ya, pero...

Creo que estaría bien añadir una categoría de fotografía abstracta y otra de fotografía creativa (tipo composiciones con PS y tal).

Repito, no se si lo han propuesto y que os parecerá la idea, pero lo dejo caer.

Un saludo :-)

[jakama]

He intentado seguir y leer al completo este hilo, pero esto que suguiero creo que no lo he visto..

Cuando se suba una imagen en la que ha intervenido el photoshop o similar, mas allá de la simple conversión a jpg, se suba la imagen orginal y el resultado.

Creo que sería útil para aprender.

Esta me parece una gran idea...

Salu2.
Javi.

[luri73]

Sí, yo también apoyo esta última idea... Eso nos permitiría aprender muuuuuuucho... Y también ayudaría al que cuelga la foto (ejemplo: te aparece ruido porque has tenido que rescatar esas sombras de ahí... tal vez con un reflector, o cambiando la exposición, blablablabla)

[portugalete]

Uff, lo siento...no me leí todas las páginas...lo reconozco...
Por eso igual lo que voy a decir ya este puesto:

La foto de la semana la quisiera a criterio del Público.

Gracias.

Perdón si alguien ya lo pidió...

[cesarcanon]

Yo estoy con Trix, eso del mensajito debajo del nombre , no lo veo funcional, al revés creo que es etiquetar,Es cierto que la veterania es un grado, pero creo que muchos consiguen o conseguimos esa " veterania" escribiendo en muchas ocasiones mensajes vacios.

[RAUCES]

Yo estoy con Trix, eso del mensajito debajo del nombre , no lo veo funcional, al revés creo que es etiquetar,Es cierto que la veterania es un grado, pero creo que muchos consiguen o conseguimos esa " veterania" escribiendo en muchas ocasiones mensajes vacios.

+1, pienso lo mismo

[Alv_ksm]

Yo estoy con Trix, eso del mensajito debajo del nombre , no lo veo funcional, al revés creo que es etiquetar,Es cierto que la veterania es un grado, pero creo que muchos consiguen o conseguimos esa " veterania" escribiendo en muchas ocasiones mensajes vacios.

Lo de la "falsa veterania" a partir del número de mensas es cierta. Pero todo está en fijarte un poco en quien te escribe según sus propias fotos. O eso hago yo....

[pepmiba]

Yo estoy con Trix, eso del mensajito debajo del nombre , no lo veo funcional, al revés creo que es etiquetar,Es cierto que la veterania es un grado, pero creo que muchos consiguen o conseguimos esa " veterania" escribiendo en muchas ocasiones mensajes vacios.

Lo mismo digo, quizas pienso yo, sería mejor etiquetar a los que hayan ganado alguno de los concursos por ejemplo en lugar de etiquetar por mensajes escritos (aunque se quiera conservar el numerito de los mensajes escritos por estadisticas por ejemplo)

[ggpalacios]

Lo de la "falsa veterania" a partir del número de mensas es cierta. Pero todo está en fijarte un poco en quien te escribe según sus propias fotos. O eso hago yo....

Ya he oido alguna opinion similar a esta y quería comentar algo:

¿Solo es una opinion autorizada quien hace buenas fotos? NO. Esto no me parece muy acertado. Hay gente con criterio muy acertado que no sube fotos o no son especialmente buenas, y gente con fotazas que no comenta o pule "peor"(en el buen sentido) las fotos.

Yo me fijo en que la opinion del que me pule este argumentada, siga un criterio y me ayude a ver que falla en mi foto o que no. y no que me de la opinion al buen tuntun, asi que por decir algo. Que el que me lo diga tenga 1 o 4000 mensajes, o que haga unas fotos de impresion no le da a su opinion mas o menos credibilidad.

Saludos

[robby19]

Hace tanto que se inició este hilo que casi que no recuerdo las razones que motivaron la creación del mismo, pero creo recordar que se trataba de mejorarlo haciéndolo más acorde y adaptado a la evolución de su propio éxito, es decir, a las enormes cifras que actualmente se barajan en el mismo. Confío en que el equipo "staf" no pierda su norte y evite irse por derroteros.
En cuanto a la opinión expuesta en los últimos mensajes de de mis estimados colegas, diré que hacer buenas fotos es un buen síntoma para llevar a cabo una correcta opinión de pulido de la obra ajena, y normalmente, es una opinión más autorizada que la del que no es capaz de demostrar un buen nivel de conocimiento y experiencia aplicada a su propia obra. Bajo mi punto de vista un "bien" de un maestro es preferible a un "magnífico" o "superextramegafotón" del profano o del "engreído"
Por otra parte, el número indicativo de mensajes de cada forero, si bien no es la fórmula para hacer buenas fotos, por lo menos es una muestra de un enorme interés por el foro, de enormes post leídos y contestados, de innumerables discusiones compartidas y de muchjas horas de vuelo por las ondas. Y todo eso enseña, amigos míos. A mí un número que supere el millar me infunde respeto. Y lo digo, no por la pulidora en sí, si no por lo mucho que he aprendido en unos meses de participación gracias al foro.
Sí a los números, sí a la experiencia, sí también a los novatos y sobre todo sí a las ganas de aprender y un SÍ GIGANTESCO a los altruistas deseos de enseñar.

Saludos.

[portugalete]

Chapó ¡¡¡ si señor...


Hace tanto que se inició este hilo que casi que no recuerdo las razones que motivaron la creación del mismo, pero creo recordar que se trataba de mejorarlo haciéndolo más acorde y adaptado a la evolución de su propio éxito, es decir, a las enormes cifras que actualmente se barajan en el mismo. Confío en que el equipo "staf" no pierda su norte y evite irse por derroteros.
En cuanto a la opinión expuesta en los últimos mensajes de de mis estimados colegas, diré que hacer buenas fotos es un buen síntoma para llevar a cabo una correcta opinión de pulido de la obra ajena, y normalmente, es una opinión más autorizada que la del que no es capaz de demostrar un buen nivel de conocimiento y experiencia aplicada a su propia obra. Bajo mi punto de vista un "bien" de un maestro es preferible a un "magnífico" o "superextramegafotón" del profano o del "engreído"
Por otra parte, el número indicativo de mensajes de cada forero, si bien no es la fórmula para hacer buenas fotos, por lo menos es una muestra de un enorme interés por el foro, de enormes post leídos y contestados, de innumerables discusiones compartidas y de muchjas horas de vuelo por las ondas. Y todo eso enseña, amigos míos. A mí un número que supere el millar me infunde respeto. Y lo digo, no por la pulidora en sí, si no por lo mucho que he aprendido en unos meses de participación gracias al foro.
Sí a los números, sí a la experiencia, sí también a los novatos y sobre todo sí a las ganas de aprender y un SÍ GIGANTESCO a los altruistas deseos de enseñar.

Saludos.

[REDDRAGON]

Si bien estoy deacuerdo en casi todo con el compañero Robby19 he de añadir que, en mi opinión, el número de comentarios que tenga un usuario del foro no es tan significativo. Sí, vale que eso significa que comenta más que otros pero... ¿significa eso que es más productivo o colaborador en el foro? Yo creo que no. Todos hemos conocido casos en los que usuarios con cientos o incluso más de 1000 comentarios en su haber, haciendo un repaso general a los mismos, se veía claramente que muchos de ellos eran sin sentidos y comentarios chorras para aumentar su número de post y así pasar a otro nivel.

En fin, lo que sí está claro es que a muchos de nosotros nos han comentado nuestras fotos usuarios que nos han puesto a caer un burro nuestras fotos sin aportar gran cosa. Además, y por si fuera poco, una vez leídos sus "expertos comentarios" hemos querido ir a su galería personal o web personal y, ¡ Sorpresa !, muchos no tienen ninguna foto que hayan subido a la pulidora ni nada de eso y así saber si el que nos ha criticado tan duramente es un verdadero maestro de la fotografía o bien un simple aficionadillo que se las da de Ansel Adams.

En fin, como dije en su momento, sólo espero que al final las oportaciones e ideas que muchos hermos sugerido sirvan para mejorar de verdad la pulidora porque, como se suele decir, "si no es así... virgencita, virgencita, que me quede como estaba".

Saludos

[TriX]

Yo estoy con Trix, eso del mensajito debajo del nombre , no lo veo funcional, al revés creo que es etiquetar,Es cierto que la veterania es un grado, pero creo que muchos consiguen o conseguimos esa " veterania" escribiendo en muchas ocasiones mensajes vacios.

Gracias por "escucharme". Os podría citar quién critica cinco fotos o más en un minuto y además con dureza y sin sentido (no lo voy a hacer naturalmente, no se trata de ir contra él sino de arreglar eso). Eso no es ningún favor para nadie, yo no he vuelto a poner fotos en la pulidora. (no mireis mi firma que no tiene nada que ver, la firma es por temas del CCB, es broma)

[TriX]

...En fin, lo que sí está claro es que a muchos de nosotros nos han comentado nuestras fotos usuarios que nos han puesto a caer un burro nuestras fotos sin aportar gran cosa. Además, y por si fuera poco, una vez leídos sus "expertos comentarios" hemos querido ir a su galería personal o web personal y, ¡ Sorpresa !, muchos no tienen ninguna foto que hayan subido a la pulidora ni nada de eso y así saber si el que nos ha criticado tan duramente es un verdadero maestro de la fotografía o bien un simple aficionadillo que se las da de Ansel Adams...


Red, yo no te he criticado nunca una foto, pero las he visto y he visto tus críticas. No te quejes, yo te envidio y te aplaudo. No te he criticado por motivos que no corresponden a este post.

Pero no olvides que hay una especie de competición, es una extraña competición que no sé si conduce a ganar puntos para que se fijen en tí y te nombren moderador, o simplemente para intentar hacerse notar. Es algo aberrante (a mi modo de ver y de veras que no quiero ofender).

Aquí el que no tiene nada que decir ni por cuestiones técnicas, ni por otras cuestiones, se explaya con chorradas (puedo poner una relación de ellas) que no conducen a nada. Para eso al pulidora no tiene sentido. O eso es lo que yo pienso y es una lástima.

Por cierto, yo después de la experiencia, vacié mi galería personal.

[ggpalacios]

Pues yo estoy en absoluto desacuerdo ¿Quien dice quien es un "novatillo engreido" o un "maestro" en este foro?

Estais estableciendo ciertas jerarquias en quien tiene una opinion mas valida que otra. Creo que somos foreros, muchos de los cuales nos conocemos poco o nada. Y mas los que cuentan con un número de mensajes pequeño. ¿Es que todos los que tienen pocos mensajes no saben?Habra muchos que den mil vueltas a los que tenemos mas mensajes.

En cuanto a lo de los maestros disiento de nuevo con varios compañeros. Siento no concretar en quien porque no me acuerdo. Pero yo opino que no es mejor profesor el que mas sabe, sino el que mejor enseña. Al menos no necesariamente. Por ejemplo Reddragon, comentas el caso de que te ponen a caer de un burro y esa persona apenas a subido fotos. ¿Y si te hubieran pulido bien la foto?¿mirarias cuantas fotos tiene ese forero?

Yo apenas tengo fotos subidas, entre otras razones porque no dispongo de mucho tiempo de hacer fotos, otras por timidez, otras por que muchas de mis fotos que he subido apenas se han comentado, ni por maestros ni por no maestros, y por ultimo por que hay gente con mas talento que otra al sacar una foto y yo considero que no tengo talento para ello.

Sin embargo creo que algo se de fotografia, y ademas me gusta, y cuando pulo, que lo hago bastante cuando tengo tiempo, suelo argumentar mis opiniones e intento dar analisis coimpletos de la foto, y creo que hago pulidas mas que correctas(otra cosa es que tenga razon o no, solo es mi punto de vista). Si una persona minusvalora mi opinión por el hecho de que mis fotos no le gusten o suba pocas, y no valora el argumento en si que doy, entonces de poco vale que pulamos fotos. Dejemoslo a cuatro personas escogidas y los demas amirar desde la barrera. Me niego a que mi opinion sea menos valida que la de otro solo por que alguien considere a esa persona un maestro y a mi no, independientemente de mi argumentacion o la calidad de mis pulidas.

Desde luego si las medidas para mejorar la pulidora incluyen temas de dar "jerarquia" a "maestros" algunos nos pasaremos cada vez menos por el foro

saludos

[robby19]

No sé si darme o no por aludido con eso de las jerarquías, pero por si las moscas y como no me gusta esconderme, diré que yo no he pretendido crearlas, sino solamente salir al paso de quien piensa que hay una jauría de ineptos al acoso de la suma de post, pero que no tienen ni repajolera idea de lo que es una foto. Y en defensa de lo que supongo que son la mayoría, insisto: a mayor dedicación y mayor estudio mayor conocimiento y hace falta mucho tiempo y dedicación para superar los mil post. Ahora bien, si hay quien piensa que los post se ponen para pasar el rato, pues que me lo diga. Por otra parte nunca he visto nada negativo en los que tienen un nivel bajo de post. Yo me encuentro entre ellos. Ggpalacios, no sé de dónde has podido sacar las conclusiones de que pretendo calificar o etiquetar a nadie, muy al contrario, trato de evitar que se generalice el reiterado ataque a algunos que hacen mal las cosas o que no son del agrado de algunos.
Saludos.