Rango Dinámico 5D Mark IV [Archivo]

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Naraku

31/08/16, 21:37:23

CARLOS CONJOTA

31/08/16, 22:07:41

Se vio venir la prueba de rango dinámico de esta nueva cámara de Canon. He de decir que ha sido un avance considerable, desde la 5D original. Ya no dista mucho la diferencia de lo que ofrece Sony en su gama A7RII.

Más informes acá: https://www.dpreview.com/news/3229755227/canon-5d-mark-iv-brings-dramatic-dynamic-range-improvements-to-the-5d-line

http://i63.tinypic.com/dwpe3a.jpg

Bueno, bueno , bueno.... Cerrando boquitas que se os cae la baba!! lo interesante es ver la comparación con el sensor de la 6D Reconocido por su calidad. Es interesante jugar con las comparativas del enlace. Pedazo cámara de Canon!!!:foto:

Aigarpa

31/08/16, 23:18:52

german30

31/08/16, 23:24:33

Aun así si no veo mal creo k la 810 sale ganando, que rabia me apetecía renovar la 5d3 por la 4 pero sigo sin verlo :(

Portiella

01/09/16, 00:11:21

ISO 1600 + 2 pasos: La nueva canon humilla a la nikon d810 y Sony 7R II
https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/fullscreen?attr134_0=canon_eos5dmkiv&attr134_1=canon_eos5dmkiii&attr134_2=nikon_d810&attr134_3=sony_a7rii&attr134_4=canon_eos5dmkiv&attr134_5=canon_eos5dmkiv&attr136_0=5&attr136_1=5&attr136_2=5&attr136_3=5&attr136_4=5&attr136_5=5&normalization=full&widget=396&x=-0.03235082674335011&y=0.04083825900053723

ISO 400 + 4 pasos: mas de lo mismo, 5D Mark IV la diferencia recuperando sombras es enorme
https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/fullscreen?attr134_0=canon_eos5dmkiv&attr134_1=canon_eos5dmkiii&attr134_2=nikon_d810&attr134_3=sony_a7rii&attr134_4=canon_eos5dmkiv&attr134_5=canon_eos5dmkiv&attr136_0=3&attr136_1=3&attr136_2=3&attr136_3=3&attr136_4=5&attr136_5=5&normalization=full&widget=396&x=-0.04960460100647017&y=0.07307898979043513

Por lo que he podido mirar en plan rápido, la nueva 5D ronda muy cerca (para mi despreciable) a la Sony y a la Nikon a ISO100 pero en el resto de las ISOs la diferencia cada vez es mayor, a partir de ISO400 la Nikon d810 y la Sony 7R II da pena literalmente.

Juan55

01/09/16, 01:24:07

Ya aparecen los primeros estudios de RD del sensor de esta cámara ... y como se esperaba, el resultado es francamente bueno:

https://www.dpreview.com/news/3229755227/canon-5d-mark-iv-brings-dramatic-dynamic-range-improvements-to-the-5d-line/2

Resumiendo .... presenta ISO invarianza desde ISO 400 para arriba comportándose mejor que el resto de sus competidoras según aumenta el ISO, pero no tanto a ISO 100 y 200 dónde cae ligeramente su rendimiento comparada con una D810 por ejemplo.

Parece ser el mejor sensor que ha hecho Canon hasta el momento, superando en RD con sobras a la 5Ds y llegando en los extremos a superar ligeramente a la 1Dx MkII.

Traducido del inglés por uso de un traductor automático (Chimpancé incluido .... ja ja):

Canon 5D Mark IV trae mejoras dramáticas rango dinámico a la línea 5D

ISO-invariancia

Una cámara con un piso muy bajo nivel de ruido es capaz de capturar una gran cantidad de rango dinámico, ya que añadir muy poco ruido al detalle capturado en las regiones oscuras de la imagen. Esto tiene una implicación interesante: minimiza la necesidad de amplificar la señal del sensor con el fin de mantenerlo por encima de ese umbral mínimo de ruido (que es lo que hace convencionalmente amplificación ISO). Esto proporciona una forma alternativa de trabajar en situaciones que tradicionalmente exigir ajustes ISO más altos.
Aquí hemos hecho algo que puede parecer contrario a la intuición: hemos usado la misma apertura y la velocidad de obturación a diferentes ajustes de ISO para ver la gran diferencia que existe entre el tiroteo en un ajuste de ISO en particular (y el uso de la amplificación de hardware) vs. digitalmente corrección de la luminosidad, más adelante.Esto tiene la ventaja de que todas las vacunas deben exhibir el mismo ruido de granalla (https://translate.googleusercontent.com/translate_c?depth=1&hl=es&ie=UTF8&prev=_t&rurl=translate.google.com&sl=en&tl=es&u=http://bit.ly/shotnoise&usg=ALkJrhiiQTWUoW6NYL0tqhSZjJjn1MLF1Q) y cualquier diferencia se debe haber contribuido por los circuitos de la cámara.

La 5D Mark IV no es del todo la norma ISO-invariante: empujar a un ISO 200 de subexposición 5 paradas por 5 EV en los rendimientos de post-procesamiento de niveles de ruido ligeramente más altos que una exposición ISO 6400 nativa. Una exposición ISO 100 6 paradas empujó aún peores. Sin embargo, por encima de ISO 400, la cámara, en su mayor parte, exhiben ISO invariancia, lo que significa que usted podría underexpose una tradicional exposición ISO 6400 por 4 EV por disparos a ISO 400 (mientras se mantiene la velocidad de obturación y la abertura para la norma ISO 6400) y levante la exposición 4 EV en el puesto. Esta técnica se podría dar 4 EV de espacio para la cabeza destacado, con poco o ningún costo ruido, con relación a disparar a ISO 6400. Esta es precisamente la técnica Solía utilizar el caballo galopa en la primera página.
En comparación con su predecesora, la 5D Mark III , Esta es una enorme mejora. Con el Mark III, no se puede simplemente underexpose para proteger más destacado sin tener que pagar un costo ruido significativo cuando se impulse sombras en el puesto, lo que significa que había que tomar sus decisiones acerca de qué tonos que deseabas presere en el lugar, en el momento de la exposición. Incluso en comparación con la 5DS , La marca IV muestra grandes mejoras. Es incluso un poco los bordes de la 1D X II . En pocas palabras, la 5D Mark IV será mucho más capaz de tratar con escenas de alto contraste y sin la necesidad de soluciones alternativas.

La 5D Mark IV será mucho más capaz de tratar con escenas de alto contraste y sin la necesidad de soluciones alternativas.
¿Cómo se compara la 5D Mark IV en contra de algunos de sus otros compañeros? Su rendimiento es mucho mejor que cualquier otra oferta de Canon, pero aún así no es tan ISO-invariante como la Nikon D810 o D750 (Referirse de nuevo a widget anterior mientras hace clic en los enlaces). Es poco probable que notar estas diferencias con respecto a la norma ISO 400 hacia arriba, pero por debajo de ISO 400, la 5D Mark IV, mientras competitivo, sí cae ligeramente por detrás en el rendimiento.
¿Qué significa esto?

La Canon 5D Mark IV, como el II 1D X, representa un importante paso adelante para Canon con respecto al rango dinámico. Podemos decir con estas cámaras traer la enorme mejora muchos tiradores Canon habían deseado en este departamento. El aumento de la exposición latitud, y la capacidad de disparar de forma (casi) ISO-invariante libera al fotógrafo para tomar decisiones de exposición no convencionales en escenas difíciles de retener más tonos que podría haber sido posible anteriormente. Irónicamente, esto puede tener un impacto mayor en la fotografía de ritmo rápido de paisajes, éste último con más tiempo para trabajar alrededor de las limitaciones de la cámara usando técnicas como filtros, y entre paréntesis.

https://www.dpreview.com/files/p/articles/3229755227/5DS-Lena-Sunset_with_Flash.jpeg

La 5D Mark IV se encargará de escenas como la de arriba con más delicadeza que el 5DS hizo aquí. Elegí una exposición de fondo que colocó el hermoso color naranja a amarillo degradado cerca de recortes en el crudo, pero que aún quería decir un primer plano tonemapped ruidoso y bandas debido al limitado rango dinámico de la 5DS para este tipo de escena post-puesta del sol.Aumento de rango dinámico de la 5D IV aportará flexibilidad para estos tipos de situaciones que son menos susceptibles de soluciones como filtros graduados o exposiciones múltiples. Foto: Rishi Sanyal

La capacidad para hacer frente a los errores de exposición de la cámara que no están atrapados debido a la incapacidad de los chimpancés en el momento, o para disminuir la exposición a proteger descaradamente destacados como lo he hecho anteriormente para retener el hermoso degradado de color en el cielo, es seguro que será bienvenida por muchos (y, naturalmente, se resistió a los demás).

wisepds

01/09/16, 01:32:03

wisepds

01/09/16, 01:34:46

Ya aparecen los primeros estudios de RD del sensor de esta cámara ... y como se esperaba, el resultado es francamente bueno:

https://www.dpreview.com/news/3229755227/canon-5d-mark-iv-brings-dramatic-dynamic-range-improvements-to-the-5d-line/2

Resumiendo .... presenta ISO invarianza de ISO 400 para arriba comportándose mejor que el resto de sus competidoras según aumenta el ISO, pero no tanto a ISO 100 y 200 dónde cae ligeramente su rendimiento comparada con una D810 por ejemplo.

Parece ser el mejor sensor que ha hecho Canon hasta el momento, superando en RD con sobras a la 5Ds

Traducido del inglés por uso de un traductor automático (Chimpancé incluido .... ja ja):

Canon 5D Mark IV trae mejoras dramáticas rango dinámico a la línea 5D

ISO-invariancia

Una cámara con un piso muy bajo nivel de ruido es capaz de capturar una gran cantidad de rango dinámico, ya que añadir muy poco ruido al detalle capturado en las regiones oscuras de la imagen. Esto tiene una implicación interesante: minimiza la necesidad de amplificar la señal del sensor con el fin de mantenerlo por encima de ese umbral mínimo de ruido (que es lo que hace convencionalmente amplificación ISO). Esto proporciona una forma alternativa de trabajar en situaciones que tradicionalmente exigir ajustes ISO más altos.
Aquí hemos hecho algo que puede parecer contrario a la intuición: hemos usado la misma apertura y la velocidad de obturación a diferentes ajustes de ISO para ver la gran diferencia que existe entre el tiroteo en un ajuste de ISO en particular (y el uso de la amplificación de hardware) vs. digitalmente corrección de la luminosidad, más adelante.Esto tiene la ventaja de que todas las vacunas deben exhibir el mismo ruido de granalla (https://translate.googleusercontent.com/translate_c?depth=1&hl=es&ie=UTF8&prev=_t&rurl=translate.google.com&sl=en&tl=es&u=http://bit.ly/shotnoise&usg=ALkJrhiiQTWUoW6NYL0tqhSZjJjn1MLF1Q) y cualquier diferencia se debe haber contribuido por los circuitos de la cámara.

La 5D Mark IV no es del todo la norma ISO-invariante: empujar a un ISO 200 de subexposición 5 paradas por 5 EV en los rendimientos de post-procesamiento de niveles de ruido ligeramente más altos que una exposición ISO 6400 nativa. Una exposición ISO 100 6 paradas empujó aún peores. Sin embargo, por encima de ISO 400, la cámara, en su mayor parte, exhiben ISO invariancia, lo que significa que usted podría underexpose una tradicional exposición ISO 6400 por 4 EV por disparos a ISO 400 (mientras se mantiene la velocidad de obturación y la abertura para la norma ISO 6400) y levante la exposición 4 EV en el puesto. Esta técnica se podría dar 4 EV de espacio para la cabeza destacado, con poco o ningún costo ruido, con relación a disparar a ISO 6400. Esta es precisamente la técnica Solía utilizar el caballo galopa en la primera página.
En comparación con su predecesora, la 5D Mark III , Esta es una enorme mejora. Con el Mark III, no se puede simplemente underexpose para proteger más destacado sin tener que pagar un costo ruido significativo cuando se impulse sombras en el puesto, lo que significa que había que tomar sus decisiones acerca de qué tonos que deseabas presere en el lugar, en el momento de la exposición. Incluso en comparación con la 5DS , La marca IV muestra grandes mejoras. Es incluso un poco los bordes de la 1D X II . En pocas palabras, la 5D Mark IV será mucho más capaz de tratar con escenas de alto contraste y sin la necesidad de soluciones alternativas.

La 5D Mark IV será mucho más capaz de tratar con escenas de alto contraste y sin la necesidad de soluciones alternativas.
¿Cómo se compara la 5D Mark IV en contra de algunos de sus otros compañeros? Su rendimiento es mucho mejor que cualquier otra oferta de Canon, pero aún así no es tan ISO-invariante como la Nikon D810 o D750 (Referirse de nuevo a widget anterior mientras hace clic en los enlaces). Es poco probable que notar estas diferencias con respecto a la norma ISO 400 hacia arriba, pero por debajo de ISO 400, la 5D Mark IV, mientras competitivo, sí cae ligeramente por detrás en el rendimiento.
¿Qué significa esto?

La Canon 5D Mark IV, como el II 1D X, representa un importante paso adelante para Canon con respecto al rango dinámico. Podemos decir con estas cámaras traer la enorme mejora muchos tiradores Canon habían deseado en este departamento. El aumento de la exposición latitud, y la capacidad de disparar de forma (casi) ISO-invariante libera al fotógrafo para tomar decisiones de exposición no convencionales en escenas difíciles de retener más tonos que podría haber sido posible anteriormente. Irónicamente, esto puede tener un impacto mayor en la fotografía de ritmo rápido de paisajes, éste último con más tiempo para trabajar alrededor de las limitaciones de la cámara usando técnicas como filtros, y entre paréntesis.

La 5D Mark IV se encargará de escenas como la de arriba con más delicadeza que el 5DS hizo aquí. Elegí una exposición de fondo que colocó el hermoso color naranja a amarillo degradado cerca de recortes en el crudo, pero que aún quería decir un primer plano tonemapped ruidoso y bandas debido al limitado rango dinámico de la 5DS para este tipo de escena post-puesta del sol.Aumento de rango dinámico de la 5D IV aportará flexibilidad para estos tipos de situaciones que son menos susceptibles de soluciones como filtros graduados o exposiciones múltiples. Foto: Rishi SanyalLa capacidad para hacer frente a los errores de exposición de la cámara que no están atrapados debido a la incapacidad de los chimpancés en el momento, o para disminuir la exposición a proteger descaradamente destacados como lo he hecho anteriormente para retener el hermoso degradado de color en el cielo, es seguro que será bienvenida por muchos (y, naturalmente, se resistió a los demás).

Sinceramente, la foto que se muestra hecha con un bonito softbox en el atardecer no me dice absolutamente nada. Eso lo hago con cualquiera de las 5D... :p
Y mira que no soy un anti Canon... de hecho tengo tooodo de canon.. pero una vez que he probado la mierda de la 7S.....putos sensores de Sony...que buenos son..

Juan55

01/09/16, 01:54:06

Pues que queréis que os diga.. eso de ...iso + x pasos... no es muy del mundo real.. te ayudará a levantar sombras, vale.. pero si en una foto deberías poner iso 1600 y vas y pones iso 400.. y dices.. o pero puedo subir iso 400 + 2 pasos...claaaro..

A mi lo que me importa de verdad, y veo que llevaba razón es cuando pones las dos a iso 6400... incluso la 6D tiene menos ruido a iso 6400... Mismo sensor: Píxeles partidos en dos y más para la misma superficie: Blanco y en botella.

¿Que iso véis mejor? la 5D MARK IV o la III? o quizás la 6D?

Estás hablando puramente de ruido, no de RD con los ISO, que es de lo que va el hilo.
De esa relación que has puesto, la única cámara que supera los 30 Mpx de sensor es la 5D MkIV, las demás 24 Mpx. 22 Mpx y menos. Dato importante.

De todas estas pruebas de laboratorio yo saco mis conclusiones, por las pruebas de DPRW (que nunca han sido muy pro Canon), parece que la respuesta en ambas es buena (Ruido y RD) ... y lo que he visto cuando se trabaja con el control de reducción de ruido interno de esta cámara en estandar sobre el resultado final, me ha gustado mucho. Es con lo que me quedo de momento a esperas de pruebas mas de campo en lo que a mi me interesa.

Y respecto a la foto de la chica, no sé si has entendido lo que quiere decir, a pesar de la softbox que tenga la chica ... la recuperación de la información del fondo cercano es lo que marca la diferencia en el contraluz con respecto a otras cámaras en un solo disparo (y aclara que se comporta mejor que con la 5Ds, mejor RD)

Salu2

X3Mayer

01/09/16, 02:04:39

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Sinceramente, la foto que se muestra hecha con un bonito softbox en el atardecer no me dice absolutamente nada. Eso lo hago con cualquiera de las 5D... :p
Y mira que no soy un anti Canon... de hecho tengo tooodo de canon.. pero una vez que he probado la mierda de la 7S.....putos sensores de Sony...que buenos son..

Si.., de hecho esa foto no ésta realizada con la 5D Mark IV, sino con la 5DS.

Saludos.

CARLOS CONJOTA

01/09/16, 03:12:52

QUE NADA QUE NO LO ENTENDEIS!! Lo de levantar sombras no es que tu tires la foto a 400 cuando debería de ser a 1600. Las fotos se componen de luz y sombra, y el trabajo viene en las sombras dado que de ahí si que se puede recuperar información . Lo que hacen las pruebas es comprobar el comportamiento cuando se fuerza la búsqueda de información en zonas subexpuestas. Solo es un método para probar el comportamiento del sensor y hacer comparativas.
Sobre la foto todos, si sabemos leer, sabemos que no esta realizada con la 5d mark IV, también sabremos que es un ejemplo que se da para explicar como se hubiese solucionado el segundo plano, el del paisaje . Y de la chica en primer termino con luz controlada no hay nada que objetar.
Sobre las fotos de los circulitos a 6400 iso "no hay ruido" y si lo veis es simplemente por que estas son un recorte de la fotografía de prueba del 200% o más que sois unos exagerados. Si la fotografía fuese entera y no un recorte no podríais comparar el ruido dado que vuestro ojo no seria capaz de apreciar la diferencia. ah miento, aumentando la foto a 2 x 3 metros y mirándola a un metro de distancia si podríais.
Saludos Compañeros:foto:

Guillermo Luijk

01/09/16, 12:24:39

QUE NADA QUE NO LO ENTENDEIS!! Lo de levantar sombras no es que tu tires la foto a 400 cuando debería de ser a 1600. Las fotos se componen de luz y sombra, y el trabajo viene en las sombras dado que de ahí si que se puede recuperar información . Lo que hacen las pruebas es comprobar el comportamiento cuando se fuerza la búsqueda de información en zonas subexpuestas.

Es increíble que este tema siga sin comprenderse, cuando en él va implícito nada menos que saber algo tan básico como el funcionamiento de un sensor digital: exponer lo máximo que se pueda antes de quemar las luces y procesar las sombras para hacerlas visibles en la imagen final.

Ni siquiera llamaría zonas "subexpuestas" a esas en las que "levantamos sombras", porque sencillamente no podían capturarse de otro modo o de lo contrario perderíamos las altas luces. Esas zonas fueron correctamente expuestas, y "levantar sombras" es hacer lo correcto en ellas.

Salu2!

CARLOS CONJOTA

01/09/16, 14:39:25

Es increíble que este tema siga sin comprenderse, cuando en él va implícito nada menos que saber algo tan básico como el funcionamiento de un sensor digital: exponer lo máximo que se pueda antes de quemar las luces y procesar las sombras para hacerlas visibles en la imagen final.

Ni siquiera llamaría zonas "subexpuestas" a esas en las que "levantamos sombras", porque sencillamente no podían capturarse de otro modo o de lo contrario perderíamos las altas luces. Esas zonas fueron correctamente expuestas, y "levantar sombras" es hacer lo correcto en ellas.

Salu2!
COMO SE NOTA QUIEN SABE, TU SI QUE LO EXPLICAS BIEN!!! A ver si alguien más se pasa por tu página y lee tus artículos... Gracias compañero por las puntualizaciones!!:foto:

Hugofr

01/09/16, 19:45:06

Yo estoy empezando a dudar ya si la D810 o esta, aunque la diferencia de precio es abismal....... digamos que la mitad.....

Poderoso

01/09/16, 20:19:06

Gracias Guillermo. He pasado parte de la mañana leyendo los artículos de rango dinámico en tu página. Realmente muy profundos, claros y bien documentados. Me ha aclarado conceptos y sacado de algunas dudas. Seguiré en la tarea. Nuevamente muchas gracias.

dragonu

01/09/16, 20:29:05

Menudo camaron ha sacado canon

Lymdigital

01/09/16, 21:18:20

Una perfecta y carisima camara multimedia

Mixman

01/09/16, 21:44:13

Que suerte la mia que elegi bien, Nikon D810 :) y por 2.200e

Ahora, os apetece jugar? ja ja Por los buenos resultados vistos aqui ¿que posibilidad hay de que Canon haya comprado sensores a Sony? je je

Felicidades Canon, ya puedes ir a jugar al parque de la mano de Nikon :)

Bueno, en lo único que no podía competir era en RD, en todo lo demás es Nikon quien debería quedarse en casita y jugar solita...

wisepds

02/09/16, 12:00:31

Yo no se por quien va lo del RD, porque yo lo entiendo perfectamente... pero cuando he puesto la captura del ruido.. ¿la gente piensa siempre que todas las fotos tienen un altísimo rango dinámico? En mi caso, y es por lo que ponía el recorte, en bodas, hay muchísimas situaciones donde hay 7-8 o 9 Ev de rango dinámico, no hay más.. pero hay poquísima luz, pero poca, donde hay que subir iso si o si... no necesito en ese tipo de fotos 14 pasos ni de lejos, necesito limpieza y bajo ruido. No me refiero a tener que levantar sombras y conservar altas luces.. no...hay escenas muy planas, donde eso no es lo primordial. Como fotógrafo de bodas quiero, bajo ruido y cuanto menos grano mejor.

Tener RD siempre es mejor, evidentemente, pero obviando el RD, veo bastante mejor la gestión de ruido de la 6D que de la 5D MARKIV (Según Dpreview), al menos es lo que veo en su prueba... ya veremos más adelante.

wisepds

02/09/16, 12:29:06

Es evidente que en el aspecto "forzado" si ha habido un incremento respecto a la Mark III y la recuperación guarda infinitamente más el detalle y sin tantísimo ruido, ahí si hay ganancia:

https://c1.staticflickr.com/9/8539/28777576384_4104a20146_b.jpg (https://flic.kr/p/KQYAS5)

Pero repito, y para que se me entienda y no se me malinterprete con comentarios sarcásticos.. que a igualdad de iso, seguimos más o menos igual (Sin tener en cuenta como decrece el RD al aumentar iso) y solo basándome en Dp y esta prueba, que también hay que cogerla con pinzas.. todo sea dicho.. no tardará mucho en caer una por mis manos para probarla, pero por ahora lo que he visto es eso..

https://c6.staticflickr.com/9/8359/29402081765_5e665c4c86_b.jpg (https://flic.kr/p/LNamye)

Juan55

02/09/16, 13:14:54

Es evidente que en el aspecto "forzado" si ha habido un incremento respecto a la Mark III y la recuperación guarda infinitamente más el detalle y sin tantísimo ruido, ahí si hay ganancia:

Pues eso es una ventaja grande con respecto a la 5D MkIII.

Pero repito, y para que se me entienda y no se me malinterprete con comentarios sarcásticos.. que a igualdad de iso, seguimos más o menos igual (Sin tener en cuenta como decrece el RD al aumentar iso) y solo basándome en Dp y esta prueba, que también hay que cogerla con pinzas.. todo sea dicho.. no tardará mucho en caer una por mis manos para probarla, pero por ahora lo que he visto es eso..

No pienses mal, estamos intercambiando opiniones y creo haberte entendido en lo que querías expresar ... el tema ahora radica en que la mayoría de estas comparaciones se hacen sin ningún tipo de reducción de ruido interno activado en la cámara ... y está bien ... pero se ha aumentado por un lado el número de Mpx de esta cámara a 30,4 Mpx y lo que mucha gente no se fija es que la gestión del ruido también se ha mejorado y creo que bastante en esta cámara. Las fotos tomadas con Reducción de Ruido a Estandar a altos ISO muestran un resultado aparentemente bastante bueno ... y normalmente (yo por lo menos) trabajo siemre con ese control en Estandar.

Salu2

Luzfeli

25/09/16, 02:57:50

..............

Hilikus

08/10/16, 12:04:42

Guillermo Luijk

08/10/16, 15:13:08

https://www.youtube.com/watch?v=QSeZwxRrf-4

Un ejemplo real muy bueno para sacar de su error a:

- Los que se empeñan en que el rango dinámico solo sirve para corregir fotos incorrectamente expuestas

- Los que se empeñan en que un sensor APS nunca puede ser rival para un FF (verdad Agustin76?)

- Los que reniegan sin argumentos de las pruebas de laboratorio de DxOMark, esos conspiradores anti Canon

Salu2!

Hugofr

08/10/16, 18:23:58

- Los que se empeñan en que un sensor APS nunca puede ser rival para un FF (verdad Agustin76?)

Pues la D500 no lo hace nada mal......... pero nada

Cygnus Borealis

08/10/16, 18:48:43

Pues la D500 no lo hace nada mal......... pero nada
Como yo tengo una de estas excelentes cámaras (y una 6D entre otras), sé como responde, pero hablar de tal cosa puede herir muchas sensibilidades y aumentar crispaciones. Así que he optado por el silencio y disfrutar haciendo fotos, porque para mi las cámaras son máquinas que se compran para obtener los resultados que uno busca y no los considero estandartes del señor feudal a los que los fieles súbditos han de seguir hasta la muerte.:cool:

Saludos

Hugofr

08/10/16, 18:56:35

Como yo tengo una de estas excelentes cámaras (y una 6D entre otras), sé como responde, pero hablar de tal cosa puede herir muchas sensibilidades y aumentar crispaciones.

Por mi puedes dar rienda suelta todo lo que quieras, que mi sensibilidad no la vas a herir

para mi las cámaras son máquinas que se compran para obtener los resultados que uno busca

Por esto mismo no la vas a herir, por que es como pienso

Un saludo

Cygnus Borealis

08/10/16, 21:08:52

Por mi puedes dar rienda suelta todo lo que quieras, que mi sensibilidad no la vas a herir
Por esto mismo no la vas a herir, por que es como pienso

Un saludo
Sí, que ya sé que andas con D810, si no me equivoco y has dejado Canon; pero la de otros es muy posible.

La cuestión es que fuera de estas pruebas con la cartulina esa de marras, yo me llevo la 6D y la D500 para hacer fotos en interiores muy carentes de luminosidad, o con unas diferencias bestiales entre las zonas iluminadas y las que no lo están. Partiendo de que no utilizo el mismo objetivo en ellas (podría hacerce con uno de diferente marca pero con monturas apropiadas a cada una de ellas), lógicamente porque necesito ampliar o reducir distancias, se pasa de objetos muy grandes, a otros prácticamente de menos de 1cm y encima con esas diferencias de luz, por tanto un 16-35, un 24-70 en la 6D y un macro 60 de Nikon en la D500. Apañado uno con estos retos, acabo haciendo fotos subiendo ISO a 3200, 6400 y una parte considerable a 12800. Lo mismo hago en casa con el trípode y enfocando a los mismos motivos, teniendo que subir a esos niveles de ISO por comparar. Resulta que la D500 en cuanto a ruido está tan cerca de la 6D a esos ISOS, que me cuesta distinguir la diferencia. Al final apurando, mejor la de la 6D, pero ya digo que buscando la diferencia con interés y perseverancia. La 6D es una maravilla y siempre lo voy a decir, además de que es 4 años más veterana que la D500, pero que esta se acerque a esos niveles de ruido ya me parece un gran salto. Pero no es solo lo del ruido, es que efectivamente recupera las sombras mejor la D500, que por otro lado no hay que olvidar que no tiene filtro AA y esto se nota.

Lo que me gustaría ahora es probar un 5DIV con las otras, a ver que pasa, pero como no me la voy a comprar, porque ya estoy saturado de cámaras y no vivo de esto; me quedo con las ganas. Además tal como están los ánimos con la 5DIV, mejor es silenciar radio, pero por lo que he visto a los que tienen la cámara y saben manejarla, la calidad y nitidez que consiguen con ella, para mi es un hecho. Otra cosa es que haya quién se la haya comprado y se conforme con sacar fotos con una calidad, digámoslo suavemente, que deja mucho que desear (bien sea porque falla el enfoque, porque no suben ISO cuando pueden y deberían o porque realmente cuesta leerse el tochazo de más de 600 páginas que tiene el manual) aunque para ellos sean sus mejores fotos.

Pero como digo, la cuestión no es entrar en disputas, sino disfrutar y sacarle el máximo partido a un equipo, aprendiendo cada día de los errores cometidos.

Saludos

Hugofr

08/10/16, 21:40:49

Pues a mi también me gustaría ver esa comparativa, pero ahora mismo de mi circulo cercano no se de nadie que se la quiera comprar a corto plazo,uno de los chicos que viene a Islandia en Noviembre lo tenia en mente, pero se ha pillado la III y probara la D810 allí..... ya veremos que pasa con esto, quizás lo que me paso a mi nada mas probar la 800.

Sobre las bondades de la 500 fue este mismo chico el que me hablo de ellas, no voy a poner exactamente lo que decía, por que algunos pueden tacharme por loco, hereje, acusarme de brujería o vete a saber, pero si es un hecho fehaciente que esa cámara rinde en muchos aspectos al nivel de algunas FF actuales.

Y se que es difícil, pero si alguien de aquí cerca ya tiene la IV y quiere quedar un día para probarla junto con la D810 y ver realmente como se comportan, nos tomamos una cerveza y pasamos el rato, pero siento curiosidad por ver su comportamiento en paisaje.

Un saludo

reXpiro

08/10/16, 21:54:24

Yo me apunto a eso. En Córdoba ofrezco un día de cañas con una D810 (la mia) y una Canon 5d mark iv.

Cygnus Borealis

08/10/16, 22:45:54

Y se que es difícil, pero si alguien de aquí cerca ya tiene la IV y quiere quedar un día para probarla junto con la D810 y ver realmente como se comportan, nos tomamos una cerveza y pasamos el rato, pero siento curiosidad por ver su comportamiento en paisaje.

Un saludo Esto me hace pensar en que yo hace muchos años vivía pegadito a los Pirineos, pero no tenía camara réflex. Ahora tengo cámaras y no vivo en los Pirineos. Eso sí, tengo a Gredos a 45minutos en coche. Viene esto a colación de que echo mucho de menos los ríos (el de Isábena es que me tenía atrapado) ¡y los paisajes! No es que aquí no haya ríos, el Tajo es que está remansado casi en su totalidad ¡Joer! En los Pirineos cuando se abren paso entre la montaña, formando esas terrazas de carácter calizo, son algo que me gustaría fotografiar asiduamente, con filtros ND o sin ellos.

Buen lugar para comparativas en vivo, en una naturaleza que sigue siendo salvaje y extensa.

Yo me apunto a eso. En Córdoba ofrezco un día de cañas con una D810 (la mia) y una Canon 5d mark iv. Córdoba como ciudad es fotogénica a tope. Ya puestos, en una Semana Santa, cogiendo el ambiente nocturno una comparativa sobre ISOS y RD iba a ser de lo más interesante. Y por la mañana, cañitas o si se tercia, fiti-fitis y jamoncito.

Saludos

Cygnus Borealis

09/10/16, 13:14:33

Un video interesante de D. Abbott subido el 26 de septiembre, con el comportamiento del sensor respecto a su RD de la 5DIV, comparada con la 80D y la 6D.

https://www.youtube.com/watch?v=QSeZwxRrf-4&list=PLwWFV2kake9FzTgdSNTYI29ZBHgNqQ_cE&index=4

Otro video de D. Abbott subido el 8 de octubre (ayer mismo), donde se compara el ruido generado a ISOS altos de la 5DIV respecto a la 6D, bastante explicativo. Diferentes comparativas entre archivos dng, jpg, tif y a diferentes velocidades:
https://www.youtube.com/watch?v=iAN3ElBtMyU&list=PLwWFV2kake9FzTgdSNTYI29ZBHgNqQ_cE&index=5

Saludos

PACOEOS

09/10/16, 13:57:35

Hugofr

09/10/16, 18:16:20

Por qué siempre andáis comparando y comparando con nikon? No lo entiendo, es como una necesidad de demostrar o dejar claro la superioridad de nikon en cuanto a RD. Y qué si es así? Yo no cambio el color de Canon por nada, es más me parece que sólo por eso ya ni vale la pena seguir con cualquier discusión para ver quién la tiene más larga. Por eso tengo Canon.

A ver, lo último ya es el comparar la 6D con la D500... qué cojones tendrá eso que ver con la 5D Mark IV?!!!

A mí (claro, yo hablo por mí) me interesa ver, por ejemplo, el comportamiento del RD de la 5D IV comparada con mi 5DSR... eso sí tiene sentido y cabida aquí...

Es una comparativa de lo mas normal del mundo, comparar la IV con la D810, con la A7 de Sony o con la K1 de Pentax, son rivales de segmento, punto.

Tu comparas al R. Madrid con el Castilla o lo comparas con el Atletico y Barcelona. Comparas un Clio con su modelo del 90 o con los nuevos Ibiza y Fiesta......... o igual me confundo y con las camaras es diferente y no se pueden comparar con otras marcas; o quizás sea este foro e igual tienen razon aquellos que dicen que sienta un poco mal aquello de comparar con otras marcas y salga peor parada la Canon........

[B][E][A]

09/10/16, 20:33:12

He visto esta review sobre el rango dinámico en la 5dmk4 comparandola con la 6D y la 80D y creo que merece la pena echarle un vistazo. Además tambien habla sobre capacidad de recuperación de sombras y luces.

https://www.youtube.com/watch?v=QSeZwxRrf-4

Saludos

Un video interesante de D. Abbott subido el 26 de septiembre, con el comportamiento del sensor respecto a su RD de la 5DIV, comparada con la 80D y la 6D.
https://www.youtube.com/watch?v=QSeZwxRrf-4&list=PLwWFV2kake9FzTgdSNTYI29ZBHgNqQ_cE&index=4

Otro video de D. Abbott subido el 8 de octubre (ayer mismo), donde se compara el ruido generado a ISOS altos de la 5DIV respecto a la 6D, bastante explicativo. Diferentes comparativas entre archivos dng, jpg, tif y a diferentes velocidades:
https://www.youtube.com/watch?v=iAN3ElBtMyU&list=PLwWFV2kake9FzTgdSNTYI29ZBHgNqQ_cE&index=5

Saludos

¡¡Gracias por los vídeos, chicos!! :D

Sí, que ya sé que andas con D810, si no me equivoco y has dejado Canon; pero la de otros es muy posible.

La cuestión es que fuera de estas pruebas con la cartulina esa de marras, yo me llevo la 6D y la D500 para hacer fotos en interiores muy carentes de luminosidad, o con unas diferencias bestiales entre las zonas iluminadas y las que no lo están. Partiendo de que no utilizo el mismo objetivo en ellas (podría hacerce con uno de diferente marca pero con monturas apropiadas a cada una de ellas), lógicamente porque necesito ampliar o reducir distancias, se pasa de objetos muy grandes, a otros prácticamente de menos de 1cm y encima con esas diferencias de luz, por tanto un 16-35, un 24-70 en la 6D y un macro 60 de Nikon en la D500. Apañado uno con estos retos, acabo haciendo fotos subiendo ISO a 3200, 6400 y una parte considerable a 12800. Lo mismo hago en casa con el trípode y enfocando a los mismos motivos, teniendo que subir a esos niveles de ISO por comparar. Resulta que la D500 en cuanto a ruido está tan cerca de la 6D a esos ISOS, que me cuesta distinguir la diferencia. Al final apurando, mejor la de la 6D, pero ya digo que buscando la diferencia con interés y perseverancia. La 6D es una maravilla y siempre lo voy a decir, además de que es 4 años más veterana que la D500, pero que esta se acerque a esos niveles de ruido ya me parece un gran salto. Pero no es solo lo del ruido, es que efectivamente recupera las sombras mejor la D500, que por otro lado no hay que olvidar que no tiene filtro AA y esto se nota.

Lo que me gustaría ahora es probar un 5DIV con las otras, a ver que pasa, pero como no me la voy a comprar, porque ya estoy saturado de cámaras y no vivo de esto; me quedo con las ganas. Además tal como están los ánimos con la 5DIV, mejor es silenciar radio, pero por lo que he visto a los que tienen la cámara y saben manejarla, la calidad y nitidez que consiguen con ella, para mi es un hecho. Otra cosa es que haya quién se la haya comprado y se conforme con sacar fotos con una calidad, digámoslo suavemente, que deja mucho que desear (bien sea porque falla el enfoque, porque no suben ISO cuando pueden y deberían o porque realmente cuesta leerse el tochazo de más de 600 páginas que tiene el manual) aunque para ellos sean sus mejores fotos.

Pero como digo, la cuestión no es entrar en disputas, sino disfrutar y sacarle el máximo partido a un equipo, aprendiendo cada día de los errores cometidos.

Saludos

Y gracias por tus impresiones... Muy interesante leerlas también. :)

Cygnus Borealis

09/10/16, 21:07:38

A mí (claro, yo hablo por mí) me interesa ver, por ejemplo, el comportamiento del RD de la 5D IV comparada con mi 5DSR... eso sí tiene sentido y cabida aquí...

¡Ya tardaba en salir! Pacoeos... ¡sosegaos, sosegaos caballero! Y eso que he puesto enlaces a los comentarios de Dustin Abbott, que solo tiene Canon, donde comenta lo del RD (cosa de la que no dices nada... claro, ¡ni las gracias, vamos!). Pacoeos, si te interesa una comparativa entre una 5DSr y la 5DIV, Dustin no la ha realizado aún, pero tiene dos artículos y videos cojonudos al respecto, porque también la ha probado exhaustivamente; luego sacas tu las conclusiones que a ti, como poseedor de la 5DSR te van a venir muy bien, porque parece que no dabas con el punto fetén de ella, según comentabas y yo te he leido.
Rewiew: https://dustinabbott.net/2016/07/canon-eos-5dsr-review/
(http://Un video interesante de D. Abbott subido el 26 de septiembre, con el comportamiento del sensor respecto a su RD de la 5DIV, comparada con la 80D y la 6D. https://www.youtube.com/watch?v=QSeZ...NqQ_cE&index=4Otro video de D. Abbott subido el 8 de octubre (ayer mismo), donde se compara el ruido generado a ISOS altos de la 5DIV respecto a la 6D, bastante explicativo. Diferentes comparativas entre archivos dng, jpg, tif y a diferentes velocidades: https://www.youtube.com/watch?v=iAN3...NqQ_cE&index=5)Video: ¿de verdad se necesitan 50 mp? https://www.youtube.com/watch?v=blQAAEqVlmw

Y claro, si a ti lo que te interesa es ver una comparativa entre la 5DIV y tu 5DSR ¿porqué en vez de protestar, como haces casi siempre, no navegas un poco más y buscas una web que ya la haya hecho? Mira, te lo voy a poner fácil. Tú tienes una 5DSR y una 6D, en el enlace que te he puesto hay comparativas, que son inevitables entre la 5DIV y la 6D. Ergo... solo tienes que aplicar a esa comparativa, la tuya propia entre tu 5DSR y tu 6D. Venga te los pongo otra vez:

Un video interesante de D. Abbott subido el 26 de septiembre, con el comportamiento del sensor respecto a su RD de la 5DIV, comparada con la 80D y la 6D.

https://www.youtube.com/watch?v=QSeZ...NqQ_cE&index=4 (https://www.youtube.com/watch?v=QSeZwxRrf-4&list=PLwWFV2kake9FzTgdSNTYI29ZBHgNqQ_cE&index=4)

Otro video de D. Abbott subido el 8 de octubre (ayer mismo), donde se compara el ruido generado a ISOS altos de la 5DIV respecto a la 6D, bastante explicativo. Diferentes comparativas entre archivos dng, jpg, tif y a diferentes velocidades:
https://www.youtube.com/watch?v=iAN3...NqQ_cE&index=5 (https://www.youtube.com/watch?v=iAN3ElBtMyU&list=PLwWFV2kake9FzTgdSNTYI29ZBHgNqQ_cE&index=5)

Saludos

reXpiro

09/10/16, 21:43:32

Hay comentarios, como el del compañero que presenta dos videos, que aportan luz sobre lo que se está hablando y son los que agradezco. No me gustan las polémicas y no suelo decir nada que pueda molestar a nadie.
Hoy me debo de haber levantado con el pie izquierdo o simplemente me rechinan algunas cosas que leo.
Creo que es normal hablar de otras marcas, de comparar tecnología de estas herramientas, y hablar de que marcas están más avanzadas en unas cosas u otras.
El decir que se está en una marca por el color lo entiendo en personas que trabajan con RAW en naturaleza y les parece un crimen tocar un ápice la foto, pues debe mostrarse tal como se tomó y son fieles a eso.
Con una 5Ds creo que se debe saber algo de edición fotográfica para saber que con unas cartas de ajuste o al gusto, se saca el color exacto al real o fantasía con cualquier cámara. Por lo tanto decir que se está en Canon por el color (que es cierto que gusta más sin tocar nada) me parece algo arcaico y utópico.
Yo quiero la mejor herramienta que me pueda permitir y me da igual si se llama Canon o Nikon o Pitusa. A mi no me dan de comer pero yo a ellos si.
Si alguien gana dinero con Canon entiendo que se comporte como un talibán defendiendo la marca. En cualquier otro caso simplemente no comparto esa postura.

Guillermo Luijk

10/10/16, 00:56:06

La 5D IV tiene un paso más de rango dinámico que la 5DS, esto se traduce en la mitad de ruido al aumentar la exposición de zonas oscuras de la captura que la 5DS.

Son cámaras de concepción diferente, mientras la 5DS está más orientada a poder ser disparada en condiciones idóneas (estudio, ISO base, trípode, ópticas muy buenas, enfoque perfecto, primera cortinilla electrónica), porque de lo contrario no se aprovecharán sus 50Mpx, la mayor resolución réflex del mercad, la 5D IV sin ser la mejor en nada es más polivalente y aguanta mejor el "maltrato" al tener menos resolución y más rango dinámico.

Salu2!

PACOEOS

10/10/16, 11:52:13

Gracias Guillermo Luijk, más claro imposible. Un paso más.

Como yo tengo una de estas excelentes cámaras (y una 6D entre otras), sé como responde, pero hablar de tal cosa puede herir muchas sensibilidades y aumentar crispaciones. Así que he optado por el silencio y disfrutar haciendo fotos, porque para mi las cámaras son máquinas que se compran para obtener los resultados que uno busca y no los considero estandartes del señor feudal a los que los fieles súbditos han de seguir hasta la muerte.:cool:

Saludos

Ya veo ya, de todas maneras siempre un placer...

Juan55

12/10/16, 07:30:05

Buenas, quisiera aportar mi granito de arena sobre este tema ... acabo de llegar de USA y he tenido posibilidad de probar una 5D MkIV en condiciones. No solo tiene mejor RD sino que tiene posiblemente el mejor sistema de medición de exposición de Canon en la actualidad. Ambas cosas unidas hace que disparar en situaciones de contraluz o nocturnas sea otra historia ... y eso sin necesidad de subir ni bajar niveles. Las fotos que obtienes directamente de la cámara hablan por si solas. Gratamente muy impresionado.

Un par de ejemplos de RAW convertidos a JPEG directamente con LR y con todos los ajustes reseteados a 0.

http://static.canonistas.com/galerias/data/500/00A7425-2.jpg (http://www.canonistas.com/galerias/showphoto.php?photo=405537&title=00a7425-2&cat=500)

http://static.canonistas.com/galerias/data/500/00A7427-3.jpg (http://www.canonistas.com/galerias/showphoto.php?photo=405538&title=00a7427-3&cat=500)

Estas fotos están reducidas a 900 pix y 72 dpi ... de detalle mejor ni hablamos.

Salu2

alt1958

12/10/16, 07:49:39

Por no repetir mensajes en varios subforos. He subido fotos macro y paisajes en "macro" y en "tus mejores fotos con 5d". Comparto tus impresiones. Yo he tenido la 6d y actualmente la 7d mark II. Estoy sorprendido de las primeras fotos que estoy haciendo. Algunas no necesitan casi ajustes de nitidez y modificación de histograma. Estoy encantado. Saludos.

Cygnus Borealis

12/10/16, 09:40:10

Ya veo ya, de todas maneras siempre un placer...Pues es la única que habrás visto, para lo que podría haber dicho. Desde luego no pienso entrar más en este tipo de comparaciones ni a colgar un video más.

Estoy seguro que la 5D IV es la mejor cámara de Canon en su segmento, en la actualidad, si es que no hay que decir nada más. :)

SGC

12/10/16, 12:09:44

Buenas, quisiera aportar mi granito de arena sobre este tema ... acabo de llegar de USA y he tenido posibilidad de probar una 5D MkIV en condiciones. No solo tiene mejor RD sino que tiene posiblemente el mejor sistema de medición de exposición de Canon en la actualidad. Ambas cosas unidas hace que disparar en situaciones de contraluz o nocturnas sea otra historia ... y eso sin necesidad de subir ni bajar niveles. Las fotos que obtienes directamente de la cámara hablan por si solas. Gratamente muy impresionado.
Parece que por fin hay un fabricante que empieza a entender que el rango dinámico se tiene que demostrar no a costa de levantar sombras, tal y como vengo defendiendo desde hace mucho tiempo. Me alegra leer esto, Juan.

Gracias por la info.

Guillermo Luijk

12/10/16, 12:25:18

Parece que por fin hay un fabricante que empieza a entender que el rango dinámico se tiene que demostrar no a costa de levantar sombras, tal y como vengo defendiendo desde hace mucho tiempo. Me alegra leer esto, Juan.

No nos montemos películas: Canon como cualquier fabricante con sensores lineales, demuestra su rango dinámico como todos los demás, levantando las sombras, y no puede ser de otro modo. Que estés obviando que por detrás del procesado de la imagen hay una curva tonal que hace este "levantamiento" de sombras es un error tuyo. Las imágenes que ha obtenido Juan habrían resultado idénticas con cualquier otro sensor aplicando los mismos parámetros, siendo la única diferencia de unos a otros la cantidad de ruido visible (menor a más rango dinámico obviamente). Juan si subes los RAW podemos calcular el rango dinámico real de la escena que llegó al sensor, y hacer un procesado neutro de verdad, a ver en lo que se parece al de LR. Lástima que no tengas la misma escena capturada con otra cámara para comprobar lo que digo.

De lo que yo me alegro es de que ahora empieces a ver la utilidad de tener un sensor de mucho rango dinámico, cosa que cuando Canon no tenía despreciabas.

Salu2!

SGC

12/10/16, 12:42:09

Las imágenes que ha obtenido Juan habrían resultado idénticas con cualquier otro sensor lineal aplicando los mismos parámetros, siendo la única diferencia de unos a otros la cantidad de ruido visible.
Es cierto que me quedo con las ganas de hacer esa misma comparativa con otro sensor cualquiera de Canon, pero de las palabras de Juan parece desprenderse otro razonamiento al decir "...y eso sin necesidad de subir ni bajar niveles. Las fotos que obtienes directamente de la cámara hablan por si solas".

Entiendo que NO ha levantado sombra alguna y, por tanto, no se ha tenido necesidad de poner a prueba esa característica del sensor.

Vamos a ver si él nos lo aclara.

No obstante, aunque tu sigas diciendo que las avispas no pueden volar desde el punto de vista aerodinámico, continúo defendiendo que no es de recibo disponer de un rango de, por ejemplo, 20 pasos pero disponer solo de 10 a nivel visual, dejando los otros 10 solo para el momento del revelado, por mucho que las sombras recuperadas sean divinas. Sigo diciendo que eso no lo acepto, pero allá cada cual son sus creencias.

Guillermo Luijk

12/10/16, 12:43:38

Sigues sin entender la linealidad del sensor y lo que implica.

Juan55

12/10/16, 13:00:23

Aquí os subo el histograma de esa imagen tal como la presenta LR.

http://static.canonistas.com/galerias/data/500/Captura_de_pantalla_2016-10-12_a_las_12_47_24.jpg (http://www.canonistas.com/galerias/showphoto.php?photo=405557&title=captura-de-pantalla-2016-10-12-a-las-12-47-24&cat=500)

Lo único que está operativo en LR es el perfil de color adobe Standard y la mínima aplicación de sharpening de 25. Tal como se puede ver, no hay curvas de niveles aplicadas. Para mi, lo mas importante es que entre el sistema de medición de esta cámara y su RD, la escena ha cabido entera (ligero corte en sombras). Con la 5D MkIII tendría mas fogonazo del contraluz, cielo tirando a quemado (solo azul en los extremos) y sombras mas oscuras del edificio. El día anterior estuve disparando ahí con condiciones similares por eso lo recuerdo. La alerta de blancos que siempre tengo activada en las cámaras, con la 5D MkIII era un parpadeo continuo de la zona clara, con la 5D MkIV apenas parpadea la zona mas clara (creo que es un indicador al 95% aprox).

Salu2

SGC

12/10/16, 13:01:45

Sigues sin entender la linealidad del sensor y lo que implica.
¿Quieres decir que aunque algún día se invente un sensor capar de capturar 50 pasos EV seguiremos viendo en la pantalla de la cámara la misma información -sin levantar sombras- que en la de mi 5D Mark II de 10 pasos?

Si es así, estamos ante el timo de la estampita versión 3.0.

SGC

12/10/16, 13:06:05

Con la 5D MkIII tendría mas fogonazo del contraluz y sombras mas oscuras. La alerta de blancos que siempre tengo activada en las cámaras, con la 5D MkIII era un parpadeo continuo de la zona clara, con la 5D MkIV apenas parpadea la zona mas clara (creo que es un indicador al 95% aprox).
Pues si esto se confirma estamos ante una mejora real de la latitud, sin recurrir a levantar sombras y por tanto a no introducir más ruido en la imagen. Esto es lo que espero yo de una cámara y me importa un comino si no entiendo cómo funciona un sensor lineal.

Gracias de nuevo, Juan.

Navas1

12/10/16, 14:31:18

Guillermo Luijk

12/10/16, 19:34:53

Para mi, lo mas importante es que entre el sistema de medición de esta cámara y su RD, la escena ha cabido entera (ligero corte en sombras). Con la 5D MkIII tendría mas fogonazo del contraluz, cielo tirando a quemado (solo azul en los extremos) y sombras mas oscuras del edificio. El día anterior estuve disparando ahí con condiciones similares por eso lo recuerdo.

Y yo digo que no, que pese a lo que creas recordar, con la 5D III y con cualquier otra cámara, a igual exposición del RAW y procesado las imágenes se verían igual, siendo la diferencia el nivel de ruido al ponernos a inspeccionar. Pero esto solo se puede comprobar si la misma captura se hace con varias cámaras.

El sistema de medición no pinta nada en el rango dinámico capturado ni en cómo éste se muestre. A igual terna apertura/velocidad/ISO, el RAW generado es idéntico, se haya obtenido por el medio que se haya obtenido.

Salu2!

Guillermo Luijk

12/10/16, 19:38:46

¿Quieres decir que aunque algún día se invente un sensor capar de capturar 50 pasos EV seguiremos viendo en la pantalla de la cámara la misma información -sin levantar sombras- que en la de mi 5D Mark II de 10 pasos?

Si es así, estamos ante el timo de la estampita versión 3.0.

Esto ya lo hablamos: mientras el sensor sea lineal lo que pides solo dependerá del procesado que haga la cámara. El procesado que en una escena de alto contraste te muestre las sombras guay en el LCD dará una imagen fea en escenas de bajo contraste, y viceversa. Nada de todo lo anterior tiene relación con el rango dinámico del sensor, sino del dispositivo de visualización sobre el que se mapean tonos (en ese caso el LCD de la cámara).

Salu2!

Juan55

12/10/16, 20:51:01

Y yo digo que no, que pese a lo que creas recordar, con la 5D III y con cualquier otra cámara, a igual exposición del RAW y procesado las imágenes se verían igual, siendo la diferencia el nivel de ruido al ponernos a inspeccionar. Pero esto solo se puede comprobar si la misma captura se hace con varias cámaras.

El sistema de medición no pinta nada en el rango dinámico capturado ni en cómo éste se muestre. A igual terna apertura/velocidad/ISO, el RAW generado es idéntico, se haya obtenido por el medio que se haya obtenido.

Salu2!

Yo no he dicho que el sistema de medición tenga que ver con el RD ... dije y sigo diciendo que la combinación de un mejor RD de este sensor unido a un buen sistema de medición, hace que las imágenes que se obtengan con esta cámara sean de entrada superiores a las de la 5D MkIII. Creo que tiene sentido lo que digo, el RD es la latitud con que se puede conseguir la imagen, el sistema de medición ayuda a fijar dónde se coloca esa información. El histograma obtenido como consecuencia de esta combinación está muy logrado (centrado y optimizado) ya de base, sin necesidad de alterar nada.

Otro ejemplo, ésta de una semi-nocturna obtenida dentro del hotel (http://clk.tradedoubler.com/click?p=20131&a=1241702&g=16480968) Luxor de Las Vegas, con ISO 3200:

http://static.canonistas.com/galerias/data/500/Captura_de_pantalla_2016-10-12_a_las_20_19_17.jpg (http://www.canonistas.com/galerias/showphoto.php?photo=405582&title=captura-de-pantalla-2016-10-12-a-las-20-19-17&cat=500)

De nuevo el RAW convertido con LR a JPEG sin ajustar valores, tal cual sale de la cámara. Creo que se puede apreciar bien lo que digo en esta imagen. La mejora, sobre todo en los luminosos dónde no se quema toda la información y en las sombras, es palpable.

Saludos

Guillermo Luijk

13/10/16, 00:33:31

Correcto Juan, entiendo perfectamente lo que dices. Solo quería dejar claro que la medición nunca va a aumentar o disminuir el rango dinámico del sensor, solo va a "acertar" mejor o peor al equilibrio entre luces y sombras.

En el hilo de fotos de esta cámara otros foreros han subido imágenes donde la medición jugó malas pasadas dando lugar a quemazos importantes:

https://dl.dropboxusercontent.com/u/32935581/Fotos/2016-October-Maldives%20Liveaboard-0019-2.jpg

Precisamente ahora que Canon tiene un sensor con excelente rango dinámico, esa imagen se podría haber mejorado exponiendo menos y subiendo los niveles de la zona menos iluminada en procesado.

Por estas cosas y en conjunción con la previsualización de exposición hace años que ignoro completamente el sistema de medición de la cámara, expongo en manual y me olvido de loterías.

Salu2!

Trosky

15/10/16, 00:01:59

Cuidado con mostrar raws con los ajustes que no todos los reveladores siguen el mismo criterio al marcar las luces como quemadas (y las sombras). Capture one y lightroom por ejemplo procesan los raws de forma diferente. El "tal cual sale de la cámara" es un poco relativo...

Juan55

15/10/16, 06:21:53

No quisiera caer como el Prats con el anuncio ese del .... "perdóname que insista" ... pero hablando de histograma y su distribución .... ésto es lo que sale en la cámara con esa foto .... un histograma idéntico (salvo por la altura de la escala). No podría ser de otra manera.

http://static.canonistas.com/galerias/data/500/IMG_0005.PNG (http://www.canonistas.com/galerias/showphoto.php?photo=405665&title=img-0005&cat=500)

Y la foto JPEG que se muestra embebida en la pantalla de la cámara (representación del RAW) es la misma foto que os he subido más arriba convertida con LR y sin ajustes (bueno los mínimos del espacio de color adobe y de los 25 de sharpening que yo sepa), resto de ajustes desactivados. En esta situación, las luces y las sombras representadas en ambas imágenes coinciden muy bien. Y ambas fotos coinciden. Así que para mí no voy a darle más vueltas a este tema. Para los propósitos que tenemos entre manos, Acepto pulpo como que subiendo el RAW convertido a JPEG con LR y ajustes a cero es más o menos equivalente al RAW sin procesar. Estilo de imagen en Estándar.

Incluso podéis observar en esa imagen las zonas de luz quemadas, ya que tengo puesta la alerta de blancos en la cámara y en parpadeo alternante de estas ha salido en negro la zona quemada .... se ve en el luminoso horizontal encima de las tiendas (debajo del malva o morado de la iluminación del edificio).

Salu2

[B][E][A]

15/10/16, 11:34:01

Gracias de nuevo, Juan. :)

xaxiex

15/10/16, 14:04:58

Tengo la duda de saber cómo se comporta DPP con el levantamiento de sombras. Lo digo porque al menos con su predecesora la 5D Mark III, cada vez que levanto sombras con el DPP aparece ese tono en la pieles rosaceo, adaptado más a las pieles asiáticas que a las occidentales. En el caso de Capture One, en cambio, se comporta mucho mejor, consigue que las pieles tengan un aspecto mucho más natural, por eso lanzo esta pregunta a quienes ya disponéis de la Mark IV, para saber qué tal funciona. Gracias.

Trosky

16/10/16, 04:57:05

Estoy de acuerdo. Capture one trabaja mucho mejor el color de la piel, es un estandar en el mundo de la fotografía de moda.

Juan55

17/10/16, 18:41:25

Repito los dos post de tus mejores fotos aquí recopilados en uno solo, porque creo que es interesante y habla del RD de la 5D MkIV.

Otro ejemplo de como rinde esta cámara en situaciones complicadas de luz, quienes hayáis sacado fotos en estas circunstancias sabréis de sobra que con una sola foto la base de los chorros de la fuente saldrían quemados, no se distinguirían los diferentes caños y que los edificios y el entorno no saldrían con ese equilibrio de luz. La luz de la fuente no está quemada en el histograma y las letras en los luminosos tampoco, permitiendo ver claramente los nombres de los casinos.

La fuente del Bellagio

http://static.canonistas.com/galerias/data/500/00A7315.jpg (http://www.canonistas.com/galerias/showphoto.php?photo=405769&title=00a7315&cat=500)

Una vez más, el tratamiento de la foto que se hace para presentarla en la galería del foro empeora la calidad de ésta. Tamaño 900 px. ISO 1600 con compensación de exposición en la cámara a - 0,67 EV

Lleva un ligero procesado de niveles: sombras (+30) y altas luces (-47), negro (+49) y blanco (-42) así como un poco de corrección de perspectiva para que se vean los edificios verticales; nada más .... pero tiene margen de trabajo de sobra todavía. Ningún ajuste de estos cuatro ha sobrepasado el valor de 50. El histograma no muestra con estos ajustes recorte ni por sombras ni por luces. Queda pegado en las sombras al borde izquierdo y tiene margen sin llegar al borde derecho de las altas luces.

http://static.canonistas.com/galerias/data/500/Captura_de_pantalla_2016-10-17_a_las_18_26_37_copia.jpg (http://www.canonistas.com/galerias/showphoto.php?photo=405776&title=captura-de-pantalla-2016-10-17-a-las-18-26-37-copia&cat=500)

Salu2

Mateyhv

07/12/16, 02:24:34

...
Por estas cosas y en conjunción con la previsualización de exposición hace años que ignoro completamente el sistema de medición de la cámara, expongo en manual y me olvido de loterías.
Hay un visor electrónico implícito en esta afirmación?

eventhos

07/12/16, 09:08:56

Disparas en RAW y activas Live view con presentación de histograma por canales y a exponer con la mayor luminosidad posible sin llegar a quemar ningún canal, a no ser que quieras quemar aposta.
Luego procesas a tu gusto...

Guillermo Luijk

07/12/16, 20:05:06

Hay un visor electrónico implícito en esta afirmación?
Claro que no, un móvil tiene previsualización y no tiene visor.

Salu2!

Mateyhv

07/12/16, 20:31:12

Claro que no, un móvil tiene previsualización y no tiene visor.

Salu2!
Perdón, hablábamos de móviles?

Juan55

11/01/17, 00:38:24

http://www.canonistas.com/foros/5d-mark-iv/543521-tus-mejores-fotos-canon-eos-5d-iv.html#post5112167

Salu2