dudas camara para deporte en pabellones internos

[alfmartin]

Buenas tardes a todos. Actualmente tengo una 450 D y un 70-200 F4 IS y se me queda corto en materia de ISO y enfoque para deportes ( gimnasia artistica) en pabellones internos.
Queria preguntaros que camara me aconsejais para estos menesteres. Mi duda entre la 6d ( por los ISO altos, aunque no se como se comportaria su enfoque) o una 7D. Tambien me planteo una 1D de segunda mano. Quizá me puedan dar un poco de luz en este asunto.
Un saludo y gracias

[PericoPaco]

Pues una 1D MkIV de segunda mano no sería mala elección. El AF muy bueno, y apurando apurando hasta ISO 6400 utilizable.

[tiller]

Buenas tardes. He realizado bastantes fotos en pabellones de gimnasia rítmica. He utilizado la 7D con el 70-200 F2.8 y no he tenido problema a pesar de la deficiente iluminación en la mayoría de ellos. En mi Flickr puedes ver algunas de ellas.

Un saludo

[SGC]

Está claro que la cámara ideal sería la 1Dx Mark II o en su defecto su antecesora 1Dx que ahora se pueden encontrar de ocasión.
A partir de ahí tienes opciones pero irás reduciendo las prestaciones y el número de aciertos en cada foto.

Sin entrar en la serie 1, tal vez probaría la 7D Mark II que para deporte es excelente pero no sé qué tal resultará en pabellones.

Eso sí, sea cual sea el cuerpo que escojas tendrás que buscar los mejores objetivos de cada familia. Lo ideal sería un zoom f/2.8 pero eso se reduce al 70-200. Una alternativa es el 100-400 serie II. Los focales fijas luminosos son interesantes pero no gozan de la misma flexibilidad de encuadre que los zoom.

Poca luz, precisión en el enfoque y alta velocidad de obturación es una combinación que solo se soluciona con dinero. No hay más.

Saludos.

[alfmartin]

jaja... lo se, lo se,por eso os pido vuestra opinion y experiencia. Es un uso aficionado pero busco cierta calidad por ello busco una camara con buena calidad/precio sin volverme loco.

[SGC]

Si al menos nos orientaras acerca de tu presupuesto tal vez acertaríamos algo más.

La 5D Mark III tiene, a mi modo de ver, una buena relación calidad/precio, con un sistema de enfoque superior al de la 6D que comentas. La otra opción para no perder rango focal -vienes de una APS-C- es comprarte la 7D Mark II y, de momento, usarla con el 70-200 f/4 IS que ya tienes. Podría ser más luminoso pero a nivel de calidad de imagen es muy bueno.

Si por alguna razón se te quedara corto de focal el 70-200, un 100-400 serie II sería el complemento ideal para la 7D2.

La 6D es un camarón a nivel de calidad de imagen pero tal vez no sea la más adecuada para eventos de acción. No obstante si te apetece probarla siempre puedes alquilar una para un finde y así sales tu mismo de dudas.

[alfmartin]

No entran en mi presupuesto 5dmark III ni 1Dx ni mucho menos ya me gustaría. Ajustando mucho seria 7dmark II o 6D.
Me encanta la calidad de imagen que da la 6D y seria mi cámara ideal ( también realizo fotos en teatros donde ahí si que la luz es practicamente inexistente). La ráfaga no me preocupa tanto, el problema es el enfoque y el seguimiento a la hora de ciertas " piruetas". Estoy en un mar de dudas la verdad. A lo mejor con una 7D sea suficiente y dedique el resto a objetivos ( fijos seguramente)
Quizás tengas razon y alquilar una de ellas y ver como se comporta.
Muchas gracias por tu respuestas

[tiller]

Por mi experiencia y como te dice el compañero SGC, necesitarás, casi seguro, un 2.8. Un saludo

[NerveNet]

Yo empezaría por cambiar la lente, fuera ese f/4, hazte con un 70-200mm f/2.8 y un monopié sin cambiar la cámara. Lo del monopié es una recomendación, yo lo agradezco muchísimo y no puedo vivir sin uno dado que los 70-200mm f/2.8 pesan de 1,2 a 1,5 Kg y nadie está una hora con eso en brazos.

Deberías poder hacer fotos con un f/2.8 a ISO 800~3200 con una velocidad mínima de 1/250s dependiendo de la iluminación. Acabo de revisar una review de la 450D y el punto central es de tipo cruz y de alta precisión si usas lentes f/2.8 o más luminosas, así al menos sobre el papel poderse usar se puede. No me queda claro si tiene ISO 3200 nativo pero algo decente a ISO 1600 seguro que lo consigues.

Si necesitas algo más luminoso puedes usar un 135mm f/2L USM pero a f/2 la PDC puede jugar malas pasadas, claro que ganas dos pasos frente a tu f/4, pero pierdes el zoom, te toca planificar donde te has de colocar y ser el primero en llegar...

Para gimnasia rítmica uso una Canon 5D y un Tamron SP 80-200mm f/2.8 LD (es una lente manual, y la uso con monopié), o una Canon 50D y el Canon EF 135mm f/2L USM. He probado también un Canon EF 70-200mm f/2.8 L USM (800~1000 euros usado) y si no fuera por que tiene el AF estropeado lo usaría más que el Tamron, pero en manual el Tamron sin duda.

Para tu 450D no me atrevo a recomendarte ninguna lente manual, para empezar por que necesitas si o sí cambiar la pantalla de enfoque por una de más precisión, y por que toca practicar mucho y puede ser desesperante. Así que un Canon EF 70-200mm f/2.8L USM como recomendación.

Si realmente no te mola una lente f/2.8 y deseas mantener un f/4 la única manera es usar una cámara que suba a ISO 6400~12800 nativo y que de buena calidad, así en plan barato tienes la 6D.

En mi galería de Canonistas tienes fotos hechas con las lentes y equipos que he mencionado...

He impreso fotos a 10x15cm y no quedan nada mal fotos hechas a ISO 1600 con mi 5D del año 2005.

[alfmartin]

Madre mia si es que asi no se puede me poneis los dientes largos...
No se si el punto central de la 450D es de cruz pero lo que si se es que le cuesta el seguimiento un huevo y mas en sitios de poca luz
Que tal la 1D mark III ( su ruido a 3200??), asi algo me quedaria para un 70-200 2,8

[NerveNet]

Madre mia si es que asi no se puede me poneis los dientes largos...
No se si el punto central de la 450D es de cruz pero lo que si se es que le cuesta el seguimiento un huevo y mas en sitios de poca luz
Que tal la 1D mark III ( su ruido a 3200??), asi algo me quedaria para un 70-200 2,8

¿Cómo disparas en AI-Servo?

Hay mucha gente que se limita a apuntar al sujeto e inmediatamente dispara no dándole tiempo a la cámara a aprenderse el movimiento que ha de seguir... Con mi 5D el AI-Servo funciona mucho mejor dejando activados todos los puntos de enfoque y dejando unos instantes antes de hacer la foto a que la cámara siga el sujeto (aquí tener disociado el botón de disparo es muy útil).

Ten presente que una lente f/4 sólo activa los sensores de enfoque normales, con una lente f/2.8 se activaría el sensor central más sensible para lentes f/2.8 y más luminosas, además de que deja entrar el doble de luz en la cámara (la cámara enfoca a plena apertura).

Obviamente milagros no hace. En mi caso ya me ha pasado que en condiciones de iluminación malas y sujetos con poco contraste, no soy capaz de enfocar un sujeto en movimiento en automático, aquí simplemente enfoco manualmente y no pasa nada. Por ejemplo en las exhibiciones de gimnasia rítmica las nenas llevan a veces un mallot completamente negro, si apuntas al pecho con el punto central tienes todas las papeletas de no clavar el foco...

[PericoPaco]

Esa 1D MkIII es buena cámara, solo 10Mpx pero muy aprovechables y con buena calidad de imagen. Es rápida y con buen AF. De ISO no va mal, totalmente aprovechable hasta 3200, e incluso a 6400 se le puede sacar partido. Mira una prueba de ISO que en su día hice, son recortes y aun así se defiende bien:

http://static.canonistas.com/galerias/data/500/EOS_1DMk3_ISO_ALTO_2400_C7.jpg (http://www.canonistas.com/galerias/showphoto.php?photo=400593&title=1dmkiiiiso-alto&cat=500)

[NerveNet]

Ayer fui a un partido de mi hijo de futbol sala, os dejo una foto para haceros una idea de como queda una foto hecha con la Canon EOS 50D y el Canon 135mm f/2L USM.

Los datos de la toma:
Modo: Av
Enfoque/Disparo: Disociado
Apertura: f/2.5
Tiempo de Ex.: 1/640s
ISO: 2000
Puntos de enfoque: Central
Modo Enfoque: AI-Servo



Generalmente en esos partidos me muevo alrededor de la cancha con frecuencia tanto si llevo un zoom como si llevo una fija. Generalmente estoy a pie de pista de uno a dos metros de distancia del borde (no hay que mosquear al árbitro ni a los jugadores).

Con el fijo mi forma disparar es más selectiva, voy siguiendo la acción con el objetivo, cuando sospecho que algo interesante va a suceder activo el enfoque y luego despacho la ráfaga (6fps aprox.).


http://i66.tinypic.com/16lb6ld.jpg
Canon EOS 50D + Canon EF 135mm f/2L USM (Av, f/2.5, 1/640s, ISO 2000)



Enlace a la foto de gran tamaño: http://oi66.tinypic.com/2z4iski.jpg


Esta hecha con una 50D de 2008 (lleva un DIGIC IV) usando una lente luminosa, el pabellón al que fui estaba bien iluminado, los he visto peores, con tu f/4 habrías que tenido que subir a ISO 3200 para empezar.

Con la 50D generalmente uso para foto de acción únicamente el punto central, te obliga a tener el sujeto centrado y algunas fotos se pierden irremediablemente, con una 1D, que son las reinas de la acción, supongo que eso se mitiga mucho con sus sistemas de enfoque.

En cuanto a lentes, ni se me hubiera pasado por la cabeza ir con mi 50mm f/1.4 USM a ese partido, me gusta intentar llenar el encuadre con los jugadores, con el 50mm hubiera tenido que ponerme justo detrás de la portería que es donde generalmente hay menos espacio en los pabellones, o eso o entrar en el campo y ponerme detrás del portero.


P.D. La foto que he puesto es sólo un ejemplo de lo que se puede conseguir, por temas de privacidad no puedo colgar fotos de los peques sin más.

[PericoPaco]

Si tal como dices las condiciones de luz son pobres me temo que un f/2.8 mínimo necesitas, e incluso muchas veces te vendría bien, aun a costa de no poder cerrar tanto el encuadre, un fijo aún más luminoso como ese 135 f2 que el compañero Nervenet ha utilizado en el anterior ejemplo. Si a eso le unes una cámara que decentemente suba ISO, estarás en posesión de la mayor garantía para poder obtener dignas fotos en condiciones difíciles. Yo particularmente en ese caso, preferiría saber que voy a perder unas cuantas por tema de AF, que no prácticamente casi todas por "churros" de fotos.

Si luego ya entra en juego y con cierta importancia el tema presupuesto, pues elegiría, siguiendo ese razonamiento anterior, lo menos malo dentro de lo posible, es decir, 135mm f/2 y por lo de los teatros la 6D, o 135mm f/2 y por lo de los deportes 1DMk3.

[NerveNet]

Dejo otra foto de ejemplo pero con un equipo distinto.

Datos de la toma:

Cámara: Canon EOS 5D
Lente: Canon EF 70-200mm f/2.8L USM
Focal: 200mm
Modo: Av
Apertura: f/2.8
Tiempo de Ex.: 1/200s
ISO: 800
Puntos de enfoque: Central
Modo Enfoque: Manual



http://static.canonistas.com/galerias/data/508/img_7038bn.jpg (http://www.canonistas.com/galerias/showphoto.php?photo=401895&title=fuego-cruzado&cat=508)
Canon EOS 5D + Canon EF 70-200mm f/2.8L USM (@200mm, Av, f/2.8, 1/200s, ISO 800)


Esta foto pertenece a una serie de una exhibición de Gimnasia Rítmica, el pabellón sólo disponía de luz natural, el día en el exterior era soleado. La velocidad es baja para una toma así, el truco es que coincidió el disparo con el punto más alto del salto de ahí que parezca congelada, vamos que tuve suerte. La lente va montada sobre un monopié, y enfoque manualmente y tuve suerte de que más o menos estuviese enfocado.

Con tu zoom f/4 a ISO 800 no sale la foto, hubiera tenido que subir a ISO 1600 para empezar.