Ver la Versión Completa : FF frente a Smartphone.
Carless
26/11/17, 18:48:58
El Full Frame es otro mundo, su calidad es insuperable frente a otros formatos menores, en el paso de APSC a FF notarás un abismo entre las fotos hechas con un sistema u el otro.................. algunas de estas frases o parecidas, se pueden leer en este foro y otros, algo que puede influir en un neófito para convencerle de que hasta que no haya invertido en FF sus fotos no llegarán al nivel que aspira.
La realidad, sin embargo, contradice esas afirmaciones, porque nadie es capaz de distinguir imágen salidas de cámaras de sensores de distinta medida.
Sí es cierto que hay formatos más apropiados para según que tipo de fotografía que otros, pero que el FF supera a todos en todos los aspectos, es falso.
Precisamente, en la revista francesa Réponses Photo de este mes, uno de los reporteros se lleva la Nikon (http://clk.tradedoubler.com/click?p=255649&a=1241702&g=22238042&epi=txt2url&url=https://www.eglobalcentral.com.es/product/nikon?subcats=Y&status=A&pshort=Y&pfull=Y&pname=Y&pkeywords=Y&search_performed=Y&q=nikon&items_per_page=96&sort_by=popularity&sort_order=desc) D850 y un IPhone 8 Plus a Santorini para analizarlas y ponerlas frente a frente. El análisis en profundidad, da como ganadora a la Nikon (http://clk.tradedoubler.com/click?p=255649&a=1241702&g=22238042&epi=txt2url&url=https://www.eglobalcentral.com.es/product/nikon?subcats=Y&status=A&pshort=Y&pfull=Y&pname=Y&pkeywords=Y&search_performed=Y&q=nikon&items_per_page=96&sort_by=popularity&sort_order=desc) como no podría ser de otra manera, pero hay aspectos en que los de la manzana aventajan a la reflex, por ejemplo, en la D850 es aconsejable utilizar velocidades de obturación más rápidas de lo que sería la norma, ya que el riesgo de trepidación y su consecuencia en la obtención de fotos movidas es algo frecuente.
En escenas de alto contraste, la imagen obtenida por el IPhone es mejor, ya que internamente extrae una imagen combinación de otras tres a diferentes exposiciones. La D850 solo puede hacer eso si está sujeta en un trípode, y sólo manipulando el raw de la Nikon (http://clk.tradedoubler.com/click?p=255649&a=1241702&g=22238042&epi=txt2url&url=https://www.eglobalcentral.com.es/product/nikon?subcats=Y&status=A&pshort=Y&pfull=Y&pname=Y&pkeywords=Y&search_performed=Y&q=nikon&items_per_page=96&sort_by=popularity&sort_order=desc) con su gran rango dinámico podemos obtener una foto parecida al jpg del IPhone.
Podemos hablar sobre si las pruebas se han hecho correctamente, y tal y cual, pero para mí, lo que cuenta es que en las fotos impresas en la revista, es imposible distinguir cual está hecha con una máquina u otra.
Casualmente, en la revista de su competencia, también del mes de diciembre, Chasseur d'Images, publica un reportaje de Olivier Anrigo hecho el verano pasado en un Rally-Raid (el Silk Way) que dura 2 semanas para el que se llevó dos Canon Eos 1DXMKII con el 16-35 f/2,8 y un 70-200 f/2,8 junto a dos Panasonic m4/3 GH5 y objetivos 8-18 f/2,8-4 12-35 f/2,8 35-100 f/2,8 y un 12 f/1,4.
Pues bien, cada día utilizaba un equipo distinto del dia anterior y el resultado de las fotos impresas en la revista, tampoco permite reconocer de qué material proceden, como él mismo pregunta a los lectores.
En éste hilo:
https://www.canonistas.com/foros/general-camaras/569618-canon-80d-vs-7dmrk-ii-vs-eos-6d.html
un usuario estaba convencido de la superioridad de la 6D, y le propuse un reto el 16 de noviembre, para confrontar imágenes suyas con la 6D y yo con un Smartphone, sobre un tema en concreto, pero que las imágenes no fueran de archivo, en lo cual se excusó.
Desde aquí animo a los convencidos del FF a realizar este reportaje y confrontarlo a las imágenes que yo ya realicé ayer 25 de noviembre con Smartphone (el raw lo confirmará).
El reportaje consiste en seleccionar 5 fotos distintas, tomadas con cualquier cámara FF y cualquier objetivo, trípode, flash o accesorio que se quiera, en las instalaciones del Metro o Ferrocarril. Eso sí, sólo serán válidas escenas de interior y tomadas dentro de un intervalo de 5 horas.
Si alguien no puede dedicar esa 5 horas, también se permitirán fotos de días diferentes siempre que sean hechas en el mismo intervalo en concreto, por ejemplo, pueden ser en 5 días diferentes, pero siempre de 18h. a 19h. ó de 11h. a 12h. por decir algo.
No sé si habrá valientes o gente con ganas de dejarme en ridículo, pero al menos, cuando alguien se emperre en lo del FF le podré redirigir a este hilo. :mmmmm
Un saludo.
Bitxi2005
26/11/17, 21:19:30
No hay formatos, marcas o modelos de los que se pueda decir que es absolutamente mejor que otros. Hay tantos modelos mejores como gustos y necesidades tienen sus usuarios. Si a ti te vale con un smartphone perfecto, seguro (http://canonistas.eu/2me9lY9) que sacas las mismas fotos o mejores que si tuvieras una FF. Y seguro (http://canonistas.eu/2me9lY9) que para otros un smartphone será insuficiente respecto a lo que usan, sea el formato que sea.
Un saludo
Fotoviejo
26/11/17, 21:51:26
¿qué estás valorando? ¿una impresión de un tipo de foto "x" a un formato de un tamaño "X"? Pues qué simple no?
Habría que pensar en qué tipos de fotos no podrás llegar a hacer con un Smartphone y sí se pueden con una FF o mejor dicho una cámara de media/alta gama, pero es tan extenso el tema que me da pereza escribir, ISOs, Velocidades de Obturación, Flexibilidad de objetivos,....
Está bien lo que dice el compañero Bitxi2005, si a ti te llega con un Smartphone, tío te ahorra un montón de peso y dinero en chismes, sigue así porque estás cubierto en tus necesidades, pero no intentes que comparemos cosas incomparables. A mí desde pequeñito me dijeron que no debíamos mezclar peras con manzanas, y este es un buen ejemplo.
Dicho esto también está bien que se esfuercen los fabricantes de Smartphones en dotarlos de cámaras cada vez mejores y con mejores prestaciones, así cuando no llevemos el equipo que podamos traernos una foto de recuerdo de dónde quiera que estemos y nos falten nuestros chismes...
"En escenas de alto contraste, la imagen obtenida por el IPhone es mejor, ya que internamente extrae una imagen combinación de otras tres a diferentes exposiciones. La D850 solo puede hacer eso si está sujeta en un trípode, y sólo manipulando el raw de la Nikon con su gran rango dinámico podemos obtener una foto parecida al jpg del IPhone."
basicamente quieres decir que en principio la imagen es mejor, pero realmente no lo es, simplemente el iphone te está ahorrando el trabajo del revelado.
como dicen los compañeros si te vale con el movil, pues eso que te quitas, pero de ahí a que un movil sea capaz de hacer, por ejemplo un bokeh de este estilo es esas condiciones de luz todavia le queda..
https://farm7.staticflickr.com/6050/6226077630_bb97b6e343_b.jpg (https://flic.kr/p/aubgY3)One Touch ... (https://flic.kr/p/aubgY3) by Malik Alatiki (https://www.flickr.com/photos/malik-alatiki/), en Flickr
en paisajes e incluso macro que necesitas profuncidad de campo no te digo que no, pero en cuanto quieras ser un poquito mas "creativo" un sensor del tamaño de una uña se las ve un poco apurado
jordieasy
26/11/17, 23:59:35
Esto es un sinsentido.
No son cosas comparables.
Sirven para cosas diferentes.
Y los fotógrafos serán fotógrafos sea cual sea el material.
Es como pedir que por las fotos de la guantera sepamos si un coche es mejor o peor.
El tamaño del sensor sin duda no las hace comparables.
No se aguanta este debate por ningún sitio.
Guillermo Luijk
27/11/17, 02:45:03
no intentes que comparemos cosas incomparables.
Esto es un sinsentido.
No son cosas comparables.
Sirven para cosas diferentes.
Comparable es absolutamente todo lo que no sea igual, lo que no tienen sentido son vuestras afirmaciones.
Salu2!
No creo que podamos comparar un platano con una caña de pescar xD
Aqui la única metodología posible para comprobar lo que dice el compañero es coger una camara y un movil con la misma equivalencia focal, y hacer las fotos en el mismo sitio al mismo tiempo, todo lo demás que se hable es para nada
Creo que la propuesta de Carless a pesar de su larga exposición no tiene una intención científica. Se trata más bien de verificar la bondad de elementos, smartphone, para la realización de funciones en las que hace unos años esaban mucho más limitados que ahora. Supongo que lo que pretende demostrar es que en la actualidad ya es posible hacer tomas con un teléfono que alcanzan un nivel de calidad suficiente para determinados fines.
Otra cosa no se podrá demostrar ya que se trata de herramientas completamente diferentes pensadas para cosas diferentes. Sería algo parecido a decir que se puede operar con garantías con una navaja múltiusos.
un saludo
brodelgo
27/11/17, 09:24:10
Pues yo suelo imprimir las fotos en tamaño 20x30 y os puedo asegurar que la diferencia de las fotos de imprimo sacadas con la 5d Mark iv son muchísimo mejores que la que saco con mi iPhone 7 Plus.
en este caso os aseguro que hasta mi madre nota la diferencia. Otra cosa es que no quiera pagar por ese extra de calidad.
en la pantalla del móvil las fotos del propio móvil dan el pego, pero ya cuando las pasas al ordenador o las imprimes no hay color...
entre apsc y FF es cierto que creo que hay que tener el ojo entrenado.
pero entre teléfono y FF sinceramente creo que cualquiera que abra una foto en el ordenador o la vea impresa notaría la diferencia.
arraidan
27/11/17, 09:26:44
Yo diría que el Iphone hace un procesado interno de las imágenes mucho más agresivo que la Nikon (http://clk.tradedoubler.com/click?p=255649&a=1241702&g=22238042&epi=txt2url&url=https://www.eglobalcentral.com.es/product/nikon?subcats=Y&status=A&pshort=Y&pfull=Y&pname=Y&pkeywords=Y&search_performed=Y&q=nikon&items_per_page=96&sort_by=popularity&sort_order=desc), y si no recuerdo mal usa dos cámaras y combina el resultado de ambas en determinados casos(hablo de memoria, me puedo equivocar)
En el momento en que proceses igual de agresivamente las imágenes de Nikon (http://clk.tradedoubler.com/click?p=255649&a=1241702&g=22238042&epi=txt2url&url=https://www.eglobalcentral.com.es/product/nikon?subcats=Y&status=A&pshort=Y&pfull=Y&pname=Y&pkeywords=Y&search_performed=Y&q=nikon&items_per_page=96&sort_by=popularity&sort_order=desc), el Iphone va a quedar detrás, y más si sacas dos fotos con la Nikon (http://clk.tradedoubler.com/click?p=255649&a=1241702&g=22238042&epi=txt2url&url=https://www.eglobalcentral.com.es/product/nikon?subcats=Y&status=A&pshort=Y&pfull=Y&pname=Y&pkeywords=Y&search_performed=Y&q=nikon&items_per_page=96&sort_by=popularity&sort_order=desc) variando parámetros y luego las apilas...
Es decir, no estás limitando a analizar solo los sensores, analizas el conjunto entero, incluyendo la doble óptica del Apple (http://clk.tradedoubler.com/click?p=255649&a=1241702&g=22238042&url=https://www.eglobalcentral.com.es/product/apple?subcats=Y&status=A&pshort=Y&pfull=Y&pname=Y&pkeywords=Y&search_performed=Y&q=apple&sort_by=popularity&sort_order=desc&epi=txt2url) y el procesado interno del equipo (Y por supuesto la óptica de la Nikon).
Por comparar, se pueden comparar, igual que puedes comparar un Golf contra un Ferrari.
Si los metes en un atasco o en un parking del corte inglés, está claro quien gana, ahora bien al salir al circuito o carretera, la cosa cambia.
Que si, que si simplemente comparamos las imágenes tal y como salen de los dispositivos, el Iphone tiene muchas capacidades.
Pero creo que la mayoría de las personas que tienen una reflex del nivel de una D850, es consciente de que el Raw necesita un cierto procesado.
Así que, si solo quieres tirar fotos y no retocar, o retocar lo mínimo, el Iphone es una gran opción, pero no por su sensor (siempre que no quieras hacer fotos que necesiten macro, teleobjetivo o similares) pero en el momento en el que quieras exprimir la imagen, la reflex creo que le pasa por la derecha tranquilamente.
También, no es por ser conspiranoico, pero Apple (http://clk.tradedoubler.com/click?p=255649&a=1241702&g=22238042&url=https://www.eglobalcentral.com.es/product/apple?subcats=Y&status=A&pshort=Y&pfull=Y&pname=Y&pkeywords=Y&search_performed=Y&q=apple&sort_by=popularity&sort_order=desc&epi=txt2url) tiene mucha mas pasta que Nikon (http://clk.tradedoubler.com/click?p=255649&a=1241702&g=22238042&epi=txt2url&url=https://www.eglobalcentral.com.es/product/nikon?subcats=Y&status=A&pshort=Y&pfull=Y&pname=Y&pkeywords=Y&search_performed=Y&q=nikon&items_per_page=96&sort_by=popularity&sort_order=desc) o Canon, y puede permitirse más gasto en publicidades, ya sean directas o indirectas.
Dr. Mabuse
27/11/17, 09:46:34
No creo que podamos comparar un platano con una caña de pescar xD
Aqui la única metodología posible para comprobar lo que dice el compañero es coger una camara y un movil con la misma equivalencia focal, y hacer las fotos en el mismo sitio al mismo tiempo, todo lo demás que se hable es para nada
¿Y eso no es comparar?
Dr. Mabuse
27/11/17, 09:48:21
Yo diría que el Iphone hace un procesado interno de las imágenes mucho más agresivo que la Nikon (http://clk.tradedoubler.com/click?p=255649&a=1241702&g=22238042&epi=txt2url&url=https://www.eglobalcentral.com.es/product/nikon?subcats=Y&status=A&pshort=Y&pfull=Y&pname=Y&pkeywords=Y&search_performed=Y&q=nikon&items_per_page=96&sort_by=popularity&sort_order=desc), y si no recuerdo mal usa dos cámaras y combina el resultado de ambas en determinados casos(hablo de memoria, me puedo equivocar)
En el momento en que proceses igual de agresivamente las imágenes de Nikon (http://clk.tradedoubler.com/click?p=255649&a=1241702&g=22238042&epi=txt2url&url=https://www.eglobalcentral.com.es/product/nikon?subcats=Y&status=A&pshort=Y&pfull=Y&pname=Y&pkeywords=Y&search_performed=Y&q=nikon&items_per_page=96&sort_by=popularity&sort_order=desc), el Iphone va a quedar detrás, y más si sacas dos fotos con la Nikon (http://clk.tradedoubler.com/click?p=255649&a=1241702&g=22238042&epi=txt2url&url=https://www.eglobalcentral.com.es/product/nikon?subcats=Y&status=A&pshort=Y&pfull=Y&pname=Y&pkeywords=Y&search_performed=Y&q=nikon&items_per_page=96&sort_by=popularity&sort_order=desc) variando parámetros y luego las apilas...
Por comparar, se pueden comparar, igual que puedes comparar un Golf contra un Ferrari.
Si los metes en un atasco o en un parking del corte inglés, está claro quien gana, ahora bien al salir al circuito o carretera, la cosa cambia.
Que si, que si simplemente comparamos las imágenes tal y como salen de los dispositivos, el Iphone atiza.
Pero creo que la mayoría de las personas que tienen una regflex, es consciente de que el Raw necesita un cierto procesado
También, no es por ser conspiranoico, pero Apple (http://clk.tradedoubler.com/click?p=255649&a=1241702&g=22238042&url=https://www.eglobalcentral.com.es/product/apple?subcats=Y&status=A&pshort=Y&pfull=Y&pname=Y&pkeywords=Y&search_performed=Y&q=apple&sort_by=popularity&sort_order=desc&epi=txt2url) tiene mucha mas pasta que Nikon (http://clk.tradedoubler.com/click?p=255649&a=1241702&g=22238042&epi=txt2url&url=https://www.eglobalcentral.com.es/product/nikon?subcats=Y&status=A&pshort=Y&pfull=Y&pname=Y&pkeywords=Y&search_performed=Y&q=nikon&items_per_page=96&sort_by=popularity&sort_order=desc) o Canon, y puede permitirse más gasto en publicidades, ya sean directas o indirectas.
De momento, lo único que va quedando claro, es que se puede comparar.
Dr. Mabuse
27/11/17, 09:53:02
El Full Frame es otro mundo, su calidad es insuperable frente a otros formatos menores, en el paso de APSC a FF notarás un abismo entre las fotos hechas con un sistema u el otro.................. algunas de estas frases o parecidas, se pueden leer en este foro y otros, algo que puede influir en un neófito para convencerle de que hasta que no haya invertido en FF sus fotos no llegarán al nivel que aspira.
La realidad, sin embargo, contradice esas afirmaciones, porque nadie es capaz de distinguir imágen salidas de cámaras de sensores de distinta medida.
Sí es cierto que hay formatos más apropiados para según que tipo de fotografía que otros, pero que el FF supera a todos en todos los aspectos, es falso.
Precisamente, en la revista francesa Réponses Photo de este mes, uno de los reporteros se lleva la Nikon (http://clk.tradedoubler.com/click?p=255649&a=1241702&g=22238042&epi=txt2url&url=https://www.eglobalcentral.com.es/product/nikon?subcats=Y&status=A&pshort=Y&pfull=Y&pname=Y&pkeywords=Y&search_performed=Y&q=nikon&items_per_page=96&sort_by=popularity&sort_order=desc) D850 y un IPhone 8 Plus a Santorini para analizarlas y ponerlas frente a frente. El análisis en profundidad, da como ganadora a la Nikon (http://clk.tradedoubler.com/click?p=255649&a=1241702&g=22238042&epi=txt2url&url=https://www.eglobalcentral.com.es/product/nikon?subcats=Y&status=A&pshort=Y&pfull=Y&pname=Y&pkeywords=Y&search_performed=Y&q=nikon&items_per_page=96&sort_by=popularity&sort_order=desc) como no podría ser de otra manera, pero hay aspectos en que los de la manzana aventajan a la reflex, por ejemplo, en la D850 es aconsejable utilizar velocidades de obturación más rápidas de lo que sería la norma, ya que el riesgo de trepidación y su consecuencia en la obtención de fotos movidas es algo frecuente.
En escenas de alto contraste, la imagen obtenida por el IPhone es mejor, ya que internamente extrae una imagen combinación de otras tres a diferentes exposiciones. La D850 solo puede hacer eso si está sujeta en un trípode, y sólo manipulando el raw de la Nikon (http://clk.tradedoubler.com/click?p=255649&a=1241702&g=22238042&epi=txt2url&url=https://www.eglobalcentral.com.es/product/nikon?subcats=Y&status=A&pshort=Y&pfull=Y&pname=Y&pkeywords=Y&search_performed=Y&q=nikon&items_per_page=96&sort_by=popularity&sort_order=desc) con su gran rango dinámico podemos obtener una foto parecida al jpg del IPhone.
Podemos hablar sobre si las pruebas se han hecho correctamente, y tal y cual, pero para mí, lo que cuenta es que en las fotos impresas en la revista, es imposible distinguir cual está hecha con una máquina u otra.
Casualmente, en la revista de su competencia, también del mes de diciembre, Chasseur d'Images, publica un reportaje de Olivier Anrigo hecho el verano pasado en un Rally-Raid (el Silk Way) que dura 2 semanas para el que se llevó dos Canon Eos 1DXMKII con el 16-35 f/2,8 y un 70-200 f/2,8 junto a dos Panasonic m4/3 GH5 y objetivos 8-18 f/2,8-4 12-35 f/2,8 35-100 f/2,8 y un 12 f/1,4.
Pues bien, cada día utilizaba un equipo distinto del dia anterior y el resultado de las fotos impresas en la revista, tampoco permite reconocer de qué material proceden, como él mismo pregunta a los lectores.
En éste hilo:
https://www.canonistas.com/foros/general-camaras/569618-canon-80d-vs-7dmrk-ii-vs-eos-6d.html
un usuario estaba convencido de la superioridad de la 6D, y le propuse un reto el 16 de noviembre, para confrontar imágenes suyas con la 6D y yo con un Smartphone, sobre un tema en concreto, pero que las imágenes no fueran de archivo, en lo cual se excusó.
Desde aquí animo a los convencidos del FF a realizar este reportaje y confrontarlo a las imágenes que yo ya realicé ayer 25 de noviembre con Smartphone (el raw lo confirmará).
El reportaje consiste en seleccionar 5 fotos distintas, tomadas con cualquier cámara FF y cualquier objetivo, trípode, flash o accesorio que se quiera, en las instalaciones del Metro o Ferrocarril. Eso sí, sólo serán válidas escenas de interior y tomadas dentro de un intervalo de 5 horas.
Si alguien no puede dedicar esa 5 horas, también se permitirán fotos de días diferentes siempre que sean hechas en el mismo intervalo en concreto, por ejemplo, pueden ser en 5 días diferentes, pero siempre de 18h. a 19h. ó de 11h. a 12h. por decir algo.
No sé si habrá valientes o gente con ganas de dejarme en ridículo, pero al menos, cuando alguien se emperre en lo del FF le podré redirigir a este hilo. :mmmmm
Un saludo.
Aquí (y en todas partes) somos bastante perezosos. Creo que acabarás antes si haces tú mismo las dos fotos (o varias, ya que conel 50% és más fácil acertar) si es posible del mismo encuadre y con la misma luz.
Saludos.
arraidan
27/11/17, 09:58:24
De momento, lo único que va quedando claro, es que se puede comparar.
Por supuesto, incluso puedes comparar una lechuga con un F16 si te pones XD . Otra cosa es que tenga más o menos sentido o que sea más o menos justa la comparación, o que la metodología sea más o menos correcta.
Eso ya entra a criterio de cada uno.
Dr. Mabuse
27/11/17, 10:30:01
Por supuesto, incluso puedes comparar una lechuga con un F16 si te pones XD . Otra cosa es que tenga más o menos sentido o que sea más o menos justa la comparación, o que la metodología sea más o menos correcta.
Eso ya entra a criterio de cada uno.
Si tan absurda es la comparación, supongo que tú serás de los que las distinguirá todas sin titubear. En lo que si no hay duda es en que sepas diferenciar una lechuga de un F16...
arraidan
27/11/17, 10:41:55
Si tan absurda es la comparación, supongo que tú serás de los que las distinguirá todas sin titubear.
Eso ya lo he respondido más atrás, no se trata de saber o no distinguir una imagen de otra, si no de si estamos comparando en igualdad de condiciones, creo que por las propias características de los sistemas, eso no sucede.
Si tu le pones un tele de 500mm a esa Nikon (http://clk.tradedoubler.com/click?p=255649&a=1241702&g=22238042&epi=txt2url&url=https://www.eglobalcentral.com.es/product/nikon?subcats=Y&status=A&pshort=Y&pfull=Y&pname=Y&pkeywords=Y&search_performed=Y&q=nikon&items_per_page=96&sort_by=popularity&sort_order=desc) y te lías a sacar fotos de pájaros y a compararlas con las del junto al Iphone, tampoco me parecería una comparación correcta (ya se que el objetivo es comparar sensores, no focales, solo es un ejemplo).
Es más tampoco me resultaría útil ver un RAW de esa Nikon (http://clk.tradedoubler.com/click?p=255649&a=1241702&g=22238042&epi=txt2url&url=https://www.eglobalcentral.com.es/product/nikon?subcats=Y&status=A&pshort=Y&pfull=Y&pname=Y&pkeywords=Y&search_performed=Y&q=nikon&items_per_page=96&sort_by=popularity&sort_order=desc) editado hasta las trancas al lado del JPG del Iphone, por que creo que pertenecen a diferentes segmentos, y tienen diferentes usos.
Sigo pensando que es como comparar un Golf, o un Smart con un F1 o un Ferrari de calle. Por poder se puede, otra cosa es que sea realmente util.
¿Tu cambiarías todo tu equipo por un Iphone si en la comparativa las calidades son similares sin edición? Viendo el tipo de fotografía que haces (excelente por otro lado), no lo creo sinceramente.
Pero estos son opiniones eh, que parece que si no se logra convencer a los demás de que piensen igual que uno mismo, nos falta algo, o nos vamos a morir.
Si a ti te parece una comparación justa o adecuada, me parece bien (sin ironía), y si encima te resulta util, pues mejor que mejor, que cada uno tenemos nuestra opinión, necesidades y puntos de vista, y en eso radica el interés de los foros de opinión en contrastarlas. Mi opinión, ya la he comentado, y no pretendo convencer a nadie de nada, me da mucha pereza, y no creo que sea util.
En lo que si no hay duda es en que sepas diferenciar una lechuga de un F16...
Relax hombre, que solo era un comentario jocoso sin ningún tipo de ánimo de ofensa :wink:
Me preguntó sí es comparable una impresión con una full frame y con una hecha con un iPhone
Y por experiencia la diferencia el el tamaño de impresión porque opino que hay no hay comparación posible. Fundamentalmente por el tema del ruido
Y personalmente opino que también por el esfuerzo que se hace en un automatismo y en una foto trabajada
No sé si se me entiende pero cualquiera que haya hecho un libro por ejemplo en Blurb lo habrá visto
Una foto no solo es composición es también el trabajo intelectual que se hace para obtenerla y en eso no hay color
Claro que yo también soy un pirado del ajedrez
Ah y se me olvidaba y en calidad de imagen me parece mejor la FF
? Porque?... pues dado que soy bastante analfabeto te diría que porque sí aunque creo que aquí han dicho cosas mucho más interesantes... pero es que tengo para ver resultado final y no el resultado en una pantalla porque el resultado en una pantallita diminuta es una cosa pero la realidad es otra
Dr. Mabuse
27/11/17, 11:10:35
Eso ya lo he respondido más atrás, no se trata de saber o no distinguir una imagen de otra, si no de si estamos comparando en igualdad de condiciones.
Si tu le pones un tele de 500mm a esa Nikon (http://clk.tradedoubler.com/click?p=255649&a=1241702&g=22238042&epi=txt2url&url=https://www.eglobalcentral.com.es/product/nikon?subcats=Y&status=A&pshort=Y&pfull=Y&pname=Y&pkeywords=Y&search_performed=Y&q=nikon&items_per_page=96&sort_by=popularity&sort_order=desc) y te lías a sacar fotos de pájaros y a compararlas con las del junto al Iphone, tampoco me parecería una comparación correcta (ya se que el objetivo es comparar sensores, no focales, solo es un ejemplo).
Es más tampoco me resultaría útil ver un RAW de esa Nikon (http://clk.tradedoubler.com/click?p=255649&a=1241702&g=22238042&epi=txt2url&url=https://www.eglobalcentral.com.es/product/nikon?subcats=Y&status=A&pshort=Y&pfull=Y&pname=Y&pkeywords=Y&search_performed=Y&q=nikon&items_per_page=96&sort_by=popularity&sort_order=desc) editado hasta las trancas al lado del JPG del Iphone, por que creo que pertenecen a diferentes segmentos, y tienen diferentes usos.
Sigo pensando que es como comparar un Golf, o un Smart con un F1 o un Ferrari de calle. Por poder se puede, otra cosa es que sea realmente util.
¿Tu cambiarías todo tu equipo por un Iphone si en la comparativa las calidades son similares sin edición? Viendo el tipo de fotografía que haces (excelente por otro lado), no lo creo sinceramente.
Pero estos son opiniones eh, que parece que si no se logra convencer a los demás de que piensen igual que uno mismo, nos falta algo, o nos vamos a morir.
Si a ti te parece una comparación justa o adecuada, me parece bien (sin ironía), y si encima te resulta util, pues mejor que mejor, que cada uno tenemos nuestra opinión, necesidades y puntos de vista, y en eso radica el interés de los foros de opinión en contrastarlas. Mi opinión, ya la he comentado, y no pretendo convencer a nadie de nada, me da mucha pereza, y no creo que sea util.
Relax hombre, que solo era un comentario jocoso sin ningún tipo de ánimo de ofensa :wink:
1º) Sí se trata de saber distinguir una imagen de otra (esa és la intención del que ha creado el hilo), de lo que no se trata es de diferenciar entre prestaciones de ambas cámaras.
2º) ¿Donde ha quedado la lechuga?
3º) Aunque no pudiese distinguir las imágenes, no cambiaría de equipo, ya que con el mio puedo hacer fotos que no podría con el IPhone, pero no va de eso el hilo.
4º) Ni me has molestado, ni me has ofendido, espero que tú también aprecies mi sentido del humor. :wink:
arraidan
27/11/17, 11:22:11
1º) Sí se trata de saber distinguir una imagen de otra (esa és la intención del que ha creado el hilo), de lo que no se trata es de diferenciar entre prestaciones de ambas cámaras.
:wink:
Bueno, yo entiendo que el hilo va de comparar sensores, y efectivamente de distinguir imágenes.
A lo que me refiero es a que una imagen sale procesadísima del dispositivo y otra no, con lo que al final, no me parece que estés comaparando sensores, si no un conjunto en el que entra el agresivo post-procesado del Iphone, y su doble lente, y por tanto, pienso que no es correcta (de ahí el ejemplo que puse de las focales).
¿Donde ha quedado la lechuga?
Oye, que del golf y del Ferrari ya hablaba en mi primer mensaje!
En todo caso: La lechuga puede volar, le puedes instalar aviónica, se puede usar como arma (sobre todo si es Iceberg), y tiene una baja firma de radar. Da para comparativa :P
Aunque no pudiese distinguir las imágenes, no cambiaría de equipo, ya que con el mio puedo hacer fotos que no podría con el IPhone, pero no va de eso el hilo
Por las ópticas sobre todo, pero también por que las imagenes que saca tu equipo (que no se cual es a todo esto XD) tienen muchas más posibilidades que las del Iphone, por que uno te saca todo ya editado y exprimido, y otro te saca un archivo con enormes posibilidades.
Ni me has molestado, ni me has ofendido, espero que tú también aprecies mi sentido del humor. :wink:
Bueno, pues ha sido un malentendido, disculpa por haberte interpretado mal
Lo de la lechuga asesina no lo había oído en mi vida
Es una licencia poética por supuesto jaja
¿Y eso no es comparar?
Lo he puesto en relacion a tu frase de “de absolutamente todo lo blablabla”, no te cabrees que es para nada, lo que de momento no he visto son las fotos del compañero con el movil de 110€
Philip J Fry
27/11/17, 12:54:58
Bueno y todo el pedo se originó porque alguien quiso dar a entender que para cierto tipo de fotografía uno puede salir librado usando la cámara de un buen smartphone...
Bueno ya sabemos que si intentas fotografiar un animal en movimiento en una escena con muy poca luz como de noche con el smartphone por muy avanzado que sea la foto será una mancha...
o que si si quieres hacer una foto nocturna a niños jugando lo mismo...
pero bueno hay hay casos en que una FF no compensa como una selfie o fotos callejeras donde no usarás efecto Bokeh o cosas así
Bueno sí que hay una comparativa... cuando mi mujer hace una foto más perfecta que la mía que ya es decir... hasta qué hacemos el álbum turístico con Blur y resulta que las de mi mujer hay que meter 45 por página y la mía sale un página de que te cagas
A pesar de que mis fotos son de lo más mediocre. Eso quiere decir que insisto con el tema
? Cuál es el resultado final de una foto con ambos dispositivos,?
Porque eso es lo que cuenta no?
Salvo que nos quedemos con la foto de la pantalla. Insisto
flipk12
27/11/17, 13:55:39
El reportaje consiste en seleccionar 5 fotos distintas, tomadas con cualquier cámara FF y cualquier objetivo, trípode, flash o accesorio que se quiera, en las instalaciones del Metro o Ferrocarril. Eso sí, sólo serán válidas escenas de interior y tomadas dentro de un intervalo de 5 horas.
Si alguien no puede dedicar esa 5 horas, también se permitirán fotos de días diferentes siempre que sean hechas en el mismo intervalo en concreto, por ejemplo, pueden ser en 5 días diferentes, pero siempre de 18h. a 19h. ó de 11h. a 12h. por decir algo.
No sé si habrá valientes o gente con ganas de dejarme en ridículo, pero al menos, cuando alguien se emperre en lo del FF le podré redirigir a este hilo. :mmmmm
Un saludo.
¿Y cuando alguien se emperre en el micro 4/3 que hacemos? :p
Dr. Mabuse
27/11/17, 15:02:16
¿Y eso no es comparar?
Lo he puesto en relacion a tu frase de “de absolutamente todo lo blablabla”, no te cabrees que es para nada, lo que de momento no he visto son las fotos del compañero con el movil de 110€
Lo de que me he cabreado, ¿lo has deducido solo por la frase que he escrito? ¿por la foto de mi nick? ¿o porqué me has visto através del visillo de tu ventana? jejeje.
Por cierto, no he dicho nada que se parezca a "de absolutamente todo lo blablabla"
Guillermo Luijk
27/11/17, 15:11:01
si intentas fotografiar un animal en movimiento en una escena con muy poca luz como de noche con el smartphone por muy avanzado que sea la foto será una mancha...
o que si si quieres hacer una foto nocturna a niños jugando lo mismo...
Carless ha subido fotos hechas de noche con el móvil, creo...
https://s18.postimg.org/jhd1kbkop/retall_bici_no-1.jpg
Recorte al 100%
https://s18.postimg.org/u46upuvft/retall_bici-1.jpg
Deberíamos ir abriendo los ojos y darnos cuenta de que un móvil lleva un sensor, igual que cualquier otra cámara. Si la tecnología compensa su pequeño tamaño, el postureo éste de que con un móvil no se pueden hacer fotos de verdad se viene a abajo.
Salu2!
Vale pero yo insisto con lo mío. Acabas de poner una foto que está en la pantalla de un ordenador de un iPhone o de lo que sea
Pero si quieres compartir de verdad esa foto la tendrás que poner en otro soporte
? Sigue siendo igual,,?
Dr. Mabuse
27/11/17, 15:25:48
Vale pero yo insisto con lo mío. Acabas de poner una foto que está en la pantalla de un ordenador de un iPhone o de lo que sea
Pero si quieres compartir de verdad esa foto la tendrás que poner en otro soporte
? Sigue siendo igual,,?
Creo que eres un incomprendido...
Guillermo Luijk
27/11/17, 15:26:32
Vale pero yo insisto con lo mío. Acabas de poner una foto que está en la pantalla de un ordenador de un iPhone o de lo que sea
Pero si quieres compartir de verdad esa foto la tendrás que poner en otro soporte
? Sigue siendo igual,,?
mijefe, entiendes lo que es un recorte al 100%? has visto la calidad que tiene? crees que verdad que un recorte de esa calidad, iba a quedar mucho peor en una copia impresa (esas impresiones de 3x2m que todos hacemos cada fin de semana para decorar nuestros salones), que una foto de una cámara FF?.
Salu2!
No lo pillo..te importaría aclararlo
? Es que me expreso de una forma incomprensible ?
Lo del no lo pillo iba para Mabuse.
Lo del 3 por 2 metros dime dónde lo puedo ver
Como Cristo a nosequien méteme los dedos en la llaga
Y perdón para los creyentes en esas cosas
Me he liado.. tendría yo que meter los dedos en la llaga para creer.
Pero insisto dime dónde lo puedo ver
Y de paso dime dónde queda la creatividad y el reto de trabajar una foto digamos con las manos
Aunque he de admitir que una foto de ese tamaño me obligaría a quitar los Picasso y Dalí
Pero digo yo que alguien habrá expuesto fotos de ese tamaño tomadas por un móvil?
Dime dónde será la próxima por favor
arraidan
27/11/17, 15:42:59
Deberíamos ir abriendo los ojos y darnos cuenta de que un móvil lleva un sensor, igual que cualquier otra cámara. Si la tecnología compensa su pequeño tamaño, el postureo éste de que con un móvil no se pueden hacer fotos de verdad se viene a abajo.
Salu2!
No, si está claro que con un movil se pueden hacer fotos de verdad (dentro de mi aborrecible nivel fotográfico, algunas de las mejores fotos que tengo, son con una triste A70 de 3 mp, que no tiene nada que hacer contra mis cámaras actuales, o contra un Iphone 8) , la cuestión es si su sensor es comparable o no a un FF, un APS-C o un M43, o si esas fotos son tan buenas, por que llevan un fuerte trabajo por parte del soft del movil, que es lo que torpemente intentaba decir en mis primeros mensajes.
Es decir, si hubiese alguna manera (que lo mismo la hay, ojo) de ver esas fotos del movil, con el mismo procesado que las de la cámara, entonces podríamos ver las diferencias reales entre sensores.
Pero comparar una foto tal y como sale de cada dispositivo para dilucidar que sensor es mejor, me parece que es incorrecto. En todo caso valdrá para definir que sistema es mejor para ese cometido.
Y nótese again, que ni siquiera estoy diciendo que un sistema o sensor sea mejor que otro, solo que esta forma de comparar los sensores, no me parece adecuada
Dr. Mabuse
27/11/17, 15:51:44
Vale pero yo insisto con lo mío. Acabas de poner una foto que está en la pantalla de un ordenador de un iPhone o de lo que sea
Pero si quieres compartir de verdad esa foto la tendrás que poner en otro soporte
? Sigue siendo igual,,?
No lo pillo..te importaría aclararlo
? Es que me expreso de una forma incomprensible ?
Yo no diría incomprensible, pero un poquito si me cuesta (a mí). Dices que ha puesto una foto en la pantalla de un ordenador de un Iphone. ¿Acaso no la estás viendo en la pantalla de tu propio ordenador? ¿Un recorte al 100% ¿no te parece suficientemente grande?...
Pues mira me parece grande pero y si la quiero imprimir yo puedo pedir la ayuda un profesional que la cosa no sale igual. Y si aparte de 500px o de flirk la quiero compartir yo opino que lo tengo más remedio que imprimirla
Y por otra parte si os está olvidando lo que para mí es importante..,? Obtener una foto hiper procesada de entrada
O buscar la foto con el mínimo procesado de entrada?
Y mira yo hago unas fotos muy mediocres en las que le meto mucha caña mental para hacerlas.
Dime qué iPhone me permitiría ' jugar al ajedrez'
Joder la verdad es que sí que creo que soy difícil de entender pero seguro que en este foro hay gente que me entiende la mayoría silenciosa sin duda( frase que acuño Nixon).. lo cual la hace muy discutible
En la vida he editado tantos post.. pero insisto una vez más. ? Solo se comparten las fotos en Internet? Yo creo que no y mi experiencia me dice qué compitiendo con mi mujer que lleva un iPhone ella pilla la inmediatez que a mí se me escapa pero yo cuando planto el trípode la cámara y los filtros me salen unas fotos calor hace un puto álbum turístico Blurb se nota mucho la diferencia
Y repito que alguien me diga dónde puedo ver una exposición de fotografías hechas por un iPhone o por un smartphone de 3 por 2 metros porque el día que lo vea no romperé mi cámara porque me gusta jugar al ajedrez
Y que sepáis que un japonés que trabaja en una empresa que no os diré está tras algunos de vosotros con una katana
Y suelto mi última paridad porque a mi juicio esto no solo va de sensores
Que alguien me diga porque los pintores siguen pintando con pinceles sobre un lienzo de lino cuando ya existe la fotografía
Esto es muy profundo pensarlo jajaja
Lo de que me he cabreado, ¿lo has deducido solo por la frase que he escrito? ¿por la foto de mi nick? ¿o porqué me has visto através del visillo de tu ventana? jejeje.
Por cierto, no he dicho nada que se parezca a "de absolutamente todo lo blablabla"
no era pa ti, era pa guillermo xD
Carless ha subido fotos hechas de noche con el móvil, creo...
https://s18.postimg.org/jhd1kbkop/retall_bici_no-1.jpg
Recorte al 100%
https://s18.postimg.org/u46upuvft/retall_bici-1.jpg
Deberíamos ir abriendo los ojos y darnos cuenta de que un móvil lleva un sensor, igual que cualquier otra cámara. Si la tecnología compensa su pequeño tamaño, el postureo éste de que con un móvil no se pueden hacer fotos de verdad se viene a abajo.
Salu2!
aqui esta en enlace a la pagina de donde ha salido esa foto
http://www.caborian.com/pruebas-fotografia-deportiva-con-un-smartphone/
y que quieres que te diga, si para hacerla tengo que montarme un estudio en la calle con nada menos que ¡4 flashes! pues es señal de que no estamos hablando de nada, pretende sustituir una reflex por un movil para hacer lo mismo teniendo que estar haciendo experimentos y ñapas hasta que encuentre como hacer la foto? que pasa si en vez de un movil le damos una ff y hacemos la foto en las mismas condiciones? lo mas probable es que salga un pepino de foto. Que la puede hacer con el movil? pues si, lo ha demostrado, que se puede comparar a una ff? llamame temerario pero diria que ni a una a-psc....
Dr. Mabuse
27/11/17, 18:31:53
no era pa ti, era pa guillermo xD
No tiene importancia, pero entonces es mejor que le cites a él y no a mí.
Saludos.
Dr. Mabuse
27/11/17, 18:33:37
aqui esta en enlace a la pagina de donde ha salido esa foto
http://www.caborian.com/pruebas-fotografia-deportiva-con-un-smartphone/
y que quieres que te diga, si para hacerla tengo que montarme un estudio en la calle con nada menos que ¡4 flashes! pues es señal de que no estamos hablando de nada, pretende sustituir una reflex por un movil para hacer lo mismo teniendo que estar haciendo experimentos y ñapas hasta que encuentre como hacer la foto? que pasa si en vez de un movil le damos una ff y hacemos la foto en las mismas condiciones? lo mas probable es que salga un pepino de foto. Que la puede hacer con el movil? pues si, lo ha demostrado, que se puede comparar a una ff? llamame temerario pero diria que ni a una a-psc....
Temerario.
Había prometido que era mi última parida. ? Pero no os parece qué estáis teniendo demasiados ' malentendidos ' en este tema
Y además entre foreros de mucho nivel... y lo digo en serio y no de coña
No os habéis dado cuenta que os estáis dando demasiadas explicaciones de no pretendía molestar o similares los unos a los otros?
Acaso se tendría que esparcir una nube de Valíum?
Porque me estoy planteando sí fumigar os ya o me espero a que la cosa empeore y empecéis con el rollo de ..' perdona pero yo no te he faltado al respeto '
Así que por favor dejaros de dar explicaciones los unos a los otros y hacer lo posible por que no sean necesarias
Dicho esto me vuelvo a callar
Aunque el tema es un poco arisco.. un iPhone contra por ejemplo la 1Dx Mark 2
Pero como ex madre superiora de un convento hasta que me cambie de sexo os he de pedir contención en vuestros comentarios que por otra parte son muy interesantes
Así que queridos nenes volver al tema sin daros explicaciones y sin perder el tiempo dando esas explicaciones.
Y si tenéis que discrepar de una forma digamos excesiva pues meteros conmigo pero por favor centrarnos en el tema que la cosa es muy interesante
No creo que sean necesarias, aqui lo que hace falta es un “no hay huevos” y veras como lo solucionamos 🤣🤣🤣
Por lo que a mi respecta ni malos rollos ni nada, estamos dando opiniones, al menos por mi parte, seguro que con una birra en la mano seria todo mas cordial
Curioso curioso curioso... lo de al menos por mi parte
Creo que de alguna forma le acabas de dar la razón a que la cosa se desmadra a la ex madre superiora Superiora operada
Y hay que ver lo que está el tema que no se termina de escribir y ya han contestado
aqui esta en enlace a la pagina de donde ha salido esa foto
http://www.caborian.com/pruebas-fotografia-deportiva-con-un-smartphone/
y que quieres que te diga, si para hacerla tengo que montarme un estudio en la calle con nada menos que ¡4 flashes! pues es señal de que no estamos hablando de nada, pretende sustituir una reflex por un movil para hacer lo mismo teniendo que estar haciendo experimentos y ñapas hasta que encuentre como hacer la foto? que pasa si en vez de un movil le damos una ff y hacemos la foto en las mismas condiciones? lo mas probable es que salga un pepino de foto. Que la puede hacer con el movil? pues si, lo ha demostrado, que se puede comparar a una ff? llamame temerario pero diria que ni a una a-psc....
Ja ja ja ja, compañero, se ha descubierto la receta del pastel, en su dia medio insinuando que la foto la habia sacado el (sin descubrir la parafernalia para hacerla) y creando un hilo a bombo y platillo para apoyar sus fantasias. La verdad solo le falta una gráfica de Guillermo explicando la grandeza del sensor de un móvil.
Tambien se echan de menos a los "chicos" de Olympus para defender las impresionantes cualidades de sensores diminutos ante los sensores grandes, y digo lo de de chicos, por que ya se sabe que fanboys somos los usuarios de Canon
Por mi, este hilo se hubiera muerto sin una sola respuesta, pero ya aqui........
Veamos estoy viendo esto desde un móvil Samsung s no sé qué pero al parecer de los que no le explotan la batería
Y justo debajo de este post no sé si en otros medios me sale una foto de un puto pájaro con las alas extendidas con una definición de una belleza que me asombra y en la que el autor ha explicado que trabaja con tres flashes metido en un cubiculo y vete tú a saber cuántas horas
Eso se puede conseguir con un un iPhone con Samsung o con un ex cetera etcétera etcétera?
Y yo a lo mío y de verdad se puede imprimir la alternativa del móvil en un 3 por 2 metros
Y de verdad se puede competir el esfuerzo para hacerla en caso de que sea posible entre un y otro fotógrafo?
Para mí la realidad una foto es inútil si no se puede compartir fuera de la red ya está ahora nadie me ha demostrado que con un móvil se pueda compartir insisto fuera de la red
Que la tecnología de un móvil puede ser o no similar en cuanto sensor con una cámara bueno puede ser discutible. Pero por favor que alguien me demuestre que los resultados finales, que para mí es la exhibición de los resultados fuera de la red, sean comparables
Y repito como ex madre Superiora operada os ruego contención
Ya sé que soy raro pero no entiendo una foto cuyo resultado no sea finalista es decir que no se pueda poner en una pared para compartir.
He insisto ni de coña me creo que una magnífica foto hecha con un móvil se pueda exponer en una pared, y no importa qué pared, sin que salga un abrumador ruido sobre todo si la pared es grande por ejemplo de 3 por 2
Sin hablar de los que fotografiar modelos de los que hacen macrofotografía cetera etcétera etcétera
Pruebas por favor
aclaro... si mis fotos se pone en la pared a tamaño 3 con 2 metros la gente solo podría decir que definición tiene de esa mierda
Pero si se pone una maravillosa foto hecha por un iPhone en la misma pared de 3 por 2 metros puede que la gente diría qué pena de foto cuántas motitas tienen la cosa
Y que alguien me demuestre lo contrario
Guillermo Luijk
27/11/17, 20:38:19
aqui esta en enlace a la pagina de donde ha salido esa foto
(...)
La foto no es mía, solo contesaba al forero que decía que no se puede hacer una foto de algo en movimiento por la noche con un móvil (lo puedes releer). Es una foto de una bicicleta dando un salto, es de noche, está hecha con un móvil y la calidad resultante es buena.
Si la invalidas por haber usado flash habrás de invalidar todas las fotografías de boda y estudio donde se use un esquema de iluminación.
Salu2!
Guillermo Luijk
27/11/17, 20:44:29
ni de coña me creo que una magnífica foto hecha con un móvil se pueda exponer en una pared
Se han impreso fotos de iPhone cubriendo edificios enteros. Yo las he visto en las paredes del metro con 1,5m de lado. Han aparecido en portadas de revistas. Es cuestión de exponer bien y tener una captura nítida, si se logra esto la calidad es suficiente.
Salu2!
sinceramente, crees que podrias hacer algo así con un movil a pulso de noche
https://farm5.staticflickr.com/4433/36773229395_61326739a8_b.jpg (https://flic.kr/p/Y2wpWt)cracocia 2017 (https://flic.kr/p/Y2wpWt) by David Garcia (https://www.flickr.com/photos/96797756@N02/), en Flickr
yo dudo muchisimo que en esas condiciones de luz un movil ni siquiera se pueda acercar, y es una m3, no una ff
Vale Guillermo dime el edificio y meteré los dedos en la llaga y creeré. Pero lo de la foto con automatismo y las fotos sin automatismo no me convences
Y además está lo que te ha dicho ehades
Quieres tú decirme que en Playboy se pueden poner fotos con un móvil?
Porque a mí no me salen por 2 razones porque no me salen y porque la modelo pues no viene coño
Bueno lo confieso la modelo ni está ni se le espera
Guillermo Luijk
27/11/17, 21:09:35
Me parece que llevas las funciones de tu nick demasiado lejos [emoji14] Si cuando Apple hizo una campaña cubriendo fachadas de edificios en ciudades de todo el mundo con fotos del iPhone no te enteraste, y si cuando se han hecho portadas de revistas con fotografías de móviles tampoco, deja de dar órdenes, no seas vago, y busca en Google. Dicho con cariño claro ;)
Salu2!
Me dejas hecho polvo. Hablaré con el trabajador japonés de la katana y te lo envío para que dialogue contigo
Por otra parte un forero de tu magnitud que mantiene esa postura tengo que admitir que me hace reflexionar
Guillermo Luijk
27/11/17, 21:12:59
un forero de tu magnitud
A lo alto, no a lo ancho, quede claro. Que llevo desde junio yendo a trabajar en bici y eso se acaba notando [emoji14]
Mira he encontrado una de las portadas hechas con un móvil:
https://petapixel.com/2017/09/11/times-latest-cover-photos-shot-iphone/
Pero han salido varias. No es nada de lo que maravillarse demasiado: si el retrato se compone e ilumina bien, el sensor de un móvil es muy capaz de dar imágenes nítidas y de calidad imprimible.
Salu2!
Carless
27/11/17, 21:17:35
sinceramente, crees que podrias hacer algo así con un movil a pulso de noche
https://farm5.staticflickr.com/4433/36773229395_61326739a8_b.jpg (https://flic.kr/p/Y2wpWt)cracocia 2017 (https://flic.kr/p/Y2wpWt) by David Garcia (https://www.flickr.com/photos/96797756@N02/), en Flickr
yo dudo muchisimo que en esas condiciones de luz un movil ni siquiera se pueda acercar, y es una m3, no una ff
Sinceramente, a pulso no, porque yo no tengo un pulso que me aguante 2 segundos sin que me salga la imagen trepidada, pero cosas con el móvil sí se pueden hacer :wink:
https://s18.postimg.org/t3dle1v49/smartphone-1.jpg
mira los exif, veras como no son dos segundos, y te aseguro que está hecha a pulso, mas que nada por que ryanair no me cabia el tripode xDD, y como la foto que pones con el movil esta hiperprocesada por el telefono, le pasa tanto el filtro para eliminar ruido que dejan la foto que parece una acuarela
sobre las portadas de time estan perfectas, a mi al menos no me cabe duda de que con una buena iluminacion salen las fotos (en este caso normaluchas comparadas con las portadas que suelen sacar, la mayoria parecen las que les haces a tu prima en la playa) pero fijate en un detalle en todas, la profundidad de campo es bestial, a la distancia a la que estan tiradas con ese tipo de sensor no hay posibilidad de desenfocar el fondo, por lo que te eliminan todo el proceso creativo de la foto
que si, que el sensor en condiciones optimas de luz cumple, vale, pero de ahí a llegar a pensar en compararse con una ff.....
el creador
27/11/17, 21:32:22
No hace mucho tiempo en una galaxia lejana hubieran tildado de loco a quien aventurara que los móviles se comerían a las compactas y ejem, ejem.
Aventurar que un móvil puede competir con una ff, obviamente es absurdo, porque hay un claro ganador, con una ff no puedo mandar wasapsss asique menuda mierda jjjjjjjjjjjj.
Todo esto lo veo con un positivismo inusitado, la calidad fotográfica de los móviles de última generación es acojonante, no digo mejor que una ff pero XD que es un móvil y las fotos que hacen... no es que se vayan a comer las ff, pero es indicativo que nuestras queridas marcas tienen que espabilar y ofrecer maaaaasssss, las compactas no lo hicieron y hoy en día a cuantos veis sacando fotos con móviles y a cuantos con compactas...
El inmovilismo de nuestras queridas marcas, sacando a cuenta gotas novedades y evolucionando a paso de tortuga es decepcioante, opinion muy personal por supuesto, en cambio el cacharro con el mando wsappsss y donde puedo meterme a ver el foro canonistas escaqueado del curro cada día parecen sacar alguna innovación, y si, son dos mundos que no tienen nada que ver pero que pasen cinco años entre determinadas cámaras y nos ofrezcan lo que nos ofrecen Y A LOS PRECIOS que los ponen es de chirigota.
¿se pueden comparar un móvil con una ff? coño, pero no estábamos todos de acuerdo que la cámara no hace al fotógrafo.
un gran fotógrafo con un móvil estoy convencido que conseguirá mejores fotos que otro normalito con la mejor ff del mercado, ahora, tb digo que ese mismo gran fotógrafo con el mejor equipo realizara maravillas.
el mismo fotografo con móvil o con ff, seguirá teniendo la misma visión respecto a composición, edición y luz ¿verdad? que le resultara mas sencillo con la ff, nos a jodiooo, no nos volvamos locos pero...
pd: cuando una ff con wasap joder jjjjjjjjjj
y lo último, ui perdón, os dejo que me mandan un wsappppppppppppppp jaaaaa
No hace mucho tiempo en una galaxia lejana hubieran tildado de loco a quien aventurara que los móviles se comerían a las compactas y ejem, ejem.
Aventurar que un móvil puede competir con una ff, obviamente es absurdo, porque hay un claro ganador, con una ff no puedo mandar wasapsss asique menuda mierda jjjjjjjjjjjj.
Todo esto lo veo con un positivismo inusitado, la calidad fotográfica de los móviles de última generación es acojonante, no digo mejor que una ff pero XD que es un móvil y las fotos que hacen... no es que se vayan a comer las ff, pero es indicativo que nuestras queridas marcas tienen que espabilar y ofrecer maaaaasssss, las compactas no lo hicieron y hoy en día a cuantos veis sacando fotos con móviles y a cuantos con compactas...
El inmovilismo de nuestras queridas marcas, sacando a cuenta gotas novedades y evolucionando a paso de tortuga es decepcioante, opinion muy personal por supuesto, en cambio el cacharro con el mando wsappsss y donde puedo meterme a ver el foro canonistas escaqueado del curro cada día parecen sacar alguna innovación, y si, son dos mundos que no tienen nada que ver pero que pasen cinco años entre determinadas cámaras y nos ofrezcan lo que nos ofrecen Y A LOS PRECIOS que los ponen es de chirigota.
¿se pueden comparar un móvil con una ff? coño, pero no estábamos todos de acuerdo que la cámara no hace al fotógrafo.
un gran fotógrafo con un móvil estoy convencido que conseguirá mejores fotos que otro normalito con la mejor ff del mercado, ahora, tb digo que ese mismo gran fotógrafo con el mejor equipo realizara maravillas.
el mismo fotografo con móvil o con ff, seguirá teniendo la misma visión respecto a composición, edición y luz ¿verdad? que le resultara mas sencillo con la ff, nos a jodiooo, no nos volvamos locos pero...
pd: cuando una ff con wasap joder jjjjjjjjjj
y lo último, ui perdón, os dejo que me mandan un wsappppppppppppppp jaaaaa
Jaajajajajajajajajajajajjaajjajajjajajajajajajajaj aja. Muy bueno.
La verdad es que me empezaba a aburrir este tema..... y el crreador me ha hecho regresar.
Guillermo Luijk
27/11/17, 21:36:34
que si, que el sensor en condiciones optimas de luz cumple, vale, pero de ahí a llegar a pensar en compararse con una ff.....
Quizá se deba a que el castellano no es mi lengua materna, pero hasta donde yo sé comparar un móvil con una cámara FF es lo que todos llevamos haciendo en este hilo desde que se abrió, tú el último. Por eso me hace tanta gracia lo del "no se puede comparar" :D
Por cierto me da que con los 2s Carless se refiere a su foto, no a la tuya. Y procesado por el móvil no creo que lleve nada porque imagino que habrá disparado en RAW (sí, los móviles también tienen RAW).
Salu2!
Carless
27/11/17, 21:41:34
"En escenas de alto contraste, la imagen obtenida por el IPhone es mejor, ya que internamente extrae una imagen combinación de otras tres a diferentes exposiciones. La D850 solo puede hacer eso si está sujeta en un trípode, y sólo manipulando el raw de la Nikon (http://clk.tradedoubler.com/click?p=255649&a=1241702&g=22238042&epi=txt2url&url=https://www.eglobalcentral.com.es/product/nikon?subcats=Y&status=A&pshort=Y&pfull=Y&pname=Y&pkeywords=Y&search_performed=Y&q=nikon&items_per_page=96&sort_by=popularity&sort_order=desc) con su gran rango dinámico podemos obtener una foto parecida al jpg del IPhone."
basicamente quieres decir que en principio la imagen es mejor, pero realmente no lo es, simplemente el iphone te está ahorrando el trabajo del revelado.
como dicen los compañeros si te vale con el movil, pues eso que te quitas, pero de ahí a que un movil sea capaz de hacer, por ejemplo un bokeh de este estilo es esas condiciones de luz todavia le queda..
https://farm7.staticflickr.com/6050/6226077630_bb97b6e343_b.jpg (https://flic.kr/p/aubgY3)One Touch ... (https://flic.kr/p/aubgY3) by Malik Alatiki (https://www.flickr.com/photos/malik-alatiki/), en Flickr
en paisajes e incluso macro que necesitas profuncidad de campo no te digo que no, pero en cuanto quieras ser un poquito mas "creativo" un sensor del tamaño de una uña se las ve un poco apurado
Ni un IPhone ni una FF con un objetivo de 27mm. :wink:
Si ser creativo depende del tamaño del sensor, apaga y vámonos. :o
Ahora, que si ser creativo consiste en retratar a un señor de espaldas, subexpuesto, centrado y englobarlo todo en formato panorámico, tenemos ideas diferentes de ser creativo.
Para mí, ser creativo es hacer cosas como ésta, de noche, con un móvil de 110 euros y tres flashes:
https://s18.postimg.org/c6oilt31l/smartphone-2.jpg
Un saludo.
Carless
27/11/17, 21:44:46
mira los exif, veras como no son dos segundos, y te aseguro que está hecha a pulso, mas que nada por que ryanair no me cabia el tripode xDD, y como la foto que pones con el movil esta hiperprocesada por el telefono, le pasa tanto el filtro para eliminar ruido que dejan la foto que parece una acuarela
No has acertado ni una, la que tiene dos segundos de exposición es mí foto, y mi móvil no ha hiperprocesado nada, la imagen procede del raw del teléfono, y el procesado es con Lightroom, siguiendo el mismo método que con cualquiera de mis fotos hechas con cualquier cámara de las que dispongo. :)
Un saludo.
Carless
27/11/17, 21:53:15
Pues yo suelo imprimir las fotos en tamaño 20x30 y os puedo asegurar que la diferencia de las fotos de imprimo sacadas con la 5d Mark iv son muchísimo mejores que la que saco con mi iPhone 7 Plus.
en este caso os aseguro que hasta mi madre nota la diferencia. Otra cosa es que no quiera pagar por ese extra de calidad.
en la pantalla del móvil las fotos del propio móvil dan el pego, pero ya cuando las pasas al ordenador o las imprimes no hay color...
entre apsc y FF es cierto que creo que hay que tener el ojo entrenado.
pero entre teléfono y FF sinceramente creo que cualquiera que abra una foto en el ordenador o la vea impresa notaría la diferencia.
Cualquiera no, ni siquiera tu madre, yo tengo la casa empapelada de fotos a 30 x 45 procedentes de diapositiva, FF, APSC, m4/3 y procedentes de un móvil 9 fotos, y de momento, nadie me las ha detectado. :wink:
Un saludo. :)
sobre el primer comentario de la foto subexpuesta y tal, eres capaz de conseguir un bokeh (una de las formas de expresión creativa en la fotografía) así con un movil a esa distancia? no, es fisicamente imposible, por que? la profundidad de campo se consigue gracias a tres parametros: distancia focal, apertura, y la mas importante, distancia al motivo. La foto de ese señor se puede sacar perfectamente con un 85mm en ff a 3 metros de distancia logrando esa escasa profundidad de campo, cuanto necesitas con la focal del movil? lo mismo 5 metros, con lo cual aumentas la profundidad de campo, ya no obtienes la misma foto, y me dirás "es que hay que comprarlas con una focal equivalente", lo que lleva al siguiente proceso creativo, que no es ni mas ni menos que el poder tener lentes intercambiables. Que no es mas que una mera herramienta? pues si, pero como decia uno al principio, mejor operar con un bisturí que con una navaja
sobre que la foto la has hecho tu a dos segundos con un movil y que el movil no ha hiperprocesado nada, estupendo, que has conseguido? una foto a la que has tenido que eliminar ruido como si no hubiera un mañana, por mucho raw que tenga la camara, el ruido que genera un sensor de ¿35 mm cuadrados? despues de dos segundos de exposición tiene que ser brutal, y lo digo por la experiencia de haber pasado por moviles como el nokia 930 o el iphone 6s, que creo que las camaras de moviles no han dado un salto tan grande como para que me sorprenda una foto hecha por uno, y menos en condiciones de poca luz
comparte el raw y así salimos de dudas y de escepticismos
txus2006
27/11/17, 22:10:32
Buenas noches;
Tengo una duda, ¿por qué sacando fotos de noche o con poca luz salen mejor las fotos con mi móvil un Aquaris U Plus que con mis cámaras y lentes que están en mi firma? tienen más brillantez, y por supuesto mucho menor ruido. Las saco en RAW. El móvil es jpeg.
Los sensores de las cámaras son mayores y pienso de mejor calidad.
Esperando vuestra opinión y agradeciendo de antemano la contestación,recibid un saludo.
Carless
27/11/17, 22:24:31
Es que no hay manera, :enendido para dilucidar de una vez por todas que con un móvil se pueden hacer fotos que puedan llegar a competir en calidad con una FF, se me ocurre proponer que la gente coja su FF, la que sea, D850, 1DXMKII, 5dMKIV, etc. etc. los objetivos pata negra que quiera, flashes, trípodes, y toda la parafernalia imaginable y hacer fotos en escenas de interior como serían el metro o el ferrocarril, sitios accesibles para una gran mayoría y en dónde trabajar con valores altos de ISO dan una ventaja enorme a una FF respecto a un móvil de objetivo con focal y diafragmas fijos, y que sólo puede fotografiar razonablemente bien a isos bajos, y la cosa solo se traduce como siempre en disertaciones reiterativas. :enendido:enendido
Venga co.. que yo me hice 150 Km. para desplazarme a Barna. para dedicar 5 horas a fotografiar con mi LG trenes y demás, en realidad cuando creí que ya tenía las 5 fotos que me parecieron adecuadas transcurrió sólo una hora y 3 minutos, y dí el trabajo por terminado; pero que no se diga que esos defensores a ultranza del formato rey tengan miedo a un teléfono, y cojan sus enseres y los utilicen, a partir de nuestras imágenes podremos hablar con más propiedad ¿no?
Un saludo.
Buenas noches;
Tengo una duda, ¿por qué sacando fotos de noche o con poca luz salen mejor las fotos con mi móvil un Aquaris U Plus que con mis cámaras y lentes que están en mi firma? tienen más brillantez, y por supuesto mucho menor ruido. Las saco en RAW. El móvil es jpeg.
Los sensores de las cámaras son mayores y pienso de mejor calidad.
Esperando vuestra opinión y agradeciendo de antemano la contestación,recibid un saludo.
con ese equipo que tienes dudo mucho que no sepas usarlo, pero si me estas diciendo eso es que no me queda otra opcion, dudo mucho que una mark II con los parametros correctos haga peores fotos en las mismas condiciones que un movil cuya camara vale como repuesto 10€
Es que no hay manera, :enendido para dilucidar de una vez por todas que con un móvil se pueden hacer fotos que puedan llegar a competir en calidad con una FF, se me ocurre proponer que la gente coja su FF, la que sea, D850, 1DXMKII, 5dMKIV, etc. etc. los objetivos pata negra que quiera, flashes, trípodes, y toda la parafernalia imaginable y hacer fotos en escenas de interior como serían el metro o el ferrocarril, sitios accesibles para una gran mayoría y en dónde trabajar con valores altos de ISO dan una ventaja enorme a una FF respecto a un móvil de objetivo con focal y diafragmas fijos, y que sólo puede fotografiar razonablemente bien a isos bajos, y la cosa solo se traduce como siempre en disertaciones reiterativas. :enendido:enendido
Venga co.. que yo me hice 150 Km. para desplazarme a Barna. para dedicar 5 horas a fotografiar con mi LG trenes y demás, en realidad cuando creí que ya tenía las 5 fotos que me parecieron adecuadas transcurrió sólo una hora y 3 minutos, y dí el trabajo por terminado; pero que no se diga que esos defensores a ultranza del formato rey tengan miedo a un teléfono, y cojan sus enseres y los utilicen, a partir de nuestras imágenes podremos hablar con más propiedad ¿no?
Un saludo.
si quieres te cuelgo ahora mismo 5 fotos hechas de noche a pulso con una canon m3 y comparamos
ahí las llevas, para verlas bien picar el enlace a flickr
https://farm5.staticflickr.com/4569/38511275952_784e5ea655_b.jpg (https://flic.kr/p/21F7mCq)Riotinto canonistas (https://flic.kr/p/21F7mCq) by David Garcia (https://www.flickr.com/photos/96797756@N02/), en Flickr
https://farm5.staticflickr.com/4366/37446538721_06c63a187f_b.jpg (https://flic.kr/p/Z42ikX)Salida canonistas (https://flic.kr/p/Z42ikX) by David Garcia (https://www.flickr.com/photos/96797756@N02/), en Flickr
https://farm5.staticflickr.com/4352/36683189442_b10b124449_b.jpg (https://flic.kr/p/XTyWcu)IMG_1698-2 (https://flic.kr/p/XTyWcu) by David Garcia (https://www.flickr.com/photos/96797756@N02/), en Flickr
https://farm5.staticflickr.com/4377/36773152905_6ca5a167bc_b.jpg (https://flic.kr/p/Y2w2cF)cracocia 2017 (https://flic.kr/p/Y2w2cF) by David Garcia (https://www.flickr.com/photos/96797756@N02/), en Flickr
https://farm5.staticflickr.com/4452/37400458091_bcb4aae1b1_b.jpg (https://flic.kr/p/YYX8bk)CRACOVIA (https://flic.kr/p/YYX8bk) by David Garcia (https://www.flickr.com/photos/96797756@N02/), en Flickr
https://farm5.staticflickr.com/4468/37452855650_574e112134_b.jpg (https://flic.kr/p/Z4zF9w)Riotinto (https://flic.kr/p/Z4zF9w) by David Garcia (https://www.flickr.com/photos/96797756@N02/), en Flickr
semeyero
27/11/17, 22:58:16
Acaba de aparecer el defensor del micro 4/3, para que estemos todos.
Y del Huawei p9, que desde que vi las fotos nocturnas que se hacen con él se me ha antojado.
Y de las Canon, de las que estoy enamorado porque son una extensión de mi mano y no tengo que sentarme horas delante de una pantalla para que queden como quise hacerlas.
Y ahora que he encontrado fotos de película de distinto formato, me haré youtuber influencer vintage.
Si es que me está afectando la yerba, perdón, la nube que nos echo por encima tujefe.
Por cierto, que yo lo entiendo.
Guillermo, tú hablas y escribes en Español mejor que yo. Y en otros idiomas también.
En la "fala" de mi tierra igual no, pero seguro que si te vienes unas vacaciones me machacas.
Después de lo dicho: soy abierto, pruebo, escucho y me gusta la ironía. Después del rollo, metedme todos caña a mi a ver si soy capaz de defender todos los sistemas. Incluso el móvil, que lo uso para vídeo, porque soy muy malo en composición.
Aquí estoy para defender en lo que no creo y en lo que sí.
Por cierto, algo pequeño bien utilizado puede dar placer igual que algo grande.
Salud.
Carless
27/11/17, 22:59:00
lo que lleva al siguiente proceso creativo, que no es ni mas ni menos que el poder tener lentes intercambiables. Que no es mas que una mera herramienta? pues si, pero como decia uno al principio, mejor operar con un bisturí que con una navaja
sobre que la foto la has hecho tu a dos segundos con un movil y que el movil no ha hiperprocesado nada, estupendo, que has conseguido? una foto a la que has tenido que eliminar ruido como si no hubiera un mañana, por mucho raw que tenga la camara, el ruido que genera un sensor de ¿35 mm cuadrados? despues de dos segundos de exposición tiene que ser brutal, y lo digo por la experiencia de haber pasado por moviles como el nokia 930 o el iphone 6s, que creo que las camaras de moviles no han dado un salto tan grande como para que me sorprenda una foto hecha por uno, y menos en condiciones de poca luz
comparte el raw y así salimos de dudas y de escepticismos
Pregunto ¿Cuantas más lentes intercambiables tienes más creativo eres?
El fichero DNG sin ajustes:
https://s18.postimg.org/knsmadhnt/smartphone-3.jpg
Un saludo.
Eso Eso. Larga o corta, que entretenga es lo que importa.
Carless
27/11/17, 23:04:14
si quieres te cuelgo ahora mismo 5 fotos hechas de noche a pulso con una canon m3 y comparamos
No me sirven las de archivo, para eso te podría enlazar yo a mi web, son 5 fotos hechas en un intervalo de 5 horas, de interior, del metro o del ferrocarril. :wink:
Un saludo.
Pues enlaza a tu web, que mas da, las tres de cracovia estan hechas en un intervalo de una hora
Vaya, veo que estáis entretenidos.
Me suscribo al hilo por si acaso consigo ver una foto hecha con un móvil y que me guste :mmmmm
Y los vídeos si fueran en horizontal, como siempre recuerdan en la tele, mejor :wink:
Saludos.
flipk12
28/11/17, 00:06:16
Vaya, veo que estáis entretenidos.
Me suscribo al hilo por si acaso consigo ver una foto hecha con un móvil y que me guste :mmmmm
Y los vídeos si fueran en horizontal, como siempre recuerdan en la tele, mejor :wink:
Saludos.
Bueno, déjate, yo ya he puesto a la venta la 5D Mk III, todos los L, los prime de Tamron, y el tele de Sigma, estoy un poco a la espera a ver que hago con las APSC y los EF-S y el pancake, es que tengo entendido que son casi tan buenas como los móviles. :o
Estoy buscando un Iphone 10x a precio apañao, mientras ..... ¿Sabéis si es compatible con el sistema Air de Profoto?
Bueno, déjate, yo ya he puesto a la venta la 5D Mk III, todos los L, los prime de Tamron, y el tele de Sigma, estoy un poco a la espera a ver que hago con las APSC y los EF-S y el pancake, es que tengo entendido que son casi tan buenas como los móviles. :o
Estoy buscando un Iphone 10x a precio apañao, mientras ..... ¿Sabéis si es compatible con el sistema Air de Profoto?
El pasado finde estuve en un taller de fotografía. La cantidad de móviles y cámaras réflex estaban a la par.
¿Sabes cuántos móviles llegué a ver caídos en el suelo? ¿Y réflex?
PD: tengo un amigo que tiene un teléfono móvil valorado en más de 2000 € :o y no es broma.
DAVID GARCIA ROMAYOR
28/11/17, 00:15:39
Lo que faltaba ggggg comparar la cámara de un tlf con la última de NIkon anda .......
flipk12
28/11/17, 00:23:33
El pasado finde estuve en un taller de fotografía. La cantidad de móviles y cámaras réflex estaban a la par.
¿Sabes cuántos móviles llegué a ver caídos en el suelo? ¿Y réflex?
PD: tengo un amigo que tiene un teléfono móvil valorado en más de 2000 € :o y no es broma.
¿Viste caer reflex al suelo? Te dolería to ....
Creo que no hablamos de dinero, será por perres .... ta to pagao!
¿Viste caer reflex al suelo? Te dolería to ....
Reflex ni una (aunque en otra ocasión sí lo he presenciado), pero móviles fueron 3 al suelo. Ya sabes: tapa por un lado, batería por el otro y el resto a buscarlo.
Y es que son muy ergonómicos, como para pegarse una sesión con ellos, sobre todo en formato horizontal :mmmmm
flipk12
28/11/17, 00:36:58
Reflex ni una (aunque en otra ocasión sí lo he presenciado), pero móviles fueron 3 al suelo. Ya sabes: tapa por un lado, batería por el otro y el resto a buscarlo.
Y es que son muy ergonómicos, como para pegarse una sesión con ellos, sobre todo en formato horizontal :mmmmm
Claro, si fuese un taller de retrato habrían caído menos .... :p
Dr. Mabuse
28/11/17, 00:38:27
Igual a vosotros no os pasa, pero a mi me cuesta horrores meterme una 1DX en el bolsillo del tejano.
flipk12
28/11/17, 00:40:41
Igual a vosotros no os pasa, pero a mi me cuesta horrores meterme una 1DX en el bolsillo del tejano.
Tú dame la 1Dx, mejor si es Mark II y con un 200-400 f/4 L, verás si la meto o no, con paciencia y saliva se la metió el elefante a la hormiga ..... :p
A ver, coñas aparte no estamos discutiendo la portabilidad del artilugio, todos sabemos lo útil que resulta llevar una cámara en el móvil, pero creo que no hablamos de eso, curiosamente todos los que hablamos usamos cámaras de objetivos intercambiables, ni siquiera compactas, y todos tenemos móvil, lo que nos gusta hacer en fotografía no se puede hacer con un móvil a día de hoy.
Claro, si fuese un taller de retrato habrían caído menos .... :p
Era de retrato, lo que ocurre es que quien más quien menos todos llevamos un móvil en el bolsillo...
Igual a vosotros no os pasa, pero a mi me cuesta horrores meterme una 1DX en el bolsillo del tejano.
Con la 1DX lo que más que cuesta son los Whatsapp y hablar por teléfono :p
He aquí el argumento definitivo.
Los móviles explotan
Y el día que explote 1Dx Mark 2 será el fin del universo conocido
Por si no os habéis dado cuenta estamos en un empate técnico con un mogollón de argumentos sumamente convincentes por ambas partes con lo cual estoy muuuy confuso
Ah.. y no sabía que Apple se habia dedicado a empapelar edificios porque vivo en un medio pseudorural.. o sea en un puto adosado
Dr. Mabuse
28/11/17, 07:43:38
Tú dame la 1Dx, mejor si es Mark II y con un 200-400 f/4 L, verás si la meto o no, con paciencia y saliva se la metió el elefante a la hormiga ..... :p
A ver, coñas aparte no estamos discutiendo la portabilidad del artilugio, todos sabemos lo útil que resulta llevar una cámara en el móvil, pero creo que no hablamos de eso, curiosamente todos los que hablamos usamos cámaras de objetivos intercambiables, ni siquiera compactas, y todos tenemos móvil, lo que nos gusta hacer en fotografía no se puede hacer con un móvil a día de hoy.
De qué no estamos hablando, tengo cierta intuición, lo que no me queda claro al final, es de qué estamos hablando...Tendré que volver a leer el inicio del hilo. :)
Pregunto ¿Cuantas más lentes intercambiables tienes más creativo eres?
El fichero DNG sin ajustes:
https://s18.postimg.org/knsmadhnt/smartphone-3.jpg
Un saludo.
Cuantas mas herramientas tienes te hacen ser mejor mecánico? No, pero te da mas posibilidades de hacer mas trabajos
Puedes acceder con tu movil a todos los RECURSOS creativos que te ofrece una reflex? Me da a mi que no. Que este post se esta convirtiendo en “yo soy el faker con un movil y soy tan bueno que no necesito nada del mundo reflex para mearos”
Pero seguimos sin ver fotos....
Jo, como está dando de sí el hilo...
Lo que hace el aburrimiento 🤣🤣🤣
Lo que hace el aburrimiento 藍藍藍
Tal vez sea éste el mejor argumento que he leído en este hilo :aplausos
deaquiestoy
28/11/17, 09:44:53
Las miniaturas tienen su merito y sus clientes, pero comparar un telefono con una reflex FF
G
M
T
Detectar idiomaAfrikáansAlbanésAlemánÁrabeArmenioAzeríBenga líBielorrusoBirmanoBosnioBúlgaroCanarésCatalánCebu anoChecoChichewaChino (Simp)Chino (Trad)CincalésCoreanoCriollo haitianoCroataDanésEslovacoEslovenoEspañolEsperant oEstonioEuskeraFinlandésFrancésGalésGallegoGeorgia noGriegoGujaratiHausaHebreoHindiHmongHolandésHúnga roIgboIndonesioInglésIrlandésIslandésItalianoJapon ésJavanésJemerKazajoLaoLatínLetónLituanoMacedonioM alayalamMalayoMalgacheMaltésMaoríMaratíMongolNepal íNoruegoPersaPolacoPortuguésPunjabíRumanoRusoSerbi oSesotoSomalíSuajiliSuecoSundanésTagaloTailandésTa milTayikoTeluguTurcoUcranianoUrduUzbecoVietnamitaY idisYorubaZulú
AfrikáansAlbanésAlemánÁrabeArmenioAzeríBengalíBiel orrusoBirmanoBosnioBúlgaroCanarésCatalánCebuanoChe coChichewaChino (Simp)Chino (Trad)CincalésCoreanoCriollo haitianoCroataDanésEslovacoEslovenoEspañolEsperant oEstonioEuskeraFinlandésFrancésGalésGallegoGeorgia noGriegoGujaratiHausaHebreoHindiHmongHolandésHúnga roIgboIndonesioInglésIrlandésIslandésItalianoJapon ésJavanésJemerKazajoLaoLatínLetónLituanoMacedonioM alayalamMalayoMalgacheMaltésMaoríMaratíMongolNepal íNoruegoPersaPolacoPortuguésPunjabíRumanoRusoSerbi oSesotoSomalíSuajiliSuecoSundanésTagaloTailandésTa milTayikoTeluguTurcoUcranianoUrduUzbecoVietnamitaY idisYorubaZulú
La función de sonido está limitada a 200 caracteres
Opciones (https://www.canonistas.com/foros/moz-extension://d3c02234-8092-435e-a113-cf0c2b86794f/content/html/options/options.html?bbl) : Historia (https://www.canonistas.com/foros/moz-extension://d3c02234-8092-435e-a113-cf0c2b86794f/content/html/options/options.html?hist) : Feedback (https://www.canonistas.com/foros/moz-extension://d3c02234-8092-435e-a113-cf0c2b86794f/content/html/options/options.html?feed) : Donate (https://www.paypal.com/cgi-bin/webscr?cmd=_s-xclick&hosted_button_id=GD9D8CPW8HFA2)
Cerrar
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zRieUpIW0lcTU5PSltcXV5fVWZnaGlqa2xtbm9jdHV2d3h5ent 8fX5/cRAAICAQIEBAMEBQYHBwYFNQEAAhEDITESBEFRYXEiEwUygZEU obFCI8FS0fAzJGLhcoKSQ1MVY3M08SUGFqKygwcmNcLSRJNUox dkRVU2dGXi8rOEw9N14/NGlKSFtJXE1OT0pbXF1eX1VmZ2hpamtsbW5vYnN0dXZ3eHl6e3 x//aAAwDAQACEQMRAD8A9KzOp4mE+tmQ4tNzmMaQ0uG6yxmPUHbfo 77LVkW5+J1PIN+P1K/DZT6NbWhpa022XPx6XO3+2/17Weg1m30//BK1tG7Asvcw2VOvqBa5u5pe0O2vc1zfpNa/YxyZmR07cGMsp3FotDQ5sljt2y0fyHe/3pKcQZdrLW139UutLvXrfjMqYxzi14wv0djXeqx1VlnqVNrt9a/+crU8nKwHspqZ1C5nVMIGpl9bLCH2NArt+0Yz/wBXyab7K9v6V/8A4Vyqcj9OtLJ6j0vEa1xIe5xcGV0MNthILTaRVjtsftY59fr2/wA3V/hlSPXDlVuGP0q22qwEGy5+NVWQQN3qsdkPymfzrN2/E/wiSnH+sX1/yvq03Drz+m/aLMoPLciq0MpsDBWRZRuZdc3e239LRfs+z/zdduX/AD6zsP8AxwV5WSygdJc3fOvrgxALuPQb+6qn+MWjP6o3prs9tG I1hyPs7sax2SHsP2f3PJqxfT/N+h6v/W1yeH0mvEyWZAyDYWT7DW5syCz6Uv8A3v3Vp8vL4WOVrPKH3mp 6GWSEhL/J8Xq9tkjyfOZKnjw5J4ztKEOOMq+b9F9GH+Muoif2c/8A7db/AORT/wDjlVf+V1n/AG63/wAiuGaIEJ1z888+KXDL02eHb5ej1GL4PyZxwM8R4zGPH6sg9de 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Guillermo Luijk
28/11/17, 09:49:14
este post se esta convirtiendo en “yo soy el faker con un movil y soy tan bueno que no necesito nada del mundo reflex para mearos”
Ufff no lo veo así para nada! Si miras más allá verás que el hilo está siendo bastante más útil que eso. Para empezar alguno se ha enterado de que se han cubierto fachadas de edificios y se han hecho portadas de revistas con un móvil y con calidad suficiente. Otros han aprendido que con un flash se pueden hacer fotos de sujetos en movimiento por la noche noche con un móvil. Otros se habrán enterado de que los móviles tienen RAW, y de que a ISO bajo se consiguen fotos limpias sin necesidad de reducir ruido en Lightroom aún en fotos nocturnas de 2s de exposición. Finalmente y ya fuera del ámbito fotográfico, unos cuantos han mejorado su comprensión del significado de la palabra "comparar" que tenían un tanto confuso. Mira si ha dado de sí y eso que todavía no ha terminado :D
Salu2!
Elextro
28/11/17, 09:52:19
Y por qué no comparamos un avión de aeromodelismo con un Boeing 747?. Los dos vuelan je, je. Ahora ya no hay que sorprenderse cuando veamos a un fotógrafo de bodas con un móvil sacando "afotos". Saludos desde mi smartphone (con cámara incorporada).
arraidan
28/11/17, 09:57:55
unos cuantos han mejorado su comprensión del significado de la palabra "comparar" que tenían un tanto confuso.
Otros en cambio siguen sin tener claro ese concepto.
¿Alguien sabría decirme qué resolución y tipo de archivo se necesita para imprimir una de esas lonas perforadas que sirven para cubrir temporalmente una fachada mientras se restaura?
http://www.tudiras.com.es/media/media/784/1411/41078/lona-perforada-tu-diras.jpg
Ya he comentado alguna vez que si Apple tiene algo bueno es que sabe venderse. La maniobra de cubrir fachadas con sus impresos fue muy hábil y está dando su fruto, sobre todo entre aquellos que jamás han visto una impresión de verdad en alta resolución, gran formato y lo que ello significa.
La revista que ha publicado la comparativa buscaba, igual que hizo Apple con sus carteles, atraer a curiosos que la compraran para, finalmente, demostrar cosas que ya sabemos e intuimos. No le deis más vueltas.
Si una persona va de vacaciones a un lugar magnífico al que sabe que no va va volver jamás y solo se lleva su móvil, eso dibuja un perfil de usuario que, posiblemente, cubra el 99,9% de la población mundial. Eso es cierto. El pico de usuarios entrando en esta web de canonistas es de 5000 personas. ¿Qué porcentaje supone eso respecto del total de la población mundial?
Pues eso, la fotografía al más alto nivel es muy minoritaria, pero ya lo sabemos.
Saludos.
Trabajo en serigrafia y hacemos algo de digital, una lona de una fachada puede estar impresa a 10ppp, yo he hecho lonas de 30 metros cuadrados a esa resolucion y se ven perfectas, a 10 metros que es a la distancia minima que se van a ver
flipk12
28/11/17, 10:53:01
Ufff no lo veo así para nada! Si miras más allá verás que el hilo está siendo bastante más útil que eso. Para empezar alguno se ha enterado de que se han cubierto fachadas de edificios y se han hecho portadas de revistas con un móvil y con calidad suficiente. Otros han aprendido que con un flash se pueden hacer fotos de sujetos en movimiento por la noche noche con un móvil. Otros se habrán enterado de que los móviles tienen RAW, y de que a ISO bajo se consiguen fotos limpias sin necesidad de reducir ruido en Lightroom aún en fotos nocturnas de 2s de exposición. Finalmente y ya fuera del ámbito fotográfico, unos cuantos han mejorado su comprensión del significado de la palabra "comparar" que tenían un tanto confuso. Mira si ha dado de sí y eso que todavía no ha terminado :D
Salu2!
Hombre, es entretenido, para pasar el rato.
Guillermo Luijk
28/11/17, 11:12:06
Hombre, es entretenido, para pasar el rato.Esa me faltaba! [emoji14]
Trabajo en serigrafia y hacemos algo de digital, una lona de una fachada puede estar impresa a 10ppp, yo he hecho lonas de 30 metros cuadrados a esa resolucion y se ven perfectas, a 10 metros que es a la distancia minima que se van a ver
Ahí voy, compañero, ahí voy.
Gracias por el aporte.
Visto como está el tema, añadiré otra más. ¿Habéis probado hacer fotos estenopeicas con una caja de cerillas o una caja de zapatos? No se si saldrán muy correctas pero la verdad es que son muy baratas.
Estando las desechables que son full frame no me complicaba
Alguien va a matar a alguien
¿Alguien sabría decirme qué resolución y tipo de archivo se necesita para imprimir una de esas lonas perforadas que sirven para cubrir temporalmente una fachada mientras se restaura?
http://www.tudiras.com.es/media/media/784/1411/41078/lona-perforada-tu-diras.jpg
Ya he comentado alguna vez que si Apple (http://clk.tradedoubler.com/click?p=255649&a=1241702&g=22238042&url=https://www.eglobalcentral.com.es/product/apple?subcats=Y&status=A&pshort=Y&pfull=Y&pname=Y&pkeywords=Y&search_performed=Y&q=apple&sort_by=popularity&sort_order=desc&epi=txt2url) tiene algo bueno es que sabe venderse. La maniobra de cubrir fachadas con sus impresos fue muy hábil y está dando su fruto, sobre todo entre aquellos que jamás han visto una impresión de verdad en alta resolución, gran formato y lo que ello significa.
La revista que ha publicado la comparativa buscaba, igual que hizo Apple (http://clk.tradedoubler.com/click?p=255649&a=1241702&g=22238042&url=https://www.eglobalcentral.com.es/product/apple?subcats=Y&status=A&pshort=Y&pfull=Y&pname=Y&pkeywords=Y&search_performed=Y&q=apple&sort_by=popularity&sort_order=desc&epi=txt2url) con sus carteles, atraer a curiosos que la compraran para, finalmente, demostrar cosas que ya sabemos e intuimos. No le deis más vueltas.
Si una persona va de vacaciones a un lugar magnífico al que sabe que no va va volver jamás y solo se lleva su móvil, eso dibuja un perfil de usuario que, posiblemente, cubra el 99,9% de la población mundial. Eso es cierto. El pico de usuarios entrando en esta web de canonistas es de 5000 personas. ¿Qué porcentaje supone eso respecto del total de la población mundial?
Pues eso, la fotografía al más alto nivel es muy minoritaria, pero ya lo sabemos.
Saludos.
Ahi le has dao!!!!!!!!
:aplausos
Ya puestos, no se si habéis visto el anuncio de Nesquik en el que anuncian regalo de un kit de fotografía para mobiles con su trípode, gran angular, ojo de pez. Uy, esto debe desvirtuar la esencia de los mobiles ¿No? Lo guapo del móbil es sacar y disparar. :p
Lo guapo del móbil es sacar y disparar. :p
Claro y eso es lo que hará ese 99,9% de la población a la que no le gusta la fotografía.
El resto de culos inquietos seguiríamos cargando la mochila con cachivaches que quintuplican el precio y multiplican por 100 el peso y volumen del propio móvil hasta conseguir lo que antes hacíamos con nuestras obsoletas réflex
http://netdna.walyou.netdna-cdn.com/wp-content/uploads//2011/04/iphone_dof_01.jpeg
Mira, la prueba más clara la tenemos en lo siguiente. En los museos no dejan usar cámaras réflex por que quieren vender sus fotos de merchandising y tampoco permiten usar palos selfies por miedo a que rompan algo con ellos. Hay una sutil diferencia en el asunto, ¿verdad?
Claro y eso es lo que hará ese 99,9% de la población a la que no le gusta la fotografía.
El resto de culos inquietos seguiríamos cargando la mochila con cachivaches que quintuplican el precio y multiplican por 100 el peso y volumen del propio móvil hasta conseguir lo que antes hacíamos con nuestras obsoletas réflex
http://netdna.walyou.netdna-cdn.com/wp-content/uploads//2011/04/iphone_dof_01.jpeg
Mira, la prueba más clara la tenemos en lo siguiente. En los museos no dejan usar cámaras réflex por que quieren vender sus fotos de merchandising y tampoco permiten usar palos selfies por miedo a que rompan algo con ellos. Hay una sutil diferencia en el asunto, ¿verdad?
Totalmente de acuerdo. Eso es lo que hacemos los locos de la fotografía y, evidentemente, los profesionales. Creo que cualquier otra cosa es hablar del sexo de los ángeles e intentar buscar los tres pies al gato.
Carless
28/11/17, 21:47:20
Ja ja ja ja, compañero, se ha descubierto la receta del pastel, en su dia medio insinuando que la foto la habia sacado el (sin descubrir la parafernalia para hacerla) y creando un hilo a bombo y platillo para apoyar sus fantasias.
Desde luego, debo ser tonto de remate, cómo se me puede ocurrir montar una parafernalia así para hacer una foto con el móvil, pudiendo estar tumbado en el sofá contemplado extasiado lo bien cuidada y colocada que tengo en la vitrina mi querida FF y todos sus objetivos L bien alineados a su lado.
el creador
28/11/17, 21:59:52
Claro y eso es lo que hará ese 99,9% de la población a la que no le gusta la fotografía.
El resto de culos inquietos seguiríamos cargando la mochila con cachivaches que quintuplican el precio y multiplican por 100 el peso y volumen del propio móvil hasta conseguir lo que antes hacíamos con nuestras obsoletas réflex
http://netdna.walyou.netdna-cdn.com/wp-content/uploads//2011/04/iphone_dof_01.jpeg
Mira, la prueba más clara la tenemos en lo siguiente. En los museos no dejan usar cámaras réflex por que quieren vender sus fotos de merchandising y tampoco permiten usar palos selfies por miedo a que rompan algo con ellos. Hay una sutil diferencia en el asunto, ¿verdad?
eso es un fotomontaje no jjjjjjjjj que bueno, serie l de aifonnn para cuando... pues cuando puedas acoplarle al móvil un flash, coño, con dos móviles haces una boda no??? jaaaa
Ojo, voy a confesarlo, no sabía que existiera raw en móviles, pero ojo, eso es como cuando salieron los que grababan en 4k, con el típico comentario de , buaaa pedazo móvil tengo, puedo grabar un minuto en 4k. Yo siempre pensaba... y para que narices quieres un minuto en 4k xdd.
pero mira, si le puedes meter objetivos con adaptador, raw ya guapo guapo para editar y el flash que esta al caer mmm casi casi me pillo una reflex, ya puestos... o mejor no, porque repito mi mark 3 no abre la aplicación wasap...
pd y ya en serio e llamado al servicio técnico de canon y estoy muy enojado por no decir algo mas grave, poco menos que me han dicho si estoy chalado o si soy de Nikon, jamas e visto porque simplemente les comente la posibilidad de si algún día harían la aplicación del wasapp para mi mark y eso no son formas de contestar, muy mal por canon. Voy a llamar a Nikon y sobre todo sony haber si en las nuevas puedo jugar al fifa jaaaaa
Carless
28/11/17, 22:00:31
Lo que faltaba ggggg comparar la cámara de un tlf con la última de Nikon (http://clk.tradedoubler.com/click?p=255649&a=1241702&g=22238042&epi=txt2url&url=https://www.eglobalcentral.com.es/product/nikon?subcats=Y&status=A&pshort=Y&pfull=Y&pname=Y&pkeywords=Y&search_performed=Y&q=nikon&items_per_page=96&sort_by=popularity&sort_order=desc) anda .......
Y lo que más escuece a algunos , es que impresas las fotos en papel no haya quien las distinga; tiene que doler que te hayas gastado 10000 € en un equipo, y un mindungui cualquiera vaya y la saque mejor con su móvil. :pena:
Un saludo.
Os estáis olvidando que otro enemigo en liza...
? Sabéis que es una trasluchada China?
Pues entra en youtube y poner Mapfre trasluchada China
No es nada guarro tranquilos
Y la pregunta y porque viene a cuento lo de la trasluchada China es..? Con qué crees que está hecho el vídeo?
No es una reflex... no es un móvil
Es el tercero en discordia
Os hago un spin-off... Volvo Ocean Race qué es una regata como muy durilla y de repente un velero va y ocurre esto... una trasluchada China
Ni puta idea de si los chinos hacían eso pero se llama así esa maniobra
Carless
28/11/17, 22:09:38
Tú dame la 1Dx, mejor si es Mark II y con un 200-400 f/4 L, verás si la meto o no, con paciencia y saliva se la metió el elefante a la hormiga ..... :p
A ver, coñas aparte no estamos discutiendo la portabilidad del artilugio, todos sabemos lo útil que resulta llevar una cámara en el móvil, pero creo que no hablamos de eso, curiosamente todos los que hablamos usamos cámaras de objetivos intercambiables, ni siquiera compactas, y todos tenemos móvil, lo que nos gusta hacer en fotografía no se puede hacer con un móvil a día de hoy.
Pues vete al metro con la 1DXMKII y el 200-400 f/4, yo ya he ido con el móvil y he hecho fotos, prueba tú con ese equipo. :p
Y por cierto, estoy convencido que fotos que yo he hecho con el móvil no sabrías como hacerlas con el mejor equipo del mundo.
Un saludo.
y a que esperas para maravillarnos? yo ya colgé la fotos, estamos todos esperando las tuyas
Os estáis poniendo muy venenosos eh así que calma
Carless
28/11/17, 22:23:59
Mira, la prueba más clara la tenemos en lo siguiente. En los museos no dejan usar cámaras réflex por que quieren vender sus fotos de merchandising y tampoco permiten usar palos selfies por miedo a que rompan algo con ellos. Hay una sutil diferencia en el asunto, ¿verdad?
Perdona, pero no conozco ningún museo que diferencie entre cámaras reflex y las que no lo son; yo al menos, todos los que conozco que no dejan hacer fotos, lo hacen sin excepción.
Sería interesante conocer cuáles son éstos a los que haces mención. :wink:
Un saludo.
Carless
28/11/17, 22:31:05
y a que esperas para maravillarnos? yo ya colgé la fotos, estamos todos esperando las tuyas
Sí, es como a aquel que le piden un reportaje de la Semana Santa y les enseña la foto de un pájaro, un retrato, un paisaje.............. eso sí, todo muy bonito.
Un saludo.
Carless
28/11/17, 22:32:42
Os estáis poniendo muy venenosos eh así que calma
Sí, seguramente habrá que calmarse.
Perdona, pero no conozco ningún museo que diferencie entre cámaras reflex y las que no lo son; yo al menos, todos los que conozco que no dejan hacer fotos, lo hacen sin excepción.
Sería interesante conocer cuáles son éstos a los que haces mención. :wink:
Un saludo.
Museos, conciertos, espectáculos, iglesias, catedrales... varios han sido los lugares en los que o me han hecho guardar el equipo o simplemente lo he tenido que dejar en consigna. Luego, obviamente, he visto montones de personas haciendo fotos con compactas y/o teléfonos móviles. Es más, si no recuerdo mal existe una tarifa diferente en Doñana según el equipo fotográfico que pretendas entrar.
Saludos.
el creador
28/11/17, 22:41:06
Museos, conciertos, espectáculos, iglesias, catedrales... varios han sido los lugares en los que o me han hecho guardar el equipo o simplemente lo he tenido que dejar en consigna. Luego, obviamente, he visto montones de personas haciendo fotos con compactas y/o teléfonos móviles. Es más, si no recuerdo mal existe una tarifa diferente en Doñana según el equipo fotográfico que pretendas entrar.
Saludos. Suscribo lo que dice scg porque es así, aunque tb es cierto que en determinados museos no dejan hacer fotos sea con una cosa u otra.
Por cierto sgc, te pueden obligar a no hacer fotos, normas absurdas pero bueno, es lo que hay, AHORA, obligarte a dejarla en cosigna, que no digo que no te haya pasado PERO, NIEGATE EN ROTUNDO, y si te dicen que sino no entras, fácil, le pides el nombre y reclamación, veras como se lo piensan dos veces...
Sí, es como a aquel que le piden un reportaje de la Semana Santa y les enseña la foto de un pájaro, un retrato, un paisaje.............. eso sí, todo muy bonito.
Un saludo.
en resumen, que no vas a ponerlas xDD
edito: todavia recuerdo cuando en zaragoza fuimos a ver a la virgen del pilar y fué entrar y vernos el guarda con las reflex y tirarse de cabeza a nosotros xDD, eso si, el del movil lo sacaba por el bolsillo un poquito y a afotar, alguna ventaja tenia que tener..
Lo que sí tiene el móvil es una gran capacidad de convocatoria:
https://canonistas2-vigapeinteractiv.netdna-ssl.com/galerias/data/1463/MG_61351.jpg (https://www.canonistas.com/galerias/showphoto.php?photo=380427&title=mg-61351&cat=1463)
Por cierto, ese es uno de los muchos ejemplos de fotos que hoy por hoy no se pueden hacer con móviles.
y caben todos, haz tu eso con una reflex xDD
flipk12
28/11/17, 23:16:26
Pues vete al metro con la 1DXMKII y el 200-400 f/4, yo ya he ido con el móvil y he hecho fotos, prueba tú con ese equipo. :p
Y por cierto, estoy convencido que fotos que yo he hecho con el móvil no sabrías como hacerlas con el mejor equipo del mundo.
Un saludo.
Creo que el que más cerca tengo es el de Bilbao, no me paga el tiro el viaje, es una pena. De todas formas ni tengo una Dx II, ni un 200-400, pero si fuese a hacer fotos al metro llevaría un 35 o un 28mm, llámame raro. Aunque no necesito ir, se perfectamente lo que puedo obtener con el equipo que tengo en esas circunstancias.
Tampoco es que el equipo sea bueno o malo, es que sea el adecuado para lo que se quiere conseguir.
Pero ponlas, ya te digo yo, honestamente, si se hacerlas o no, no me cuesta nada reconocer mis limitaciones, o las del equipo.
Y bueno, hacer una foto que no podrías hacer tú, ni nadie, con el móvil es sencillísimo, no hace falta meterse en la batcueva a tomar hiperfocales haciendo el pino, basta con coger un 85mm y abrir el diafragma a tope, cualquier cosa que salga de eso te será imposible reproducirla con un móvil porque ni será el mismo encuadre con la misma perspectiva, ni la misma compresión de planos, ni la misma profundidad de campo. Curiosamente es el tipo de foto que me gusta por eso tengo el equipo que tengo.
De igual manera yo no prodré con una FF y un 35mm conseguir una hiperfocal de algo que esté a menos de 3m en el metro, y para ello tendré que cerrar, subir el ISO al cielo y apoyarme en el estabilizador de la lente para disparar lento, cuestión de focal, y ésta, cuestión de tamaño de sensor, porque el encuadre tiene que ser el que tiene que ser, para poder hacer fotos de temática diversa con una única focal.
Ahora bien, si con la micro 4/3 ya te quedabas atrás en resolución percibida, no te cuento donde vas con el móvil, porque lo sabes perfectamente, será suficiente para segun quien y que usos, pero a mí no me sirve.
Guillermo Luijk
28/11/17, 23:42:27
basta con coger un 85mm y abrir el diafragma a tope, cualquier cosa que salga de eso te será imposible reproducirla con un móvil porque ni será el mismo encuadre con la misma perspectiva, ni la misma compresión de planos, ni la misma profundidad de campo. Curiosamente es el tipo de foto que me gusta por eso tengo el equipo que tengo.
Bueno siempre puedes elegir modelos chiquitines, y entonces sí se logra reducir la PDC :D
http://www.guillermoluijk.com/misc/mobile_lite.png
(Samsung S7)
Bromas aparte, no creo nadie diga que una FF pueda sustituirse por un móvil, hay cosas que no se pueden hacer con un móvil y no hay que darle más vueltas. Yo mismo defiendo que la única justificación (y por única no quiero decir que sea poco, quiero decir que es la única) que marca diferencias reales a la hora de elegir FF frente a formatos menores es la facilidad de obtener PDC estrechas y la disponibilidad de ópticas de todo tipo; vs un móvil esta ventaja se multiplica.
Pero sí que hay mucho mito perpetuado de que cualquier cosa que salga de un móvil tendrá una calidad infumable, y esto no es así. De hecho es al revés, para muchas aplicaciones tiene una calidad suficiente, por mucho adalid de la calidad máxima que haya por ahí. Para empezar la principal limitación no es el ruido, es la focal: para todo lo que se salga de un angular pues estamos jodidos. Pero en lo que se refiere a la calidad del sensor en sí, hay más desconocimiento y postureo que realidad.
Salu2!
flipk12
28/11/17, 23:56:46
Bueno siempre puedes elegir modelos chiquitines, y entonces sí se logra reducir la PDC :D
http://www.guillermoluijk.com/misc/mobile_lite.png
(Samsung S7)
Bromas aparte, no creo nadie diga que una FF pueda sustituirse por un móvil, hay cosas que no se pueden hacer con un móvil y no hay que darle más vueltas. Yo mismo defiendo que la única justificación (y por única no quiero decir que sea poco, quiero decir que es la única) que marca diferencias reales a la hora de elegir FF frente a formatos menores es la facilidad de obtener PDC estrechas y la disponibilidad de ópticas de todo tipo; vs un móvil esta ventaja se multiplica.
Pero sí que hay mucho mito perpetuado de que cualquier cosa que salga de un móvil tendrá una calidad infumable, y esto no es así. De hecho es al revés, para muchas aplicaciones tiene una calidad suficiente, por mucho adalid de la calidad máxima que haya por ahí. Para empezar la principal limitación no es el ruido, es la focal: para todo lo que se salga de un angular pues estamos jodidos. Pero en lo que se refiere a la calidad del sensor en sí, hay más desconocimiento y postureo que realidad.
Salu2!
Ya, pero a mí las modelos me gustan "crecidas" que le vamos a hacer ..... :p
Nadie, creo, ha dicho que con un móvil no puedas obtener una calidad decente, a esas alturas creo que eso está fuera de toda duda y limitaciones tienen las que tienen, derivadas de su construcción y tecnología.
Pero luego curiosamente todos nos ponemos a comparar ampliaciones al 100% de un ojo tomado con una A7III o a medir el rango dinámico de una D850, y nos parece que hay una diferencia abismal con una 5D Mk IV.
Guillermo Luijk
29/11/17, 00:03:10
luego curiosamente todos nos ponemos a comparar ampliaciones al 100% de un ojo tomado con una A7III o a medir el rango dinámico de una D850, y nos parece que hay una diferencia abismal con una 5D Mk IV.
Pero eso es culpa de las interpretaciones que hace la gente. A quien le parezca que entre una 5D IV y las otras dos hay una diferencia abismal, es que no sabe lo que significa esa diferencia perfectametne cuantificada. Y lo mismo cuando se compara un sensor FF con uno APS o M4/3, la diferencia que hay es conocida y es poca. Pero no hay manera, el FF siempre será mágico para algunos.
Salu2!
flipk12
29/11/17, 00:14:02
Pero eso es culpa de las interpretaciones que hace la gente. A quien le parezca que entre una 5D IV y las otras dos hay una diferencia abismal, es que no sabe lo que significa esa diferencia perfectametne cuantificada. Y lo mismo cuando se compara un sensor FF con uno APS o M4/3, la diferencia que hay es conocida y es poca. Pero no hay manera, el FF siempre será mágico para algunos.
Salu2!
No, el FF es lo que es, y tiene las ventajas e inconvenientes que sabemos que tiene, pero sabemos, en general, cuales son, no es misticismo.
Cierto es que se leen cosas inciertas y hay creencias de lo más variopintas, pero coño, los que estamos hablando aquí y ahora no es que conozcamos las diferencias, es que tenemos, o hemos tenido, cámaras de ambos formatos, y las vemos directamente. ¿Cuantos de los que tienen una FF no han tenido, o siguen teniendo, una APSC? Y encima como pueden usar las mismas lentes, basta con cambiar la lente de cuerpo y ver que pasa.
Museos, conciertos, espectáculos, iglesias, catedrales... varios han sido los lugares en los que o me han hecho guardar el equipo o simplemente lo he tenido que dejar en consigna. Luego, obviamente, he visto montones de personas haciendo fotos con compactas y/o teléfonos móviles. Es más, si no recuerdo mal existe una tarifa diferente en Doñana según el equipo fotográfico que pretendas entrar.
Saludos.
Ese lugar cerca de Doñana se llama "la cañada de los pájaros" y no sólo cobran por el tipo de máquina sino que además lo hacen por la distancia focal de teleobjetivo. Yo estuve hace unos años.
Guillermo Luijk
29/11/17, 00:29:38
¿Cuantos de los que tienen una FF no han tenido, o siguen teniendo, una APSC? Y encima como pueden usar las mismas lentes, basta con cambiar la lente de cuerpo y ver que pasa.
Buen ejemplo, leído en este foro: "he cambiado mi 40D por una 6D y la diferencia es abismal, el FF es otro mundo!". No chato, el FF no es otro mundo, es que entre las dos cámaras que estás comparando hay 5 años de evolución tecnológica, y eso pesa más que el FF. Mito creado.
Salu2!
flipk12
29/11/17, 00:45:00
Buen ejemplo, leído en este foro: "he cambiado mi 40D por una 6D y la diferencia es abismal, el FF es otro mundo!". No chato, el FF no es otro mundo, es que entre las dos cámaras que estás comparando hay 5 años de evolución tecnológica, y eso pesa más que el FF. Mito creado.
Salu2!
Ya, bueno, sí, pero de 70D a 6D se han pasado unos cuantos, y hay otros que hacen pájaros además paisajes y tienen la 7D Mk II y una 6D o 5D Mk II, o tienen una 5D Mk III, se han comprado una M5 y comparan ambas, usando las mismas lentes.
Para mí, y para casi todos, la diferencia es clara, el tamaño del sensor, debido a la limitada resolución de la óptica, que infuye en la calidad de la imagen final, lo que comentas del desenfoque, motivado por usar ópticas más largas que en la APSC para el mismo encuadre, y el tamaño de los fotositos con su influencia el tema del ruido y el rango dinámico. Na más y na menos. Perfectamente cuantificable y cuantificado todo, ciertamente.
Guillermo Luijk
29/11/17, 01:00:44
Ya, bueno, sí, pero de 70D a 6D se han pasado unos cuantos, y hay otros que hacen pájaros además paisajes y tienen la 7D Mk II y una 6D o 5D Mk II, o tienen una 5D Mk III, se han comprado una M5 y comparan ambas, usando las mismas lentes.
Para mí, y para casi todos, la diferencia es clara, el tamaño del sensor, debido a la limitada resolución de la óptica, que infuye en la calidad de la imagen final, lo que comentas del desenfoque, motivado por usar ópticas más largas que en la APSC para el mismo encuadre, y el tamaño de los fotositos con su influencia el tema del ruido y el rango dinámico. Na más y na menos. Perfectamente cuantificable y cuantificado todo, ciertamente.De todo lo que mencionas lo único que tiene efecto práctico y real es el mayor desenfoque.
Para los tamaños de visualización estándar de la mayoría de usuarios, incluso los que tienen FF (postureos de "yo imprimo a diario lienzos de 2m para colgar en mi salón" al margen), ni la diferencia de ruido ni de nitidez se van a traducir en nada tangible más allá de mirar recortes al 100% y exclamar qué machote soy, pedazo de equipo tengo. Los P-Mpix que te gusta contrastar en DxOMark se alcanzan solo en condiciones de disparo idílicas; en el mundo real en cuanto quites la cámara del trípode o haya la menor trepidación, las resoluciones ópticas capturadas convergen entre formatos. Y en cuanto al ruido una generación tecnológica logra más mejora que el paso de APS a FF; quedó muy atrás la época en que solo una 5D podía disparar a ISO1600.
En cambio el desenfoque es una cualidad linealmente ligada al tamaño del sensor, y es visible y disfrutable en cualquier tamaño de visualización, incluso Web con 500px de lado.
Salu2!
Fotoviejo
29/11/17, 01:15:00
No es por desvirtuar el hilo, pues nació de la propuesta de un compañero de comprar FF con un móvil, en general y bueno ya Guillermo se ha encargado de contradecirme cuando dije que son incomparables, pero al final veo que no tiene tan distinto punto de vista como yo, o sí, porque ahora afirma que la única deferencia está en la PdC, por tanto sobreetiendo que quiere decir que salvo ese detalle tienes las mismas posibilidades de hacer distintas fotos con amos dispositivos, joder qué burro los fotoperidistas con esos pesados y carísimos teles en los campos de fútbol, qué incómodo seguir una boda con do cuerpos con sendos objetivos, qué incómodos esos turistas de safaris con esos teles que además temen perder en el aeropuerto, qué inútiles somos lo que quisimos aprender algo de esto sin lo último en cámaras fotográficas, tan portable como nuestros smartphones. Por cierto cuál debo comprarme para hacer un poco de todo, retrato, fauna y paisaje, pero que admita potafitros que me mola más colocaros en toma que tratar a imagen con PS alguna App de nuestros móviles...soy así de raro
Como dije al principio, de que estamos hablando, de que se pueden sacar fotos nítidas con un móvil? ya lo sabía, de que ya los hay que disparan en RAW, una ventaja más que ya conocía, y muchas más que no conozco y que aún quedan por salir, porque soy del tontos, y prefiero un móvil para llamar y una cámara para fotografiar, qué se le va a hacer, si "en este mundo, para que sea mundo, tiene haber de todo" (By my Father)
Yo es que no hablo de FF, que no tengo, hablo de prácticamente cualquier cámara, ya sea réflex o sin espejo. Es imposible hacer un abanico de fotos distintas con un móvi que con cámaras.. no hablo de un tipo de foto concreto, si no de cualquieras diferentes que podamos hacer con cámaras con opción M, y modo Bulb, que quizá haya ya móviles con modo Bulb, no lo sé...
Ya que os veo a algunos muy puestos en las prestaciones de los móviles, ¿sabría decirme la velocidad mínima de enfoque del mejor móvil del mercado así como el retardo de diparo desde que se acciona el disparador?
Chao...
Guillermo Luijk
29/11/17, 01:20:49
ahora afirma que la única deferencia está en la PdC, por tanto sobreetiendo que quiere decir que salvo ese detalle tienes las mismas posibilidades de hacer distintas fotos con amos dispositivos,
En el tema de la PDC como única ventaja real y tangible en la práctica estaba hablando de FF vs APS/M43. Los móviles claro que tienen muchas más limitaciones, pero ya lo he dicho (la principal la focal fija angular, con bastantes más implicaciones que el ruido o la PDC. O alguien piensa que la mayor o menor presencia de ruido, o la PDC pueden cambiar más una foto que la focal?).
De los móviles lo único que defiendo es que se pueden lograr fotos de mucha calidad con ellos, cuando hay quien directamente desecha la idea de que puedan producir nada de unos mínimos.
Salu2!
Fotoviejo
29/11/17, 01:30:48
En el tema de la PDC como única ventaja real y tangible en la práctica estaba hablando de FF vs APS/M43. Los móviles claro que tienen muchas más limitaciones, pero ya lo he dicho (la principal la focal fija angular, con bastantes más implicaciones que el ruido o la PDC. O alguien piensa que la mayor o menor presencia de ruido, o la PDC pueden cambiar más una foto que la focal?).
De los móviles lo único que defiendo es que se pueden lograr fotos de mucha calidad con ellos, cuando hay quien directamente desecha la idea de que puedan producir nada de unos mínimos.
Salu2!
Entonces estamos más que de acuerdo amigo, ya me parecía a mí...
flipk12
29/11/17, 01:50:38
De todo lo que mencionas lo único que tiene efecto práctico y real es el mayor desenfoque.
Para los tamaños de visualización estándar de la mayoría de usuarios, incluso los que tienen FF (postureos de "yo imprimo a diario lienzos de 2m para colgar en mi salón" al margen), ni la diferencia de ruido ni de nitidez se van a traducir en nada tangible más allá de mirar recortes al 100% y exclamar qué machote soy, pedazo de equipo tengo. Los P-Mpix que te gusta contrastar en DxOMark se alcanzan solo en condiciones de disparo idílicas; en el mundo real en cuanto quites la cámara del trípode o haya la menor trepidación, las resoluciones ópticas capturadas convergen entre formatos. Y en cuanto al ruido una generación tecnológica logra más mejora que el paso de APS a FF; quedó muy atrás la época en que solo una 5D podía disparar a ISO1600.
En cambio el desenfoque es una cualidad linealmente ligada al tamaño del sensor, y es visible y disfrutable en cualquier tamaño de visualización, incluso Web con 500px de lado.
Salu2!
Bueno, es tu opinión y la respeto, aunque no la comparto, restas importancia a un aumento de nitidez que sale grátis, sin embargo seguro que aplaudes, como la mayoría, el multiplicar por 5 el precio de una óptica porque es más nítida, multiplica eso a su vez por el número de ópticas habituales y el precio de la cámara será el chocolate del loro, si es que hay diferencia de precio, que por ejemplo, entre una 7D MkII y una 6D no hay ninguna.
Yo no pretendo tener razón, tampoco convencer a nadie, uso ambos formatos según me conviene y a igualdad de lente la FF es más nítida, se vé, y son cámaras época tecnológica parecida, concretamente la APSC es más moderna, como imprimo o que hago con mis fotos ya es un tema mío personal.
Guillermo Luijk
29/11/17, 01:57:03
uso ambos formatos según me conviene y a igualdad de lente la FF es más nítida, se vé.
Si con "a igualdad de lente" quieres decir con la misma óptica, el resultado siempre será mejor en el sensor mayor, es de cajón. Pero es que estás siendo injusto con la APS al ponerle una óptica optimizada para la FF. Ponle a la FF una óptica optimizada para APS y tendrás un bonito viñeteo. Que existen más y mejores ópticas optimizadas para FF? toma ya lo sé, junto a la PDC son las dos ventajas que tiene el formato y también lo he dicho. Por eso tengo una FF :D
Salu2!
semeyero
29/11/17, 09:22:33
Yo, es que soy rarito, pero como defensor de la m4/3 diré que cabe en el bolso de la chaqueta del traje o de un anorak. Si le pones un objetivo a f2.8 pierde su gracia. La llevo a todas partes con un objetivo de dos cm de largo. Si voy de veraneo alguna vez en mi vida, llevaré un móvil de esos maravillosos. A las sesiones de fotografía, de momento sigo cargando con el equipo réflex. Lo que pasa es que no soy bueno componiendo. Si vais a la página del amigo wisepds, veréis lo que ha hecho con un móvil en un viaje. El que transmite, trasmite.
Cada equipo es para lo que es. De momento podemos dar gracias por tener tanto donde elegir y a precios razonables para probar si usamos el mercado de ocasión.
Saludos
flipk12
29/11/17, 09:34:46
Si con "a igualdad de lente" quieres decir con la misma óptica, el resultado siempre será mejor en el sensor mayor, es de cajón. Pero es que estás siendo injusto con la APS al ponerle una óptica optimizada para la FF. Ponle a la FF una óptica optimizada para APS y tendrás un bonito viñeteo. Que existen más y mejores ópticas optimizadas para FF? toma ya lo sé, junto a la PDC son las dos ventajas que tiene el formato y también lo he dicho. Por eso tengo una FF :D
Salu2!
Vale, pues por eso básicamente yo también, y el resto, no somos tan raros y las lentes son las que hay.
Aunque discrepo en lo de la "optimización para APSC", ya sabes que lo mío es discrepar, porque las lentes que mejor funcionan en APSC de Canon también son las que mejor funcionan en FF de Canon, los top del top son el Canon EF 300 f/2.8, el Carl Zeiss Otus de 85mm o de 135mm, el Sigma de 85mm, incluso el Sigma de 50mm, en definitiva, lentes FF que proporcionan una resolución lineal elevada sobre la superficie del sensor.
Las lentes optimizadas para APSC deben de ser como los unicornios, tenemos el concepto, pero no existen.
Y si nos vamos a lentes hechas para formatos en los que no hay diferentes tamaños de sensores, como el micro 4/3, las lentes que hay, que tienen una calidad excelente todo hay que decirlo, no baten en resolución a una APSC con una lente "optimizada para FF" montada, es decir, tu pones una Sigma 50mm en una APSC y un 45mm en una micro 4/3 y la micro 4/3 no le da una panadera a la APSC, como cabría esperar según lo que comentas.
Dr. Mabuse
29/11/17, 09:37:30
Tú dame la 1Dx, mejor si es Mark II y con un 200-400 f/4 L, verás si la meto o no, con paciencia y saliva se la metió el elefante a la hormiga ..... :p
A ver, coñas aparte no estamos discutiendo la portabilidad del artilugio, todos sabemos lo útil que resulta llevar una cámara en el móvil, pero creo que no hablamos de eso, curiosamente todos los que hablamos usamos cámaras de objetivos intercambiables, ni siquiera compactas, y todos tenemos móvil, lo que nos gusta hacer en fotografía no se puede hacer con un móvil a día de hoy.
Igual eso es lo que pensará quien te vea luego el bulto del pantalón...
Dr. Mabuse
29/11/17, 09:41:11
Después de 12 páginas, creo que por fin, ya estamos en disposición de decir cual es la mejor cámara del mundo...
invierno
29/11/17, 10:56:36
Hola,esto estaria solucionado si a la 1dx o a la D850 le incorporarian un movil :wink: :evil::wink::-)
arraidan
29/11/17, 10:57:02
Después de 12 páginas, creo que por fin, ya estamos en disposición de decir cual es la mejor cámara del mundo...
Esa me la se :p
¿La que mejor se adapta a tus necesidades?
flipk12
29/11/17, 11:02:47
Esa me la se :p
¿La que mejor se adapta a tus necesidades?
Se suele decir que la que tienes en la mano cuando la necesitas ...... ahí gana por goleada el móvil. :p
Dr. Mabuse
29/11/17, 11:08:38
Esa me la se :p
¿La que mejor se adapta a tus necesidades?
O al bolsillo de tu pantalón :)
No le deis más vueltas. La mejor cámara es la mía.
(por lo menos en mi casa)
Guillermo Luijk
29/11/17, 12:47:04
discrepo en lo de la "optimización para APSC", ya sabes que lo mío es discrepar, porque las lentes que mejor funcionan en APSC de Canon también son las que mejor funcionan en FF de Canon.
Nos ha jodido, pero eso es porque Canon tiene su APS abandonado de ópticas top (Nikon también). Sino a buena hora lo mejor que ibas a poder ponerle a estas APS iba a ser una óptica diseñada para cubrir un círculo mucho mayor, con todas las restricciones en resolución máxima que implica ampliar ese círculo.
Canon plantea su APS como sistema de transición para que te pases al Formato Fabuloso, por supuesto pasando por caja también. La culpa no es del tamaño APS en sí, es de lo que Canon diseña para él. Las ópticas Fuji son APS y son auténticas virguerías; claro ellos no tienen que fomentar el FF. Seguramente no llegan al nivel de una óptica top para FF, pero rinden en las Fuji más que ópticas FF adaptadas porque están diseñadas para ello.
Salu2!
arraidan
29/11/17, 12:53:55
Se suele decir que la que tienes en la mano cuando la necesitas ...... ahí gana por goleada el móvil. :p
O al bolsillo de tu pantalón :)
Vaaaya por dios, ni en eso coincidimos :p
Cuando voy con mi mujer por ahí y estamos decididos a hacer fotos ella va equipada con no me acuerdo cómo se llama la primera sin espejo de Canon y con un iPhone. Yo con mi pesadísimo hipertrofiado equipo.
Ella pilla la oportunidad y de paso si ve algo que a mí me interesa me lo sopla
Y cuando yo encuentro algo de plantar trípode camarón super objetivos filtros y toda la mandanga... pues ella se da una vuelta a ver que pilla
Y cada cual vuelve con sus fotos que considera digamos buenas y somos felices.
( dejando aparte el tema recurrente de lo que ella llama madre y yo llamo la cabrona de la suegra)
Pero yo me lo he pasado de puta madre y ella también
Y luego cuando hacemos por ejemplo un álbum negociamos
Patético pero cierto
Al final cada cual usa lo que tiene según en qué circunstancias
Pero yo tal y como entiendo la fotografía es un trabajo intelectual solo comparable con el ajedrez considero que me lo paso mejor que ella... por supuesto es una opinión subjetiva
Así que digamos que pongo un punto de consenso... cada cual usa lo que le da la gana según entiende lo que es la fotografía
Y supongo que con eso estaremos de acuerdo todos
Pero habéis obviado lo de la trasluchada China y con qué cosa está hecha el vídeo
Porque esa mierda de cosita cuadrada se nos va a comer a todos empezando por los pies
Y por cierto en la foto ese grupo haciendose un selfie me ha llamado la atención la cara del del palito que ríete tú de la cara de Colón cuando planto la bandera
Y dicho esto reitero mi llamada a la calma
Porque esto de la fotografía va más allá de la técnologia.
Porque aquí ha llegado un momento que estamos discutiendo si un pintor de brocha gorda en comparación o un artista de la pintura está utilizando unos pinceles de cerdas gordas y vulgares o uno de cola de castor
Y os lo dice un fotógrafo de lo más vulgar pero que le hizo tablas con negras a Víctor Kornoi
Porque soy friki de varias cosas
Y concluida la parida sigo insistiendo
tomémonos las cosas con calma porque si no vamos a acabar perdiendo amistades cibernéticas
Y eso por decirlo alguna manera eso rebasa también la tecnología de nuestros sensores de una forma lamentable
? A que nadie os había reñido con tanto estilo?
flipk12
29/11/17, 14:42:53
Y cada cual vuelve con sus fotos que considera digamos buenas y somos felices.
( dejando aparte el tema recurrente de lo que ella llama madre y yo llamo la cabrona de la suegra)
Pero yo me lo he pasado de puta madre y ella también
Y luego cuando hacemos por ejemplo un álbum negociamos
Patético pero cierto
Cuando al jubilarte te dijeron ahora eres "Tu jefe" primero te lo creiste, pero luego asimiste que era un nick "tujefe", claro .... :p
Vaya vaya vaya..
El porqué de mi nick es una cosa bastante inofensiva aunque me ha traído problemas tipo dominatrix
Pero por si no has entendido toda la mierda de rollo que he soltado antes tenía una conclusión claras... calma calma calma
Y no me provoques o te cuento otro rollo del porqué de mi nick que por lo visto en este sitio me está causando problemas
Pero admite Ken algo si me entiendes
Y ahora más en serio... mi nik al principio fue un chiste pero resulta que es de los pocos que está libre todavía para meterme en todos los lados
Y en modo alguno ed una cosa qué significa ni lo más mínimo un cierto grado de superioridad moral
Me he confesado un fotógrafo
vulgar te lo recuerdo
Pero estoy espantado de lo que se están diciendo foreros de lo mejorcito que tenemos por aquí
Y cuando me jubile me dijeron hasta luego Lucas y al día siguiente todo el mundo se había olvidado de mí
Puedo admitir que soy bastante gilipollas pero desde luego me parece un crimen que se esté llegando a lo que se esta llegando en este post qué es de los que hacen daño y dejan secuelas
? Tan mal está la cosa que a un fotógrafo que de entrada se considera vulgar me da la impresión de que está recibiendo palos?
Eres un posmodernista tujefe.
Lee algo de Pynchon, Delillo o Foster Wallace, te encantaría...
Pues lamento ser tan cáustico pero tú lee algo de Belllota
Son los que fabrican las mejores hachas en este país
Tú y otros
Y dicho esto no voy a entrar más en este puesto porque me parece muy triste
Me cuesta seguirte, yo estoy de cachondeo, pensaba que tú también. Pides calma pero creo que el primero que debería relajarse y no tomarse todo como una ofensa deberías ser tú. Y de verdad que te lo digo con una sonrisa conciliadora, lo que ocurre es que, en Internet, no se ve.
*Joselu*
29/11/17, 15:56:45
Todo esta muy bien, pero despues de tragarme toda esta pelotera aun no habeis dicho que movil me compro para cambiarlo por la 6D, eso si, que sea mas barato que ésta, claro.
Dr. Mabuse
29/11/17, 16:02:29
Todo esta muy bien, pero despues de tragarme toda esta pelotera aun no habeis dicho que movil me compro para cambiarlo por la 6D, eso si, que sea mas barato que ésta, claro.
Elige el que más te guste.
https://images2.imgbox.com/1e/f2/iqdHXKxX_o.png (http://imgbox.com/iqdHXKxX)
Vale, pues por eso básicamente yo también, y el resto, no somos tan raros y las lentes son las que hay.
Aunque discrepo en lo de la "optimización para APSC", ya sabes que lo mío es discrepar, porque las lentes que mejor funcionan en APSC de Canon también son las que mejor funcionan en FF de Canon, los top del top son el Canon EF 300 f/2.8, el Carl Zeiss Otus de 85mm o de 135mm, el Sigma de 85mm, incluso el Sigma de 50mm, en definitiva, lentes FF que proporcionan una resolución lineal elevada sobre la superficie del sensor.
Las lentes optimizadas para APSC deben de ser como los unicornios, tenemos el concepto, pero no existen.
Y si nos vamos a lentes hechas para formatos en los que no hay diferentes tamaños de sensores, como el micro 4/3, las lentes que hay, que tienen una calidad excelente todo hay que decirlo, no baten en resolución a una APSC con una lente "optimizada para FF" montada, es decir, tu pones una Sigma 50mm en una APSC y un 45mm en una micro 4/3 y la micro 4/3 no le da una panadera a la APSC, como cabría esperar según lo que comentas.
Nos ha jodido, pero eso es porque Canon tiene su APS abandonado de ópticas top (Nikon también). Sino a buena hora lo mejor que ibas a poder ponerle a estas APS iba a ser una óptica diseñada para cubrir un círculo mucho mayor, con todas las restricciones en resolución máxima que implica ampliar ese círculo.
Canon plantea su APS como sistema de transición para que te pases al Formato Fabuloso, por supuesto pasando por caja también. La culpa no es del tamaño APS en sí, es de lo que Canon diseña para él. Las ópticas Fuji son APS y son auténticas virguerías; claro ellos no tienen que fomentar el FF. Seguramente no llegan al nivel de una óptica top para FF, pero rinden en las Fuji más que ópticas FF adaptadas porque están diseñadas para ello.
Salu2!
Coincido con Guillermo. Canon no tiene mejores ópticas específicas para APS-C porque no le da la gana. Sigma hizo el 18-35mm para APS-C y es brutal. O como dice Guillermo, en Fujifilm, hasta el objetivo 'kitero' es muy bueno. Con 'querencia', todo se puede :)
Un saludo
flipk12
29/11/17, 17:53:05
Pero estoy espantado de lo que se están diciendo foreros de lo mejorcito que tenemos por aquí
No soy de lo mejor en nada así que tengo claro que no va por mí la cosa, pero yo no me preocuparía, al final es charleta intrascendente sin mala intención, no hay que darle más importancia, disfruta, échate unas risas y a la siguiente. :wink:
Briquero
29/11/17, 18:19:50
No me veo haciendo fotos a mis pajaricos con el móvil... [emoji848]
jesus1950
29/11/17, 18:57:45
Hecha con un Huawei P10 con dual pixel camera
Hacen buenas fotos pero no se pueden comparar con una réflex. Un saludo
https://canonistas2-vigapeinteractiv.netdna-ssl.com/galerias/data/500/33514224290_70a760657e_o.jpg (https://www.canonistas.com/galerias/showphoto.php?photo=419672&title=puente-de-santiago&cat=500)
Dr. Mabuse
29/11/17, 20:10:48
Supongo que hay mejores y peores, tanto con un móvil, como con una FF.
semeyero
29/11/17, 21:03:36
No me veo haciendo fotos a mis pajaricos con el móvil... [emoji848]
Hombre, puedes, como sugiere tujefe con lo de la trasluchada china, hacerlo con una cámara chiquito a deportiva y luego sacar un 'frame' y recortar. O por meter más cizaña,
en cuanto vuelva Jon, de Kubestudio, de sacar fotos a las águilas cazando en Mongolia, igual las micro 4/3 son el futuro y de ahí al móvil con teleobjetivo, un paso. (Creo que una marca ya había hecho algo en un móvil por piezas).
Me parece interesante lo que plantea el compañero Carless, pero yo de momento sigo con medio formato en químico, con 35mm, con FF y apsc en digital. Con micro 4/3 y a la espera de un buen móvil. Cada cual tiene su aquel. Y no me voy como Ben Horne a una de placas porque no tengo dinero ni el tiempo que requiere. Cuál es mejor? La que uso en cada momento para conseguir lo que busco.
Carless
29/11/17, 21:03:47
Lo que sí tiene el móvil es una gran capacidad de convocatoria:
https://canonistas2-vigapeinteractiv.netdna-ssl.com/galerias/data/1463/MG_61351.jpg (https://www.canonistas.com/galerias/showphoto.php?photo=380427&title=mg-61351&cat=1463)
Por cierto, ese es uno de los muchos ejemplos de fotos que hoy por hoy no se pueden hacer con móviles.
Cierto, y que tampoco debería hacer ningún usuario de FF. No tiene perdón incluir ese manchurrón desenfocado del primer término habiendo tiempo y espacio para evitarlo. :mmmmm
Un saludo.
Creo que en esta página incluyen algún argumento adicional en favor del movil.
https://fotografiadslr.wordpress.com/2015/12/28/el-primer-palo-selfie-para-camaras-reflex/
Un saludo
Cierto, y que tampoco debería hacer ningún usuario de FF. No tiene perdón incluir ese manchurrón desenfocado del primer término habiendo tiempo y espacio para evitarlo. :mmmmm
Un saludo.
Eso es culpa del fotógrafo, que no da más de sí :descompuesto
Creo que en esta página incluyen algún argumento adicional en favor del movil.
https://fotografiadslr.wordpress.com/2015/12/28/el-primer-palo-selfie-para-camaras-reflex/
Un saludo
Qué bueno el palo selfie modelo INO-100T :mmmmm
Carless
29/11/17, 21:35:51
Es importante saber elegir el móvil ideal si se quiere utilizar para hacer fotos, a mi por ejemplo, un IPhone no me sirve.
Un móvil fotográfico es aquel en el que yo pueda tener el control total sobre la toma, vamos, lo mismo que le pido a una cámara.
El mejor en relación calidad precio actual, es sin duda el LG G4, que es el que he utilizado en todas las fotos que se pueden ver en este hilo.
https://www.ebay.es/itm/LG-G4-H810-5-5-32GB-16MP-4G-LTE-3GB-RAM-Quadcore-Libre-TELEFONO-MOVIL-Oro-Gold/122176143902?hash=item1c7244021e:g:YUoAAOSwuhhXVn9 J (http://rover.ebay.com/rover/1/1185-53479-19255-0/1?campid=5336398485&toolid=10001&mpre=https%3A%2F%2Fwww.ebay.es%2Fitm%2FLG-G4-H810-5-5-32GB-16MP-4G-LTE-3GB-RAM-Quadcore-Libre-TELEFONO-MOVIL-Oro-Gold%2F122176143902%3Fhash%3Ditem1c7244021e%3Ag%3A YUoAAOSwuhhXVn9J)
¿Porqué?
-Disparo en RAW
-diafragma de f/1,8
-estabilizador óptico de 3 ejes
-velocidad de obturación de 1/6000 a 30 seg.
-histograma en vivo (eso sí, muy pequeño para mi gusto)
-balance de blancos modificable
-enfoque manual posible
-16 Mpx. (eso sí, en formato 16:9 )
-bloqueo de la exposición
-indicador de nivel
Y por supuesto control manual de la exposición.
¿Se puede pedir más por este precio?
Un saludo.
Philip J Fry
30/11/17, 03:44:52
Es importante saber elegir el móvil ideal si se quiere utilizar para hacer fotos, a mi por ejemplo, un IPhone no me sirve.
Un móvil fotográfico es aquel en el que yo pueda tener el control total sobre la toma, vamos, lo mismo que le pido a una cámara.
El mejor en relación calidad precio actual, es sin duda el LG G4, que es el que he utilizado en todas las fotos que se pueden ver en este hilo.
https://www.ebay.es/itm/LG-G4-H810-5-5-32GB-16MP-4G-LTE-3GB-RAM-Quadcore-Libre-TELEFONO-MOVIL-Oro-Gold/122176143902?hash=item1c7244021e:g:YUoAAOSwuhhXVn9 J (http://rover.ebay.com/rover/1/1185-53479-19255-0/1?campid=5336398485&toolid=10001&mpre=https%3A%2F%2Fwww.ebay.es%2Fitm%2FLG-G4-H810-5-5-32GB-16MP-4G-LTE-3GB-RAM-Quadcore-Libre-TELEFONO-MOVIL-Oro-Gold%2F122176143902%3Fhash%3Ditem1c7244021e%3Ag%3A YUoAAOSwuhhXVn9J)
¿Porqué?
-Disparo en RAW
-diafragma de f/1,8
-estabilizador óptico de 3 ejes
-velocidad de obturación de 1/6000 a 30 seg.
-histograma en vivo (eso sí, muy pequeño para mi gusto)
-balance de blancos modificable
-enfoque manual posible
-16 Mpx. (eso sí, en formato 16:9 )
-bloqueo de la exposición
-indicador de nivel
Y por supuesto control manual de la exposición.
¿Se puede pedir más por este precio?
Un saludo.
Excelente opción, aunque la app lightroom permite ajustes manuales en el iPhone...
Philip J Fry
30/11/17, 03:56:46
Carless ha subido fotos hechas de noche con el móvil, creo...
https://s18.postimg.org/jhd1kbkop/retall_bici_no-1.jpg
Recorte al 100%
https://s18.postimg.org/u46upuvft/retall_bici-1.jpg
Deberíamos ir abriendo los ojos y darnos cuenta de que un móvil lleva un sensor, igual que cualquier otra cámara. Si la tecnología compensa su pequeño tamaño, el postureo éste de que con un móvil no se pueden hacer fotos de verdad se viene a abajo.
Salu2!
hablabamos solo del móvil vs FF, no? Ahí ya con flashes es otra historia...
en ese caso he visto también fotones con cámaras compactas sencillas pero usando también flashes.
yo lo decía por las condiciones de luz pobres que te obligan a subir ISO y que el tamaño de fotosito y demás que has explicado en tus post (aparte la tecnología de conversión y demás) influirán y será la diferencia entre mucho y poco grano.
A eso me refería con condiciones de poca luz, el flash son condiciones de buena luz (artificial pero lo es), en cambio sin flash a ver dime si no se nota la diferencia entre una FF como la D810 vs galaxy S8 en la misma circunstancia de noche y sin flash a algo en movimiento...?
Guillermo Luijk
30/11/17, 11:14:33
sin flash a ver dime si no se nota la diferencia entre una FF como la D810 vs galaxy S8 en la misma circunstancia de noche y sin flash a algo en movimiento...?
Y con flash también se notará diferencia, en ningún momento del hilo he sugerido que un móvil pueda igualar la calidad de un sensor FF.
Lo único que digo es que la tecnología ha llegado a un punto en que menospreciar por norma cualquier cosa que salga de un móvil es ya un anacronismo, y he dado ejemplos reales donde un móvil da calidad suficiente para la aplicación.
Salu2!
Y con flash también se notará diferencia, en ningún momento del hilo he sugerido que un móvil pueda igualar la calidad de un sensor FF.
Lo único que digo es que la tecnología ha llegado a un punto en que menospreciar por norma cualquier cosa que salga de un móvil es ya un anacronismo, y he dado ejemplos reales donde un móvil da calidad suficiente para la aplicación.
Salu2!Mi opinión (personal) es que para una instantánea que nos sirva para tener un recuerdo, un móvil da un "suficiente". Pero las reflex, sobre todo si vas editar la foto posteriormente dan un plus enorme que los móviles no permiten. Esa es la diferencia, si vas a editar posteriormente la foto o no. Básicamente.
Carless
30/11/17, 22:48:30
¿Alguien sabría decirme qué resolución y tipo de archivo se necesita para imprimir una de esas lonas perforadas que sirven para cubrir temporalmente una fachada mientras se restaura?
http://www.tudiras.com.es/media/media/784/1411/41078/lona-perforada-tu-diras.jpg
Ya he comentado alguna vez que si Apple (http://clk.tradedoubler.com/click?p=255649&a=1241702&g=22238042&url=https://www.eglobalcentral.com.es/product/apple?subcats=Y&status=A&pshort=Y&pfull=Y&pname=Y&pkeywords=Y&search_performed=Y&q=apple&sort_by=popularity&sort_order=desc&epi=txt2url) tiene algo bueno es que sabe venderse. La maniobra de cubrir fachadas con sus impresos fue muy hábil y está dando su fruto, sobre todo entre aquellos que jamás han visto una impresión de verdad en alta resolución, gran formato y lo que ello significa.
La revista que ha publicado la comparativa buscaba, igual que hizo Apple (http://clk.tradedoubler.com/click?p=255649&a=1241702&g=22238042&url=https://www.eglobalcentral.com.es/product/apple?subcats=Y&status=A&pshort=Y&pfull=Y&pname=Y&pkeywords=Y&search_performed=Y&q=apple&sort_by=popularity&sort_order=desc&epi=txt2url) con sus carteles, atraer a curiosos que la compraran para, finalmente, demostrar cosas que ya sabemos e intuimos. No le deis más vueltas.
Pues estas fotos y retroiluminados no tienen mal aspecto. :wink:
https://s18.postimg.org/vjmchxwvd/iphone-1.jpg
https://s18.postimg.org/v6uybxu2x/iphone-2.jpg
Pues estas fotos y retroiluminados no tienen mal aspecto. :wink:
Tendría que estar allí para opinar, como no puede ser de otra manera.
si te fijas en los paneles todos cuentan con un elemento en comun, un color de fondo que es practicamente uniforme, con lo cual interpolas y a correr, ademas no hay que darle muchas vueltas, una cámara de casi cualquier movil no da para imprimir mas de un a0 a 150ppp, ni la mayoria de camaras del mercado tampoco, una cosa es imprimir para el salon de tu casa que lo tienes pegado a la cara, y otra imprimir para la calle que lo vas a ver de lejos, si teneis la oportunidad de ver un cartel de esos de cerca miradlo, tiene puntos como puños
Guillermo Luijk
01/12/17, 17:17:09
Que el fondo sea liso o deje de serlo es irrelevante mientras haya un sujeto retratado. Por otro lado el tema de los ppp y su relación con la distancia de observación aplica a cualquier cámara digital, no solo a los móviles, así que no pinta nada en este debate.
La cuestión es que hoy de un móvil pueden sacarse fotografías muy válidas y con calidad imprimible. Que con una FF la calidad sería aún mayor o se pueden hacer cosas imposibles con un móvil? y con un respaldo de formato medio más que con la cámara FF.
https://i.pinimg.com/originals/70/d9/c2/70d9c22c1b335ccd6a2089492fba30ff.jpg
http://static.adweek.com/adweek.com-prod/wp-content/uploads/2017/06/iphone-summer-5.jpg
Salu2!
Dije que no volvería pero he vuelto y lo primero que tengo que decir es y mis disculpas por un comentario absolutamente improcedente que hice relativo al catálogo de bellotas fábrica de hachas azadas y similares
Gracias aque un un individuo que no calificare ha tenido a bien enviarme unos MP con unas magníficas fotos que cubren unas fachadas de unos edificios enormes... he pensado mucho
Así que me pasé toda la tarde sentado delante de mi maquinón preguntándole diversas cosas
Lamentablemente empecé mal porque lo primero que le pregunté es ? Y tú por qué estás tan gorda?
A partir de ahí y cuando se le pasó el enfado el maquinón me empezó a dar unas respuestas que me parecieron lógicas y que ya han sido explicadas aquí..m rango dinámico profundidad de campo etcétera etcétera etcétera
No obstante y esta vez sin coñas mi agradecimiento al colega que se molestó en enviarme las fotos del empapelado de los edificios y lo digo en serio y que él diga si quiere que se sepa quién es aunque me parece que lo sabemos
Y espero que en un post de este calibre quéde sitio para un poco de sentido del humor aunque sea muydiscutible como el mio
Conclusión esto da mucho para lo que pensar
Y supongo que es una tontería pero nadie me negará que mi gorda mola más
Y técnicamente señores doy para poco más
Mis disculpas por por mis brocegadas
Una pregunta que lanzo a quien quiera contestar.
Imaginemos un sensor que es 4 veces mayor que otro. Si quiero sacar una copia impresa a un tamaño determinado, el que sea, se supone que con el sensor mayor tendré que ampliar la imagen 4 veces menos que con el menor.
¿En qué puede influir eso?
PD: supongamos igualdad tecnológica en ambos sensores.
Vale con lo que dices SGC ? Pero y si yo quiero porque quiero dominar todo desde el principio hasta el fin... apertura tiempo ISO temperatura del color?
? Qué pasa?
Porque yo no tengo nada claro qué diferencia hay en ese aspecto entre un móvil y una GoPro
Y comprendo que esto es filosofía.
Guillermo Luijk
01/12/17, 18:09:39
Una pregunta que lanzo a quien quiera contestar.
Imaginemos un sensor que es 4 veces mayor que otro. Si quiero sacar una copia impresa a un tamaño determinado, el que sea, se supone que con el sensor mayor tendré que ampliar la imagen 4 veces menos que con el menor.
¿En qué puede influir eso?.
A nivel de sensor, en el ruido: por cada reducción de superficie a la 1/4 parte la relación S/N se reduce a la mitad, o lo que es lo mismo se pierde 1 paso (y digo bien, 1, no 2) de rango dinámico. Así que a igual tecnología un sensor M4/3 tiene 1 paso de rango dinámico menos (doble de ruido) que uno FF, y uno de un móvil (1/64 de superficie del FF) tendrá 3 pasos de rango dinámico menos (8 veces más ruido) que el FF de igual tecnología.
http://www.guillermoluijk.com/misc/sensorsizes.png
Esto me encaja bastante bien con el hecho de que el otro día cuando cogí un RAW del Samsung S7 (nunca había revelado uno), era de 10 bits, suficiente para albergar las imágenes de unos 8 pasos de rango dinámico máximo que proporciona el sensor. Para poner en contexto esos 8 pasos del móvil, es algo menos del rango dinámico de una réflex APS de 2005 (mi Canon 350D). Es decir que un sensor de móvil actual roza la calidad en cuanto al ruido que tenía una APS de hace poco más de una década.
Aquí (http://sinespejo.com/foro/viewtopic.php?f=66&t=24738) está explicado en detalle.
mi agradecimiento al colega que se molestó en enviarme las fotos del empapelado de los edificios y lo digo en serio y que él diga si quiere que se sepa quién es
Te lo mandé yo hombre, no es ningún problema decirlo. El otro día no logré dar con ellas pero cuando Carles enlazó las imágenes ya vi que la campaña se llamaba "Shot on iPhone" (https://www.google.es/search?q=shot+on+iphone&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwiKyITznenXAhVBXhQKHUmiCeQQ_AUICigB&biw=1024&bih=613). Poniendo eso en Google salen un montón; en su día vi algunas en el metro y me hicieron reflexionar sobre la sobrevalorada importancia del tamaño del sensor.
Salu2!
Vale se lo diré a la gorda. .
Pero lo del ruido no lo tengo claro.
Porque mi mega cámara del espacio exterior realmente aguanta mucho antes de hacer ruido ya ves por dónde no me creo que ningún móvil ni ninguna GoPro supere eso. Aunque creo que otros lo han dicho con más fundamento
Aunque claro no me hagis ni puto caso porque hace ya rato que no entiendo nada de lo que habla este foro en cuanto explicaciones técnicas
Hasta cierto punto
Pero agradezco mucho que esto se haya pacificado
Aunque os recuerdo que existe vida en la Tierra y que si acaso los marcianos que comprenden una tecnología superior que explicarán sus cositas pero las tradujera a un nivel comprensible para terrestres pedestres
Una vez más disculpa mis bronceadas
Por ejemplo y Resumiendo
Ruido
Profundidad de campo
Rango dinámico
Y una muy mía... libertad de creación
Quizás si nos planteamos unas opiniones claras a modo de conclusión sobre estos temas no estaría nada mal
Yo solo llegó a libertad de creación y es obvio porque me decanto.... por la gorda
Traducción y conclusiones por favor
Porque podéis llegar al infinito y más allá
Joder conforme leo lo que he escrito francamente creo que sobró
Guillermo Luijk
01/12/17, 19:57:30
Pero lo del ruido no lo tengo claro.
Porque mi mega cámara del espacio exterior realmente aguanta mucho antes de hacer ruido ya ves por dónde no me creo que ningún móvil ni ninguna GoPro super eso
Tu cámara no la habrías podido colgar donde se colocó la GoPro con la que se hizo la foto ganadora el año pasado del Wildlife Photographer of the Year:
http://www.guillermoluijk.com/misc/wildlifephotographer16lite.png
Aquí más grande:
http://www.guillermoluijk.com/misc/wildlifephotographer16.png
Tomada con una cámara según algunos imposibilitada para dar la mínima calidad por ser inferior al Formato Fabuloso: GoPro HERO 4 Black, 1/30 @ f/2,8, ISO231.
Curioseado su tamaño de sensor:
http://www.guillermoluijk.com/misc/gopro.png
Salu2!
De acuerdo si yo cuelgo una 1Dx Mark 2 sobre un puto orangután me cargó al orangután si se suelta la cámara
Pero esa cámara la hubiese controlado yo y hubiese salido una buena o una mala foto
Pero hubiese dependido de mí
Y eso amigo no me lo puedes discutir
arraidan
01/12/17, 20:23:47
Yo creo que en este debate nadie ha dicho que un movil (o una GoPro) no puedan hacer excelentes fotos, es mas veo mas interés en "denostar" las FF (notense las comillas por favor) que los móviles.
En cuanto a las impresiones de carteles, como dice el forero SGC si te acercas los puntos de cuatricomía se ven a simple vista.
Las fotos muy chulas y muy válidas eso sí.
Yo he maquetado en su día para impresiones de un par de metros, con imágenes de calidad muy inferior a lo que se puede conseguir hoy en día, no ya con un Iphone (o el LG que comenta Carless), si no con un teléfono de gama baja.
Sigo no obstante, sin ver demasiado sentido a la comparativa que abre el hilo (especialmente la de la revista, ya que según Carless se comparan los Jpg´s ya procesados del Iphone con los RAW de la Nikon (http://clk.tradedoubler.com/click?p=255649&a=1241702&g=22238042&epi=txt2url&url=https://www.eglobalcentral.com.es/product/nikon?subcats=Y&status=A&pshort=Y&pfull=Y&pname=Y&pkeywords=Y&search_performed=Y&q=nikon&items_per_page=96&sort_by=popularity&sort_order=desc)), al tratarse de dos sistemas de propósito tan diferenciado.(evidentemente lo de la lechuga y el F16 era una coña para distender, no así lo del deportivo y el utilitario)
Y no creo sinceramente que nadie de los que aquí postea se plantase a cubrir un evento histórico, o la foto de "su vida" con un Iphone en vez de con una FF, APS-C, M43, Formato medio, 35mm químico si le diesen a elegir, a menos que las condiciones no permitiesen usar otro tipo de cámara (véase el ejemplo del Orangután).
Otra cosa es que si no tuviese nada mas a mano, con el movil pudiese salir del entuerto dignamente (en según que casos claro).
Un saludo
Totalmente de acuerdo arraidan.
Dos sistemas con propósitos claramente diferenciados muy buena definición
Me jode un tanto que tú en una frase hayas resumido una tonelada de paridas mías
Que el fondo sea liso o deje de serlo es irrelevante mientras haya un sujeto retratado. Por otro lado el tema de los ppp y su relación con la distancia de observación aplica a cualquier cámara digital, no solo a los móviles, así que no pinta nada en este debate.
La cuestión es que hoy de un móvil pueden sacarse fotografías muy válidas y con calidad imprimible. Que con una FF la calidad sería aún mayor o se pueden hacer cosas imposibles con un móvil? y con un respaldo de formato medio más que con la cámara FF.
https://i.pinimg.com/originals/70/d9/c2/70d9c22c1b335ccd6a2089492fba30ff.jpg
http://static.adweek.com/adweek.com-prod/wp-content/uploads/2017/06/iphone-summer-5.jpg
Salu2!
perdona que te comente pero discrepo con el tema de los fondos, imprimir un fondo liso como los de los paneles no tiene nada que ver con imprimir algo que tenga por ejemplo un degradado de color, y ahí es donde se pueden presentar mas problemas con un sensor mas pequeño, normalmente suelen tender a empastar los colores, no se como explicarlo pero en las impresiones se notan
sobre los puntos por pulgada, estamos de acuerdo, la mayoria, por no decir todas las cubiertas en fachadas estan hiperinterpoladas, y despues impresas a resoluciones que a un metro no sabes que cojones estas viendo
creo que a todos nos ha quedado claro que se pueden hacer cosas con un movil
Dr. Mabuse
01/12/17, 20:56:05
Una pregunta que lanzo a quien quiera contestar.
Imaginemos un sensor que es 4 veces mayor que otro. Si quiero sacar una copia impresa a un tamaño determinado, el que sea, se supone que con el sensor mayor tendré que ampliar la imagen 4 veces menos que con el menor.
¿En qué puede influir eso?
PD: supongamos igualdad tecnológica en ambos sensores.
¿En la profundidad de campo? (no he dicho nada, jejeje).
La mayor calidad de imagen de un sensor grande, a igual tecnología, es evidente. La calidad (y precio) del agua Icelandic Glacial Water es muy superior a Font Bella (por citar alguna marca), pero muchos no la diferenciarían del agua del grifo...
De acuerdo salvo que yo miro la carta y últimamente me presentan cartas de agua y la diferencia evidentemente de acuerdo está en el precio porque en la lengua no se nota efectivamente
Pero no solo hablo de la profundidad de campo hablemos de la capacidad de variar la profundidad de campo a tu voluntad
No sé si me explico pero creo que sí
Guillermo Luijk
01/12/17, 21:02:40
(...)
un degradado de color, y ahí es donde se pueden presentar mas problemas con un sensor mas pequeño, normalmente suelen tender a empastar los colores, no se como explicarlo pero en las impresiones se notan
Que se posterice un degradado no tiene nada que ver con el tamaño del sensor sino con el procesado que se haga del RAW. Ningún RAW puede estar posterizado, es imposible ya que el propio ruido del sensor lo impide. Es precisamente la ausencia de ruido (por una alta calidad de captura o por una reducción de ruido aplicada en procesado), lo que puede dar lugar a posterización en los degradados.
Salu2!
Joder Guillermo que me dan unas ganas de decirte que te metas el tamaño del sensor por donde te quepa. Es broma
Que te acuerdo que lo entiendo lo entendemos muchísimas que el tamaño de sensor no importa
Pero creo que ya hemos sido bastantes lo que te han dicho que importa otras cosas
Yo sigo insistiendo que hay cosas que no depende del tamaño del sensor y ya no hablo de la libertad de creación sino de más cosas que aquí se han citado
Carless
01/12/17, 21:09:55
Yo creo que en este debate nadie ha dicho que un movil (o una GoPro) no puedan hacer excelentes fotos, es mas veo mas interés en "denostar" las FF (notense las comillas por favor) que los móviles.
En cuanto a las impresiones de carteles, como dice el forero SGC si te acercas los puntos de cuatricomía se ven a simple vista.
Las fotos muy chulas y muy válidas eso sí.
Yo he maquetado en su día para impresiones de un par de metros, con imágenes de calidad muy inferior a lo que se puede conseguir hoy en día, no ya con un Iphone (o el LG que comenta Carless), si no con un teléfono de gama baja.
Sigo no obstante, sin ver demasiado sentido a la comparativa que abre el hilo (especialmente la de la revista, ya que según Carless se comparan los Jpg´s ya procesados del Iphone con los RAW de la Nikon (http://clk.tradedoubler.com/click?p=255649&a=1241702&g=22238042&epi=txt2url&url=https://www.eglobalcentral.com.es/product/nikon?subcats=Y&status=A&pshort=Y&pfull=Y&pname=Y&pkeywords=Y&search_performed=Y&q=nikon&items_per_page=96&sort_by=popularity&sort_order=desc)), al tratarse de dos sistemas de propósito tan diferenciado.(evidentemente lo de la lechuga y el F16 era una coña para distender, no así lo del deportivo y el utilitario)
Y no creo sinceramente que nadie de los que aquí postea se plantase a cubrir un evento histórico, o la foto de "su vida" con un Iphone en vez de con una FF, APS-C, M43, Formato medio, 35mm químico si le diesen a elegir, a menos que las condiciones no permitiesen usar otro tipo de cámara (véase el ejemplo del Orangután).
Otra cosa es que si no tuviese nada mas a mano, con el movil pudiese salir del entuerto dignamente (en según que casos claro).
Un saludo
El resultado final es lo que importa, y por ejemplo, esas imágenes que he enlazado de gran tamaño, se pueden escrutar con lupa y verle defectos y tal, pero no creo que nadie dude de que esas mismas imágenes ampliadas a 30 x 45 (recordemos que se han obtenido con un teléfono de 2 generaciones anteriores a la actual) no darían un resultado fantástico en las paredes de nuestra vivienda.
Las cámaras, son herramientas, y como tales, unas se adaptan mejor que otras para un tipo determinado de fotografía, y dado el nivel actual de tecnología, para unas determinadas condiciones de escenas, luz, sujetos a fotografiar, etc. con la más simple de estas herramientas, podemos llegar a resultados profesionales.
Por ejemplo, en el año 2014, estuve trabajando en la posibilidad de trabajar con una cámara compacta para hacer fotografía deportiva, y ciertamente, hay circunstancias en que una compacta da mejores resultados que una reflex, simplemente porque en fotografía con flash, la compacta no necesita de la alta velocidad de sincronización, ya que sincroniza a todas las velocidades de obturación, con lo que el alcance del flash a velocidades altas no sufre merma.
Para evitar que muchos se me echen encima por decir semejante barbaridad, decirles que un resumen de 6 páginas de mi estudio, se publicó en la prestigiosa revista Chasseur d'Images ese 2014, asi que las críticas por favor se dirijan hacia los redactores de esa revista, gracias.
Un saludo.
Guillermo Luijk
01/12/17, 21:13:56
creo que ya hemos sido bastantes lo que te han dicho que importa otras cosas
Destensa, estoy contestando a una cosa muy concreta que se ha dicho y que es falsa, lo cual no quiere decir que dude para nada de que la percepción que indicaba ehades sea totalmente real. Y nadie dice que no haya otras cosas, si no las hubiera yo no tendría una cámara FF.
Salu2!
Dr. Mabuse
01/12/17, 21:16:22
De acuerdo salvo que yo miro la carta y últimamente me presentan cartas de agua y la diferencia evidentemente de acuerdo está en el precio porque en la lengua no se nota efectivamente
Pero no solo hablo de la profundidad de campo hablemos de la capacidad de variar la profundidad de campo a tu voluntad
No sé si me explico pero creo que sí
Pues depende de las lenguas a la hora de diferenciar sutilezas en los sabores, como en los ojos a la hora de diferenciar matices en dos imágenes. Puede ser que haya muchos que diferencien entre una foto hecha con un movil o con una FF, ya no tantos los que diferencien entre una foto de una m4/3 y una FF, menos aún los que diferencian entre una APS-C y una FF y que sepa, yo soy el único capaz de diferenciar entre una foto hecha con una mark III o Una MarkIV (con el mismo objetivo).
Vale Carles sin lugar a dudas utilizastes una compacta en un entorno que encajaba
La pregunta que te hago es muy simple ? En un paisaje hubieses obtenido los mismos resultados?
Y no pretendo decir que utilizastes la compacta en entorno de laboratorio porque por supuesto que no... pero en otro entorno cómo es un paisaje. ? Crees sinceramente que hubieses obtenido los mismos resultados optimos ?
Y dejo al margen lo de la libertad modificación de parámetros para abordar el problema
Salvo que tú me digas que esa es precisamente la diferencia
flipk12
01/12/17, 21:27:38
y que sepa, yo soy el único capaz de diferenciar entre una foto hecha con una mark III o Una MarkIV (con el mismo objetivo).
Esa exhibición de talento me la perdí .... cachisenlamar .... :evil:
Carless
01/12/17, 21:51:21
Y volviendo al origen del post, antes de proponer un tema tan complicado en un escenario tan difícil para un móvil como pueden ser las instalaciones del metro, básicamente por la falta de luz, sopesé que realmente hay varios aspectos en que ese bolsillero es superior a una FF.
De entrada, el teléfono sólo dispone de una focal fija de unos 27mm. pero un escenario como ese, obligará seguramente a una FF a utilizar una focal semejante, con lo que no habrá que comparar fotos tomadas con grandes teles, algo que igualará el tipo de imágenes que se puedan obtener.
El poder de intimidación de una reflex se diluye en un móvil, facilitando las tomas.
Mi teléfono sólo puede trabajar a diafragma fijo, pero como es f/1,8 eso, junto al estabilizador, me permitirár trabajar a Isos bajos que es donde realmente un móvil da calidad suficiente. Las 5 imágenes que he seleccionado para comparar con las hechas en FF se han hecho a pulso (en el metro de Barcelona está prohibido el uso del trípode) velocidades de obturación de 1/4 - 1/13 - 1/40 - 1/25 y 1/20 sin que las fotos hayan quedado movidas, y todas ellas a 50 ISO.
En una FF, seguramente el usuario se servirá de un zoom, por las posibilidades de éste en facilitar el encuadre, pero éste será de una apertura máxima inferior a la del teléfono, lo que no le facilitará las cosas para un Iso bajo.
No todas las FF disponen de estabilizador, y si éste está en el objetivo no dispondrá de una apertura máxima tan grande como el mío.
Naturalmente, todo esto se puede resolver, pero desde mi punto de vista, y en el de muchos, las fotos en angular ganan en el momento en que un primer término potente esté enfocado, pero que asimismo lo esté el fondo, y en eso sí que la FF no tiene nada que hacer frente al móvil, ¿diafragmas iguales o más cerrados de f/11 en una FF (por lo que implica de aumento del Iso y el problema en la velocidad de obturación para que las imágenes queden nítidas) darán mejores resultados que el f/1,8 e ISO 50 de un teléfono?
Además cabe recordar que en una foto, lo que tiene más peso es lo que se cuenta, y no la calidad con la que se expresa. :wink:
Yo espero que este fin de semana o en las fiestas de la semana que viene, algunos, armados con FF muestren sus resultados para que así podamos comparar.
Ya se que habrá mejores fotos que las mías, pero podemos hablar de ello, no convirtamos un foro de fotografía en uno de solamente filosofía.
Un saludo.
Carless
01/12/17, 22:01:44
Vale Carles sin lugar a dudas utilizastes una compacta en un entorno que encajaba
La pregunta que te hago es muy simple ? En un paisaje hubieses obtenido los mismos resultados?
Y no pretendo decir que utilizastes la compacta en entorno de laboratorio porque por supuesto que no... pero en otro entorno cómo es un paisaje. ? Crees sinceramente que hubieses obtenido los mismos resultados optimos ?
Y dejo al margen lo de la libertad modificación de parámetros para abordar el problema
Salvo que tú me digas que esa es precisamente la diferencia
Sí, encajaba, biketrial, enduro, motocross, carreras de coches en circuito de hielo, street, descenso en canoa......... pero aún hoy en día no he visto fotografiar seriamente con una compacta eventos deportivos a nadie, y sí, en según qué deportes puede hacerse y con mejores resultados que con una reflex como te he dicho.
Obviamente a cada tipo de fotografía le conviene un tipo de cámara (por sus características) y una FF moderna con gran cantidad de pixeles será la ideal para fotografía de paisajes y nocturnas, seguro; solo falta que el fotógrafo la utilice con destreza. :wink:
Un saludo.
De lo que se deduce que en alguna de mis peroratas tengo la razón y otros más también
Y por supuesto que muchos seran o seremos reacios a utilizar gopros compactas o móviles o sin espejos incluso para fotografiar todas las cosas o algunas cosas
Pero para otras cosas cada cual utiliza lo que le parece más conveniente o lo que le parece más acertado para lo que quiere conseguir
Así que en el fondo nñ estamos de acuerdo
Si yo soy un filósofo. Explícame porque el primer profesional que se presenten un campo de fútbol con una compacta y un pepino de 400 no será despedido de inmediato.
Y dime si no es filosofía que no sea por la calidad de imagen
Y no te digo si se presenta con el móvil que posiblemente se ha ejecutado el mismo campo
Yo estoy de acuerdo con que eso no tiene nada que ver con la calidad de imagen.
Pero eso es un problema de los profesionales no mío
Y si crees que estoy filosofando vete hacer una boda con un móvil con una compacta con una GoPro.
Porque te van a explicar los clientes el tamaño del sensor de una forma muy clara
Y no me digas que esto es filosofía porque no lo es . más práctico no puede ser
Pero sí que estoy de acuerdo con que este debate no será debate dentro de unos años
Pero en fin puta filosofía pero díselo a los profesionales que trabajan en esos eventos
Porque creo que antes en algún punto de este larguísimo post he dicho que el resultado tenía que ser finalista es decir la impresión pero se me ha ocurrido por el camino que para algunos sobre todos los profesionales es importante el aparato con qué se toma la cosa y desde luego en eso para bien o para mal no hay rival.
La gorda gana igual que el de la manzanita gana
por qué.m porque es gorda y porque tiene una puta manzanita
Así que este debate tecnológico no sirve para nada hasta que los resultados convenzan a la gente bien empapelado edificios no los convence
Porque desde el momento que no te plantas con una manzanita. Me refiero a un Mac por si alguien no lo ha pillado. Pierdes caché.
Así que de momento gana la FF
? Esto es filosofía?.... y un huevo de mico estos son pelas y los profesionales estoy seguro de que lo entienden y si no lo van a entender en el bolsillo.
Porque si quieren compensar van a tener que llevar el móvil a GoPro la compacta metida en una carcasa que parezca una 1Dx Mark 2 porque sino el novio les va a tirar piedra
Es filosofía es serio es filosofía
?
nenes os guste o no hoy para los profesionales gana la gorda pero hoy ahí estoy de acuerdo
Puta filosofía ? O puta pela?
flipk12
01/12/17, 22:22:34
No todas las FF disponen de estabilizador, y si éste está en el objetivo no dispondrá de una apertura máxima tan grande como el mío.
Eso dará igual, porque el de la full frame tendra que ir, para hiperfocalear como el móvil, a f/8-f/11, la apertura máxima en este caso es irrelevante.
Disparar a ISO 3200 para estar en los valores de exposición del móvil con una profundidad de campo parecida es la cuestión y es perfectamente posible.
A esa guerra yo me llevaba un 16-35 f/4 IS L o el SP 35mm por el estabilizador más que otra cosa.
Guillermo Luijk
01/12/17, 22:56:47
Disparar a ISO 3200 para estar en los valores de exposición del móvil con una profundidad de campo parecida es la cuestión y es perfectamente posible.
Estás seguro de que un ISO 3200 de FF es más limpio que un ISO50 de móvil? no lo he probado e igual me pongo a ello, pero a igual tecnología puedo decirte que en mi FF subir el ISO dos pasos (para igualar PDC cuando hay poca luz) da una imagen con más ruido que mi M4/3 (imagen sup. der. vs inf.), siendo ambos sensores de similar tecnología. Y las matemáticas predicen el mismo resultado.
http://www.guillermoluijk.com/misc/mazinger.png
Lo que suele ocurrir en la práctica es que en situaciones de poca luz se sacrifica PDC para ganar exposición y entonces gana la FF. Pero si mantenemos estrictamente la PDC, subir el ISO en el sensor grande se come su ventaja de partida y lo convierte en perdedor.
Salu2!
acabo de comprar la a7 (la normal) y hasta iso 10000 se defiende bastante bien (tampoco se si tengo puesta alguna reduccion de ruido en camara por que el manual no es precisamente extenso, entre eso y la ergonomia de mierda de este cuerpo sony se ha lucido) en cambio el iphone 6s como lo pases de iso 200 parece un traje de puntos
Guillermo Luijk
01/12/17, 23:47:29
acabo de comprar la a7 (la normal) y hasta iso 10000 se defiende bastante bien (tampoco se si tengo puesta alguna reduccion de ruido en camara por que el manual no es precisamente extenso, entre eso y la ergonomia de mierda de este cuerpo sony se ha lucido) en cambio el iphone 6s como lo pases de iso 200 parece un traje de puntosLa comparación, si estás hablando de igualar la PDC, la tienes que hacer con una diferencia de 6 pasos en ISO, que es la que te daría la misma PDC en ambos sensores (cerrando 6 pasos hasta f/14 en la FF para igualar la PDC del f/1,8 del móvil). Así que si en tu iPhone pones ISO400 en la A7 debes ir a ISO25600 (mi A7 II lleva el mismo sensor que la tuya y a ese ISO es una paella). O bien pones ISO50 en el móvil y lo comparas con ISO3200 de la A7.
Salu2!
No no, solo te comentaba como se comporta el sensor del iphone, pero no esta mal el dato [emoji106]
Estando de acuerdo con gran parte de lo expuesto, yo por ejemplo salvo que haga un viaje fotográfico jamás me llevo la cámara encima y tiro de móvil, no es menos cierto que hay muchas situaciones donde el teléfono falla estrepitosamente. Por ejemplo cuando quieres poca profundidad de campo, los esfuerzos del portrait son muy loables, pero también muy malos, es lo que tiene hacerlo por software. La fotografía nocturna también está vedada y en general aquella que necesite un trípode muy estable y el rango dinámico también palidece. Por lo demás, también tiene ventajas, de hecho no es raro ver a profesionales con cámaras compactas de altas prestaciones, por la gran profundidad de campo que ofrecen. Si buscas las ventajas que te ofrece un sensor recortado puede ser una opción, para mí a veces lo es.
Hay superluna este domingo a ver machotes...m fotos fotos fotos
A ver, que se nos va de las manos el tema... El móvil es para lo que es. Que la suegra está comiendo melón en la playa y la mujer te dice que le hagas una foto, pues OK! Fantástico! Pero ya está. Que hoy en día la tecnología consigue suplir muchas carencias comparativas con sensores mayores, ¡por supuesto! En este mismo hilo habéis puesto fotos fantásticas hechas con móvil. Pero vamos a centrarnos. La misma foto impresa en 90 x 60, en una FF o APS-C podrá estar perfecta, en un móvil no, punto y final.
Que en una situación con luz ideal el móvil puede hacer una foto decente y que cuele, ¡por supuesto! Yo mismo he visto fotos hechas con buenos móviles que si me llegan a decir que están hechas con cámaras APS-C me las como con patatas. Aún así, hoy por hoy, hay cosas insalvables. Un paisaje que requiera mucha profundidad de campo (pongamos por ejemplo típico y tópico un paisaje del Cañon del Colorado tomado desde una de las cimas de Sedona), un móvil de hoy en día no puede resolverlo bien. Para ver en instagram sí, claro, me refiero a una impresión en condiciones. Sí, sé que a más pequeño es el sensor más fácil es una mayor PDC, pero en términos reales, he visto que los sensores pequeños no pueden resolver con eficacia los detalles pequeños en la lejanía. Y ¡cuidao! que yo pasé de FF a APS-C por voluntad propia (de una 6D a una Fuji XT2 —y estoy encantadísimo—), no me obsesiona el tamaño del sensor, pero aunque la física teórica diga misa, los hechos son los hechos. Algo en la cercanía, OK, puede que un sensor pequeño lo resuelva bien (una foto de street photography, un retrato, un bodegón...), pero una foto con diversos elementos encontrándose muy lejos (pongamos el típico mirador en una carretera de alta montaña) hay una diferencia palpable y muy grande. De una cámara de medio formato a una FF moderna, puede colar perfectamente, incluso a una buena APS-C, pero de una FF a un móvil, lo siento, no, es un despropósito.
¡Un saludo! ¡Y buen finde! :)
Cuanto post sin sentido...
Cuanto post sin sentido...
¿De los defensores o de los detractores? (de que son comparables)
flipk12
02/12/17, 10:13:45
Estás seguro (http://canonistas.eu/2me9lY9) de que un ISO 3200 de FF es más limpio que un ISO50 de móvil? no lo he probado e igual me pongo a ello, pero a igual tecnología puedo decirte que en mi FF subir el ISO dos pasos (para igualar PDC cuando hay poca luz) da una imagen con más ruido que mi M4/3 (imagen sup. der. vs inf.), siendo ambos sensores de similar tecnología. Y las matemáticas predicen el mismo resultado.
En una ampliación al 100% no estoy seguro, ciertamente, lo que si que se es que tengo fotos de reportaje impresas a 20x30 y entregadas, que están tomadas a ISO 3200, y no una ni dos, no es un nivel ISO que asuste. A 2340 ISO una 6D da 30db, un poco más de ISO tampoco es problema, o por lo menos yo no se lo veo. No se si es por el menos factor de ampliación o que, pero el ruido no estorba gran cosa.
Pero vamos, el desafío del móvil en el metro parece ser hacer fotos a 1/30 f/8 ISO 3200 ...... habiendo tenido varias FF supongo que Carles sabe que se puede esperar de esos valores de exposición en una FF con una lente estabilizada ..... una foto.
Dr. Mabuse
02/12/17, 10:58:18
Esa exhibición de talento me la perdí .... cachisenlamar .... :evil:
¡Ten fe, hijo mío! ¡Ten fe!...Como yo la tengo en los que dicen que ven un abismo entre las fotos hechas con una APS-C y una FF.
Guillermo Luijk
02/12/17, 11:01:40
En una ampliación al 100% no estoy seguro, ciertamente, lo que si que se es que tengo fotos de reportaje impresas a 20x30 y entregadas, que están tomadas a ISO 3200, y no una ni dos, no es un nivel ISO que asuste.
Bueno la prueba no es si el ISO3200 de la FF da fotos utilizables, sino si da capturas más limpias o peores que un móvil bien expuesto a ISO50. Sería un escenario particular (gran PDC, disparo a pulso, poca luz lo que obliga a subir ISO) pero no demasiado raro, donde quizá la calidad del móvil en cuanto al ruido supera a la FF en términos absolutos.
Salu2!
Guillermo Luijk
02/12/17, 11:09:59
¡Ten fe, hijo mío! ¡Ten fe!...Como yo la tengo en los que dicen que ven un abismo entre las fotos hechas con una APS-C y una FF.
Jeje la palabra "abismal" la he oído más de una vez en este foro para definir la diferencia de rendimiento entre APS y FF, puedo dar fe, como he leído que los 2 pasos de rango dinámico que la competencia sacaba a Canon (quede claro, SACABA, ya no. Canon ha dado un salto de gigante con las 5D IV y 80D, que luego vienen los fanboys a llamarme hater de mi propia marca), pues que en la práctica "no se nota".
Luego cuantificas ese "abismal" y ese "no se nota" y:
http://www.guillermoluijk.com/misc/abismal.png
Salu2!
flipk12
02/12/17, 11:14:35
Bueno la prueba no es si el ISO3200 de la FF da fotos utilizables, sino si da capturas más limpias o peores que un móvil bien expuesto a ISO50. Sería un escenario particular (gran PDC, disparo a pulso, poca luz lo que obliga a subir ISO) pero no demasiado raro, donde quizá la calidad del móvil en cuanto al ruido supera a la FF en términos absolutos.
Salu2!
Al mismo tamaño final de foto lo dudo bastante ....
Jeje la palabra "abismal" la he oído más de una vez en este foro para definir la diferencia de rendimiento entre APS y FF, puedo dar fe, como he leído que los 2 pasos de rango dinámico que la competencia sacaba a Canon (quede claro, SACABA, ya no. Canon ha dado un salto de gigante con las 5D IV y 80D, que luego vienen los fanboys a llamarme hater de mi propia marca), pues que en la práctica "no se nota".
Luego cuantificas ese "abismal" y ese "no se nota" y:
Salu2!
En realidad es con casi todas ya ¿no? Les queda la 7D, 1D y 5Ds por actualizar sensor, bueno, y la 6DII, que parece que no les ha dao por ahí.
Cuando hablan de diferencia abismal yo creo que se refieren a la resolución, en rango dinámico entre una 6D y una 80D yo no noto diferencia alguna, si que responde un paso mas la 6D en cuanto a ISO.
Dr. Mabuse
02/12/17, 11:40:00
Jeje la palabra "abismal" la he oído más de una vez en este foro para definir la diferencia de rendimiento entre APS y FF, puedo dar fe, como he leído que los 2 pasos de rango dinámico que la competencia sacaba a Canon (quede claro, SACABA, ya no. Canon ha dado un salto de gigante con las 5D IV y 80D, que luego vienen los fanboys a llamarme hater de mi propia marca), pues que en la práctica "no se nota".
Luego cuantificas ese "abismal" y ese "no se nota" y:
http://www.guillermoluijk.com/misc/abismal.png
Salu2!
Los números y las gráficas son difíciles de rebatir, pero luego está la percepción personal. Si en un bidón de cien litros de agua diluyes 1 gr de sal y en otro del mismo volumen, diluyes 2 gr, los números nos dicen que en el último hay el doble de sal, pero no creo que nadie, excepto yo, note la diferencia.
Guillermo Luijk
02/12/17, 11:43:51
Al mismo tamaño final de foto lo dudo bastante ...
Ya me has picado. En cuanto venga mi chica con su S7 hago la prueba...
Jeje la palabra "abismal" la he oído más de una vez en este foro para definir la diferencia de rendimiento entre APS y FF, puedo dar fe, quien habrá sido, quien habrá sido... :p
Aclaro que yo utilicé mucho ese término en el paso de la 550d a la 6d. Tras el cambio, la primera foto que hice con la 6d a iso 3200 casi me lleva al orgasmo. Pero Guillermo nunca me perdonó... :p:p
Dr. Mabuse
02/12/17, 12:05:44
Ya me has picado. En cuanto venga mi chica con su S7 hago la prueba...
¡Menudas santas tenemos los que nos gusta este hobby!
flipk12
02/12/17, 12:07:42
Ya me has picado. En cuanto venga mi chica con su S7 hago la prueba...
Te va a dar unas yoyas tu chica que vas a flipar .....
Llegará ella toda mona a pasar el finde y le vas a decir, déjame el móvil que voy a hacer unas pruebas de ruido en el sensor, eso es valor.
Carless
02/12/17, 12:50:37
Si yo soy un filósofo. Explícame porque el primer profesional que se presenten un campo de fútbol con una compacta y un pepino de 400 no será despedido de inmediato.
Y dime si no es filosofía que no sea por la calidad de imagen
Y no te digo si se presenta con el móvil que posiblemente se ha (sea) ejecutado (en) el mismo campo
El equipo estándar de un fotógrafo de fútbol profesional, hablándolo con Jordi Cotrina (que por cierto utiliza Nikon (http://clk.tradedoubler.com/click?p=255649&a=1241702&g=22238042&epi=txt2url&url=https://www.eglobalcentral.com.es/product/nikon?subcats=Y&status=A&pshort=Y&pfull=Y&pname=Y&pkeywords=Y&search_performed=Y&q=nikon&items_per_page=96&sort_by=popularity&sort_order=desc)), uno de los mejores fotógrafos deportivos de España, es una reflex de gama alta tipo 1DXMKII junto al 400 f/2,8 y otra cámara igual con el 70-200 f/2,8 ya que por las limitaciones de ubicación en el campo y de iluminación son las mejores opciones teóricas para obtener el máximo de fotos publicables en prensa, lo que no significa que esa sea la única opción posible, así por ejemplo J. M. Colomo uno de los fotógrafos habituales de los encuentros del Real Madrid cubrió varios años esos partidos con el 400 f/2,8 y la Canon 20D, y aún y así, no fue despedido.
La última de las frases, no la entiendo, aunque supongo que quieres decir lo que he puesto entre paréntesis. Afortunadamante la pena de muerte está abolida, pero seguro (http://canonistas.eu/2me9lY9) que sufriría el mismo castigo, en caso de juicio, si se presentase con una 1DXMKII y un objetivo de focal fija de 28 mm. que es el único (o de una focal parecida) del que suele disponer un móvil. :wink:
Imagínate ahora que a cualquier fotógrafo profesional, en esta disciplina, le propusieran lo siguiente; hoy no podrás hacer ninguna foto con tu equipo fotográfico habitual en este match, pero a cambio, si se da la circunstancia de un penalti, te permitiremos acercarte al jugador que lo tire y hacerle fotos exclusivamente con el móvil, ¿crees que alguno no aceptaría ésta oferta ?
Un saludo.
Carless
02/12/17, 12:53:21
¡Menudas santas tenemos los que nos gusta este hobby!
Ni que lo digas.:-):-):-)
Carless
02/12/17, 13:06:06
Disparar a ISO 3200 para estar en los valores de exposición del móvil con una profundidad de campo parecida es la cuestión y es perfectamente posible.
A esa guerra yo me llevaba un 16-35 f/4 IS L o el SP 35mm por el estabilizador más que otra cosa.
El compañero Adrià Costa, fotoperiodista, y con el que compartimos estar asociados al mismo grupo fotográfico, utiliza equipos Canon y Fuji, en cambio el tipo de fotos de los enlaces solo las puede realizar con el móvil, en su caso un IPhone, algo que puede gustar o no, (a mí no es la especialidad que más me motiva) pero coincideremos todos en que la mayoría de esas fotos son imposibles con otro equipo fotográfico que no sea un teléfono.
https://noticies.tmb.cat/xarxa/finestra-indiscreta-fotograf-adria-costa-rifa
https://www.instagram.com/adriacostarifa/
Un saludo.
Guillermo Luijk
02/12/17, 13:10:39
Te va a dar unas yoyas tu chica que vas a flipar .....
Llegará ella toda mona a pasar el finde y le vas a decir, déjame el móvil que voy a hacer unas pruebas de ruido en el sensor, eso es valor.
No creas, cada loco con su tema. Aunque no lo parezca soy bastante antitecnología, y es ella la friki que hace de sherpa digital y monta el tinglado (Chromecast, decodificador, Spotify, HBO, Netflix, Amazon video,...). Cuando pone una serie me pierdo de cual es la procedencia, solo sé que son bastante rarunas (japoneses que ganaron la II Guerra Mundial, mujeres que se usan como paridoras, niños que alimentan babosas gigantes en su cuarto,...) a veces me da miedo levantar la cabeza. Ahora añadiremos Filmin que parecen películas más normales.
Salu2!
flipk12
02/12/17, 14:02:02
Anda, que coincidencia, la mía anda ahora toda enfainada montando instancias de mongodb en servidores de Amazon AWS .....
La de la babosa me suena .... Extranger Things .....
Mujeres usadas como paridoras, El Cuento de la Doncella...
El usuario al que Carless propuso el reto de hacer una comparativa de fotografías entre el FF y móvil fui yo, tengo que decir que teniendo un niño recién nacido tuve que declinar la propuesta. De todas maneras ya comenté que la comparativa no hubiera servido para que Carless o yo hubiéramos cambiado de opinión, lo que para él es calidad suficiente a lo mejor para mí es otra cosa, y sobre todo, que la capacidad de desenfoque que tengo con la 6D (y que para mí es lo que le da el toque artístico a muchas fotos, la calidad del bokeh y el aislamiento del sujeto principal) y la ergonomía (que puedas sujetar bien la cámara para poder componer en condiciones) son las principales razones por las no puedo sustituir mi 6D por un móvil , por muy bueno que sea.
Por supuesto que si un móvil puede hacer fotos se puede comparar con una réflex, y que habrá fotos de móviles que salgan bien, e incluso el nuevo sistema de dos lentes posibilita a algunos móviles el sacar retratos decentes, al menos vistos en la pantallita del móvil por lo menos, pero a día de hoy sigue habiendo muuuchas fotos que no podré hacer con un móvil, al menos de la manera que yo quiero (casi nula capacidad de desenfoque, ausencia de objetivos intercambiables, que los objetivos son la parte más importante del equipo), y algunas fotos que tampoco podré hacer igual con una FF que con una m4/3, y esa diferencia, pequeña o grande, hay que pagarla, en incomodidad y en precio. Quien algo quiere algo le cuesta.
Saludos.
Carless
04/12/17, 22:19:38
De todas maneras ya comenté que la comparativa no hubiera servido para que Carless o yo hubiéramos cambiado de opinión, lo que para él es calidad suficiente a lo mejor para mí es otra cosa, y sobre todo, que la capacidad de desenfoque que tengo con la 6D (y que para mí es lo que le da el toque artístico a muchas fotos, la calidad del bokeh y el aislamiento del sujeto principal) y la ergonomía (que puedas sujetar bien la cámara para poder componer en condiciones) son las principales razones por las no puedo sustituir mi 6D por un móvil , por muy bueno que sea.
Nadie habla de sustituir una reflex por un móvil, un móvil es una cámara con objetivo angular fijo, y seguramente tampoco te conformarías con una 6D y un solo objetivo de 28 mm. ya que éste tampoco te permitiría obtener los desenfoques de los que hablas.
Pero lo dicho, las cámaras son herramientas, y cada una es más apropiada para un tipo de escena que otra, pero la tecnología actual permite obtener resultados muy buenos sea cual sea el artilugio que utilicemos para hacer fotos.
Saber optimizar los parámetros de toma y una buena luz, afectará mucho más al resultado final, que la utilización de una cámara con un sensor más grande o menos; eso seguro.
¿Porqué generalmente las tomas con teléfono son de una calidad deficiente? porque si un teléfono no permite ajustar manualmente la exposición, lo que priorizará siempre, será una velocidad de obturación lo suficientemente rápida para que la imagen no quede movida, por lo que cuando la luz no es abundante, para mantener una velocidad relativamente alta aumentará el valor de ISO, y eso en un sensor tan pequeño, será nefasto para el resultado final. Un usuario corriente perdonará más una foto ruidosa, que no movida, ya que las fotos tomadas con el móvil, en un 99,99 % de los casos, solo se visualizarán en las pantallas de teléfonos, y a ese tamaño, el ruido se camufla bastante.
Mira, tu eres de Sevilla, y yo precisamente estuve hace un año una semana por toda Andalucía, y me llevé sólo como cámara, mi teléfono, aquí te dejo 3 fotos tomadas en tu ciudad, y tu mismo podrás juzgar la calidad de ellas, tomadas en lugares con luz escasa.
Dentro del Real Alcázar:
https://s18.postimg.org/jx4zpeb09/lg_g5-10.jpg
El ambiente nocturno:
https://s18.postimg.org/z74uw5j8p/lg_g5-11.jpg
Un recorte al 100%
https://s18.postimg.org/l0p411y4p/lg_g5-16.jpg
El Palacio de Congresos:
https://s18.postimg.org/9bl4d8k2h/lg_g5-12.jpg
Obviamente, esta imágenes no están destinadas a ninguna ampliación, pero te aseguro que vistas en un televisor de 65" se ven magníficas.
Además, no hace falta recurrir al archivo, otra imagen de Barcelona de anteayer, nocturna, y con numerosos spots de luz, que lo complican aún más.
https://s18.postimg.org/9bl4dhrux/lg_g5-13.jpg
Un saludo.
Bueno, despues de realizar una prueba con el movil en modo manual (iphone con ligthroom) puedo decir que bueno, la camara podría servir si no tienes otra cosa a mano, para mi al menos no seria una opción válida si hiciera un viaje, pero para batalla puede valer [emoji106].
https://flic.kr/p/22eGmBx
Creo que esta foto muestra perfectamente el espíritu de quienes hacen fotos con un smartphone:
https://st.gonzoo.es/img/2016/09/20597_967_544.jpg
Solo la persona que tomó la que vemos tiene "alma" de fotógrafo... y tal vez usó una cámara convencional.
Saludos.
dialmais1
07/12/17, 10:11:38
yo ya lo he comprobado: los móviles actuales hacen fotografías excelentes!! pero sigo buscando donde adaptarles mis objetivos y si pudiera pegarles un sensor un poco mejorcillo :pena::pena::pena: :p:p:p. de hecho es lo que hizo xiaomi presentar una para promocionar uno de sus modelos, hecha con la 5dMIII :susto
de nuevo este hilo va camino de una madeja.
flipk12
07/12/17, 10:15:19
:p :p :p :p :p :p :p :p :p
Pide y se te dará ...... ¿Necesitas algo más pequeño saltamontes?
Este hilo hace tiempo ya que es un cachondeo ....
https://i.blogs.es/1bf911/iphone-slr-mount/450_1000.jpg
thordin
07/12/17, 10:16:24
https://i.blogs.es/1bf911/iphone-slr-mount/450_1000.jpgQue demonios es eso???
flipk12
07/12/17, 10:19:01
Que demonios es eso???
El compañero pedía "algo" para ponerle sus objetivos al móvil.
"Eso" es ese algo, un iphone con un 24-70 f/2.8 L acoplado.
De entrada lo veo pornográfico francamente ? Pero en serio esa cosa existe o nos estás tomando el pelo?
Dr. Mabuse
07/12/17, 10:23:05
:p :p :p :p :p :p :p :p :p
Pide y se te dará ...... ¿Necesitas algo más pequeño saltamontes?
Este hilo hace tiempo ya que es un cachondeo ....
https://i.blogs.es/1bf911/iphone-slr-mount/450_1000.jpg
Vas a necesitar mucha saliva. :p
Ojo que no veo claro lo de la saliva
Si va por lo del mega pene acoplado a una mierda de móvil
La cosa la veo depravada
? En serio ese artilugio existe?
Insisto que alguien me explique quién se gasta 1600 pavos en un objetivo para acoplarlo a un móvil de 600 pavos y luego se va a hacer fotos en el metro
Vamos que ni un japonés pirado
Que no me creo que eso exista
Pruebas y perfil del comprador por favor
Aunque el perfil de comprado os lo anticipo.. asiático bajito ojos rasgados solitario y con una muñeca hinchable de última generación
thordin
07/12/17, 10:52:16
También existe este otro de Sony:
https://clipset.20minutos.es/sony-qx1-objetivos-intercambiables-para-mejorar-la-fotografia-con-el-movil/
flipk12
07/12/17, 11:48:47
De entrada lo veo pornográfico francamente ? Pero en serio esa cosa existe o nos estás tomando el pelo?
Pues sinceramente no lo sé, yo usé el google y eso fué lo que salió, como tengas que contestar una llamada parecerás a un vikingo escuchando en un cuerno ....
Lo de la saliva viene de mensajes atrás .... meter una 1Dx Mk II en el bolsillo del pantalón, o eso, la requiere. Ya sabes, con paciencia y saliva se la metió el elefante a la hormiga.
También existe este otro de Sony:
https://clipset.20minutos.es/sony-qx1-objetivos-intercambiables-para-mejorar-la-fotografia-con-el-movil/
No le termino de ver la utilidad... En la noticia dicen que cuesta sobre los 300 euros. Y no es más práctico comprarse una mirrorless pequeña por ese precio, con wifi para pasar las fotos al móvil, y al final te queda un volumen parecido o aún inferior?
flipk12
07/12/17, 12:03:57
Vas a necesitar mucha saliva. :p
No le termino de ver la utilidad... En la noticia dicen que cuesta sobre los 300 euros. Y no es más práctico comprarse una mirrorless pequeña por ese precio, con wifi para pasar las fotos al móvil, y al final te queda un volumen parecido o aún inferior?
Sip, lo de usar una cámara para hacer fotos y un móvil para llamar por teléfono es precisamente lo que debatimos.
De mano la cámara no sirve para llamar por teléfono .... de momento.
Guillermo Luijk
07/12/17, 12:48:20
Creo que esta foto muestra perfectamente el espíritu de quienes hacen fotos con un smartphone:
https://st.gonzoo.es/img/2016/09/20597_967_544.jpg
Aaaaro, y siguiendo ese profundo proceso deductivo los que van con una réflex en modo A y con el flash levantado a plena luz del día muestran el espíritu de quienes hacen fotos con una réflex :D
Salu2!
flipk12
07/12/17, 12:57:59
Aaaaro, y siguiendo ese profundo proceso deductivo los que van con una réflex en modo A y con el flash levantado a plena luz del día muestran el espíritu de quienes hacen fotos con una réflex :D
Salu2!
Ah, eso del flash levantado mola ..... yo tengo un trauma terrible porque no lo puedo hacer ..... así me salen las puestas de sol de oscuras .... :p
Guillermo Luijk
07/12/17, 13:00:26
Mira que comprarte una cámara sin flash... qué valor, qué valor!... ahora que pienso la mía tampoco lleva :S
flipk12
07/12/17, 13:21:34
Bueno oye, cuando la cosa esté muy oscura, puedes sacar el móvil y hacer la foto con él. :p
Aaaaro, y siguiendo ese profundo proceso deductivo los que van con una réflex en modo A y con el flash levantado a plena luz del día muestran el espíritu de quienes hacen fotos con una réflex :D
Salu2!
A tí que te gustan las estadísticas seguro que sabes el porcentaje de cada grupo, ¿verdad? :wink:
En la segunda fila hay un friki que mira para alante y justo enfrente de se ha plantado un gorila de esos que llevan aparatitos en la oreja mirándole fijamente. Ah que no os habíais percatado de ese detalle
Difícil de captar el tono del traje de chaqueta de la señora Clinton
thordin
07/12/17, 15:37:32
No le termino de ver la utilidad... En la noticia dicen que cuesta sobre los 300 euros. Y no es más práctico comprarse una mirrorless pequeña por ese precio, con wifi para pasar las fotos al móvil, y al final te queda un volumen parecido o aún inferior?Tal vez sea más práctico, y mejor, pero entonces ya no hace la foto el móvil... Postureo!
Y postureo a parte, no me parece tan descabellada la idea. Habría que darle otro enfoque para competir con cámaras "de verdad" pero lo veo viable.
Por qué no una carcasa con varios botones, ruedas, sensor (m4/3, aps, FF, ...) Y bayoneta (por qué no un diseño de bayoneta intercambiable?? Ya puestos a soñar...) Con alojamiento para un smartphone y sea este, mediante una app, la que gestione toda esa "pseudocamara" del infierno??
Podrían existir diferentes apps, unas más potentes que otras, o dedicadas a diferentes tipos de fotografía, o ti que se!!! La imaginación sería el límite!!!!
Y con esta disertación me voy a tomar las pastillas para lo mío, que con wisky pasan muy bien, que creo haber visto un elefante volar...
Coño no me jodas los elefantes no vuelan?. Y los selfies que se los hagan con una grúa claro porque ni te cuento lo que a pesar lo del palito
Dr. Mabuse
07/12/17, 17:55:26
Ah, eso del flash levantado mola ..... yo tengo un trauma terrible porque no lo puedo hacer ..... así me salen las puestas de sol de oscuras ....
Por eso te vengaste y luego te compraste 10 flashes de mano. :mmmmm
flipk12
07/12/17, 18:39:07
Por eso te vengaste y luego te compraste 10 flashes de mano. :mmmmm
Ya sabes, el diablo cuando no tiene que hacer, con el rabo espanta moscas ..... a mí me dió por iluminarme.
Con las facilidades de pago que hay hoy en día, poco a poco, cuando te das cuenta tienes un montón. Espero llegar a los 15 antes de cumplir los cincuenta. :p
Nadie habla de sustituir una reflex por un móvil, un móvil es una cámara con objetivo angular fijo, y seguramente tampoco te conformarías con una 6D y un solo objetivo de 28 mm. ya que éste tampoco te permitiría obtener los desenfoques de los que hablas.
Pero lo dicho, las cámaras son herramientas, y cada una es más apropiada para un tipo de escena que otra, pero la tecnología actual permite obtener resultados muy buenos sea cual sea el artilugio que utilicemos para hacer fotos.
Saber optimizar los parámetros de toma y una buena luz, afectará mucho más al resultado final, que la utilización de una cámara con un sensor más grande o menos; eso seguro.
¿Porqué generalmente las tomas con teléfono son de una calidad deficiente? porque si un teléfono no permite ajustar manualmente la exposición, lo que priorizará siempre, será una velocidad de obturación lo suficientemente rápida para que la imagen no quede movida, por lo que cuando la luz no es abundante, para mantener una velocidad relativamente alta aumentará el valor de ISO, y eso en un sensor tan pequeño, será nefasto para el resultado final. Un usuario corriente perdonará más una foto ruidosa, que no movida, ya que las fotos tomadas con el móvil, en un 99,99 % de los casos, solo se visualizarán en las pantallas de teléfonos, y a ese tamaño, el ruido se camufla bastante.
Mira, tu eres de Sevilla, y yo precisamente estuve hace un año una semana por toda Andalucía, y me llevé sólo como cámara, mi teléfono, aquí te dejo 3 fotos tomadas en tu ciudad, y tu mismo podrás juzgar la calidad de ellas, tomadas en lugares con luz escasa.
Dentro del Real Alcázar:
https://s18.postimg.org/jx4zpeb09/lg_g5-10.jpg
El ambiente nocturno:
https://s18.postimg.org/z74uw5j8p/lg_g5-11.jpg
Un recorte al 100%
https://s18.postimg.org/l0p411y4p/lg_g5-16.jpg
El Palacio de Congresos:
https://s18.postimg.org/9bl4d8k2h/lg_g5-12.jpg
Obviamente, esta imágenes no están destinadas a ninguna ampliación, pero te aseguro que vistas en un televisor de 65" se ven magníficas.
Además, no hace falta recurrir al archivo, otra imagen de Barcelona de anteayer, nocturna, y con numerosos spots de luz, que lo complican aún más.
https://s18.postimg.org/9bl4dhrux/lg_g5-13.jpg
Un saludo.
Desde el punto de vista de fotógrafo (aficionado), pienso que es una pena que hubieras estado una semana en Andalucía sin una buena cámara de fotos, aquí hay sitios bellísimos que fotografiar y, sinceramente, creo que un móvil puede valer para tener fotos de recuerdo, pero no vas a tener fotos magníficas para imprimir por su belleza en el 99% de los casos. Las fotos que me pones son pasables, pero no dan más de sí. Te pongo dos ejemplos hechos con mi 6D, a ISO 6400 (se me fue el ISO en el modo AV):
https://farm5.staticflickr.com/4534/38884362102_3dc8bdaed0_c.jpg (https://flic.kr/p/22f5w9f)
https://farm5.staticflickr.com/4554/27143529999_bcb7862d17_b.jpg (https://flic.kr/p/HmzFNx)
Cada cual tiene su criterio, yo prefiero cargar con mi 6D cuando viajo con un objetivo o dos porque es mi afición y para poder tener recuerdos y fotos de calidad.
Saludos.
Guillermo Luijk
09/12/17, 17:24:02
Las fotos que me pones son pasables, pero no dan más de sí. Te pongo dos ejemplos hechos con mi 6D, a ISO 6400
Curiosamente una FF a ISO6400 da más ruido que un móvil a ISO50 :D
http://www.guillermoluijk.com/misc/s7vsa7.png
Salu2!
bueno, tenemos dos fotos tomadas en el mismo sitio con un movil y una ff y creo que no hay discusión posible.....por mucho iso 6400 que haya usado
Guillermo Luijk
09/12/17, 18:07:55
bueno, tenemos dos fotos tomadas en el mismo sitio con un movil y una ff y creo que no hay discusión posible.....por mucho iso 6400 que haya usado
Alguien podría decir que una foto hecha a ISO6400 no tiene la calidad suficiente, que si de verdad quieres tener fotos de calidad en situaciones como la de ese interior habría que usar un trípode. Y lo que ese alguien estuviera diciendo sería igual de válido que lo que dice alguien que afirma que un móvil nunca da bastante calidad para su nivel de exigencia. Todo dependerá del umbral, de la aplicación y de la persona.
En cualquier caso no deja de ser interesante que la ventaja en ruido (terreno exclusivo de los sensores grandes para algunos) de un sensor FF se disipe frente a un móvil con sensor enano cuando para lograr PDC hay que subir el ISO, a mí por lo menos me parece muy significativo.
Salu2!
Dr. Mabuse
09/12/17, 19:01:40
Esta tambien está tomada con una FF:
https://images2.imgbox.com/8d/bf/ovmAkdWG_o.png (http://imgbox.com/ovmAkdWG)
https://500px.com/photo/238425983/rotkehlchen-im-dornenbusch-by-heiko-monson?ctx_page=1&from=gallery&galleryPath=24298597&user_id=567529
Alguien podría decir que una foto hecha a ISO6400 no tiene la calidad suficiente, que si de verdad quieres tener fotos de calidad en situaciones como la de ese interior habría que usar un trípode. Y lo que ese alguien estuviera diciendo sería igual de válido que lo que dice alguien que afirma que un móvil nunca da bastante calidad para su nivel de exigencia. Todo dependerá del umbral, de la aplicación y de la persona.
En cualquier caso no deja de ser interesante que la ventaja en ruido (terreno exclusivo de los sensores grandes para algunos) de un sensor FF se disipe frente a un móvil con sensor enano cuando para lograr PDC hay que subir el ISO, a mí por lo menos me parece muy significativo.
Salu2!
pa ti el duro
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