Ver la Versión Completa : Canon se lanza al ruedo de las mirrorless full frame con su nueva EOS R
jogreher
01/09/18, 05:58:03
https://previews.dropbox.com/p/thumb/AAIyxjS8pPMQY4bMM2T0FWiM-F0yPMiL3i_2DeHcug7_mQtn9XL18HqfTySQn_6oPOysZaKhO8I 5Wt72scvBGyjUyz8ISvQWNMbW_uLavstN1iX1ArxeQoJoYoLJs xO4jcZfvJzBW4v99wm-bNkB5wlwwcZ01qvZnYq9X9Q4lvAicvEYLZBseer5csmr4cTA1I Mo_N2n2sMT9x3E7hgZqGshsPzJYgfXYt2qXbpa1Uky3Q/p.png?size=2048x1536&size_mode=3
https://www.dropbox.com/s/5400218kbwwcs6h/Captura.PNG?dl=0
https://www.dropbox.com/s/5400218kbwwcs6h/Captura.PNG?dl=0
https://uc837c7e65ecb69f428c191a751c.previews.dropboxuserc ontent.com/p/thumb/AAJT8aDmC_FugXZhqVMaWnrH723FniIxYeVhHYH1dkESCkdLmt O0thfUkWAAEEqF1uQJlGLmBJdIZaI-MV-pnbmGcxQo9Hxlnbqmtnb4UALqUfd-OoG5hZR8YBcCXqPDZ14aLwHeVUsbooynoZBu1_BklZ5RCFFDiP trtkgW2sg0Ty0s6sEr8UCS5YKmwgJ6a2oSfV7PhsW88OomGiIC LNQxoojheCwAa0dKSvaQ-Jlk0A/p.png?size=800x600&size_mode=3
La Canon sin espejo de formato completo está lista y verá La Luz el próximo 5 de septiembre. Lo que hace unos días era sólo una especulación ahora se da ya por hecho en todas las webs especializadas en rumores de Canon que incluso ya le han puesto nombre a la cámara o, mejor dicho, al sistema: EOS R.
De confirmarse los datos, más interesante que la fecha o la propia cámara (que no traería muchas novedades respecto a lo visto en la M5) es el sistema de ópticas que acompañaría al primer cuerpo. Y es que, contra los pronósticos más conservadores, Canon no apostaría por unos objetivos M para formato completo, sino que pondría en el mercado un nuevo sistema y bayoneta RF para esta sin espejo.
Y la posible lista de objetivos que verán la luz el próximo día 5 es realmente espectacular: un 24-105 mm f4 formado kit con el cuerpo de la EOS R, un 28-70 mm f2, un 35 mm f1.8 y un 50 mm f1.2.
No sólo sería un estreno bastante más contundente que el de Nikon y su sistema Z, sino que lo realmente sorprendente de esta EOS R sería su montura híbrida. Un viejo sueño de muchos usuarios -poder usar sus ópticas réflex sin adaptador- y que Canon podría haber hecho realidad mediante un sistema de bayoneta que permitiría usar tanto los nuevos objetivos RF como los EF actuales.
https://previews.dropbox.com/p/thumb/AAIyxjS8pPMQY4bMM2T0FWiM-F0yPMiL3i_2DeHcug7_mQtn9XL18HqfTySQn_6oPOysZaKhO8I 5Wt72scvBGyjUyz8ISvQWNMbW_uLavstN1iX1ArxeQoJoYoLJs xO4jcZfvJzBW4v99wm-bNkB5wlwwcZ01qvZnYq9X9Q4lvAicvEYLZBseer5csmr4cTA1I Mo_N2n2sMT9x3E7hgZqGshsPzJYgfXYt2qXbpa1Uky3Q/p.png?size=2048x1536&size_mode=3
De confirmarse -hay patentes que insinúan esta opción y desde Canon Rumors no lo descartan- no sólo sería la gran baza de este sistema, sino que significaría un serio problema para Nikon y para Sony. Si finalmente es sólo otra especulación -se dijo lo mismo de las Nikon Z en su momento- Canon tendrá que saber manejar las expectativas creadas y la consiguiente decepción que podría provocar.
En cualquier caso, más allá de que se trate de datos que hay que coger con pinzas, por ahora tampoco están nada claras las especificaciones de la cámara. Se habla de un sensor de 28 megapíxeles, pero quedan en el aire preguntas como la grabación 4K o la doble ranura para tarjetas, entre muchos otros detalles.
Todo parece indicar que en sólo unos días podremos salir de dudas sobre cómo será esta nueva EOS. Si el guión habitual se cumple, seguro que alguna que otra filtración ayuda a hacer más amena la espera.
LEER LA NOTA COMPLETA
https://www.photolari.com/canon-eos-r-nuevos-rumores-sobre-la-inminente-sin-espejo-de-formato-completo-y-sus-opticas-rf/
quenoteam
02/09/18, 02:22:18
¿Es esta la Canon EOS R?
https://i1.wp.com/clipset.20minutos.es/wp-content/uploads/2018/09/canon-RF2.jpg?w=336&ssl=1
https://i2.wp.com/clipset.20minutos.es/wp-content/uploads/2018/09/canon-RF1.jpg?w=600&ssl=1
La noticia:
https://clipset.20minutos.es/es-esta-la-canon-eos-r-la-full-frame-mirrorless-anti-nikon-z-filtrada/
Lista completa de especificaciones, por el momento...
https://www.canonrumors.com/canon-eos-r-full-specifications/
Fotopaco
02/09/18, 10:12:05
Si es así, el miércoles saldremos de dudas. Hasta entonces todo es especular...
Según esas especificaciones, con la cámara quien se la compre, ya puede ir comprando adaptador y baterías. 350 disparos por batería jeeeeeeeeez
NerveNet
02/09/18, 10:52:01
¡Qué pena usa tarjetas SD!
invierno
02/09/18, 11:05:03
Hola,y asi sera por ventas la clasificacion aprox....CANON /NIKON /SONY/PANASONIC ..para las navidades 18/19 que es cuando mas o menos estaran ya funcionando en el mercado :mmmmm
Salu2 de Felipe :)
renderman
02/09/18, 11:15:50
Según esa hoja de especificaciones la cámara no pinta mal, pero en algunas cosas esperaba algo más. Espero que tenga un precio similar a la Sony o la Nikon, porque sino es para pensarselo. De lo que leo lo que mas me fastidia si se confirma es la falta de IBIS, por el resto me gusta bastante.
thordin
02/09/18, 11:19:45
¡Qué pena usa tarjetas SD!En las Mirrorless se busca minimizar el tamaño del cuerpo y me temo que las tarjetas compact Flash son de todo menos pequeñas.
Harrypipda
02/09/18, 11:32:36
Sony está a la cabeza de ventas y de prestaciones, falta tiempo para que Canon o Nikon se equiparen con Sony. Una lástima no haber sabido estudiar el mercado.
flipk12
02/09/18, 11:34:11
Estoy con vosotros, una pena lo del IBIS si se confirma y deja ese aparentemente maravilloso f/2 sin estabilizar un poco huérfano. Porque si la cámara llega a ser estabilizada a 4 pasos siendo la lente un f/2 iba a ser la bomba en reportaje.
¿5600 puntos de enfoque?
Lo de la duración de la batería como la Nikon (http://clk.tradedoubler.com/click?p=255649&a=1241702&g=22238042&epi=txt2url&url=https://www.eglobalcentral.com.es/product/nikon?subcats=Y&status=A&pshort=Y&pfull=Y&pname=Y&pkeywords=Y&search_performed=Y&q=nikon&items_per_page=96&sort_by=popularity&sort_order=desc), optaron por mantener las mismas baterías y eso se agradece cuando tienes varias cámaras pero tiene un precio a pagar en autonomía.
Lo de la SD, bueno, mejor era que tuviese ambos formatos, o SD y XQD, pero sobre todo que llevase dos.
Va a ser que esta tampoco es una cámara orientada al usuario profesional, como la Nikon (http://clk.tradedoubler.com/click?p=255649&a=1241702&g=22238042&epi=txt2url&url=https://www.eglobalcentral.com.es/product/nikon?subcats=Y&status=A&pshort=Y&pfull=Y&pname=Y&pkeywords=Y&search_performed=Y&q=nikon&items_per_page=96&sort_by=popularity&sort_order=desc) una vez mas. Deben ir de la manita ambos fabricantes.
Sony está a la cabeza de ventas y de prestaciones, falta tiempo para que Canon o Nikon (http://clk.tradedoubler.com/click?p=255649&a=1241702&g=22238042&epi=txt2url&url=https://www.eglobalcentral.com.es/product/nikon?subcats=Y&status=A&pshort=Y&pfull=Y&pname=Y&pkeywords=Y&search_performed=Y&q=nikon&items_per_page=96&sort_by=popularity&sort_order=desc) se equiparen con Sony. Una lástima no haber sabido estudiar el mercado.
... en mirrorles. Canon y Nikon (http://clk.tradedoubler.com/click?p=255649&a=1241702&g=22238042&epi=txt2url&url=https://www.eglobalcentral.com.es/product/nikon?subcats=Y&status=A&pshort=Y&pfull=Y&pname=Y&pkeywords=Y&search_performed=Y&q=nikon&items_per_page=96&sort_by=popularity&sort_order=desc) lo que creo que buscan de momento es "amarrar" a sus usuarios. Es una especie de "esperad un poco que estamos en ello" para que no se tiren a la piscina que supone deshacerse de sus equipos y pasarse a Sony, que es cierto que les ha metido un palo importante.
La pregunta del millón es si estas nuevas ML de Nikon (http://clk.tradedoubler.com/click?p=255649&a=1241702&g=22238042&epi=txt2url&url=https://www.eglobalcentral.com.es/product/nikon?subcats=Y&status=A&pshort=Y&pfull=Y&pname=Y&pkeywords=Y&search_performed=Y&q=nikon&items_per_page=96&sort_by=popularity&sort_order=desc) y Canon serán suficiente para "contener" la desbandada, o por el contrario harán sentir a los sufridos canonistas y Nikon (http://clk.tradedoubler.com/click?p=255649&a=1241702&g=22238042&epi=txt2url&url=https://www.eglobalcentral.com.es/product/nikon?subcats=Y&status=A&pshort=Y&pfull=Y&pname=Y&pkeywords=Y&search_performed=Y&q=nikon&items_per_page=96&sort_by=popularity&sort_order=desc)istas la sensación de "es lo que hay" y los empujarán hacia el cambio. El tiempo lo dirá.
Escapa777
02/09/18, 11:42:38
A que camara canon de las actuales creeis que se asemejara más??
Dicen que a la 6d mark II, que pensais??
el creador
02/09/18, 12:00:08
A que camara canon de las actuales creeis que se asemejara más??
Dicen que a la 6d mark II, que pensais??
Espero que no :descompuesto y si es asi que sea consecuente con el precio :foto:
saludos
Estress
02/09/18, 12:37:09
Pues ya siento decirlo, pero sin estabilizador en el cuerpo y con una sola ranura SD esa cámara me parece algo decepcionante. Al menos Nikon tiene el estabilizador en el cuerpo.
Que mal.
PericoPaco
02/09/18, 13:47:35
A mi parecer será una equivalente 5D4 sin espejo y con nueva montura. Tampoco es que sea la panacea pero a nivel de iniciación y entrada Canon no podía permitirse menos que eso. En parte y de momento leído lo leído mi particular veredicto dependerá en gran parte del precio que Canon pida por ella.
Estress
02/09/18, 14:11:40
Pues ya veremos el precio. Lo bueno es que la M50 salió a un precio decente. Lo malo es que la 6D II salió a un precio disparatado.
Supongo que mañana o pasado se filtrará el precio.
PEM1972
02/09/18, 14:16:23
Pues lo de contentar a los usuario de Canon, si le cambian la montura y no valen las opticas... no sé cómo lo van a hacer, yo ahora mismo estoy muuuucho más cerca de Sony que de mantenerme en Canon.
misterkoma
02/09/18, 14:30:00
Ganas de saber que pasa. Ojalá se cumpla y mis objetivos L valgan para este cuerpo. Sería un gran regalo de cumpleaños o reyes
Aitor73
02/09/18, 14:30:24
Ese 28-70 f2 podría salir para montura EF?
Para los que hacemos bodas y usamos 2 cuerpos a la vez este combo de Canon R y 28-70 f2 es muy tentador, se que hay compañeros que usan el 24-70 2.8, pero yo prefiero los objetivos luminosos mínimo 1.8, así que no me importaría usar el 28-70 f2 como objetivo único para una boda.
Ese 28-70 f2 podría salir para montura EF?
Para los que hacemos bodas y usamos 2 cuerpos a la vez este combo de Canon R y 28-70 f2 es muy tentador, se que hay compañeros que usan el 24-70 2.8, pero yo prefiero los objetivos luminosos mínimo 1.8, así que no me importaría usar el 28-70 f2 como objetivo único para una boda.
Ya puedes ir al gimnasio....1.430 Kg y parece ser sin IS
Aitor73
02/09/18, 15:10:43
Ahora voy con 3kgs. Sería ahorrar algo menos de un kilo jajaja
carlos_nieto
02/09/18, 15:14:48
Viendo las especificaciones es como una de cal y otra de arena.
La ausencia de estabilización en el cuerpo mal. Muy mal. Canon quiere seguir cobrándonos un plus por cada objetivo estabilizado que pretenda vendernos.
A ver cómo resuelven lo del vídeo, pero me temo que vamos a seguir sin 4:2:2 interno. Y espero que con el 4K no hayan implementado la chapuza de la 5DmkIV. Todo parece indicar que seguiremos sin contar con focus peaking (sólo se hace referencia en las ayudas a enfoque manual a la función de magnificación x5 y x10, que seguirá sin estar disponible durante la grabación de vídeo: mal, muy mal).
De momento, la única ventaja más o menos clara que les veo sobre las nuevas Nikon es el Dual Pixel AF, la pantalla articulada y una oferta inicual de objetivos para el sistema más seductora.
Sony sigue siendo la alternativa más atractiva a considerar, por más que me pese.
No recuerdo dónde he leído que su precio rondaría los 2000$... Y que se podrían usar los objetivos EF sin adaptadores (??)... Canon rumors, tal vez...
carlos_nieto
02/09/18, 15:39:08
No recuerdo dónde he leído que su precio rondaría los 2000$... Y que se podrían usar los objetivos EF sin adaptadores (??)... Canon rumors, tal vez...
No, se ha filtrado las imágenes de tres tipos de adaptadores para los EF.
Estress
02/09/18, 15:48:55
Pues lo de contentar a los usuario de Canon, si le cambian la montura y no valen las opticas... no sé cómo lo van a hacer, yo ahora mismo estoy muuuucho más cerca de Sony que de mantenerme en Canon.
Hay que usar adaptador.
Pues lo de contentar a los usuario de Canon, si le cambian la montura y no valen las opticas... no sé cómo lo van a hacer, yo ahora mismo estoy muuuucho más cerca de Sony que de mantenerme en Canon.
Con adaptador valdrán y casi apuesto a que lo van vender con la cámara.
De todas maneras más pestes echamos -los que lo sufrimos- con el cambio de bayoneta FD a EF y ya ves, aquí estamos.
Dr. Mabuse
02/09/18, 16:29:04
Con adaptador valdrán y casi apuesto a que lo van vender con la cámara.
De todas maneras más pestes echamos -los que lo sufrimos- con el cambio de bayoneta FD a EF y ya ves, aquí estamos.
Si no venden los parasoles con los objetivos...
quietman1965
02/09/18, 16:46:54
Si no venden los parasoles con los objetivos...[emoji2] [emoji2] [emoji106]
carlos_nieto
02/09/18, 17:08:07
Si no venden los parasoles con los objetivos...
Ya... Pero con las M, si no estoy equivocado, han tenido el "detalle" de incluir el adaptador con la cámara.
Tal vez incluyan el adaptador más sencillo con la cámara, y los otros dos (el que lleva el anillo de función y el que incluye un portafiltros), haya que adquirirlos por separado.
Guillermo Luijk
02/09/18, 17:23:32
más pestes echamos -los que lo sufrimos- con el cambio de bayoneta FD a EF
Si no te deshiciste de tus FD, con esta cámara los vas a poder a volver a usar. Lástima lo del IBIS, para objetivos antiguos va de muerte.
La montura nueva muy bien Canon, un paso valiente y a futuro. Seguir con el cuento de los objetivos IS mal.
Salu2!
flipk12
02/09/18, 17:55:46
La montura nueva muy bien Canon, un paso valiente y a futuro. Seguir con el cuento de los objetivos IS mal.
Salu2!
Pues una de cal y una de arena ... habrá que esperar.
el creador
02/09/18, 18:02:59
Ya puedes ir al gimnasio....1.430 Kg y parece ser sin IS
Esto esta confirmado :o kilo y medio el
28-70 f2 , pues sera extraordinario pero ese peso... , una camara de 600 gramos le montas kilo y medio por delante y queda descompensadisimo xdddd, por ejemplo, aunque es 2.8 pero el nuevo tamron para sin espejo, 28/75 pesa 550 gr. es decir, adecuado y pensado para una sin espejo. el nuevo 24/105 de sony unos 650 gr, repito, pesos muy contenidos y pensados para una sin espejo. Los sigma art son extraordinarios pero bazocas en peso y tamaño, obviamente cuando los hicieron no pensaban en las sin espejo sino en reflex pero canon debería mirar este tema para sus nuevas mirrorls :descompuesto:foto:
Estress
02/09/18, 18:13:17
Y el 50mm 1.2 un kilo. Es un sinsentido, no lo entiendo.
aritzmanterola
02/09/18, 18:16:22
Y el 50mm 1.2 un kilo. Es un sinsentido, no lo entiendo.
¿No queríamos objetivos de metal? Pues toma uno hecho de plomo :p:p:p:p:p:p:p
PericoPaco
02/09/18, 18:25:52
Y el 50mm 1.2 un kilo. Es un sinsentido, no lo entiendo.
Parece imposible que pueda pesar tanto, más aún que el actual EF 85 1.2 L II, que ya de por sí pesa lo suyo.
PD. Posiblemente esos casi mil en número que por algún lado se han visto, no sea una cifra en gramos sino en libras, el EF 50 1.2 L de báscula pesa con todo (parasol y tapas) 660gr, que en libras también de báscula me da 1456. Sería una auténtica pasada de rosca que hoy en día y para una EVIL lo hubieran engordado tanto.
De hecho incluso un FD 55mm f/1.2 que tengo, y ese sí que se ve todo todito metálico, pesa con todo, incluido adaptador de montura, 605 gramos.
Pues lo de contentar a los usuario de Canon, si le cambian la montura y no valen las opticas... no sé cómo lo van a hacer, yo ahora mismo estoy muuuucho más cerca de Sony que de mantenerme en Canon.
Totalmente de acuerdo, si tengo que pagar otros 300-400 por comprarme el adaptador de marras...
Yo hasta que no la vea en mis manos (y vea el precio), no me decidiré, por el momento me parece más grande de lo que esperaba. Estoy más cerca de pasarme a Fuji que de hacerme con esta nueva cámara de Canon...
Un saludo!
flipk12
02/09/18, 18:31:11
Pues sí, parece una auténtica salvajada.
bassboat
02/09/18, 18:47:29
Vamos haciendo apuestas.....
flipk12
02/09/18, 19:59:18
Pues sin la estabilización en el cuerpo han dejado a ese 28-80 f/2 un poco a medio camino de lo que podría ser. Bueno, en cuanto al peso no quedaron a medias, no, es un auténtico "ladrillo".
Es como si pensaran sacar otra mirrorless full frame de Canon no tardando mucho, la 5Ds ya necesita un update, igual aprovechan para hacer un sensor conjunto y quizás, quien sabe, se animen con el IBIS.
Esa es mi apuesta.
*Joselu*
02/09/18, 20:34:31
Aquí está el tendido 7 de Las Ventas enterito.
el creador
02/09/18, 22:02:31
visto lo visto, creo los nuevos objetivos se llamaran vitorinos o gran morlaco :p:p:p
A lo mejor a canon se le olvidaron decirle que uno de los motivos de cambiarse a una sin espejo
(Se que no a todo el mundo le importa, a mi si) es el peso xddddd, Pero a ver si va a ser como dice el compi y es en libras, eso tendría más sentido :aplausos y una libra es casi medio kilo quiero recordar, asi que saquen sus calculadores señores y señoras :p:p:p
pd: si el día 5 ya se sabra TODO , ¿Quién duda que el día 6 se abra un hilo con las posibles prestaciones de la segunda generación de camaras y objetivos ?:p:foto::foto:
labiadun
02/09/18, 22:59:59
El tema de la estabilizacion es una pena pero... Si tenemos eso a mano quien compra los objetivos is bastante mas caros que los no is? Y en el mercadillo volarian todos los 35 f2 no is, los 70-200 2.8 y 4 no is, todos los fijos no is... Seria una caida de ventas de objetivos nuevos terrible. Aunque para los que no tenemos mucho cash sería la bomba.
Y si tuvieran estabilizacion y montamos un objetivo is que pasaría? Sumamos los pasos? 4 de objetivos + 5 de cuerpo? =9??
Joder 30 segundos a mano? Jjjjj via lactea a mano? Jjjj
Veremos que nos depara el futuro proximo...
Pero el estabilizador de cuerpo lo veo lejos...
Y no teneis curiosidad de sii habra zebras, focus peak y todo ese arsenal en el visor.. Haber hasta que punto hay informacion y facilidades.
cancerboro
03/09/18, 01:48:56
comiendo palomitas veo a los que se pasaron a sony..pero de esta manera :D
https://media.giphy.com/media/E3xXqq617AaFW/giphy.gif
sebasan
03/09/18, 03:20:39
.............
Estress
03/09/18, 03:24:30
Comparando el 24-105 f4 L USM II con su hermano RF este último pesa 95 gramos menos.
visto lo visto, creo los nuevos objetivos se llamaran vitorinos o gran morlaco :p:p:p
A lo mejor a canon se le olvidaron decirle que uno de los motivos de cambiarse a una sin espejo
(Se que no a todo el mundo le importa, a mi si) es el peso xddddd, Pero a ver si va a ser como dice el compi y es en libras, eso tendría más sentido :aplausos y una libra es casi medio kilo quiero recordar, asi que saquen sus calculadores señores y señoras :p:p:p
pd: si el día 5 ya se sabra TODO , ¿Quién duda que el día 6 se abra un hilo con las posibles prestaciones de la segunda generación de camaras y objetivos ?:p:foto::foto:
¿Para el día 6? El 5 ya habrá un hilo poniendo la cámara y los objetivos a bajar de un burro. ¡Menudos somos para eso!
Me voy a pescar. Mientras pasan unos dias para ver la Panasonic Full que viene.
Y si, es muy posible, que las Z y las R, pierdan mucho interés.
slds.
Con tanta información, a lo mejor me lo he perdido...
En algún sitio se comenta que tipo de archivos RAW producirá? .cR3?
Guillermo Luijk
03/09/18, 09:21:47
El tema de la estabilizacion es una pena pero... Si tenemos eso a mano quien compra los objetivos is bastante mas caros que los no is? Y en el mercadillo volarian todos los 35 f2 no is, los 70-200 2.8 y 4 no is, todos los fijos no is... Seria una caida de ventas de objetivos nuevos terrible. Aunque para los que no tenemos mucho cash sería la bomba.
Y si tuvieran estabilizacion y montamos un objetivo is que pasaría? Sumamos los pasos? 4 de objetivos + 5 de cuerpo? =9??
Joder 30 segundos a mano? Jjjjj via lactea a mano? Jjjj
Veremos que nos depara el futuro proximo...
Pero el estabilizador de cuerpo lo veo lejos...
Y no teneis curiosidad de sii habra zebras, focus peak y todo ese arsenal en el visor.. Haber hasta que punto hay informacion y facilidades.Pues lo que dices tiene mucho sentido, es decir, que Canon no ponga IBIS a sus cuerpos (no ya a los sin espejo, es que se lo podría poner a los réflex también como hace Pentax, aunque en réflex el efecto del estabilizador no se vería por el visor) por la cantidad de desarrollos de objetivos con IS con la que ha inundado el mercado y que perderían parte de su interés.
Pero de ser así sería una verdadera pena, que por una decisión de puro marketing y ventas los usuarios Canon vayan a ser los únicos del planeta sin estabilizador en el cuerpo, con lo efectivo y útil que es. Y veo poca crítica de estos usuarios a la marca por este tema. La defensa de que estabilizar cuerpos no funciona no se sostiene por ninguna parte ya (ni lo hizo nunca).
A priori es la única pega que le veo a la nueva montura, y ojalá rectifiquen pero si sigue la churrera de sacar objetivos IS es la pescadilla que se muerde la cola, cada vez será más traumático para ellos cambiar a IBIS. Si ese 28-70 no lleva estabilizador, a mí me hace hasta albergar esperanzas de que reserven el IBIS para modelos superiores de cuerpo.
Por cierto tener estabilizador en cuerpo y óptica no suma pasos. En esos casos puede ocurrir que estén diseñados para trabajar a la vez, mejorando el resultado individual de cada uno (pero sin llegar nunca a la suma), o que no lo estén, y entonces sea más efectivo uno o el otro y uses ése. Un directivo de Olympus con sus últimos estabilizadores de 5 pasos dijo que se está llegando al límite físico de la estabilización sin contar el efecto de rotación de la Tierra, y que para ir más allá harían falta sistemas que incrementarían en exceso la complejidad. En cualquier caso de tener 5 pasos a ninguno va un mundo. Se han visto fotos a pulso de varios segundos:
https://petapixel.com/2016/11/07/olympus-e-m1-mark-ii-can-capture-sharp-5-second-exposures-hand-held/
Salu2!
fingulod
03/09/18, 10:29:52
A que camara canon de las actuales creeis que se asemejara más??
Dicen que a la 6d mark II, que pensais??
Yo también creo eso. Y también lo espero, al menos en el precio. Una cámara con gran calidad de imagen, pero sin esos pequeños detalles que hace que Canon la considere profesional (doble ranura, sellado, etc)
Y deje para próximas fechas la sin espejo FF pro, que tendrá unas características impresionantes... y un precio también. Con la experiencia que le de esta cámara, y un parque de ópticas mayor.
Pues lo que dices tiene mucho sentido, es decir, que Canon no ponga IBIS a sus cuerpos (no ya a los sin espejo, es que se lo podría poner a los réflex también como hace Pentax, aunque en réflex el efecto del estabilizador no se vería por el visor) por la cantidad de desarrollos de objetivos con IS con la que ha inundado el mercado y que perderían parte de su interés.
Pero de ser así sería una verdadera pena, que por una decisión de puro marketing y ventas los usuarios Canon vayan a ser los únicos del planeta sin estabilizador en el cuerpo, con lo efectivo y útil que es. Y veo poca crítica de estos usuarios a la marca por este tema. La defensa de que estabilizar cuerpos no funciona no se sostiene por ninguna parte ya (ni lo hizo nunca).
A priori es la única pega que le veo a la nueva montura, y ojalá rectifiquen pero si sigue la churrera de sacar objetivos IS es la pescadilla que se muerde la cola, cada vez será más traumático para ellos cambiar a IBIS. Si ese 28-70 no lleva estabilizador, a mí me hace hasta albergar esperanzas de que reserven el IBIS para modelos superiores de cuerpo.
Yo lo veo posible, que luego llegue el modelo superior con ello. Desde luego ese 28-70 con un cuerpo estabilizado tiene que ser la leche.
De momento vemos muchas cosas, pero falta lo más importante: el precio. Si está en torno a los 1.500-2.000, se puede perdonar la simple tarjeta y la falta de IBIS. Y deberá llegar un modelo superior o dos para competir con las 5D-1D (creo que tardará en sacar competencia a la 1D sin espejo). Si lo saca a 3.500-4.000, ya sí debería ser la cámara definitiva, que se le puede exigir todo eso.
robertininho
03/09/18, 18:32:13
Como usuario de Nikon, que tuvo su paso por Canon y al final se quedó en Nikon, estoy expectante del movimiento de Canon.
Llevo más de un año queriendo pasar a las mirrorless, pero quería darle un voto de confianza a Nikon. Un año esperando para que al final saquen la serie Z, con 2 cámaras sin ninguna novedad y que no mejoran en absolutamente nada a la A7III o A7rIII. Habría sido genial si la Z6 y Z7 hubieran salido al mercado hace 3-4 años para competir con la A7rII, pero a día de hoy van MUY MUY atrás respecto a la competencia.
Uso las cámaras como herramientas de trabajo, y a día de hoy la que mejores prestaciones y la que más facilitaría mi trabajo sería la A7III, que la tengo ya entre ceja y ceja. Pero quiero esperar a ver el movimiento de Canon por si nos sorprende con algo. Aunque según los rumores que van saliendo, parece que también se quedará atrás respecto a Sony.
[B][E][A]
03/09/18, 19:47:47
Parece imposible que pueda pesar tanto, más aún que el actual EF 85 1.2 L II, que ya de por sí pesa lo suyo.
PD. Posiblemente esos casi mil en número que por algún lado se han visto, no sea una cifra en gramos sino en libras, el EF 50 1.2 L de báscula pesa con todo (parasol y tapas) 660gr, que en libras también de báscula me da 1456. Sería una auténtica pasada de rosca que hoy en día y para una EVIL lo hubieran engordado tanto.
De hecho incluso un FD 55mm f/1.2 que tengo, y ese sí que se ve todo todito metálico, pesa con todo, incluido adaptador de montura, 605 gramos.
Vale.... esto tiene más sentido...
Espero de verdad que sea esto, porque si no.... ¿qué sentido tiene? En fin.
PericoPaco
03/09/18, 20:18:11
[E][A];5342265']Vale.... esto tiene más sentido...
Espero de verdad que sea esto, porque si no.... ¿qué sentido tiene? En fin.
Es también posible que cuente con IS, y eso engorda y aumenta peso. Y la realidad es que para que funcione con ejemplar calidad a f/1.2 y ya teniendo que dar de sí para una resolución de sensor de 30Mpx, es seguro (http://canonistas.eu/2me9lY9) que necesita mucho mucho y muy buen vidrio. Y mucho vidrio requiere mayor potencia interna mecánica. En fin, todo es posible, y seguramente si se quería hacer bien, pues no queda más remedio.
Y además es que de cara al posible público, ya tiene visto y estudiado los preliminares de Sigma como fabricante de ópticas: grandes, diferentes y pesadas... "ande o no ande" (andará, seguro) (es también junto con lo del 28-70 f/2 un poco de entrada lo de "mira lo que sé y puedo hacer") Confío a cambio al menos que de verdad de la buena sean excepcionalmente magníficos.
Estress
03/09/18, 20:23:26
Es también posible que cuente con IS, y eso engorda y aumenta peso. Y la realidad es que para que funcione con ejemplar calidad a f/1.2 y ya teniendo que dar de sí para una resolución de sensor de 30Mpx, es seguro (http://canonistas.eu/2me9lY9) que necesita mucho mucho y muy buen vidrio. Y mucho vidrio requiere mayor potencia interna mecánica. En fin, todo es posible, y seguramente si se quería hacer bien, pues no queda más remedio.
Y además es que de cara al posible público, ya tiene visto y estudiado los preliminares de Sigma como fabricante de ópticas: grandes, diferentes y pesadas... "ande o no ande" (andará, seguro).
Estas son las especificaciones filtradas del 50 1.2.
Canon RF 50mm f1.2L USM
Lens construction: 9 groups of 15
Minimum focus distance: 40cm (15.74 inches)
Filter diameter: 77mm
Size: 89.8mm (3.53 inches) x 108.0mm (4.25 inches)
Weight: 950g (2.09lbs).
PericoPaco
03/09/18, 20:30:22
77mm para un 50mm es una pasada, más aun que el EF 85 1.2 L II que lleva 72mm. Parece que a toda costa quiere evitar opticamente el viñeteo. Si la cosa es así, ya no empieza a extrañarme ese peso.
samacasa
03/09/18, 22:11:57
Pues que queréis que os diga grupo, yo estoy muy decepcionado con las especificaciones de la cámara según aparece en el PDF:
- Solo una tarjeta SD.
- No incorpora estabilizador.
- Solo 3 fps cuando hace seguimiento.
- En fullhd solo llega a 60 fps.
- Del visor no se indica ni su resolución ni su tasa de refresco, lo cual indica que está detrás de la competencia.
- ....
Y así prácticamente en todo
Sony tiene todos sus teles con estabilizador, desde luego son tontos, si el IBIS es la panacea no se entiende.
O tal vez los tontos son los que se creen que es la solución.
Lo que he comprobado es que la estabilización en el cuerpo funciona bien en focales cortas que es logicamente donde menos se necesita, pero en teles no sirve.
¿Alguien se cree (como decia con mucha sorna el compañero labiadum) que se suman los dos estabilizadores?, como ese artículo de petapixel :cunao:cunao, 5 segundos de exposición protagonizados por el hombre estatua ja ja ja ja.
samacasa
03/09/18, 22:39:02
Sony tiene todos sus teles con estabilizador, desde luego son tontos, si el IBIS es la panacea no se entiende.
O tal vez los tontos son los que se creen que es la solución.
Lo que he comprobado es que la estabilización en el cuerpo funciona bien en focales cortas que es logicamente donde menos se necesita, pero en teles no sirve.
¿Alguien se cree (como decia con mucha sorna el compañero labiadum) que se suman los dos estabilizadores?, como ese artículo de petapixel :cunao:cunao, 5 segundos de exposición protagonizados por el hombre estatua ja ja ja ja.
Seamos más serio compañero
https://www.youtube.com/watch?v=yDw8S9HyKsU
jaskelainen
03/09/18, 23:22:48
Seamos más serio compañero
https://www.youtube.com/watch?v=yDw8S9HyKsUQué buen ejemplo, gracias por compartirlo.
Guillermo lo había explicado bien, que los dos estabilizadores no suman pero se complementan, y en este vídeo se ve de maravilla.
Si no tiene estabilizador, yo desde luego no voy a esperar a ver si lo implementan en una cámara más profesional, mucho más cara.
De momento, mi preferida es la Sony.
Saludos!
[B][E][A]
04/09/18, 11:51:29
Desde luego, visto lo visto con Canikon, Sony va a seguir vendiendo como churros....
nono_garcia
04/09/18, 12:07:54
[E][A];5342545']Desde luego, visto lo visto con Canikon, Sony va a seguir vendiendo como churros....
Habrá que esperar a ver que hace Canon pero creo que Nikon sin llegar al nivel de la Sony (no olvidemos que ya va por la tercera versión), ha lanzado un buen cuerpo y se está marcando su propia senda para al menos mantener su parque de usuarios que no es precisamente pequeño, sobre todo a sabiendas que vendrán pronto nuevos modelos con las carencias o defectos ya corregidos.
Sí, Sony siguen siendo el mejor cuerpo pero éste no es nada si no lo nutres de objetivos. Obviando la existencia de adaptadores, de forma nativa tanto Canon como Nikon cuenta con un mayor equipamiento y eso además se nota y mucho en el mercado de segunda mano donde nos movemos muchísimos.
Los objetivos Sony son pocos y caros y ese lastre lo va a seguir teniendo. Nikon creo que frenará la salida de usuarios e incluso si Canon no hace bien los deberes puede ser que incremente los usuarios, tanto por Canonistas descontentos y/o desfraudados con Canon como por usuarios de Sony que hayan hecho la inversión mínima y vean en Nikon una posiblidad de disponer de más equipo por menos precio que seguir comprando Sony.
[B][E][A]
04/09/18, 12:24:58
Si las especificaciones de la Canon son ciertas, desde luego.... Nikon ha hecho las cosas mejor. Lo cual no significa que haya hecho las cosas bien.
Me hace gracia que muchos digáis que hay que tener en cuenta que Sony lleva 3 generaciones de adelanto y blabla. Es que PRECISAMENTE POR ESO Canon y Nikon tenían que ponerse las pilas, pero bien. AHORA era el momento de lanzar un producto competitivo, no mañana. Precisamente porque Sony les está comiendo la tostada era el momento de no dormirse en los laureles.
Es al revés de como lo planteáis muchos, creo yo....
Lo que está claro es que ni Canon (tomando por ciertos los rumores de las especificaciones) ni Nikon han querido lanzar un producto pensando en los profesionales. Quizá es porque se guardan un as en la manga y piensan sacar ese segmento más tarde (cosa que me parece un craso error; podían haber presentado todos los modelos a la vez, pero allá ellos....).
Pero..... a falta de ver la/s Canon y comparar ya sí modelos de todas las marcas, Y SUS PRECIOS, lo que no se puede hacer es venderte una cámara semipro o de aficionado avanzado a precio de pro. Espero equivocarme, pero me da a mí que van a poner estos modelos al precio de las renovadas Sony, y eso ya sí que deberíamos criticarlo pero bien.
Es también posible que cuente con IS, y eso engorda y aumenta peso. Y la realidad es que para que funcione con ejemplar calidad a f/1.2 y ya teniendo que dar de sí para una resolución de sensor de 30Mpx, es seguro (http://canonistas.eu/2me9lY9) que necesita mucho mucho y muy buen vidrio. Y mucho vidrio requiere mayor potencia interna mecánica. En fin, todo es posible, y seguramente si se quería hacer bien, pues no queda más remedio.
Y además es que de cara al posible público, ya tiene visto y estudiado los preliminares de Sigma como fabricante de ópticas: grandes, diferentes y pesadas... "ande o no ande" (andará, seguro) (es también junto con lo del 28-70 f/2 un poco de entrada lo de "mira lo que sé y puedo hacer") Confío a cambio al menos que de verdad de la buena sean excepcionalmente magníficos.
Es que para eso, entre otras cosas, se debe poner el estabilizador en el cuerpo, para que los objetivos no aumenten en tamaño y peso, y el conjunto del equipo sea lo más equilibrado posible.
A mi me daría igual que lo objetivos estén estabilizados estándolo ya el cuerpo.
Si Canon tiene como referencia a Sigma para hacer sus objetivos...umm...como ha cambiado la película. De empresa pionera a ser la que copia...
PericoPaco
04/09/18, 13:00:55
No es que copie los objetivos, ni mucho menos, es a nivel marketing en cuanto a relación tamaño/exclusividad/prestigio.
robertininho
04/09/18, 13:03:15
Habrá que esperar a ver que hace Canon pero creo que Nikon sin llegar al nivel de la Sony (no olvidemos que ya va por la tercera versión), ha lanzado un buen cuerpo y se está marcando su propia senda para al menos mantener su parque de usuarios que no es precisamente pequeño, sobre todo a sabiendas que vendrán pronto nuevos modelos con las carencias o defectos ya corregidos.
Sí, Sony siguen siendo el mejor cuerpo pero éste no es nada si no lo nutres de objetivos. Obviando la existencia de adaptadores, de forma nativa tanto Canon como Nikon cuenta con un mayor equipamiento y eso además se nota y mucho en el mercado de segunda mano donde nos movemos muchísimos.
Los objetivos Sony son pocos y caros y ese lastre lo va a seguir teniendo. Nikon creo que frenará la salida de usuarios e incluso si Canon no hace bien los deberes puede ser que incremente los usuarios, tanto por Canonistas descontentos y/o desfraudados con Canon como por usuarios de Sony que hayan hecho la inversión mínima y vean en Nikon una posiblidad de disponer de más equipo por menos precio que seguir comprando Sony.
Nikon ha hecho mal las cosas. Muy mal.
Lleva 4-5 años viendo como Sony le come terreno, como la última generación ha sido todo un éxito y ha hecho a muchos usuarios irse a Sony. Ha visto como Sony ha sido capaz de crear 3 cuerpos totalmente profesionales (A7III, A7RIII y A9), y cómo han mejorado con las peticiones y quejas de sus usuarios a su generación anterior.
Y va Nikon, que lleva viendo los movimientos de Sony desde hace tiempo, y saca la serie Z que no aporta ninguna novedad respecto a Sony, y con las mismas cagadas por las que se criticó a Sony en su día (un solo slot de tarjetas, batería que está por ver rendimiento en producto final, pantalla que no se puede abatir totalmente...). Por no mencionar que no incluye Eye AF. Además son tan ilusos que ponen la Z7 a un precio 400$ superior de su competidor directo en Sony. Precios de cámaras profesionales, pero que ningún profesional con 2 dedos de frente comprará por el simple hecho de no tener doble slot para hacer una copia de seguridad de su trabajo.
Y para rematar, encima crea un evento para que la gente pueda probar cámaras de preproducción. Cámaras que todos los que la han probado coinciden que no da la talla en enfoque continuo. Parece que Nikon está con la soga al cuello como empresa, y que ha querido precipitar mucho las cosas. Pero han hecho mal los deberes.
Y hablando de los objetivos, los 3 que han presentado están inflados de precio. Un 35mm f1.8 por 800$, un 24-70 f4 por 1000$, y un plan de desarrollo de objetivos que no invita a invertir en su sistema. Presumen de monturs nueva con diámetro de 55mm y en cambio no tienen pensado sacar ningún objetivo 1.4 o 1.2. Tan solo el Noc, que será f0.95 pero que será de enfoque manual en pleno 2018 y encima a un precio que superará los 3500€ casi seguro. Genios.
Me jode decir esto como usuario Nikon de 2008, pero no le auguro ningún futuro a Nikon como compañía. Creo que la ostia va a ser grande.
[E][A];5342565']
Me hace gracia que muchos digáis que hay que tener en cuenta que Sony lleva 3 generaciones de adelanto y blabla. Es que PRECISAMENTE POR ESO Canon y Nikon tenían que ponerse las pilas, pero bien. AHORA era el momento de lanzar un producto competitivo, no mañana. Precisamente porque Sony les está comiendo la tostada era el momento de no dormirse en los laureles.
Es al revés de como lo planteáis muchos, creo yo....
.
Coincido. Es ahora, no mañaaana.
Y otro argumento que he leído de que no quieren sacar un modelo pro para no pisar terreno a las réflex pro... ¿eh? ¿Cómo? ¿Qué son las réflex?
robertininho
04/09/18, 13:16:03
Coincido. Es ahora, no mañaaana.
Y otro argumento que he leído de que no quieren sacar un modelo pro para no pisar terreno a las réflex pro... ¿eh? ¿Cómo? ¿Qué son las réflex?
Exacto.
Muchos dicen... "Hay que tener paciencia, es solo la primera mirrorless de Nikon. Seguro que la siguiente la hacen mejor".
Y yo respondo, para cuando Nikon quiera ponerse a la altura y sacar algo parecido a la A7III, seguro que Sony va ya por la cuarta o quinta generación.
Lo dicho, han sacado una cámara que hubiera estado genial para competir hace 3-4 años con la A7rII, pero que a día de hoy se queda muy atrás.
Estress
04/09/18, 13:19:44
Algunos sois un poco exagerados cuando decís que las Nikon están muy por detrás de las Sony. De hecho hay en cosas que están por encima y en otras por detrás.
Y la Canon ya veremos, aunque sobre el papel, no tiene buena pinta.
[B][E][A]
04/09/18, 13:32:13
Muy por detrás no.... pero por detrás, desde el punto de vista de un profesinal (que ojo, yo no lo soy, pero me pongo en su lugar) sí.
Claro, es que es muy relativo... Si las vemos como cámaras avanzadas, están muy bien.
Pero es lo que he dicho antes: si piensan sacar también otro/s modelo/s para pros, ¿a qué esperan? Éstas las van a vender bien, pero los profesionales mientras tanto van a seguir migrando a Sony. Como si lo viera....
Lo mismo las sacan en un par de meses y tengo que tragarme estas palabras, pero que lo hagan ya, cuanto antes, o será peor para ellos.
Como dije antes.... allá ellos (a mí, plin).
Es más. YA llegan tarde con respecto a Sony.
¿Qué es esto de ser tan comprensivos y decir que, pobrecitos, Sony les lleva 3 generaciones? :p
Joder, que espabilen ya, leches :p :p :p
nono_garcia
04/09/18, 14:08:09
Coincido. Es ahora, no mañaaana.
Y otro argumento que he leído de que no quieren sacar un modelo pro para no pisar terreno a las réflex pro... ¿eh? ¿Cómo? ¿Qué son las réflex?
[E][A];5342565']
Me hace gracia que muchos digáis que hay que tener en cuenta que Sony lleva 3 generaciones de adelanto y blabla. Es que PRECISAMENTE POR ESO Canon y Nikon (http://clk.tradedoubler.com/click?p=255649&a=1241702&g=22238042&epi=txt2url&url=https://www.eglobalcentral.com.es/product/nikon?subcats=Y&status=A&pshort=Y&pfull=Y&pname=Y&pkeywords=Y&search_performed=Y&q=nikon&items_per_page=96&sort_by=popularity&sort_order=desc) tenían que ponerse las pilas, pero bien. AHORA era el momento de lanzar un producto competitivo, no mañana. Precisamente porque Sony les está comiendo la tostada era el momento de no dormirse en los laureles.
Es al revés de como lo planteáis muchos, creo yo....
Yo lo veo desde mi punto de vista profesional, que me muevo en el ámbito tecnológico. No es tan fácil "copiar" a la primera. ¡¡¡Ojalá tanto Canon como Nikon hubiesen sido capaces de hacerle frente a la A7 III !!! pero querer no siempre es poder.
Os pongo como ejemplo, que ya lo he puesto en algún otro post, el tema de la Fórmula 1. Cuando empieza la temporada y escuchamos a McLaren decir, no preocuparos que en tres carreras estaremos dos o tres segundos mejor ¡joder, y los demás también!!! Pues eso, Sony ha cogido la delantera y de momento tecnológicamente es indiscutible que están por delante. Canon y Nikon intentarán ponerse a la altura y lo conseguirán seguro pero el tema es cuando. Con la primera versión seguro que no y si lo consiguieran en breve saldría Sony con su A7 IV.
brodelgo
04/09/18, 14:10:16
Yo lo que creo que ningún profesional se va a pasar de momento a esta sin espejo, da lo mismo que lleve dos tarjetas o que la batería dure 1.000 disparos.
primera cámara de su sistema nuevo y con muy poca gama de objetivos. Todo muy nuevo...mejornprobamos los entusiastas estas cámaras y ya cuando haya objetivos nativos suficientes y esté todo probado que funciona, ya entonces los profesionales cambian de herramienta de trabajo.
al final la cámara de fotos es una herramienta de trabajo.
Vamos, que la hoja de ruta está marcada para sacarnos los euros a todos....
Guillermo Luijk
04/09/18, 14:17:46
Creo que Canon y Nikon han puesto una muy buena base para sus nuevos sistemas. Desde luego una base con mucho más futuro y menos restricciones que sus respectivos sistemas réflex, sobre todo el de Nikon.
Más que criticarlas por sus modelos 1.0 habría que no quitar méritos y alabar a Sony porque lo que ha logrado no es moco de pavo. No fue ni mucho menos la primera en sacar un sistema sin espejo (Olympus, Panasonic y Fuji llegaron antes), pero ha logrado eliminar una a una todas las críticas que se hacían a los sistemas sin espejo: no son FF, el AF con seguimiento no es tan bueno, las baterías duran poco, no tiene objetivos nativos, el visor electrónico es una kk,... Gracias a ella las Nikon Z y Canon R llegan antes y son mejores que si Sony no hubiera hecho esos avances, y las próximas Sony serán mejores gracias a lo presentado por Nikon y Canon.
Salu2!
invierno
04/09/18, 14:19:36
Hola,quizas algun profesional que se dedica a esto nos pueda comentar algo que para ellos es intersante estas sin espejo,salu2 de Felipe :)
nono_garcia
04/09/18, 14:31:47
Creo que Canon y Nikon (http://clk.tradedoubler.com/click?p=255649&a=1241702&g=22238042&epi=txt2url&url=https://www.eglobalcentral.com.es/product/nikon?subcats=Y&status=A&pshort=Y&pfull=Y&pname=Y&pkeywords=Y&search_performed=Y&q=nikon&items_per_page=96&sort_by=popularity&sort_order=desc) han puesto una muy buena base para sus nuevos sistemas. Desde luego una base con mucho más futuro y menos restricciones que sus respectivos sistemas réflex, sobre todo el de Nikon (http://clk.tradedoubler.com/click?p=255649&a=1241702&g=22238042&epi=txt2url&url=https://www.eglobalcentral.com.es/product/nikon?subcats=Y&status=A&pshort=Y&pfull=Y&pname=Y&pkeywords=Y&search_performed=Y&q=nikon&items_per_page=96&sort_by=popularity&sort_order=desc).
Más que criticarlas por sus modelos 1.0 habría que no quitar méritos y alabar a Sony porque lo que ha logrado no es moco de pavo. No fue ni mucho menos la primera en sacar un sistema sin espejo (Olympus, Panasonic y Fuji llegaron antes), pero ha logrado eliminar una a una todas las críticas que se hacían a los sistemas sin espejo: no son FF, el AF con seguimiento no es tan bueno, las baterías duran poco, no tiene objetivos nativos, el visor electrónico es una kk,... Gracias a ella las Nikon (http://clk.tradedoubler.com/click?p=255649&a=1241702&g=22238042&epi=txt2url&url=https://www.eglobalcentral.com.es/product/nikon?subcats=Y&status=A&pshort=Y&pfull=Y&pname=Y&pkeywords=Y&search_performed=Y&q=nikon&items_per_page=96&sort_by=popularity&sort_order=desc) Z y Canon R llegan antes y son mejores que si Sony no hubiera hecho esos avances, y las próximas Sony serán mejores gracias a lo presentado por Nikon (http://clk.tradedoubler.com/click?p=255649&a=1241702&g=22238042&epi=txt2url&url=https://www.eglobalcentral.com.es/product/nikon?subcats=Y&status=A&pshort=Y&pfull=Y&pname=Y&pkeywords=Y&search_performed=Y&q=nikon&items_per_page=96&sort_by=popularity&sort_order=desc) y Canon.
Salu2!
Coincido, lo que yo quería expresar pero mucho mejor explicado.
andolini
04/09/18, 14:41:01
[E][A];5342565']Si las especificaciones de la Canon son ciertas, desde luego.... Nikon (http://clk.tradedoubler.com/click?p=255649&a=1241702&g=22238042&epi=txt2url&url=https://www.eglobalcentral.com.es/product/nikon?subcats=Y&status=A&pshort=Y&pfull=Y&pname=Y&pkeywords=Y&search_performed=Y&q=nikon&items_per_page=96&sort_by=popularity&sort_order=desc) ha hecho las cosas mejor.
En que? En serio. Yo solo veo dos razones por las que cambiarse a mirrorless:
1-El cuerpo ofrece mejoras sustanciales.
2-Los objetivos son buenos y ya incorporan a nueva montura.
El cuerpo de Nikon no mejora en nada a sus camaras dslr y los objetivos que ha lanzado parecen de risa.
Canon al menos ha presentado algunos objetivos serios a tener en cuenta. Ese 28-79L va a ser un objetivo muy popular y el 50L mas de lo mismo.
Estress
04/09/18, 15:00:08
https://www.youtube.com/watch?time_continue=6&v=mFaNE7MEFsE
[B][E][A]
04/09/18, 15:26:06
Yo lo veo desde mi punto de vista profesional, que me muevo en el ámbito tecnológico. No es tan fácil "copiar" a la primera. ¡¡¡Ojalá tanto Canon como Nikon (http://clk.tradedoubler.com/click?p=255649&a=1241702&g=22238042&epi=txt2url&url=https://www.eglobalcentral.com.es/product/nikon?subcats=Y&status=A&pshort=Y&pfull=Y&pname=Y&pkeywords=Y&search_performed=Y&q=nikon&items_per_page=96&sort_by=popularity&sort_order=desc) hubiesen sido capaces de hacerle frente a la A7 III !!! pero querer no siempre es poder.
Os pongo como ejemplo, que ya lo he puesto en algún otro post, el tema de la Fórmula 1. Cuando empieza la temporada y escuchamos a McLaren decir, no preocuparos que en tres carreras estaremos dos o tres segundos mejor ¡joder, y los demás también!!! Pues eso, Sony ha cogido la delantera y de momento tecnológicamente es indiscutible que están por delante. Canon y Nikon (http://clk.tradedoubler.com/click?p=255649&a=1241702&g=22238042&epi=txt2url&url=https://www.eglobalcentral.com.es/product/nikon?subcats=Y&status=A&pshort=Y&pfull=Y&pname=Y&pkeywords=Y&search_performed=Y&q=nikon&items_per_page=96&sort_by=popularity&sort_order=desc) intentarán ponerse a la altura y lo conseguirán seguro (http://canonistas.eu/2me9lY9) pero el tema es cuando. Con la primera versión seguro (http://canonistas.eu/2me9lY9) que no y si lo consiguieran en breve saldría Sony con su A7 IV.
Ya... pero es que, como dije, yo no lo veo del mismo modo.
Si quieren vender ya y que no les coman la tostada, tienen que ponerse las pilas ya, con todo lo que ello conlleva.
Para mí es así de simple....
Yo lo que creo que ningún profesional se va a pasar de momento a esta sin espejo, da lo mismo que lleve dos tarjetas o que la batería dure 1.000 disparos.
primera cámara de su sistema nuevo y con muy poca gama de objetivos. Todo muy nuevo...mejornprobamos los entusiastas estas cámaras y ya cuando haya objetivos nativos suficientes y esté todo probado que funciona, ya entonces los profesionales cambian de herramienta de trabajo.
al final la cámara de fotos es una herramienta de trabajo.
Vamos, que la hoja de ruta está marcada para sacarnos los euros a todos....
Es que ponerse las pilas implica no sólo sacar la camarita de turno.
Implica acompañarla con algunas ópticas para que a la gente se le vaya haciendo la boca agua y de verdad se metan en su nuevo sistema.
Si no, pues a seguir con Sony o a pasarse a Sony (o en mi caso, que paso de momento de las sin espejo, a seguir con la Canon DSLR :p ).
Otra cosa es lo que me respondía Guillermo: "Tranquila, que sacarán más ópticas..." Si ese no es el caso; ya sabemos que van a acabar por sacar toda la cristalería de bohemia que puedan, CON EL TIEMPO. El caso es sacar ya un producto atractivo de verdad (con todo lo que conlleva, que ya he explicado) para que la gente no siga migrando.
¿Pero qué es lo que pasa? (Y de esto es que pecan TODAS las marcas.) Que, COMO SIEMPRE, para sacar el mayor provecho, sacan todo a cuentagotas. Para que nosotros vayamos pagando poco a poco y gastando panoja lo que en un corto plazo de tiempo se consigue por menos pasta (y menos ganancias para ellos, claro).
Todo se resume en lo de siempre: el vil metal. Lo curioso y paradójico es que de momento los usuarios descontentos seguirán pasándose a otras marcas y eso tampoco les beneficia.
Yo lo veo desde mi punto de vista profesional, que me muevo en el ámbito tecnológico. No es tan fácil "copiar" a la primera. ¡¡¡Ojalá tanto Canon como Nikon hubiesen sido capaces de hacerle frente a la A7 III !!! pero querer no siempre es poder.
Os pongo como ejemplo, que ya lo he puesto en algún otro post, el tema de la Fórmula 1. Cuando empieza la temporada y escuchamos a McLaren decir, no preocuparos que en tres carreras estaremos dos o tres segundos mejor ¡joder, y los demás también!!! Pues eso, Sony ha cogido la delantera y de momento tecnológicamente es indiscutible que están por delante. Canon y Nikon intentarán ponerse a la altura y lo conseguirán seguro pero el tema es cuando. Con la primera versión seguro que no y si lo consiguieran en breve saldría Sony con su A7 IV.
Yo pongo otro ejemplo que explica que con solo estar no es suficiente, al menos en un mundo de competencias y de continua “evolución” tecnológica.
Nokia, fué líder en el mercado de la telefonía movil pero no supo ver que las pantallas táctiles eran el futuro. Apareció Apple con los Iphone, y Nokia seguía sin entender que había que aligerar los teléfonos y hacerlos más rápidos, con pantallas más grandes y delgadas para que entraran con facilidad en los bolsillos...
Tenía dos posibilidades, seguir innovando o vender lo mismo de siempre. Optaron por lo último.
Fué entrando agua poco a poco en el barco por un pequeño hueco hasta que de repente sonaron las alarmas y ya era demasiado tarde. Solo quedaba saltar del barco o hundirse con el.
Es un ejemplo de como un mal enfoque de mercado puede llevar a la ruina a una empresa.
Muchas empresas van creando la necesidad en el profesional. Como lo hizo en su día Apple. Y el profesional va probando y se irá quedando con el que esté mejor posicionado en cuanto avance tecnológico y prestaciones.
[B][E][A]
04/09/18, 15:28:04
En que? En serio. Yo solo veo dos razones por las que cambiarse a mirrorless:
1-El cuerpo ofrece mejoras sustanciales.
2-Los objetivos son buenos y ya incorporan a nueva montura.
El cuerpo de Nikon (http://clk.tradedoubler.com/click?p=255649&a=1241702&g=22238042&epi=txt2url&url=https://www.eglobalcentral.com.es/product/nikon?subcats=Y&status=A&pshort=Y&pfull=Y&pname=Y&pkeywords=Y&search_performed=Y&q=nikon&items_per_page=96&sort_by=popularity&sort_order=desc) no mejora en nada a sus camaras dslr y los objetivos que ha lanzado parecen de risa.
Canon al menos ha presentado algunos objetivos serios a tener en cuenta. Ese 28-79L va a ser un objetivo muy popular y el 50L mas de lo mismo.
Sí.... Canon ha hecho las cosas bien sacando objetivos para ML que pesan entre kilo y kilo y medio.
¿Lo dices en serio?
Porque a mí me parece una incongruencia DE BASE.
[B][E][A]
04/09/18, 15:37:12
Creo que Canon y Nikon (http://clk.tradedoubler.com/click?p=255649&a=1241702&g=22238042&epi=txt2url&url=https://www.eglobalcentral.com.es/product/nikon?subcats=Y&status=A&pshort=Y&pfull=Y&pname=Y&pkeywords=Y&search_performed=Y&q=nikon&items_per_page=96&sort_by=popularity&sort_order=desc) han puesto una muy buena base para sus nuevos sistemas. Desde luego una base con mucho más futuro y menos restricciones que sus respectivos sistemas réflex, sobre todo el de Nikon (http://clk.tradedoubler.com/click?p=255649&a=1241702&g=22238042&epi=txt2url&url=https://www.eglobalcentral.com.es/product/nikon?subcats=Y&status=A&pshort=Y&pfull=Y&pname=Y&pkeywords=Y&search_performed=Y&q=nikon&items_per_page=96&sort_by=popularity&sort_order=desc).
Más que criticarlas por sus modelos 1.0 habría que no quitar méritos y alabar a Sony porque lo que ha logrado no es moco de pavo. No fue ni mucho menos la primera en sacar un sistema sin espejo (Olympus, Panasonic y Fuji llegaron antes), pero ha logrado eliminar una a una todas las críticas que se hacían a los sistemas sin espejo: no son FF, el AF con seguimiento no es tan bueno, las baterías duran poco, no tiene objetivos nativos, el visor electrónico es una kk,... Gracias a ella las Nikon (http://clk.tradedoubler.com/click?p=255649&a=1241702&g=22238042&epi=txt2url&url=https://www.eglobalcentral.com.es/product/nikon?subcats=Y&status=A&pshort=Y&pfull=Y&pname=Y&pkeywords=Y&search_performed=Y&q=nikon&items_per_page=96&sort_by=popularity&sort_order=desc) Z y Canon R llegan antes y son mejores que si Sony no hubiera hecho esos avances, y las próximas Sony serán mejores gracias a lo presentado por Nikon (http://clk.tradedoubler.com/click?p=255649&a=1241702&g=22238042&epi=txt2url&url=https://www.eglobalcentral.com.es/product/nikon?subcats=Y&status=A&pshort=Y&pfull=Y&pname=Y&pkeywords=Y&search_performed=Y&q=nikon&items_per_page=96&sort_by=popularity&sort_order=desc) y Canon.
Salu2!
Desde luego.
Es que la que ha hecho las cosas bien es Sony. Eso no se discute.
Lo que se discute precisamente es que tanto Nikon como Canon no han sabido aprovechar bien el momento que les ha tocado vivir con respecto a la competencia (al contrario que Sony justamente).
Sony ha abierto puertas y parece que a los lerdos de Canon y Nikon les mole cerrarlas.
Es así de simple.
brodelgo
04/09/18, 15:53:52
[E][A];5342634']Sí.... Canon ha hecho las cosas bien sacando objetivos para ML que pesan entre kilo y kilo y medio.
¿Lo dices en serio?
Porque a mí me parece una incongruencia DE BASE.
totalmente de acuerdo
Bajo mi punto de vista no le veo la gracia a tener un cuerpo pequeño y un 50mm que pesa 1Kg
Un 300mm lo entiendo pero un 50mm 1.2...tendrá que ser así por el diseño o lo que sea...pero si voy a llevar objetivos que pesen 1kg o mas, prefiero el cuerpo de una réflex.
andolini
04/09/18, 15:53:54
[E][A];5342634']Sí.... Canon ha hecho las cosas bien sacando objetivos para ML que pesan entre kilo y kilo y medio.
¿Lo dices en serio?
Porque a mí me parece una incongruencia DE BASE.
Bea, no estoy defendiendo a Canon, estoy diciendo que Nikon lo ha hecho aun peor.
Prefiero tener la opcion de una lente de calidad aunque tenga ese peso (estoy de acuerdo que exagerado), a tener lo que ha sacado Nikon.
De todos modos solo estamos hablando sobre el papel. A ver en unas horas que nos dicen los amigos de Canon y por supuesto, luego vienen las pruebas a pie de calle que os lo que cuenta.
Canon ya vende como churros con esta política, su eos R se venderá igualmente bien, la criticada 5d IV se está vendiendo como churros en cuanto la han bajado de precio 2000€ en determinadas tiendas. Me gustaría ver ventas 5d IV vs A7 III ahora que se puede comprar a 2000€...alguno se sorprendería...
el creador
04/09/18, 16:27:26
Veo que la cosita "sin espejo" 😎😋 levanta pasiones (quien lo iba a decir hace "dos días" xd) y eso que algún gurú predijo que simplemente era una moda pasajera, vamos puro marketing 😂😂.
Sobre cámara, objetivos... Voy a guardar un día para ver y analizar bien todas sus prestaciones Y PRECIO.
Ahora, hay un tema que me allegado muy dentro 🤔😁.
Imaginemos que hay una persona que le atrae el tema sin espejo, le gusta, la quiere, la desea... A esa persona que se quiere comprar una, que la ama 😎, créerme, no le habléis de terceras, quintas generaciones, al "amor" le importa tres narices, eso es otro debate.
Al enamorado si le habláis de primeros intentos, terceros... Se aburre, no le interesa, simplemente vive con el sueño de conocer a la mejor... "Sin espejo".
El fanboy le comprendo, como todo enamorado ve a su "chica/chico" como lo más maravilloso del mundo y no puede ni quiere ver otras posibilidades, recordar que está enamorado y le comprendo.
Pero el que no está enamorado pese a que siempre estuvo bien con su pareja, de repente lo imposible, conoce a "otra" y le hace dudar y cada día piensa que estará más a gusto con ella por sus "prestaciones".
Como en el amor, en muchas ocasiones, todo es muy subjetivo.
Y luego están los promiscuos como yo jjjjjjjjjj que como tiene que hacer tiempo (abren a las 4.30 y me dio por escribir jaa) para descubrir un nuevo amor, un nuevo objetivo y da igual la marca, todos sabéis lo que es estar con la ilusión de quedar con él, cogerla de la mano la primera vez, tomar algo, llevarlo a casa y... Gozar los dos haciendo el... Primer disparo 😂😂😂😂😂😂😂.
Pd y este tipo de sentimiento, cuando vas a conocer tu objetivo o tu querida cámara es de lo que se aprovechan las suegras, es decir, las marcas y sus puñeteros precios 😂😂😂😂😂😂😂
Estress
04/09/18, 16:31:57
Bea, no estoy defendiendo a Canon, estoy diciendo que Nikon (http://clk.tradedoubler.com/click?p=255649&a=1241702&g=22238042&epi=txt2url&url=https://www.eglobalcentral.com.es/product/nikon?subcats=Y&status=A&pshort=Y&pfull=Y&pname=Y&pkeywords=Y&search_performed=Y&q=nikon&items_per_page=96&sort_by=popularity&sort_order=desc) lo ha hecho aun peor.
Prefiero tener la opcion de una lente de calidad aunque tenga ese peso (estoy de acuerdo que exagerado), a tener lo que ha sacado Nikon (http://clk.tradedoubler.com/click?p=255649&a=1241702&g=22238042&epi=txt2url&url=https://www.eglobalcentral.com.es/product/nikon?subcats=Y&status=A&pshort=Y&pfull=Y&pname=Y&pkeywords=Y&search_performed=Y&q=nikon&items_per_page=96&sort_by=popularity&sort_order=desc).
De todos modos solo estamos hablando sobre el papel. A ver en unas horas que nos dicen los amigos de Canon y por supuesto, luego vienen las pruebas a pie de calle que os lo que cuenta.
Nikon lo ha hecho, como mínimo, igual de bien que Canon, puede que incluso mejor. De momento su Z7 es muy parecida a la D850, sin la doble ranura, pero con mejor ráfaga, estabilizador en el cuerpo y mas puntos de enfoque. Es que viendo lo que va a sacar Canon no se en que lo han hecho mejor que Nikon (http://clk.tradedoubler.com/click?p=255649&a=1241702&g=22238042&epi=txt2url&url=https://www.eglobalcentral.com.es/product/nikon?subcats=Y&status=A&pshort=Y&pfull=Y&pname=Y&pkeywords=Y&search_performed=Y&q=nikon&items_per_page=96&sort_by=popularity&sort_order=desc). ¿Sacar un 50mm 1.2 que pesa un quintal y que rondará los 1.800 euros?
andolini
04/09/18, 16:52:12
Nikon lo ha hecho, como mínimo, igual de bien que Canon, puede que incluso mejor. De momento su Z7 es muy parecida a la D850, sin la doble ranura, pero con mejor ráfaga, estabilizador en el cuerpo y mas puntos de enfoque. Es que viendo lo que va a sacar Canon no se en que lo han hecho mejor que Nikon (http://clk.tradedoubler.com/click?p=255649&a=1241702&g=22238042&epi=txt2url&url=https://www.eglobalcentral.com.es/product/nikon?subcats=Y&status=A&pshort=Y&pfull=Y&pname=Y&pkeywords=Y&search_performed=Y&q=nikon&items_per_page=96&sort_by=popularity&sort_order=desc). ¿Sacar un 50mm 1.2 que pesa un quintal y que rondará los 1.800 euros?
ya he dicho que no defiendo a Canon, pero prefiero llevar esas lentes pesadas a llevar lo que ha sacado Nikon.
Guillermo Luijk
04/09/18, 16:57:24
Canon ya vende como churros con esta política, su eos R se venderá igualmente bien, la criticada 5d IV se está vendiendo como churros en cuanto la han bajado de precio 2000€ en determinadas tiendas. Me gustaría ver ventas 5d IV vs A7 III ahora que se puede comprar a 2000€...alguno se sorprendería...Busca la 5D IV entre las 10 cámaras más vendidas... y no la encontrarás.
https://www.mirrorlessrumors.com/may-japanese-sales-report-the-sony-a7iii-is-the-most-sold-camera/
Dr. Mabuse
04/09/18, 17:03:39
¿Estais seguros de que los que andamos por aquí elocubrando e intentando adivinar, somos el comprador medio de cámaras? A mí por ejemplo, de momento, me da igual, ya que no pienso cambiar de sistema (ni de cámara) en bastante tiempo. Lo que quiero decir, es que una cosa es hacer la cámara perfecta o la que nos gustaría a cada uno y luego la empresa que fabríca cámaras, que lo único que le interesa es vender y no siempre lo mejor es lo que más se vende, concurren muchísimos factores. Apostaría a que si hiciésemos una encuesta a las puertas de una tienda de fotografía compradores que se han interesado por una cámara "típo reflex", la mayoría no sabrían que canon esta a punto de sacar una sin espejo...
Busca la 5D IV entre las 10 cámaras más vendidas... y no la encontrarás.
https://www.mirrorlessrumors.com/may-japanese-sales-report-the-sony-a7iii-is-the-most-sold-camera/
El listado que vale, es el primero o el segundo?
http://www.digitalcamera.jp/html/ranking/2018_05_01-31.htm
De ser el primero, es llamativo que la más vendida de Canonsería la 200D (Kiss X9)
robertininho
04/09/18, 17:13:15
Busca la 5D IV entre las 10 cámaras más vendidas... y no la encontrarás.
https://www.mirrorlessrumors.com/may-japanese-sales-report-the-sony-a7iii-is-the-most-sold-camera/
Hace un par de semanas salió la noticia de que Sony era la número 1 en ventas de cámaras full frame.
Por algo Canon y Nikon han terminado por subirse al carro, aunque a día de hoy no están a la altura.
https://cdn.fstoppers.com/styles/full/s3/media/2018/08/14/interchangeable-lens-camera-growth-sony-dollars-graph.png
No tiene nada que ver con el tema que se trata en este post, pero el compañero aliens ha mencionado la 5D Mark IV junto con la sony A7 III, y sobre la primera dice que la han bajado casi 2000 € en algunas tiendas, cuales tiendas?
sl2
P.D. Perdonar por la intromision
perezvalero
04/09/18, 18:45:46
No tiene nada que ver con el tema que se trata en este post, pero el compañero aliens ha mencionado la 5D Mark IV junto con la sony A7 III, y sobre la primera dice que la han bajado casi 2000 € en algunas tiendas, cuales tiendas?
sl2
P.D. Perdonar por la intromision
Hola. Esta es una de ellas:https://www.e-infin.com/eu/item/3071/canon_eos_5d_mark_iv_dslr_camera_(body_only)
y esta otra:https://www.eglobalcentral.com.es/canon-eos-5d-mark-iv-mk-iv-camara-dslr-solo-cuerpo.html
flipk12
04/09/18, 19:26:26
Bueno, para ser chulo además de querer hay que poder. Yo creo que por querer ambas marcas querrían barrer de un plumazo a Sony del mapa, pero claro, hay que poder, y actualmente no pueden.
¿Que han hecho? Apoyarse en lo que tienen hasta ahora para frenar la sangría hacia Sony.
Nikon en sus sensor estrella haciendo un par de cámaras que aceptan todas sus actuales lentes y alguna nueva que parece que no llama la atención y Canon poniendo el sensor de su 5D Mk IV con un adaptador para todas sus lentes en un cuerpo mirrorles que parece que tiene vocación de ser una especie de 6D mirrorles, es decir, una cámara con buenas prestaciones pero limitada en cuanto a funcionalidad, y al mismo tiempo añadir nuevas lentes para demostrar que ese sistema irá hacia adelante.
La cuestión, en ambos casos es si ese movimiento será suficiente de momento, obviamente a la larga no lo es. En el caso de Nikon (http://clk.tradedoubler.com/click?p=255649&a=1241702&g=22238042&epi=txt2url&url=https://www.eglobalcentral.com.es/product/nikon?subcats=Y&status=A&pshort=Y&pfull=Y&pname=Y&pkeywords=Y&search_performed=Y&q=nikon&items_per_page=96&sort_by=popularity&sort_order=desc) me da igual porque no tengo equipo Nikon (http://clk.tradedoubler.com/click?p=255649&a=1241702&g=22238042&epi=txt2url&url=https://www.eglobalcentral.com.es/product/nikon?subcats=Y&status=A&pshort=Y&pfull=Y&pname=Y&pkeywords=Y&search_performed=Y&q=nikon&items_per_page=96&sort_by=popularity&sort_order=desc), pero en el caso de Canon tengo serias dudas.
¿Cuantos de los que tienen equipo Canon están dispuestos, ahora que ya saben que la Canon R no es su cámara soñada porque le faltan cosas, a malvender todo su equipo Canon para pasarse a Sony? ¿Menos que antes, más? ¿Influye en algo el saber que a pesar de no ser el mejor ya hay un camino? ¿Que tardará Canon en sacar una cámara totalmente competitiva con la A7III? ¿Podrá hacerlo? ¿Que preferirán los usarios en el rango de precios, una 6D II, una R? ¿Y que pasa con la 5D Mk IV con la llegada de este nuevo sistema?
Son muchos los interrogantes ... el futuro es bastante incierto.
Carless
04/09/18, 20:24:23
Son muchos los interrogantes ... el futuro es bastante incierto.
Muchos, lo único seguro es que el futuro es mirrorless.
Puede que Sony supere a Canikon en estos momentos, pero queda claro que los 2 grandes han entrado para quedarse.
No han hecho toda esa inversión en cámaras y objetivos para dejarlo ahí.
Un saludo.
robertininho
04/09/18, 20:55:17
Muchos, lo único seguro es que el futuro es mirrorless.
Puede que Sony supere a Canikon en estos momentos, pero queda claro que los 2 grandes han entrado para quedarse.
No han hecho toda esa inversión en cámaras y objetivos para dejarlo ahí.
Un saludo.
Yo no tengo tan claro eso de "los 2 grandes han entrado para quedarse".
Tengo muchas dudas de que Nikon salga adelante como empresa. Y no soy el único. El tiempo lo dirá.
Crearon mucho hype con su nueva serie Z para al final presentar un producto que tecnológicamente no está a la altura. Creo que han hecho un all in a sus mirrorless, y sinceramente no están a la altura.
Os acordáis lo que pasó con las Nikon DL? Pues que cada uno saque sus conclusiones.
Muchos, lo único seguro es que el futuro es mirrorless.
Puede que Sony supere a Canikon en estos momentos, pero queda claro que los 2 grandes han entrado para quedarse.
No han hecho toda esa inversión en cámaras y objetivos para dejarlo ahí.
Un saludo.
Sony dedica menos de un 10% de su negocio a Image, gran parte de este rubro como fabricante de sensores , y dentro de ese sub segmento, casi todo para smartphones... Está por ver que se queda, y no se centra en sus consolas y en música que le da más beneficios.
labiadun
04/09/18, 22:30:31
Yo sigo pensando que cualquier dia llega xiaomi, pega una hos..ia en la mesa y nos saca una sin espejo que le planta cara a todas y puede usar los objetivos de todas las marcas,. Con estabilizador de 5 ejes mas software de la leche y con toda una legion de opciones... Si todo edto ya esta en los moviles... Porque no en las camaras?? O el famoso efecto boque. Opticas a 1.4 para que? Si el bokeh ya se consigue por software, y con esto de la inteligencia artificial?? Ya ni reflectores para iluminar las caras ni leches, lo detectan y ala la cara como si tuvieras un reflector apuntando... Si lo hace el software... Donde estan estos grandes fabricantes para adjuntar todo esto a las camaras de alta gama?? Si lo tiene un movil... Que pasa que un procesador de una reflex es inferior que un snapdragon 845 con su Ia?? Son preguntas que me hago a estas alturas y viendo el panorama moviles vs camaras
Bueo, para ser chulo además de querer hay que poder. Yo creo que por querer ambas marcas querrían barrer de un plumazo a Sony del mapa, pero claro, hay que poder, y actualmente no pueden.
¿Que han hecho? Apoyarse en lo que tienen hasta ahora para frenar la sangría hacia Sony.
Nikon en sus sensor estrella haciendo un par de cámaras que aceptan todas sus actuales lentes y alguna nueva que parece que no llama la atención y Canon poniendo el sensor de su 5D Mk IV con un adaptador para todas sus lentes en un cuerpo mirrorles que parece que tiene vocación de ser una especie de 6D mirrorles, es decir, una cámara con buenas prestaciones pero limitada en cuanto a funcionalidad, y al mismo tiempo añadir nuevas lentes para demostrar que ese sistema irá hacia adelante.
La cuestión, en ambos casos es si ese movimiento será suficiente de momento, obviamente a la larga no lo es. En el caso de Nikon (http://clk.tradedoubler.com/click?p=255649&a=1241702&g=22238042&epi=txt2url&url=https://www.eglobalcentral.com.es/product/nikon?subcats=Y&status=A&pshort=Y&pfull=Y&pname=Y&pkeywords=Y&search_performed=Y&q=nikon&items_per_page=96&sort_by=popularity&sort_order=desc) me da igual porque no tengo equipo Nikon (http://clk.tradedoubler.com/click?p=255649&a=1241702&g=22238042&epi=txt2url&url=https://www.eglobalcentral.com.es/product/nikon?subcats=Y&status=A&pshort=Y&pfull=Y&pname=Y&pkeywords=Y&search_performed=Y&q=nikon&items_per_page=96&sort_by=popularity&sort_order=desc), pero en el caso de Canon tengo serias dudas.
¿Cuantos de los que tienen equipo Canon están dispuestos, ahora que ya saben que la Canon R no es su cámara soñada porque le faltan cosas, a malvender todo su equipo Canon para pasarse a Sony? ¿Menos que antes, más? ¿Influye en algo el saber que a pesar de no ser el mejor ya hay un camino? ¿Que tardará Canon en sacar una cámara totalmente competitiva con la A7III? ¿Podrá hacerlo? ¿Que preferirán los usarios en el rango de precios, una 6D II, una R? ¿Y que pasa con la 5D Mk IV con la llegada de este nuevo sistema?
Son muchos los interrogantes ... el futuro es bastante incierto.
Totalmente de acuerdo, objetivo frenar la sangría, y probablemente lo conseguirán en algún porcentaje, ahora en llegar a lo que tiene hoy otros aún les queda por lo que sino se dan prisa los que se retengan hoy cambiarán acabarán cambiando.
cancerboro
04/09/18, 23:05:03
me a veis convencido.. dejo Canon y me paso a sony.
si, si... total...con este equipo ya amortizado y que me a pagado casi toda la hipoteca...
voy a lanzarme a ver mundo a través de un visor digital.. seguro que con esta nueva sony, me dara para pagarme un chalete...
Total, vuesta experiencia contrastada me a hecho cambiar de opinión, de nada sirve mis 20 años con mis primarios conocimientos, diafragma, velocidad, he iso. eso quedo en el pasado, ahora he de lanzarme a las nuevas tecnologías y términos "photoghaphicos".
aquí dejo un triste recuerdo de mi paso por canon, si alguien me quiere hacer el favor y hacerme una oferta solidaria...... aun que dudo mucho que alguien lo quiera, el sistema EOS esta caduco, según sentencian la mayoría de expertos foreros..
http://oi65.tinypic.com/14tyh6o.jpg
:p
Estress
04/09/18, 23:15:40
Es sólo cuestión de tiempo que el sistema réflex quede obsoleto. Que quede obsoleto no significa que se deje de usar, al igual que hoy en día se siguen usando cámaras de película o escuchando vinilos.
flipk12
04/09/18, 23:35:07
me a veis convencido.. dejo Canon y me paso a sony.
si, si... total...con este equipo ya amortizado y que me a pagado casi toda la hipoteca...
voy a lanzarme a ver mundo a través de un visor digital.. seguro (http://canonistas.eu/2me9lY9) que con esta nueva sony, me dara para pagarme un chalete...
Total, vuesta experiencia contrastada me a hecho cambiar de opinión, de nada sirve mis 20 años con mis primarios conocimientos, diafragma, velocidad, he iso. eso quedo en el pasado, ahora he de lanzarme a las nuevas tecnologías y términos "photoghaphicos".
aquí dejo un triste recuerdo de mi paso por canon, si alguien me quiere hacer el favor y hacerme una oferta solidaria...... aun que dudo mucho que alguien lo quiera, el sistema EOS esta caduco, según sentencian la mayoría de expertos foreros..
No, no es eso, pero tendrás que esperar un poquito antes de poder comprar un sistema mirrorles de Canon competitivo que pueda sustituir a los cuerpos que ahora tienes. Viendo tu equipo lo que han sacado ahora te provocará poco más que risa.
La buena noticia es que podrás, no tardando mucho, así que no necesitarás la "oferta solidaria". Eso es lo que ha hecho Canon con este lanzamiento, decirte que esperes un poquito que están en ello. Y como veo que te pasa igual que a mí, y que a muchos, que no tienes ninguna prisa porque estás contento con lo que tienes, lo harás. Así que en lo que a tí y a mí respecta, objetivo conseguido, Canon. Donde dice Canon puedes poner Nikon (http://clk.tradedoubler.com/click?p=255649&a=1241702&g=22238042&epi=txt2url&url=https://www.eglobalcentral.com.es/product/nikon?subcats=Y&status=A&pshort=Y&pfull=Y&pname=Y&pkeywords=Y&search_performed=Y&q=nikon&items_per_page=96&sort_by=popularity&sort_order=desc) y para los usuarios de Nikon (http://clk.tradedoubler.com/click?p=255649&a=1241702&g=22238042&epi=txt2url&url=https://www.eglobalcentral.com.es/product/nikon?subcats=Y&status=A&pshort=Y&pfull=Y&pname=Y&pkeywords=Y&search_performed=Y&q=nikon&items_per_page=96&sort_by=popularity&sort_order=desc) será lo mismo.
Ahora bien, eso no quita para que haya otros usuarios "quemados" con la marca para los cuales esto sepa a poco, los hay que ya se han marchado y alguno más se marchará, posiblemente a Sony. A mí me parece un gran triunfo para Sony, hay que reconocer también sus logros y sus méritos.
Guillermo Luijk
05/09/18, 00:37:28
Yo sigo pensando que cualquier dia llega xiaomi, pega una hos..ia en la mesa y nos saca una sin espejo que le planta cara a todas
No es tan sencillo. Eso ya lo hizo Samsung, sacó la NX1, la APS más impresionante del mercado en absolutamente todo (https://m.dpreview.com/reviews/samsung-nx1), y se la comió. Vio el percal del mundo fotográfico y dijo "zapatero a tus zapatos, ahí os quedáis intentando rascar clientes a Canikon que yo con los móviles soy número uno del mundo".
Por eso el mérito que digo ha tenido Sony, que viniendo de la electrónica de consumo lo intentó con las réflex y le salió mal. Pero probó de nuevo con las sin espejo y ahí la tenemos, todos comparando con ella los bombazos de Canon y Nikon, y criticando que son peores que la Sony.
Salu2!
invierno
05/09/18, 08:40:20
Hola,y llego el dia :o ...El 5 de septiembre de 2018, Canon anunciará una gran cantidad de equipos nuevos, en particular su primer sistema sin espejo de marco completo, el Canon EOS R....hoy 05/09/2018
Salu2 de Felipe :)
Dpreview ya está desarrollando la página:
https://www.dpreview.com/news/4985835462/canon-full-frame-mirrorless-system-begins-with-debut-of-eos-r
Ya es "ofisiá":
https://global.canon/en/news/2018/20180905.html
A ver ahora las review, o más bien el unpackaging. Normalmente se les hace probar a los fotógrafos de plantilla, que ya deben estar jugando con ellas desde hace días o semanas...
hectorri
05/09/18, 09:14:42
¿Se sabe algo de los precios? Buen 'meneo' está dando Sony al mundo de la fotografía
mrgranlly
05/09/18, 09:17:00
Ya es "ofisiá":
https://global.canon/en/news/2018/20180905.html
A ver ahora las review, o más bien el unpackaging. Normalmente se les hace probar a los fotógrafos de plantilla, que ya deben estar jugando con ellas desde hace días o semanas...
Y el precio. Aunque realmente no anuncian la cámara, si no la montura. Y sí, habrá que usar adaptador para los objetivos EF.
Aquí lo están dando en directo:
https://youtu.be/ETU0evTI6a8
hectorri
05/09/18, 09:23:45
me a veis convencido.. dejo Canon y me paso a sony.
si, si... total...con este equipo ya amortizado y que me a pagado casi toda la hipoteca...
voy a lanzarme a ver mundo a través de un visor digital.. seguro (http://canonistas.eu/2me9lY9) que con esta nueva sony, me dara para pagarme un chalete...
Total, vuesta experiencia contrastada me a hecho cambiar de opinión, de nada sirve mis 20 años con mis primarios conocimientos, diafragma, velocidad, he iso. eso quedo en el pasado, ahora he de lanzarme a las nuevas tecnologías y términos "photoghaphicos".
aquí dejo un triste recuerdo de mi paso por canon, si alguien me quiere hacer el favor y hacerme una oferta solidaria...... aun que dudo mucho que alguien lo quiera, el sistema EOS esta caduco, según sentencian la mayoría de expertos foreros..
http://oi65.tinypic.com/14tyh6o.jpg
:p
Si nadie lo quiere, me lo quedo yo. Te hago el favor y me encargo de los portes. :razz:
A todo ese equipo le queda de vida años, y años, y años...
Otra cosa es que la tendencia empiece a encaminarse por las mirrorless. Pero para que veamos a Canon (O Nikon (http://clk.tradedoubler.com/click?p=255649&a=1241702&g=22238042&epi=txt2url&url=https://www.eglobalcentral.com.es/product/nikon?subcats=Y&status=A&pshort=Y&pfull=Y&pname=Y&pkeywords=Y&search_performed=Y&q=nikon&items_per_page=96&sort_by=popularity&sort_order=desc), o Fuji, o Pana..) publicar el anuncio de que deja de fabricar espejos aún queda mucho tiempo. Las ML han venido para quedarse, no cabe duda, pero el cambio no será ni a corto ni medio plazo.
Para quien iba a comprarse un nuevo cuerpo es una opción muy a tener en cuenta, para cambiarse 'por que sí' yo no lo veo.
No se si ya habéis puesto este enlace.
https://www.usa.canon.com/internet/portal/us/home/explore/product-showcases/cameras-and-lenses/full-frame-mirrorless-system/eos-r-system?cm_sp=full-frame-mirrorless-_-overview-spot-_-system (https://www.usa.canon.com/internet/portal/us/home/explore/product-showcases/cameras-and-lenses/full-frame-mirrorless-system/eos-r-system?cm_sp=full-frame-mirrorless-_-overview-spot-_-system)
TheOneAngel
05/09/18, 09:55:51
EOS R (body): Comienzo de venta 9 de Octubre 2018. PVP recomendado – 2.599€ (Adaptador demontura Canon EF-EOS R incluido).
Kit EOS R + RF 24-105 mm f/4L IS USM: Comienzo de venta 9 de Octubre 2018. PVP recomendado –3.649€ (Adaptador de montura Canon EF-EOS R incluido).
RF 24-105 mm f/4L IS USM: Comienzo de venta 9 de Octubre 2018. PVP recomendado – 1.279€.
RF 50 mm f/1,2L USM: Comienzo de venta Octubre 2018. PVP recomendado – 2.659€.
RF 28-70 mm f/2L USM: Comienzo de venta Diciembre 2018. PVP recomendado – 3.449€.
RF 35 mm f/18 MACRO IS STM: Comienzo de venta Diciembre 2018. PVP recomendado - 599€.
Adaptador de montura Canon EF-EOS R: Comienzo de venta 9 de Octubre 2018. PVP recomendado – 119,99€.
Adaptador de montura Canon con anillo de control EF-EOS R: Comienzo de venta 9 de Octubre 2018. PVP recomendado –229,99€.
Y la Sony que se puede encontrar por menos de 2000€...
Qué bien Canon....
Bitxi2005
05/09/18, 09:56:57
Ya está abierto el nuevo subforo dedicado a las nuevas EOS R con su correspondiente hilo de presentación:
https://www.canonistas.com/foros/showthread.php?t=583904
Un saludo
hectorri
05/09/18, 10:02:53
Que miedo da el precio
TheOneAngel
05/09/18, 10:07:32
Adiós, Canon...
Que lleve una montura específica puede abrir el camino al cambio de marca. Por mi parte he estado dudando entre la Mark IV y la D850 y para ser honesto, lo que me hizo optar por la Mark IV es por no tener que cambiar de lentes.
Solo es una opinion personal, ya se sabe que las opiniones....
Estress
05/09/18, 10:51:37
Que lleve una montura específica puede abrir el camino al cambio de marca. Por mi parte he estado dudando entre la Mark IV y la D850 y para ser honesto, lo que me hizo optar por la Mark IV es por no tener que cambiar de lentes.
Solo es una opinion personal, ya se sabe que las opiniones....
La cámara sale a la venta con un adaptador que acepta todas las lentes EF.
Tengo una duda.
Si en las cámaras mirrorless la distancia entre sensor y montura es menor que en una réflex tradicional y, además, no hay elemento alguno de por medio (como el mecanismo del espejo que algo protege), ¿Se ensuciará más a menudo y en mayor cantidad el sensor?
Lo digo por que cuando alguna empresa anuncia limpiezas de sensor gratuitas se forman colas que ni las del INEM. ¿Serán las nuevas ML culpables de incrementar esas colas?
Gracias.
valonsoba
05/09/18, 11:31:21
EOS R (body): Comienzo de venta 9 de Octubre 2018. PVP recomendado – 2.599€ (Adaptador demontura Canon EF-EOS R incluido).
Kit EOS R + RF 24-105 mm f/4L IS USM: Comienzo de venta 9 de Octubre 2018. PVP recomendado –3.649€ (Adaptador de montura Canon EF-EOS R incluido).
RF 24-105 mm f/4L IS USM: Comienzo de venta 9 de Octubre 2018. PVP recomendado – 1.279€.
RF 50 mm f/1,2L USM: Comienzo de venta Octubre 2018. PVP recomendado – 2.659€.
RF 28-70 mm f/2L USM: Comienzo de venta Diciembre 2018. PVP recomendado – 3.449€.
RF 35 mm f/18 MACRO IS STM: Comienzo de venta Diciembre 2018. PVP recomendado - 599€.
Adaptador de montura Canon EF-EOS R: Comienzo de venta 9 de Octubre 2018. PVP recomendado – 119,99€.
Adaptador de montura Canon con anillo de control EF-EOS R: Comienzo de venta 9 de Octubre 2018. PVP recomendado –229,99€.
Y la Sony que se puede encontrar por menos de 2000€...
Qué bien Canon....Pero que precios!!!!!, que me pongan dos de cada uno, que locura...
valonsoba
05/09/18, 11:34:20
Tengo una duda.
Si en las cámaras mirrorless la distancia entre sensor y montura es menor que en una réflex tradicional y, además, no hay elemento alguno de por medio (como el mecanismo del espejo que algo protege), ¿Se ensuciará más a menudo y en mayor cantidad el sensor?
Lo digo por que cuando alguna empresa anuncia limpiezas de sensor gratuitas se forman colas que ni las del INEM. ¿Serán las nuevas ML culpables de incrementar esas colas?
Gracias.He visto en foros que habla gente de las Sony, y alguno llega a decir que no tiene ninguna foto sin motas de polvo. Creo que tendrán que buscar alguna medida de protección para esos sensores tan expuestos.
Saludos
brodelgo
05/09/18, 11:35:53
Tengo una duda.
Si en las cámaras mirrorless la distancia entre sensor y montura es menor que en una réflex tradicional y, además, no hay elemento alguno de por medio (como el mecanismo del espejo que algo protege), ¿Se ensuciará más a menudo y en mayor cantidad el sensor?
Lo digo por que cuando alguna empresa anuncia limpiezas de sensor gratuitas se forman colas que ni las del INEM. ¿Serán las nuevas ML culpables de incrementar esas colas?
Gracias.
El espejo protegerá algo seguro.
Ahora bien, las colas son por qué son gratuitas, da igual que limpien sensores que cristales de gafas de sol...
joseba40d
05/09/18, 11:41:01
Tengo una duda.
Si en las cámaras mirrorless la distancia entre sensor y montura es menor que en una réflex tradicional y, además, no hay elemento alguno de por medio (como el mecanismo del espejo que algo protege), ¿Se ensuciará más a menudo y en mayor cantidad el sensor?
Lo digo por que cuando alguna empresa anuncia limpiezas de sensor gratuitas se forman colas que ni las del INEM. ¿Serán las nuevas ML culpables de incrementar esas colas?
Gracias.
Apenas se ensucian.Tengo una olympus em5mk2 y cambio muy mucho las lentes. Pero vamos al no tener espejo le pasas una cinta scotch cada tres meses y en un minuto limpio.Un saludo
misterkoma
05/09/18, 13:36:17
Yo creo que se les ha ido la cabeza con los precios. Son precios para material profesional. Y bajo mi punto de vista, no lo es
mrgranlly
05/09/18, 13:53:22
La cámara sale a la venta con un adaptador que acepta todas las lentes EF.
El bueno, o el barato?
Dr. Mabuse
05/09/18, 14:09:36
Tengo una duda.
Si en las cámaras mirrorless la distancia entre sensor y montura es menor que en una réflex tradicional y, además, no hay elemento alguno de por medio (como el mecanismo del espejo que algo protege), ¿Se ensuciará más a menudo y en mayor cantidad el sensor?
Lo digo por que cuando alguna empresa anuncia limpiezas de sensor gratuitas se forman colas que ni las del INEM. ¿Serán las nuevas ML culpables de incrementar esas colas?
Gracias.
Mi esposa tiene desde el 2008 una Lumix G1 y no ha necesitado ninguna limpieza de sensor, solo el soplado con la consabida pera. Es posible que las manchas más pertinaces sean de grasa de los mecanismos móviles de las reflex.
Saludos.
Yo también he tenido más problemas de manchas en el sensor con réflex que con las mirrorless
No se si ya habéis puesto este enlace.
https://www.usa.canon.com/internet/portal/us/home/explore/product-showcases/cameras-and-lenses/full-frame-mirrorless-system/eos-r-system?cm_sp=full-frame-mirrorless-_-overview-spot-_-system (https://www.usa.canon.com/internet/portal/us/home/explore/product-showcases/cameras-and-lenses/full-frame-mirrorless-system/eos-r-system?cm_sp=full-frame-mirrorless-_-overview-spot-_-system)
Es curioso. Desde esta mañana temprano que has puesto el enlace, el link a "SPECIFICATIONS" (al final de la página, abajo a la derecha), no funciona.
Como resúmen, saco la conclusión de que es un modelo de entrada a un nuevo Sistema (los 12 pines harán que tarde o temprano todo vaya por ahí), y muy, pero que muy pensado para que el proceso no sea traumático: Insisten en todas partes que será compatible con el "arsenal" (sic) de ópticas EF y EF-S.
...por cierto, garantizan 200.000 ciclos de obturación.
Saludos.
He visto en foros que habla gente de las Sony, y alguno llega a decir que no tiene ninguna foto sin motas de polvo...
Mi esposa tiene desde el 2008 una Lumix G1 y no ha necesitado ninguna limpieza de sensor, solo el soplado con la consabida pera...
El soplado con pera es una limpieza de sensor. Lo otro ya sería un desengrasado :mmmmm
Es curioso. Desde esta mañana temprano que has puesto el enlace, el link a "SPECIFICATIONS" (al final de la página, abajo a la derecha), no funciona.
Como resúmen, saco la conclusión de que es un modelo de entrada a un nuevo Sistema (los 12 pines harán que tarde o temprano todo vaya por ahí), y muy, pero que muy pensado para que el proceso no sea traumático: Insisten en todas partes que será compatible con el "arsenal" (sic) de ópticas EF y EF-S.
...por cierto, garantizan 200.000 ciclos de obturación.
Saludos.
Eso es en obturación mecánica. En “obturación” electrónica la vida puede llegar a ser ilimitada...
El soplado con pera es una limpieza de sensor. Lo otro ya sería un desengrasado :mmmmm
En algunas sin espejo, cuando cambias de objetivos, se bajan las cortinillas del obturador mecánico y no dejas expuesto el sensor.
El espejo en las réflex, ya se ha comentado, en su propio movimiento desplaza mucho polvo. En las sin espejo eso no ocurre.
TheOneAngel
05/09/18, 16:54:45
https://www.youtube.com/watch?v=gRMybgG1wAA
Estress
05/09/18, 16:58:10
Dato curioso que ya dicen en el vídeo. Al apagar la cámara el obturador cubre el sensor.
En algunas sin espejo, cuando cambias de objetivos, se bajan las cortinillas del obturador mecánico y no dejas expuesto el sensor.
Por tanto, si existen mecanismos para cubrir el sensor será por alguna razón, ¿no?
TheOneAngel
05/09/18, 17:06:36
Por tanto, si existen mecanismos para cubrir el sensor será por alguna razón, ¿no?
Por el polvo
En la Sony es habitual
Como es lógico
Por tanto, si existen mecanismos para cubrir el sensor será por alguna razón, ¿no?
¿Tu qué crees?
Pero esto no es nada nuevo. También pasa en las réflex como medida adicional de protección del sensor.
Guillermo Luijk
05/09/18, 17:12:20
Por tanto, si existen mecanismos para cubrir el sensor será por alguna razón, ¿no?
Sí, para hacer fotos. Las cámaras sin espejo todavía llevan obturador mecánico, el obturador será 100% electrónico cuando llegue la obturación global.
Respecto al recubrimiento del sensor al cambiar objetivos, puede ser una precaución extra pero ni mis PEN ni la Sony lo cubren. Las PEN no las he limpiado nunca, y a la Sony de cuando en cuando se le pega una mota y la he quitado con la pera, cosa a la que ayuda que el sensor esté a la vista. Vamos que por eso no tendría ningún miedo a cambiar de réflex a sin espejo. Además tener el obturador cerrado gasta batería, al contrario que en las réflex que gastan al tenerlo abierto.
Salu2!
Al apagar la cámara el obturador cubre el sensor.
Además tener el obturador cerrado gasta batería,...
Uno de los dos se equivoca, evidentemente.
Guillermo Luijk
05/09/18, 17:26:38
Mis cámaras sin espejo apagadas tienen el obturador abierto, palabrita del Niño Jesús.
Salu2!
Además tener el obturador cerrado gasta batería,...
Mis cámaras sin espejo apagadas tienen el obturador abierto, palabrita del Niño Jesús.
Vuelvo a citar tu comentario anterior.
Me refería al gasto de batería por tenerlo cerrado. Si la cámara está apagada cuesta creer que esté gastando batería continuamente, ¿no?
Además tener el obturador cerrado gasta batería,
Salu2!
Que gasto de batería puedes llegar a tener en un cambio de objetivo de 2 segundos...?
Guillermo Luijk
05/09/18, 17:33:54
Es que cuando están apagadas no lo tienen cerrado Santi, lo tienen abierto. Pero vamos que me parece que te estás yendo a un tema irrelevante. En lo que respecta a la limpieza del sensor puedes estar tranquilo, esta Canon seguramente no te de más guerra que tu 5D.
Salu2!
Es que cuando están apagadas no lo tienen cerrado Santi, lo tienen abierto. Pero vamos que me parece que te estás yendo a un tema irrelevante. En lo que respecta a la limpieza del sensor puedes estar tranquilo, esta Canon seguramente no te de más guerra que tu 5D.
Salu2!Lo que dice literalmente Iker Moran en el video es que "al cambiar el objetivo y tener la cámara apagada cierra el obturador"... por si os aclara algo. Yo entiendo que o bien se cierra al quitar el objetivo o al apagar la cámara... en cualquier caso parece que con la cámara apagada el obturador está cerrado.
Salu2.
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Guillermo Luijk
05/09/18, 17:51:50
Lo que dice literalmente Iker Moran en el video es que "al cambiar el objetivo y tener la cámara apagada cierra el obturador"... por si os aclara algo. Yo entiendo que o bien se cierra al quitar el objetivo o al apagar la cámara... en cualquier caso parece que con la cámara apagada el obturador está cerrado.
Puede ser, y sería un punto a favor de esta R. Yo hablo de las mías, y solo digo que aún sin esa medida de protección tengo menos problemas con el polvo de los que tuve nunca con las réflex.
Salu2!
NerveNet
05/09/18, 18:04:28
Por ir confirmando:
Canon EOS-M si está apagada y quitas la lente puedes observar el sensor, no está cubierto. Esto con y sin batería.
Minimal
05/09/18, 18:10:44
En las cámaras sin espejo el obturador siempre está abierto y solo entra en acción al apretar el disparador para realizar la exposición.
En mi Panasonic es así y en la nueva Canon no sé como será, pero hasta ahora siempre ha sido así, diría yo.
Saludos.
NerveNet
05/09/18, 18:15:29
Puede ser, y sería un punto a favor de esta R. Yo hablo de las mías, y solo digo que aún sin esa medida de protección tengo menos problemas con el polvo de los que tuve nunca con las réflex.
Qué exagerado eres Guillermo.
De la 5D y 300D no tengo queja, le pasas la perilla de cuando en cuando o antes de cada salida, supongo que es lo mismo que haces tú a menos que tengas una lente soldada al cuerpo.
Me preocupa más el polvo en algunas lentes que me joden el bokeh que los puntikos negros que deba borrar debido al polvo del sensor cuando tiro a partir de f/8. Lo primero es imposible de resolver sin una edición profunda (diría que imposible pues sería otra foto) o enviando la lente para limpiarla al SAT.
Dr. Mabuse
05/09/18, 18:19:28
Por tanto, si existen mecanismos para cubrir el sensor será por alguna razón, ¿no?
Solo en algunas. Como te dije, la Lumix no lo lleva nada que cubra el sensor cuando quitas el objetivo y tiene 10 años sin manchas. También tengo una Olympus OM 10 MK II y tampoco tiene nada que cubra el sensor. No se cuantas más no lo llevan, pero si no lo llevan, igual no lo necesitan ¿no?
Guillermo Luijk
05/09/18, 18:23:07
Qué exagerado eres Guillermo.
No tengo claro tu concepto de la exageración, solo he dicho que con las sin espejo tengo menos problemas de limpieza. A la 350D también le pasaba la pera, a las PEN ni eso. A la 5D la mandé alguna vez a limpiar, a la Sony ni eso, pera y va que se mata. Vamos que no pasé ningún calvario con las réflex en términos de limpieza pero con las sin espejo aún menos.
Salu2!
TheOneAngel
05/09/18, 18:25:40
Tengo algunos objetivos en la 7D
Canon 15-85
Tokina 11-20
Walimex 8mm
Se podrían utilizar con el adaptador¿?¿
[B][E][A]
05/09/18, 18:25:45
Bea, no estoy defendiendo a Canon, estoy diciendo que Nikon (http://clk.tradedoubler.com/click?p=255649&a=1241702&g=22238042&epi=txt2url&url=https://www.eglobalcentral.com.es/product/nikon?subcats=Y&status=A&pshort=Y&pfull=Y&pname=Y&pkeywords=Y&search_performed=Y&q=nikon&items_per_page=96&sort_by=popularity&sort_order=desc) lo ha hecho aun peor.
Prefiero tener la opcion de una lente de calidad aunque tenga ese peso (estoy de acuerdo que exagerado), a tener lo que ha sacado Nikon (http://clk.tradedoubler.com/click?p=255649&a=1241702&g=22238042&epi=txt2url&url=https://www.eglobalcentral.com.es/product/nikon?subcats=Y&status=A&pshort=Y&pfull=Y&pname=Y&pkeywords=Y&search_performed=Y&q=nikon&items_per_page=96&sort_by=popularity&sort_order=desc).
De todos modos solo estamos hablando sobre el papel. A ver en unas horas que nos dicen los amigos de Canon y por supuesto, luego vienen las pruebas a pie de calle que os lo que cuenta.
:OK Captado :)
Tengo que decir que las especificaciones REALES de la cámara me han sorprendido. La última vez que le doy tanto peso a los rumores.... que no dejan de ser eso, rumores.
De todos modos, sí... es verdad que sobre el papel los objetivos parecen una pasada. Pero sigo pensando que la han cagado con lo del peso. Esa descompensación, y ese error de base, me parecen imperdonables... Es que se contradice totalmente con el espíritu que se pretende vender con las ML. O eso, o es que voy un poco perdida y Canon es el que entiende de esto.....
Partiendo de ese punto, ya pueden haber fabricado el objetivo del siglo, o del milenio, que si falla el concepto de base...... por mí se lo pueden comer. :p Porque para eso me quedo en reflex, que ya lo tengo y de momento no veo que por especificaciones mejoren mucho lo que ya disfruto. :wink:
¿Estais seguros de que los que andamos por aquí elocubrando e intentando adivinar, somos el comprador medio de cámaras? A mí por ejemplo, de momento, me da igual, ya que no pienso cambiar de sistema (ni de cámara) en bastante tiempo. Lo que quiero decir, es que una cosa es hacer la cámara perfecta o la que nos gustaría a cada uno y luego la empresa que fabríca cámaras, que lo único que le interesa es vender y no siempre lo mejor es lo que más se vende, concurren muchísimos factores. Apostaría a que si hiciésemos una encuesta a las puertas de una tienda (http://www.canonistas.com/index.php?pageid=tienda_canon_SLRD) de fotografía compradores que se han interesado por una cámara "típo reflex", la mayoría no sabrían que canon esta a punto de sacar una sin espejo...
Pozi.
Se resume en que no han sacado cámaras pensando en los profesionales porque de momento el sistema ML no está asentado todavía (hay mucho romántico que se resistirá a pasarse ....) y porque así siguen chupando del bote de las reflex. Ta claro.
Bueno, para ser chulo además de querer hay que poder. Yo creo que por querer ambas marcas querrían barrer de un plumazo a Sony del mapa, pero claro, hay que poder, y actualmente no pueden.
¿Que han hecho? Apoyarse en lo que tienen hasta ahora para frenar la sangría hacia Sony.
Nikon en sus sensor estrella haciendo un par de cámaras que aceptan todas sus actuales lentes y alguna nueva que parece que no llama la atención y Canon poniendo el sensor de su 5D Mk IV con un adaptador para todas sus lentes en un cuerpo mirrorles que parece que tiene vocación de ser una especie de 6D mirrorles, es decir, una cámara con buenas prestaciones pero limitada en cuanto a funcionalidad, y al mismo tiempo añadir nuevas lentes para demostrar que ese sistema irá hacia adelante.
La cuestión, en ambos casos es si ese movimiento será suficiente de momento, obviamente a la larga no lo es. En el caso de Nikon (http://clk.tradedoubler.com/click?p=255649&a=1241702&g=22238042&epi=txt2url&url=https://www.eglobalcentral.com.es/product/nikon?subcats=Y&status=A&pshort=Y&pfull=Y&pname=Y&pkeywords=Y&search_performed=Y&q=nikon&items_per_page=96&sort_by=popularity&sort_order=desc) me da igual porque no tengo equipo Nikon (http://clk.tradedoubler.com/click?p=255649&a=1241702&g=22238042&epi=txt2url&url=https://www.eglobalcentral.com.es/product/nikon?subcats=Y&status=A&pshort=Y&pfull=Y&pname=Y&pkeywords=Y&search_performed=Y&q=nikon&items_per_page=96&sort_by=popularity&sort_order=desc), pero en el caso de Canon tengo serias dudas.
¿Cuantos de los que tienen equipo Canon están dispuestos, ahora que ya saben que la Canon R no es su cámara soñada porque le faltan cosas, a malvender todo su equipo Canon para pasarse a Sony? ¿Menos que antes, más? ¿Influye en algo el saber que a pesar de no ser el mejor ya hay un camino? ¿Que tardará Canon en sacar una cámara totalmente competitiva con la A7III? ¿Podrá hacerlo? ¿Que preferirán los usarios en el rango de precios, una 6D II, una R? ¿Y que pasa con la 5D Mk IV con la llegada de este nuevo sistema?
Son muchos los interrogantes ... el futuro es bastante incierto.
¿No pueden o no quieren?
Sinceramente, creo que por poder podrían. ¿O es que Sony ha inventado la rueda, y Canikon no saben cómo llegar hasta ella? No me lo creo.
Más bien creo que es lo que le comento al compi Dr. ... (Poderoso caballero es don dinero.)
Es más, te diré que sí han pecado de chulos.... porque como no espabilen en la siguiente generación, si Sony sigue evolucionando al mismo ritmo, van a pasarlas canutas..... pero por idiotas..
No se cuantas más no lo llevan, pero si no lo llevan, igual no lo necesitan ¿no?
Tampoco habían objetivos zoom 28-70 f/2 y ahora hay uno. Igual es que no se necesitan, ¿no?
Pero vamos, que aceptamos pulpo.
Dr. Mabuse
05/09/18, 18:47:01
Tampoco habían objetivos zoom 28-70 f/2 y ahora hay uno. Igual es que no se necesitan, ¿no?
Pero vamos, que aceptamos pulpo.
No, no se necesitan.
NerveNet
05/09/18, 18:48:17
No tengo claro tu concepto de la exageración, solo he dicho que con las sin espejo tengo menos problemas de limpieza. A la 350D también le pasaba la pera, a las PEN ni eso. A la 5D la mandé alguna vez a limpiar, a la Sony ni eso, pera y va que se mata. Vamos que no pasé ningún calvario con las réflex en términos de limpieza pero con las sin espejo aún menos.
Salu2!
Lo que dices dudo que sea objetivo por falta de más datos por eso digo que exageras, y si molesta o es inadecuado el término ya mismo lo retiro y lo dejo en apreciación subjetiva.
NerveNet
05/09/18, 18:50:09
Tampoco habían objetivos zoom 28-70 f/2 y ahora hay uno. Igual es que no se necesitan, ¿no?
Pero vamos, que aceptamos pulpo.
A mi me vendría de perlas uno, pero no en una cámara con ISO 40.000 si no en mi 5D con su ISO 1.600...
renderman
05/09/18, 19:05:18
Tengo algunos objetivos en la 7D
Canon 15-85
Tokina 11-20
Walimex 8mm
Se podrían utilizar con el adaptador¿?¿
Teoricamente si, pero hay que tener en cuenta el factor de recorte, que no tengo claro como funciona en este caso. A ver si alguno lo aclara.
flipk12
05/09/18, 19:25:25
[E][A];5343299']
¿No pueden o no quieren?
Sinceramente, creo que por poder podrían. ¿O es que Sony ha inventado la rueda, y Canikon no saben cómo llegar hasta ella? No me lo creo.
Más bien creo que es lo que le comento al compi Dr. ... (Poderoso caballero es don dinero.)
Es más, te diré que sí han pecado de chulos.... porque como no espabilen en la siguiente generación, si Sony sigue evolucionando al mismo ritmo, van a pasarlas canutas..... pero por idiotas..
Pues viendo la cámara en los múltiples vídeos y pruebas hand-on que está habiendo tengo que darte un poco la razón, creo que se han dejado prestaciones en el tintero adrede.
Conociendo a Canon desde hace años lo que estamos viendo es una especie de 6D mirrorles, una cámara premeditadamente capada.
La cámara en sí, quitando el precio, no me ha disgustado, de hecho me gusta, pero bueno, el precio ya sabía que no me iba a gustar, aunque viéndolo friamente es "sólo" 300€ más cara que la 6D Mk II cuando salió y como concepto me gusta más que la 6D Mk II.
La construcción de magnesio, el sensor de la 5D Mk IV, etc., la ergonomía de la cámara, no tienen mala pinta. La ausencia de doble tarjetero y el precio hacen pensar en una cámara no profesional, y luego están esas cositas que hace Canon a veces, como olvidarse del seguimiento del ojo y de la estabilización del cuerpo, cosas que ciertamente no teníamos, pero que nos gustaría tener.
El tema del tamaño y peso de las lentes ... hummmm el 28-70 f/2 es literalmente descomunal y el 50 f/1.2 es aún más grande que el anterior que no era precisamente pequeño. Viendo estas dos lentes en el vídeo de Iker se me hace dificil integrar que estén pensadas para ponerle la R que nos están enseñando detrás. Un punto más para la teoría de que algo está por venir, que será mirrorless porque es lo que toca, pero no necesariamente pequeño, por encima de esta R todavía tienen que salir un par de segmentos.
Hala, a comer palomitas y esperar a que salgan las pruebas de calidad de imagen y de funcionalidad. En calidad de imagen apuesto por un rendimiento parecido a la 5D Mk IV o incluso un poco superior (a ver si lo que protestamos por el filtro de paso bajo sirvió de algo) en cuanto a funcionalidad será un poquillo más lenta y tiene las carencias de las que ya hablamos.
Pero ojo que lo que si hace es enfocar a -6ev, donde ya nos sorprendía gratamente la 6D enfocando a -3ev esta va mucho más allá.
JorgeVLC
05/09/18, 19:40:01
En cuanto al tema de la suciedad en el sensor, reproduzco lo que dice Xataka en este artículo: https://www.xatakafoto.com/trucos-y-consejos/ocho-cosas-que-nadie-te-cuenta-dar-salto-reflex-a-espejo
"Más sensibles al polvoAl tratarse de cámaras que han eliminado el espejo que se sitúa delante del sensor, se ha quitado también una “barrera” que ayudaba a que el polvo no entrara. Por eso, las CSC están más expuestas a acumular suciedad en el sensor, tal y como hemos comprobado con la Sony A7 III tras un análisis de larga duración (https://www.xatakafoto.com/analisis-y-pruebas/despues-probar-durante-mes-sony-a7-iii)."
No es que sea dogma de fe, pero yo no tengo esa web como unos indocumentados.
Saludos
En cuanto al tema de la suciedad en el sensor, reproduzco lo que dice Xataka en este artículo: https://www.xatakafoto.com/trucos-y-consejos/ocho-cosas-que-nadie-te-cuenta-dar-salto-reflex-a-espejo
"Más sensibles al polvoAl tratarse de cámaras que han eliminado el espejo que se sitúa delante del sensor, se ha quitado también una “barrera” que ayudaba a que el polvo no entrara. Por eso, las CSC están más expuestas a acumular suciedad en el sensor, tal y como hemos comprobado con la Sony A7 III tras un análisis de larga duración (https://www.xatakafoto.com/analisis-y-pruebas/despues-probar-durante-mes-sony-a7-iii)."
No es que sea dogma de fe, pero yo no tengo esa web como unos indocumentados.
Saludos
Mi experiencia como usuario de Reflex y ML es que tengo menos problemas con la ML. Hasta ahora me basta con la pera de aire para limpiarla, en la Reflex alguna vez he tenido que usar Eclipse.
Un saludo
Mi experiencia como usuario de Reflex y ML es que tengo menos problemas con la ML. Hasta ahora me basta con la pera de aire para limpiarla, en la Reflex alguna vez he tenido que usar Eclipse.
Un saludo
Eso es por que no sabes limpiar la réflex:
https://www.youtube.com/watch?v=lrdkFXsr5Us
Inténtalo con la ML :mmmmm
flipk12
05/09/18, 19:59:33
En cuanto al tema de la suciedad en el sensor, reproduzco lo que dice Xataka en este artículo: https://www.xatakafoto.com/trucos-y-consejos/ocho-cosas-que-nadie-te-cuenta-dar-salto-reflex-a-espejo
"Más sensibles al polvoAl tratarse de cámaras que han eliminado el espejo que se sitúa delante del sensor, se ha quitado también una “barrera” que ayudaba a que el polvo no entrara. Por eso, las CSC están más expuestas a acumular suciedad en el sensor, tal y como hemos comprobado con la Sony A7 III tras un análisis de larga duración (https://www.xatakafoto.com/analisis-y-pruebas/despues-probar-durante-mes-sony-a7-iii)."
No es que sea dogma de fe, pero yo no tengo esa web como unos indocumentados.
Saludos
Yo no soy para nada pro mirrorles pero ...
El espejo es posible que en primera instancia pare las motas de polvo, pero luego cuando se mueve revuelve todo lo que allí hay, y lo revuelve precisamente cuando el obturador está abierto y el sensor expuesto.
Las turbulencias que puede generar algo que se mueve a esa velocidad dentro de una cajita cerrada podrían ser para flipar si las pudiésemos ver. Cualquier mota de polvo que esté en cualquier parte dentro de la caja del espejo puede acabar en cualquier sitio, incluido el sensor.
Una mirrorles obtura y punto, el polvo se queda donde esté, tampoco tiene dos superficies susceptibles de ensuciarse, de cagarse estáticamente, como son el espejo o la pantalla de enfoque, y el sensor, que es lo que queda, puede tener sistemas de limpieza y se puede generar en él una carga electróstática que repela el polvo.
... a este respecto todo lo que les veo son ventajas.
Dr. Mabuse
05/09/18, 20:10:45
Eso es por que no sabes limpiar la réflex:
https://www.youtube.com/watch?v=lrdkFXsr5Us
Inténtalo con la ML :mmmmm
Varios hemos comentado que se ensucian menos (o igual) las ML (las que tenemos cada uno) que las reflex, pero si quieres oir que se ensucian más, solo tienes que ir preguntando, seguro que saldrá más de uno, que aunque no la haya probado, te diga lo que quieres oir.
Aunque si solo se trata de eso, ya te lo digo yo. ¡Las ML se ensucian más!
cancerboro
05/09/18, 20:18:55
todos los sensores nos parecen limpio hasta f8, pero cuando vamos a f16-22... ya me contareis..
réflex y sin espejos.
pd: yo a lo mas, diafragmo a f 3.5 y , claro...nunca tengo manchas ni suciedades...
Eso es por que no sabes limpiar la réflex...
Jo, Santi que anticuado que estas, yo tengo lavaplatos :-):p
S_Harlem
05/09/18, 21:02:07
Respecto al tema de suciedad yo diría que es más fácil que llegue una mota de polvo al sensor, pero también sacarla. Hasta ahora sólo me ha pasado una vez, y se fue con una perilla de aire al momento. Recuerdo que en la 6d tenía la pantalla de enfoque super sucia, con varias motas de polvo e incluso algún pelillo que no salía en las fotos pero se veía por el visor y era molesto. Mira que lo intenté veces con la perilla pero no hubo manera. Mi opinión, es más fácil que le llegue polvo al sensor, si, es más fácil sacarlo, también. Hay menos sitios donde se puede adherir en polvo, totalmente.
Y ahora a lo que vamos, que nadie se va a dejar de comprar la ML por el polvo.
La cámara tiene buena pinta, tiene muchas cosas atractivas. Ahora, el precio de las lentes parece prohibitivo, habrá que adaptar las ef y esperar que funcionen bien. Dicen que de momento no van a abrir la montura RF a terceros fabricantes, con lo que el precio...
En vídeo es donde por desgracia hace aguas por todos lados. 4k dicen, si claro, pero con un crop de 1.8 con los que los 28mm del 28-70 se convierten en 50. Olvídate de dar un plano abierto en 4k. Nada de sensor estabilizado, solo digital para video, lo que introduce más recorte aún... Un angular se convierte en un tele a este paso...
Y si te conformas con HD espero que no seas muy exigente con el slow-mo. La competencia llega a 120fps, y está solo a 60. Si quieres los 120fps te baja a 720 de resolución. Cualquiera diría que estamos en 2018.
Aún con todo para foto me mola. Si no necesitas acción probablemente sea igual o mejor que una 5D y más barata. Para dar un golpe en la mesa, sin embargo, Canon tendría que haber ofrecido una cámara de éstas especificaciones por un precio mucho más barato.
Para la gente que tenga mucho cristal EF y no necesite video puede ser muy interesante.
NerveNet
05/09/18, 21:06:44
Ya que seguimos quisquillosos con lo del polvo que las con espejo remueven.
Os dejo un vídeo del sensor de la segunda ßeta de Sony, la A7 II, y de cómo se mueve el sensor cuando está estabilizando: https://vimeo.com/115672328
¿Se mueve o no? Entonces si se mueve, remueve el aire, nada que ver con el espejo de una reflex pero mover, se mueve...
Claro que también puede verse de otro modo, con la estabilización activada y los movimientos del sensor lo mismo ayudan a que el polvo no se adhiera con tanta facilidad...
Guillermo Luijk
05/09/18, 21:15:22
Lo que dices dudo que sea objetivo por falta de más datos por eso digo que exageras, y si molesta o es inadecuado el término ya mismo lo retiro y lo dejo en apreciación subjetiva.No me molesta nada hombre, simplemente me parece raro que digas que exagera alguien que lo único que te está contando en base a su experiencia que con las sin espejo tiene menos problemas de manchas que con sus réflex. No sé qué más decirte chico, es lo que yo he vivido. Con la A7 si sale una mancha en las fotos le quito el objetivo, localizo la mota que se suelen ver a simple vista y pera al canto. Con las M4/3 nunca he tenido que limpiar.
Salu2!
Entre col y col, dejo un enlace.
Es un PDF corporativo de Canon, en el que se ve cómo se ven ellos. Su principal negocio es en oficinas, imagen está muy por debajo, y dentro de imagen, fotografía no es prioritario (óptica médica o pantallas de TV, lo son más, p. ej.): https://www.google.es/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://global.canon/en/corporate/pdf/pdf/canon-fact-book-2016-2017-s.pdf&ved=2ahUKEwj_vY65wKTdAhXNy4UKHf_2DoMQFjAHegQIBxAB&usg=AOvVaw13tUr-t6Gz-M2zgFS3TfQs
Eso me lleva a pensar que no está mirando todo el día que hace o deja de hacer Sony, o el otro.
Saludos
Eye Detection AF y más
https://youtu.be/BQ1buQm9VZE
Mira si es poco preocupante el tema del polvo en las ML que Olympus y Panasonic disponen de un sistema llamado SSWF (Super Sound Wave Filter) que rechaza el polvo adherido por ultrasonidos.
Será que tienen poca experiencia y no se han enterado que a las ML les afecta menos que a las réflex.
https://valentinsama.blogspot.com/2018/09/una-photokina-que-finalmente-podria-ser.html
labiadun
05/09/18, 22:08:24
Los adaptadores son un puntazo e!!! Lentes efs para video, ef para foto y el nd y el polarizador... Eso ha sido un puntazo. Hay cosas que mal, 1 tarjeta, bateria, recorte en video, pero luego tiene algunas que me han sorprendido, anillo en adaptador configurable con diferentes opciones, la tecla esa tactil... Ya se vera. A y los precios de los objetivos nuevos... Para asustar.
S_Harlem
05/09/18, 22:21:01
Me parece como poco curioso ver a gente reacia a aceptar que las ML son el futuro por una cuestión de polvo. ¿Tanto os gusta un espejo? ¿Tan necesario veis poder mirar por un ventanuco y luego que la foto que haya salido sea otra completamente distinta?
cancerboro
05/09/18, 22:45:21
el futuro..... será meternos una micro sd en el oj... y sacar lo que ven nuestros ojos...
flipk12
05/09/18, 22:47:10
Eye Detection AF y más
¿No decían que no tenía seguimiento de ojo?
¿No decían que no tenía seguimiento de ojo?Si tiene, pero hay detractores que ya tenían la lista hecha de debilidades de la cámara antes de que saliera y se les olvida borrarlas de la lista y argumentan con cosas que no son verdad...
Me parece como poco curioso ver a gente reacia a aceptar que las ML son el futuro por una cuestión de polvo.
Por el polvo, por el supuesto ahorro de tamaño y peso, por la baja autonomía...
Que sí, que son el futuro. Por eso cuando llegue, lo estaré esperando.
¿Tan necesario veis poder mirar por un ventanuco y luego que la foto que haya salido sea otra completamente distinta?
Lo del visor electrónico es tan antiguo como el mear. Cualquier compacta de hace 15 años ya lo hacía. Mi 5D2 del 2008 también. Vamos a las novedades, plis.
S_Harlem
05/09/18, 22:55:15
Por el polvo, por el supuesto ahorro de tamaño y peso, por la baja autonomía...
Que sí, que son el futuro. Por eso cuando llegue, lo estaré esperando.
Lo del visor electrónico es tan antiguo como el mear. Cualquier compacta de hace 15 años ya lo hacía. Mi 5D2 del 2008 también. Vamos a las novedades, plis.A que tú decías que lo digital era una mierda y que como la película nada... Pues nada, disfruta con tu espejo.
flipk12
05/09/18, 23:02:03
Si tiene, pero hay detractores que ya tenían la lista hecha de debilidades de la cámara antes de que saliera y se les olvida borrarlas de la lista y argumentan con cosas que no son verdad...
Pues mira, para mí eso es un punto muy muy positivo, estaremos atentos a las pruebas a ver que tal funciona.
Pues nada, disfruta con tu espejo.
Es lo que hago cada día. Te sugiero que lo pruebes :wink:
davis89
05/09/18, 23:14:00
[E][A];5343299']:OK Captado :)
¿No pueden o no quieren?
Sinceramente, creo que por poder podrían. ¿O es que Sony ha inventado la rueda, y Canikon no saben cómo llegar hasta ella? No me lo creo.
Más bien creo que es lo que le comento al compi Dr. ... (Poderoso caballero es don dinero.)
Es más, te diré que sí han pecado de chulos.... porque como no espabilen en la siguiente generación, si Sony sigue evolucionando al mismo ritmo, van a pasarlas canutas..... pero por idiotas..
Pues yo creo que es un poco de ambas. Tanto esta como la Nikon me parecen cosas apresuradas para entrar en el tinglado. Cojo mi mejor sensor (que juego en ca sony), lo adapto como puedo, y pa lante.
Ya se ha comentado, pero coincido. Me da la sensación de ser más una forma de parar la migración a Sony que dos cámaras para atraer a nadie. Están por detrás de Sony (algo lógico, Sony les lleva años de ventaja), tampoco tienen nada especial, más allá de ser ml. Lo más interesante son las monturas y los adaptadores, espero que funcione tan bien como dicen del Nikon.
El recorte en 4k, los 5fps y demás limitaciones, yo creo que ahora mismo no pueden. Desarrollar esto lleva tiempo, y han entrado tarde, a trompicones y obligados. Que la tecnología la tienen, pero hay que ponerlo todo junto.
El enfoque de Nikon ha sido decepcionante, a ver este de canon. Pooooor fin un uhs-ii !!! ( yo creo que ya no quedan uhs-i en el mundo).
Ahora bien, si un 28-70 va a costar cerca de 4000 €, por la Virgen del santo patrón cuánto va a costar un 500 o un 600?, 20.000? La calidad será la poya, pero madre mía qué precio.
Pero bueno, yo creo que es una buena noticia para los canonistas, y de aquí a un par de años saldrá la de verdad, ya con un parque de objetivos algo más extenso, etc. Ya iba siendo hora.
cancerboro
05/09/18, 23:15:39
..si es que sin espejo, no tendría sentido...espejo en el baño, en el salón, en el dormitorio, en el coche, en las calles...hasta en la cámara !! por algo será... la vida sin espejo, no seria lo mismo !
https://i.imgur.com/6O0ssYF.gif
mirar que hermosos movimientos...
No entiendo como la 5d IV que salió con un precio 1000€ más cara que está camara no tenga salida a 10 bits 422 y si quieren clog tienen que pagarlo aparte via update. Cosas de canon. Deberían subsanarlo, es ridículo...
..si es que sin espejo, no tendría sentido...espejo en el baño, en el salón, en el dormitorio, en el coche, en las calles...hasta en la cámara !! por algo será... la vida sin espejo, no seria lo mismo !
https://i.imgur.com/6O0ssYF.gif
mirar que hermosos movimientos...
Corrígeme si me equivoco pero ahí se aprecia que cuando el espejo se mueve, arriba o abajo, el obturador está cerrado. Por tanto eso de que envía particulas al sensor lo dejaremos para otro día.
Y sí, qué sería de nuestra vida sin espejos :wink:
S_Harlem
05/09/18, 23:30:45
Es lo que hago cada día. Te sugiero que lo pruebes :wink:A ver si te crees que no he probado un "espejo" o que no he disfrutado con él. Lo que pasa es que luego han llegado cosas con las que puedo disfrutar más aún, sin necesidad de tener espejo.
Pero vamos, que cada cual use lo que le guste. Y si te gusta usar el liveview de tu 5dmk II y pensar que es igual que una ML pues genial.
Corrígeme si me equivoco pero ahí se aprecia que cuando el espejo se mueve, arriba o abajo, el obturador está cerrado. Por tanto eso de que envía particulas al sensor lo dejaremos para otro día.
Vamos a ver Santi, si el espejo se mueve las partículas de polvo pueden moverse y se quedaran durante un tiempo en suspensión, cuando se abra el obturador pueden ser atraídas hacia el sensor.
De todas formas, si a ti te gusta el espejo no hace falta darle mas vueltas.
Un saludo
Vamos a ver Santi, si el espejo se mueve las partículas de polvo pueden moverse y se quedaran durante un tiempo en suspensión, cuando se abra el obturador pueden ser atraídas hacia el sensor.
De todas formas, si a ti te gusta el espejo no hace falta darle mas vueltas.
Un saludo
Que sí, que es hablar por no callar y todos lo sabemos. Pero qué ocurre, que solo se pueden decir cosas bonitas de esta nueva EOS R. Por favor, que estamos en canonistas :wink:
[B][E][A]
06/09/18, 00:06:37
Pues viendo la cámara en los múltiples vídeos y pruebas hand-on que está habiendo tengo que darte un poco la razón, creo que se han dejado prestaciones en el tintero adrede.
Conociendo a Canon desde hace años lo que estamos viendo es una especie de 6D mirrorles, una cámara premeditadamente capada.
La cámara en sí, quitando el precio, no me ha disgustado, de hecho me gusta, pero bueno, el precio ya sabía que no me iba a gustar, aunque viéndolo friamente es "sólo" 300€ más cara que la 6D Mk II cuando salió y como concepto me gusta más que la 6D Mk II.
La construcción de magnesio, el sensor de la 5D Mk IV, etc., la ergonomía de la cámara, no tienen mala pinta. La ausencia de doble tarjetero y el precio hacen pensar en una cámara no profesional, y luego están esas cositas que hace Canon a veces, como olvidarse del seguimiento del ojo y de la estabilización del cuerpo, cosas que ciertamente no teníamos, pero que nos gustaría tener.
El tema del tamaño y peso de las lentes ... hummmm el 28-70 f/2 es literalmente descomunal y el 50 f/1.2 es aún más grande que el anterior que no era precisamente pequeño. Viendo estas dos lentes en el vídeo de Iker se me hace dificil integrar que estén pensadas para ponerle la R que nos están enseñando detrás. Un punto más para la teoría de que algo está por venir, que será mirrorless porque es lo que toca, pero no necesariamente pequeño, por encima de esta R todavía tienen que salir un par de segmentos.
Hala, a comer palomitas y esperar a que salgan las pruebas de calidad de imagen y de funcionalidad. En calidad de imagen apuesto por un rendimiento parecido a la 5D Mk IV o incluso un poco superior (a ver si lo que protestamos por el filtro de paso bajo sirvió de algo) en cuanto a funcionalidad será un poquillo más lenta y tiene las carencias de las que ya hablamos.
Pero ojo que lo que si hace es enfocar a -6ev, donde ya nos sorprendía gratamente la 6D enfocando a -3ev esta va mucho más allá.
¿Se sabe si esta R lleva filtro?
Seamos más serio compañero
https://www.youtube.com/watch?v=yDw8S9HyKsU
Eso eso, seamos serios, ya habia visto el video hace tiempo, a 12 mm se aprecia menos, pero a 100mm ¿cuantas fotos hay nítidas? te lo voy a decir: ninguna, al menos en su totalidad, observa la rueda dentada del secundero.
¿Para que sirve sacar fotos a 1 seg?, pués para casi nada, para naturaleza, paisaje, retrato desde luego no, la mínima hoja, hierba etc que se mueva foto a la papelera. Unicamente que saque fotos a una roca, siempre y cuando no la afecte la "rotación de la tierra" :cunao
El mismo presentador lo dice: "igual el detalle fino se ve con un poco de movimiento" y la frase final: "prestación revolucionaria a tener en cuenta para grabar video".
Recalco lo dicho: en teles el estabilizador en el cuerpo es ineficaz.
Aunque entiendo que hay muchos aficionados que van buscando esas pijaditas, faltaría mas, cada uno con su dinero hace lo que le pete, pero de eso a que sea eficaz hay un mundo.
Y te lo digo sinceramente, esa cámara tiene otras muy buenas capacidades pero esa precisamente no me parece atractiva. Como el video, ¿porque las marcas generalizan y tengo que pagar por algo que no uso?
flipk12
06/09/18, 00:18:07
[E][A];5343502']¿Se sabe si esta R lleva filtro?
Es de suponer que lo lleve, falta saber como es de agresivo, aún no he visto ninguna prueba.
Lo que si he visto es que tiene reconocimiento de caras con seguimiento de ojo, que pensábamos que no tenía, lo que es un punto importante a su favor.
Los puntos negativos sobre las especificaciones, a falta de que empiecen a salir las reviews y sepamos que tal funciona, se reducen a poca autonomía, poca ráfaga, única tarjeta SD, ausencia de IBIS y precio.
Guillermo Luijk
06/09/18, 00:25:26
Los puntos negativos sobre las especificaciones, a falta de que empiecen a salir las reviews y sepamos que tal funciona, se reducen a poca autonomía, poca ráfaga, única tarjeta SD, ausencia de IBIS y precio.
A mí el único que me preocupa como sistema es la no inclusión de IBIS. Todo lo demás es mejorable como ya hizo en su día Sony (la batería de la A7 III ya da 710 disparos LCD y 610 disparos EVF), pero si la filosofía de Canon va a ser la de ser el único fabricante que no estabilice los cuerpos (y lo digo más por los objetivos IS que va a presentar que por la no inclusión de IBIS en esta cámara), tiene pinta de mala herencia para el futuro. Es una pena que ese nuevo 28-70 quede sin posibilidad de estabilización.
Salu2!
Es de suponer que lo lleve, falta saber como es de agresivo, aún no he visto ninguna prueba.
Lo que si he visto es que tiene reconocimiento de caras con seguimiento de ojo, que pensábamos que no tenía, lo que es un punto importante a su favor.
Los puntos negativos sobre las especificaciones, a falta de que empiecen a salir las reviews y sepamos que tal funciona, se reducen a poca autonomía, poca ráfaga, única tarjeta SD, ausencia de IBIS y precio.
A ver Felipe, siempre negatifo, nunca positifo :p
Pues yo me voy a pedir una R y una Z, ¡ah no¡ que la Z en España la distribuye Zinikon.
Con una óptica L y un adaptador de esos del anillo programable que mas quieres?
flipk12
06/09/18, 00:36:52
A mí el único que me preocupa como sistema es la no inclusión de IBIS. Todo lo demás es mejorable como ya hizo en su día Sony (la batería de la A7 III ya da 710 disparos LCD y 610 disparos EVF), pero si la filosofía de Canon va a ser la de ser el único fabricante que no estabilice los cuerpos (y lo digo más por los objetivos IS que va a presentar que por la no inclusión de IBIS en esta cámara), tiene pinta de mala herencia para el futuro. Es una pena que ese nuevo 28-70 quede sin posibilidad de estabilización.
Salu2!
Pues parece ser que ante las preguntas de los reporteros eso han dicho, no estabilizarán los cuerpos porque piensan que es "más óptimo" diseñar un estabilizador para cada lente. Luego ya, que si no es necesario estabilizar los angulares, etc, etc.
Será óptimo, ahí no llego, pero lo que hacen a continuación es sacar varias lentes sin estabilización.
Yo igual soy un poquitín raro, pero no considero la estabilización como algo negativo en ningún caso, valoro positivamente poder disparar con mi Tamron SP 35mm Di VC USD a f/1.8 y 1/15 sin despeinarme y ese 28-70 f/2 con estabilización en el cuerpo (ya que no la pusieron en la lente) puede ser la bomba y el 50mm también, claro.
Guillermo Luijk
06/09/18, 00:43:39
Pues parece ser que ante las preguntas de los reporteros eso han dicho, no estabilizarán los cuerpos porque piensan que es "más óptimo" diseñar un estabilizador para cada lente. Luego ya, que si no es necesario estabilizar los angulares, etc, etc.
Será óptimo, ahí no llego, pero lo que hacen a continuación es sacar varias lentes sin estabilización.
Para su cuenta de resultados seguro que es más óptimo estabilizar cada objetivo, pero vamos se quedan solos en esto; hasta Nikon que contaba la misma milonga ha estabilizado sus mirrorless. A veces se olvida algo tan obvio como que a un cuerpo estabilizado se le puede poner una óptica estabilizada.
Salu2!
flipk12
06/09/18, 00:48:04
A ver Felipe, siempre negatifo, nunca positifo :p
Pues yo me voy a pedir una R y una Z, ¡ah no¡ que la Z en España la distribuye Zinikon.
Con una óptica L y un adaptador de esos del anillo programable que mas quieres?
Hombre, procuro ser bastante aséptico y honesto, primero conmigo, que es quien más me duele que se gaste las habichuelas y luego también con los demás, cuando opino.
Nunca me oirás decir todo maravilloso, o todo una mierda, me oirás me gusta por esto y por esto y no me gusta por esto y esto otro.
[B][E][A]
06/09/18, 02:16:45
Es de suponer que lo lleve, falta saber como es de agresivo, aún no he visto ninguna prueba.
Lo que si he visto es que tiene reconocimiento de caras con seguimiento de ojo, que pensábamos que no tenía, lo que es un punto importante a su favor.
Los puntos negativos sobre las especificaciones, a falta de que empiecen a salir las reviews y sepamos que tal funciona, se reducen a poca autonomía, poca ráfaga, única tarjeta SD, ausencia de IBIS y precio.
Sí lo lleva, sí.... acabo de ver sus especificaciones oficiales en la web de Canon: https://www.canon.es/cameras/eos-r/specifications/
Lo de la autonomía está por ver. Ya están diciendo que las Nikon Z aguantan más que lo que la propia Nikon especifica; así que con ésta ... ya se verá.
Faltan muchas cosas aún por saber... los puntos en cruz a f/8 y con el central, por ejemplo. Me sorprende que la mismísima web oficial no diga nada (o yo no lo he visto); ni tampoco de los 5655 puntos de enfoque.
¿Y del RD no va a hablar nadie? Jeje, tan famoso que se volvió de repente en el foro y ahora mira. xD
A ver qué tal en eso también. :wink:
Por cierto, ¿quién le puso el nombre de IBIS al IBIS, si resulta que al final es un añadido que no han implementado? ¿O es que el nombre es herencia de otra marca que sí lo lleva? Simple curiosidad.
Bitxi2005
06/09/18, 07:39:53
[E][A];5343536']
Por cierto, ¿quién le puso el nombre de IBIS al IBIS, si resulta que al final es un añadido que no han implementado? ¿O es que el nombre es herencia de otra marca que sí lo lleva? Simple curiosidad.
Es un acrónimo de su definición en inglés: In Body Image Stabilization
Ni idea de si viene de una marca en concreto o es una definición general de la tecnología.
Un saludo
davis89
06/09/18, 07:43:20
El estabilizador caerá, es cuestión de tiempo. Canon decía lo mismo de los is en los objetivos y en cuanto Nikon lo empezó a meter ahí que fueron.
Veremos en la generación dos o en la gama pro o como lo quieran llamar.
S_Harlem
06/09/18, 07:56:20
[E][A];5343536']Sí lo lleva, sí.... acabo de ver sus especificaciones oficiales en la web de Canon: https://www.canon.es/cameras/eos-r/specifications/
Lo de la autonomía está por ver. Ya están diciendo que las Nikon Z aguantan más que lo que la propia Nikon especifica; así que con ésta ... ya se verá.
Faltan muchas cosas aún por saber... los puntos en cruz a f/8 y con el central, por ejemplo. Me sorprende que la mismísima web oficial no diga nada (o yo no lo he visto); ni tampoco de los 5655 puntos de enfoque.
¿Y del RD no va a hablar nadie? Jeje, tan famoso que se volvió de repente en el foro y ahora mira. xD
A ver qué tal en eso también. :wink:
Por cierto, ¿quién le puso el nombre de IBIS al IBIS, si resulta que al final es un añadido que no han implementado? ¿O es que el nombre es herencia de otra marca que sí lo lleva? Simple curiosidad.Los puntos dejan de ser en cruz, doble cruz ni cosas similares. Usa el dual pixel, lo mismo que ya usaban las últimas reflex canon para enfocar con el liveview. Y lo han presentado como el AF más rápido del mundo.
[B][E][A]
06/09/18, 08:06:10
Es un acrónimo de su definición en inglés: In Body Image Stabilization
Ni idea de si viene de una marca en concreto o es una definición general de la tecnología.
Un saludo
Sísí... su significado lo leí por ahí el otro día, merci. :)
Lo que no sabía es cómo se mentaba ya una tecnología que no se sabía si llevaría o no, jajaja... Será herencia de otra marca. :)
Los puntos dejan de ser en cruz, doble cruz ni cosas similares. Usa el dual pixel, lo mismo que ya usaban las últimas reflex canon para enfocar con el liveview. Y lo han presentado como el AF más rápido del mundo.
La 5D 4 lleva el Dual Pixel y tiene puntos en cruz.....
S_Harlem
06/09/18, 08:18:57
[E][A];5343555']Sísí... su significado lo leí por ahí el otro día, merci. :)
Lo que no sabía es cómo se mentaba ya una tecnología que no se sabía si llevaría o no, jajaja... Será herencia de otra marca. :)
La 5D 4 lleva el Dual Pixel y tiene puntos en cruz.....La 5Dm4 no es una ML, lleva puntos en cruz porque es una cámara reflex, y cuando el espejo está abajo la luz no llega al sensor sino que es rebotado a un sistema de enfoque, que está físicamente en otra zona de la cámara, que es el que lleva los puntos en cruz, de hecho en doble cruz en el caso de la 5dm4. La eosr ni lo lleva ni lo necesita. La luz llega al sensor en todo momento y tira de dual pixel. Como la 5d, pero en liveview.
[E][A];5343555']Sísí... su significado lo leí por ahí el otro día, merci. :)
Lo que no sabía es cómo se mentaba ya una tecnología que no se sabía si llevaría o no, jajaja... Será herencia de otra marca. :)
Olympus: https://en.wikipedia.org/wiki/Image_stabilization
[B][E][A]
06/09/18, 08:35:57
La 5Dm4 no es una ML, lleva puntos en cruz porque es una cámara reflex, y cuando el espejo está abajo la luz no llega al sensor sino que es rebotado a un sistema de enfoque, que está físicamente en otra zona de la cámara, que es el que lleva los puntos en cruz, de hecho en doble cruz en el caso de la 5dm4. La eosr ni lo lleva ni lo necesita. La luz llega al sensor en todo momento y tira de dual pixel. Como la 5d, pero en liveview.
Aham... interesante....... ¡Gracias! :)
Olympus: https://en.wikipedia.org/wiki/Image_stabilization
Merci! :OK :)
cancerboro
06/09/18, 09:26:11
[E][A];5343536']Sí lo lleva, sí.... acabo de ver sus especificaciones oficiales en la web de Canon: https://www.canon.es/cameras/eos-r/specifications/
Lo de la autonomía está por ver. Ya están diciendo que las Nikon Z aguantan más que lo que la propia Nikon especifica; así que con ésta ... ya se verá.
Faltan muchas cosas aún por saber... los puntos en cruz a f/8 y con el central, por ejemplo. Me sorprende que la mismísima web oficial no diga nada (o yo no lo he visto); ni tampoco de los 5655 puntos de enfoque.
¿Y del RD no va a hablar nadie? Jeje, tan famoso que se volvió de repente en el foro y ahora mira. xD
A ver qué tal en eso también. :wink:
Por cierto, ¿quién le puso el nombre de IBIS al IBIS, si resulta que al final es un añadido que no han implementado? ¿O es que el nombre es herencia de otra marca que sí lo lleva? Simple curiosidad.
eso hasta que no salga en la santa biblia de los foreros que es DxOMark , no dicen nada.
y por los foros tampoco dicen que es la misma batería de la 5-6-7D . que es un puntazo.
y que en breve sacaran un nuevo sistema de flashes.
solo interesa estabilizador en el cuerpo, que enfoque al ojo, un 4k ...resumiendo quieren una Sony.
[B][E][A]
06/09/18, 10:01:38
eso hasta que no salga en la santa biblia de los foreros que es DxOMark , no dicen nada.
y por los foros tampoco dicen que es la misma batería de la 5-6-7D . que es un puntazo.
y que en breve sacaran un nuevo sistema de flashes.
solo interesa estabilizador en el cuerpo, que enfoque al ojo, un 4k ...resumiendo quieren una Sony.
Yaya, hasta que no haya pruebas de campo... nada.
Pero me sorprende que nadie haya hecho un comentario al respecto (sobre cómo será). Antes parecía que no podíamos vivir sin un RD espectacular, ahora ya parece que nadie se acuerda de él.
Las modas......
cancerboro
06/09/18, 10:09:57
[E][A];5343614']Yaya, hasta que no haya pruebas de campo... nada.
Pero me sorprende que nadie haya hecho un comentario al respecto (sobre cómo será). Antes parecía que no podíamos vivir sin un RD espectacular, ahora ya parece que nadie se acuerda de él.
Las modas......
a hora es el "IBIS" :-)
Guillermo Luijk
06/09/18, 10:15:13
[E][A];5343614']Yaya, hasta que no haya pruebas de campo... nada.
Pero me sorprende que nadie haya hecho un comentario al respecto (sobre cómo será). Antes parecía que no podíamos vivir sin un RD espectacular, ahora ya parece que nadie se acuerda de él.
Las modas......
El rango dinámico dejó de estar de moda en cuanto Canon sacó sensores con buen rango dinámico (80D, 5D IV), pero es que esto es lo normal y esperable, no vas a criticar algo que funciona de maravilla no?. Si esta R lleva el sensor de la 5D IV o mejor no se hablará de él. Si lleva algo al nivel de las 6D será una vergüenza y sí se hablará de él.
Salu2!
[B][E][A]
06/09/18, 10:46:26
El rango dinámico dejó de estar de moda en cuanto Canon sacó sensores con buen rango dinámico (80D, 5D IV), pero es que esto es lo normal y esperable, no vas a criticar algo que funciona de maravilla no?. Si esta R lleva el sensor de la 5D IV o mejor no se hablará de él. Si lleva algo al nivel de las 6D será una vergüenza y sí se hablará de él.
Salu2!
No hablo de criticar.....
Hablo de leer comentarios de gente ansiosa por saber cómo será. Y ni uno solo, hoiga.
Guillermo Luijk
06/09/18, 10:52:23
[E][A];5343641']Hablo de leer comentarios de gente ansiosa por saber cómo será. Y ni uno solo, hoiga.
No es así, mira aquí tienes una forera ansiosa por el tema:
[E][A];5343536']¿Y del RD no va a hablar nadie? Jeje, tan famoso que se volvió de repente en el foro y ahora mira. xD
A ver qué tal en eso también. :wink:
Salu2!
S_Harlem
06/09/18, 10:55:30
Al tener el mismo sensor que la 5Dm4 se puede esperar el mismo RD
flipk12
06/09/18, 10:57:16
Pues las fotos que he visto hechas con ella prometen en ese sentido y en el del ruido.
Pero claro, habría que ver fotos hechas con ella junto a la misma foto hecha con una 5D Mk IV para comparar y eso será en los próximos días, tranquila que del rango dinámico y de la respuesta a ISO alto se hablará.
A mí también me interesa, a medio plazo.
Al tener el mismo sensor que la 5Dm4 se puede esperar el mismo RD
...con el aporte del "nuevo" DIGIC 8, el mismo que la M50 (Febrero 2018).
[B][E][A]
06/09/18, 11:07:59
No es así, mira aquí tienes una forera ansiosa por el tema:
Salu2!
JAJAJAJAJAJAJAJAJAJA
Eres un jodío :cunao :cunao :cunao
Pues las fotos que he visto hechas con ella prometen en ese sentido y en el del ruido.
Pero claro, habría que ver fotos hechas con ella junto a la misma foto hecha con una 5D Mk IV para comparar y eso será en los próximos días, tranquila que del rango dinámico y de la respuesta a ISO alto se hablará.
A mí también me interesa, a medio plazo.
Nada, si tampoco es que me pirre por saberlo; ya tengo cámara para muuuuucho tiempo. Así que me interesaré de verdad a largo plazo en mi caso. :p
Era un comentario inocente para puntualizar que nadie había hablado de ello, pero vamos :p
flipk12
06/09/18, 11:26:43
...con el aporte del "nuevo" DIGIC 8, el mismo que la M50 (Febrero 2018).
Si me explicas la influencia del procesador, e incluso del microcódigo que ejecute, sobre el rango dinámico ....
Es que lo he leído repetido muchas veces pero no acaba de tener sentido para mí, teniendo en cuenta que es una característica del sensor y que trabajamos con los RAW.
Nuevo procesador, sí, más rápido, menos consumo eléctrico, en definitiva, más eficiente.
Estress
06/09/18, 12:21:25
[E][A];5343614']Yaya, hasta que no haya pruebas de campo... nada.
Pero me sorprende que nadie haya hecho un comentario al respecto (sobre cómo será). Antes parecía que no podíamos vivir sin un RD espectacular, ahora ya parece que nadie se acuerda de él.
Las modas......
Es que estamos muy liados dándole palos por la ausencia del estabilizador y del doble tarjetero.
Todo a su debido tiempo.
:p
[B][E][A]
06/09/18, 12:35:20
Es que estamos muy liados dándole palos por la ausencia del estabilizador y del doble tarjetero.
Todo a su debido tiempo.
:p
:cunao :cunao
Veremos... ¡a lo mejor sorprende y todo!
Samsung, sacó la NX1, la APS más impresionante del mercado en absolutamente todo (https://m.dpreview.com/reviews/samsung-nx1), y se la comió. Vio el percal del mundo fotográfico y dijo "zapatero a tus zapatos, ahí os quedáis
Es que Samsung, una empresa no tan conocida en el mundo de la fotografía como otras, falló quizás en algo tan importante como el propio producto, que es el marketing.
Un producto tan bueno como la NX1 no le basta con ser el mejor para venderlo, además de serlo, tiene que parecerlo, y es ahí cuando entra en juego el marketing. Y la inversión para publicitar su producto tiene que ser mayor que en otras marcas ya consolidadas si quería llamar la atención, ya que era primeriza en cámaras de ese estilo.
Pudo haber sido una retirada precipitada. Porque desde luego, tenían producto para desbancar lo ya existente.
Guillermo Luijk
06/09/18, 14:46:11
Es que Samsung, una empresa no tan conocida en el mundo de la fotografía como otras, falló quizás en algo tan importante como el propio producto, que es el marketing.
Un producto tan bueno como la NX1 no le basta con ser el mejor para venderlo, además de serlo, tiene que parecerlo, y es ahí cuando entra en juego el marketing.
Es verdad, en cambio Xiaomi tiene una tradición milenaria en el mundo fotográfico, y un impecable marketing en occidente (creo que solo venden online).
Entrar en un mercado consolidado es muy complicado. Entrar en uno en recesión es poco menos que un suicidio, incluso para un monstruo como Samsung.
Salu2!
Es verdad, en cambio Xiaomi tiene una tradición milenaria en el mundo fotográfico, y un impecable marketing en occidente (creo que solo venden online).
Entrar en un mercado consolidado es muy complicado. Entrar en uno en recesión es poco menos que un suicidio, incluso para un monstruo como Samsung.
Salu2!
Todos sabemos que lo mejor de una empresa china como Xiaomi es la calidad, no el precio...y que se basan en la calidad, y no en el precio, para competir...
Nadie ha dicho que sea fácil. Pero Samsung, por poder, pueden.
el creador
06/09/18, 16:50:40
Es verdad, en cambio Xiaomi tiene una tradición milenaria en el mundo fotográfico, y un impecable marketing en occidente (creo que solo venden online).
Entrar en un mercado consolidado es muy complicado. Entrar en uno en recesión es poco menos que un suicidio, incluso para un monstruo como Samsung.
Salu2! bueno bueno... Por cierto, Tiendas físicas 6 , 4 en Madrid y no hay mayor marketing que un móvil con iguales o similares prestaciones costando dos o tres veces menos. Y referente a la fiabilidad... como todos sabemos (me cago en toooo 😷🤗😁) a los 2 años se te va a fastidiar el móvil si o si 🤗.
A ver si entra xionami y cuando saque un pepino a1000 EU. Veríamos la realidad de los precios y no lo que nos... Meten 😎todas las marcas.
Saluds
Hombre, procuro ser bastante aséptico y honesto, primero conmigo, que es quien más me duele que se gaste las habichuelas y luego también con los demás, cuando opino.
Nunca me oirás decir todo maravilloso, o todo una mierda, me oirás me gusta por esto y por esto y no me gusta por esto y esto otro.
Pues como todos, a cada quien le gusta o no le gusta una cosa, unos resaltan unas cualidades y otros resaltan otras, cada quien es como es.
Para gustos son los colores.
renderman
10/09/18, 12:01:16
En galaxy Andorra ya la anuncian por 2230 € un muy buen precio
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