Boda sin Flash....

[maikelnai]

Hola a todos.

Bueno, el caso es que me han pedido que haga un reportaje de boda. Me lo han pedido por que vieron el primer (y único) reportaje que he hecho de bodas y les encantó. Pero, claro, es que era una boda en exterior, y con esas condiciones de luz y un material decente, las cosas son más sencillas. Obviamente la gente que no entiende de fotografía no hace distinciones de ese tipo. A ellos le gustaron las fotos y, por ende, piensan que puedo sacar fotos decentes en cualquier condición. El hecho es que, de momento, no les he dado respuesta. Y aquí es dónde necesito ayuda de los entendidos y expertos que pululan por este foro...

Vereis, mi problema es el flash. Soy un negado y es algo que me supera. Soy incapaz de hacer fotos decentes con flash. Mi flash es un Sigma EF-500 DG Super ETTLII, que no sé si es bueno, malo o regular. Me lo compré por "tener" un flash "por si las moscas" y busqué uno no excesivamente caro. Y, bueno, nunca he conseguido hacer una buena foto con él. Tal vez sea cuestión de hacerme con un Canon original de los buenos (no sé si la medición es mejor en estos y si hay mucha diferencia, es algo que ignoro), pero siempre si funcionase correctamente en modo totalmente automático, ya que como tenga que toquetearlo...

Debido a estas deficiencias y carencias como fotógrafo, me he planteado el hacer la boda sin flash. Para ello pienso en hacerme con material específico para el evento, y es aquí dónde tengo dudas. Estoy pensando en comprarme el Canon 85 F1.2L USM II, una focal con una entrada de luz brutal. Me imagino que con un 1.2 se podrán hacer fotos en interior sin problemas. Además, con la focal, 85mm, creo que estaría situado a una distancia correcta del "meollo". También estoy pensando en acompañar esta óptica con un 1.4, no sé si el 35mm o el 24mm (ambos de Canon), para tomas más generales. Esta inversión está enfocada exclusivamente a prescindir del Flash totalmente. Y es que gracias a que puedo trabajar con ISOs altos, si los combino con estas luminosidades debo de conseguir velocidades de obturacion decentes, tirando a altas. Mis preguntas son:

¿Creeis que es factible hacer una boda prescindiendo del flash con este material?

¿Es peligrosa la extrema profundidad de campo del 1.2 (me refiero a si, por ejemplo, puede quedar uno de los novios enfocados y el otro demasiado desenfocado en una toma en diagonal)?

¿Hay algún objetivo en este tipo de rangos que me recomendeis?

¿Quedan bien las fotos de este tipo sin flash?

¿Debería dedicarme a cultivar bonsais en vez de hacer fotos?



MUchas gracias anticipadas a todos por vuestras respuestas.

[Monje]

Yo te puedo ayudar.
Es más, quiero ayudarte.

Para empezar necesito datos de la boda. Iglesia/dia o Iglesia/Noche.
Si tienes que ir a casa de los novios o no.
Los exteriores no me preocupa. Con esas lentes, da lo mismo. Vas sobrado.
El salón tiene suficiente luz o no.
Qué cámara.

Lo de los bonsais, no cuenta. Seguro que puedes hacerlas, y bién.
Hablaremos luego de las lentes. Tal vez un IS 24/105 sea suficiente.


slds.

[vibimudu]

Hola:

Primero indica con que cámara pretendes hacer el reportaje de boda.

Hacer fotos de boda en interiores sin flash lo vas a tener bastante crudo, pues aunque el objetivo sea muy luminoso, te va a faltar luz seguro, si subes demasiado el ISO, como no sea de una 5D para arriba, vas a tener un ruido infernal, si disparas con un diafragma muy abierto te va a salir la nariz enfocada y el resto de la cara ya desenfocada, con lo cual no te van a servir, en fin pienso que el flash es imprescindible en un evento como éste.

En fotos artísticas aún puedes jugar un poco con el ruido, pero para una boda no quedará nada bien.

Según la cámara que tengas, te vendría bien un 580, pero es caro, aunque puedes utilizarlo en modo automático, como tu pretendes, sin problemas.

En cuanto al objetivo, lo ideal sería un todoterreno, un 24-105, 24-200 o algo así, con el fin de evitar tener que estar cambiando, o bien si es fijo, vas a tener que estar yendo hacia adelante o hacia atrás.

En fin, dános mas datos.

Saludos

[maikelnai]

Perdonad, es cierto, he omitido el material "base":

Mis cámaras son una 5D y una MKIII. No estoy decidido sobre cual usar, pues si bien la 5D es, sobre el papel, mejor para este tipo de eventos, he de decir que la MKIII actualmente la tengo más por mano. Como sabreis, estas cámaras no son demasiado problemáticas con el ruido, así que ese es un problema "menor". Obviamente, cuanto más bajo sea el ISO, mejor, pero la MKIII, por ejemplo, puede funcionar hasta ISO2500 con una calidad muy aceptable.

Puesto que la 5D la compre con el "kit", dispongo del 24-105, que veo que es un objetivo que me señalais mucho. Pero la duda la tengo en la luz. El F4 en una iglesia tal vez no llegue a dar lo suficiente... Además de este tengo el 70-200 F2.8L USM IS y el Sigma 10-20 (me imagino que el 100-400 de Canon está fuera de lugar). Como veis el material que tengo es muy "deportivo", ya que es el tipo de fotografía que yo hago.

La boda es en Mayo, de día, por lo que supongo que habrá una relativa cantidad de luz. Aún así iré a dicha iglesia a hacer pruebas con un 1.4 que me prestan para hacer un "previo". Y es que en mi tienda de confianza no disponen del 1.2 (este sólo lo traen por encargo) y no tengo oportunidad de probarlo.

Bueno, ya me direis que os parece.

Y muchísimas gracias por vuestras repuestas y ayuda... por cierto, Feliz Navidad y todo eso...

[vibimudu]

Yo también tengo la 5D y he hecho varias bodas con esta cámara y el 70-200 F 2,8 L IS USM, que veo que tu también tienes, dentro de la iglesia, ya que no te podrás acercar mucho, pero jamás he disparado a 2,8, pues pienso que saldría demasiada parte borrosa al tener muy poca profundidad de campo, si enfocas al novio seguro que la novia te saldrá desenfocada y viceversa. Pero yo disparo con el flash 580, que es una maravilla, con lo cual solo tienes que abrir o cerrar un poco el diafragma, dependiendo de si quieres que el fondo te salga oscuro o que se vea la iglesia llena. Para el resto de fotos de la boda utilizo el 24-70 L USM 2,8, pero nunca a menos de 5,6 (con flash), salvo que quiera que salgan solo los novios y el fondo desenfocado. No obstante el 24-105 f4 que tu tienes pienso que todavía es mejor para el resto de fotos, así es que yo lo único que compraría sería el flash 580.

Si te quieres arriesgar y disparar a f 2,8 ó 3,5, no menos y a 1.600 ó 3.200 ISO sin flash, pues vale, pero aunque tiene poco ruido, algo siempre tiene a esos ISO y si además después te piden una ampliación grande de alguna que salga como muy requetebien, entonces te encontrarías que el ruido si se nota bastante.

Bueno, me he enrollado mucho, si necesitas algo mas, no tienes mas que comentarlo. Por cierto yo tengo que hacer también otra boda en mayo.

Saludos

[pepepotate]

vibimudu
Yo también tengo la 5D y he hecho varias bodas con esta cámara y el 70-200 F 2,8 L IS USM, que veo que tu también tienes, dentro de la iglesia, ya que no te podrás acercar mucho, pero jamás he disparado a 2,8, pues pienso que saldría demasiada parte borrosa al tener muy poca profundidad de campo, si enfocas al novio seguro que la novia te saldrá desenfocada y viceversa. Pero yo disparo con el flash 580, que es una maravilla, con lo cual solo tienes que abrir o cerrar un poco el diafragma, dependiendo de si quieres que el fondo te salga oscuro o que se vea la iglesia llena. Para el resto de fotos de la boda utilizo el 24-70 L USM 2,8, pero nunca a menos de 5,6 (con flash), salvo que quiera que salgan solo los novios y el fondo desenfocado. No obstante el 24-105 f4 que tu tienes pienso que todavía es mejor para el resto de fotos, así es que yo lo único que compraría sería el flash 580.

Si te quieres arriesgar y disparar a f 2,8 ó 3,5, no menos y a 1.600 ó 3.200 ISO sin flash, pues vale, pero aunque tiene poco ruido, algo siempre tiene a esos ISO y si además después te piden una ampliación grande de alguna que salga como muy requetebien, entonces te encontrarías que el ruido si se nota bastante.

Mas claro imposible :)

sin flash, solo vas a conseguir primeros planos, fotos amarillas y falta de tonos.

también te encuentras como bien te han dicho con el problema del enfoque, sobre todo para las fotos de grupo al final de la ceremonia.

no te desanimes y piensa que hasta mayo, te da tiempo de agenciarte un flash, que con el equipo que tienes te lo mereces... :p:p

un saludo a todos
josema

[scualicorax]

Yo también tengo la 5D y he hecho varias bodas con esta cámara y el 70-200 F 2,8 L IS USM, que veo que tu también tienes, dentro de la iglesia, ya que no te podrás acercar mucho, pero jamás he disparado a 2,8, pues pienso que saldría demasiada parte borrosa al tener muy poca profundidad de campo, si enfocas al novio seguro que la novia te saldrá desenfocada y viceversa. Pero yo disparo con el flash 580, que es una maravilla, con lo cual solo tienes que abrir o cerrar un poco el diafragma, dependiendo de si quieres que el fondo te salga oscuro o que se vea la iglesia llena. Para el resto de fotos de la boda utilizo el 24-70 L USM 2,8, pero nunca a menos de 5,6 (con flash), salvo que quiera que salgan solo los novios y el fondo desenfocado. No obstante el 24-105 f4 que tu tienes pienso que todavía es mejor para el resto de fotos, así es que yo lo único que compraría sería el flash 580.

Si te quieres arriesgar y disparar a f 2,8 ó 3,5, no menos y a 1.600 ó 3.200 ISO sin flash, pues vale, pero aunque tiene poco ruido, algo siempre tiene a esos ISO y si además después te piden una ampliación grande de alguna que salga como muy requetebien, entonces te encontrarías que el ruido si se nota bastante.

Bueno, me he enrollado mucho, si necesitas algo mas, no tienes mas que comentarlo. Por cierto yo tengo que hacer también otra boda en mayo.

Saludos

Y en la iglesia, para que salga luz ambiente en el fondo a parte de iluminar con el flash el primer plano, que valores de Iso y Velocidad sueles poner??

[pepepotate]

hola, yo suelo usar f8 o un punto menos y entre 30 y 60 para que entre algo de luz ambiente.

tienes que tener buen pulso y el 24-70, o en tu caso el 24-105, que con el is te va perfectamente.

si vas a usar el tele, sube la velocidad, que se mueve mucho el tema.

ah, y si consigues el flash, usa iso a 200 o 400 como mucho, por su puesto en raw, y así consigues un negativo perfecto con el que trabajar.

saludos
josema

[vibimudu]

Y en la iglesia, para que salga luz ambiente en el fondo a parte de iluminar con el flash el primer plano, que valores de Iso y Velocidad sueles poner??

Entre 400 y 800 ISO, una abertura de diafragma de 5,6 a 8 y una velocidad de 50 ó 60 mas o menos. Suele salir bastante bien, dependiendo por supuesto de la luz que haya en la iglesia.

Saludos

[maikelnai]

Para empezar, muchísimas gracias a todos por vuestros consejos. Así da gusto preguntar...

Al final, por lo que veo, no me podré librar del flash... cosa que temo. Intentaré probar el 580, a ver que pasa, pero cuando uno es negado... miedo me da. Yo que me había hecho ilusiones de comprarme el 85mm 1.2, ahora no tengo excusa para gastarme el pastón que cuesta. Y es que me imaginaba que el problema estaría en la profundidad de campo del 1.2, claro, y vosotros habeis confirmado mis sospechas (pero albergaba esperanzas).

Ahora una pregunta técnica... ¿para hacer que todo salga iluminado, primer plano y fondo, se trata de jugar con la apertura del diafragma? Es decir, ¿a menos apertura, más fondo? ¿O no es tan simple?

¿El 580 es capaz de soportar ráfagas en modo ETTL o hay que usar el programa de luz estroboscópica?

¿Haríais toda la boda con ETTL o programarías, los que sabeis, el flash de alguna forma? Más que nada por que si tengo que toquetearlo casi prefiero desistir y pasarle la boda a alguien que controle...

Teneis que perdonar a un "fotógrafo" de luz "natural", pero es que cuando cae la noche se anula mi ya de por sí limitada pericia fotográfica.

Siento mucho no poder devolveros vuestra ayuda, pero dudo mucho que con mi nivel disponga de algún conocimiento válido para vosotros.

Muchas gracias.

[scualicorax]

Ahora una pregunta técnica... ¿para hacer que todo salga iluminado, primer plano y fondo, se trata de jugar con la apertura del diafragma? Es decir, ¿a menos apertura, más fondo? ¿O no es tan simple?

Para eso lo que se suele hacer son una pruebas previas. Puedes, como dice vibimudo, subir el Iso a 400 // f5.6 // 1/60. Y luego jugar con estos valores. Si cierras más el diafragma o subes la velocidad, la luz ambiente será menor. Aquí te dejo unos artículos (del famoso Strobist) que habla sobre la luz ambiente:
http://strobistenespanol.blogspot.com/2006/03/equlibrando-flashes-y-luz-ambiente.html
http://strobistenespanol.blogspot.com/2006/03/equilibrando-flashes-y-luz-ambiente.html


¿El 580 es capaz de soportar ráfagas en modo ETTL o hay que usar el programa de luz estroboscópica?

Si que es capaz de soportar ráfacas en modo E-TTL y Manual. El problema es si las pilas lo soportaran. Te dejo otro post que habla sobre que batería utilizan muchos para sacar fotos en bodas y poder sacar ráfagas:
http://www.canonistas.com/foros/showthread.php?t=56920


¿Haríais toda la boda con ETTL o programarías, los que sabeis, el flash de alguna forma? Más que nada por que si tengo que toquetearlo casi prefiero desistir y pasarle la boda a alguien que controle...

Sobre hacer la boda en E-TTL o en Manual mejor que te lo expliquen los expertos en el tema. Yo hace poco estuve disparando unas fotos en una boda en modo E-TTL. El problema que tiene este modo (creo yo) es que cuando enfocas y reencuadras la escena, el flash mide mal y al dispararse se suele quedar algo subexpuesta la imagen (o lo que se quiere iluminar por el flash). Una solución rápida sería compensarle en, por ejemplo, +1.

Espero que te haya valido esta pequeña información.

Saludos!

[Borfie]

Tira toda la boda en ETTL... no debería darte problemas el Sigma 500 DG en esa situación...

De todas formas, te recomiendo que saques ratos libres y practiques con el flash antes para dominarlo, porque es una lástima que llevando ese flash no le saques partido...

No solo con "billetes" se hacen buenas fotos, también hay que practicar y aprender...

No te recomendaría focales fijas para una boda, dado que te limitarán bastante el tipo de fotografías que puedes hacer.

[vibimudu]

Para empezar, muchísimas gracias a todos por vuestros consejos. Así da gusto preguntar...

Al final, por lo que veo, no me podré librar del flash... cosa que temo. Intentaré probar el 580, a ver que pasa, pero cuando uno es negado... miedo me da. Yo que me había hecho ilusiones de comprarme el 85mm 1.2, ahora no tengo excusa para gastarme el pastón que cuesta. Y es que me imaginaba que el problema estaría en la profundidad de campo del 1.2, claro, y vosotros habeis confirmado mis sospechas (pero albergaba esperanzas).

Ahora una pregunta técnica... ¿para hacer que todo salga iluminado, primer plano y fondo, se trata de jugar con la apertura del diafragma? Es decir, ¿a menos apertura, más fondo? ¿O no es tan simple?

¿El 580 es capaz de soportar ráfagas en modo ETTL o hay que usar el programa de luz estroboscópica?

¿Haríais toda la boda con ETTL o programarías, los que sabeis, el flash de alguna forma? Más que nada por que si tengo que toquetearlo casi prefiero desistir y pasarle la boda a alguien que controle...

Teneis que perdonar a un "fotógrafo" de luz "natural", pero es que cuando cae la noche se anula mi ya de por sí limitada pericia fotográfica.

Siento mucho no poder devolveros vuestra ayuda, pero dudo mucho que con mi nivel disponga de algún conocimiento válido para vosotros.

Muchas gracias.

Efectivamente mo te puedes librar del flash si quieres sacar unas fotos decentes.

Para que salga todo iluminado tienes que jugar con los valores que te indiqué, lo conseguirás, aunque nunca tendrá la misma iluminación el primer plano donde llega perfectamente el flash que el fondo, pero puede quedar bastante bien.

Piensa que cuanto mas abierto esté el diafragma (f mas bajo) mas luz, pero ojo que si lo abres demasiado tendrás menos profundidad de campo y el fondo te saldrá muy borroso, aunque también queda bonita una foto de los novios en primer plano y el fondo algo borroso.

El 580 si es capaz de soportar ráfagas, pero tienen que estar las pilas completamente nuevas, yo las hago con una batería Quantum, que es muy potente y puedes ir haciendo ráfagas.

En cuanto a los valores del flash, yo disparo exclusivamente con ETTL y sin problemas.

No obstante y dado que todavía falta mucho tiempo, yo te aconsejaría que lo compraras cuanto antes y fueras practicando.

Con el dinero que pensabas gastarte con el objetivo, te puedes comprar el flash, que realmente es muy necesario, además tienes unos buenos objetivos con los que no fallarás, son de gran calidad, seguro que te saldrá una boda bordada.

Saludos

[maikelnai]

Bueno, pues muchas gracias a todos.

La verdad es que tengo bastante buen rollo en mi "tienda" habitual, así que probablemente pueda probar el 580 antes de comprarlo. Pero lo que he visto que sí es caro son las baterías de "extra power" para el flash. Es decir, estamos hablando de baterías que cuestan como un flash y, además, ponen en peligro la integridad del mismo por sobrecalentamiento... Me pregunto si, tal vez, existen marcas "dedicadas" que hagan material más preparado o "pro" que Canon. Desde luego el nuevo Speedlite (el que presentaron con la Mark) parece ser un flash de última generación, pero no sé si marcas como Metz o similares dan mejores soluciones para este tipo de usos.

La verdad es que yo soy aficionado a la fotografía, y me dedico a hacer las fotos que me gustan, casi siempre de deportes de acción (y casi siempre con luz natural). Pero, claro, el material fotográfico es caro, muy caro, y si se puede paliar el gasto amortizándolo con algun que otro "bodorrio"... pues bueno. Obviamente es mi fama de "fotógrafo" entre mis conocidos lo que ha llevado hacia mi la propuesta de una boda, y la he aceptado, llanamente, por dinero. Y esa es una condición bilateral. Es decir, si tú pides dinero y los que pagan piden calidad. Si vas de "colega gratis" tu compromiso es moral, pero puedes establecer la máxima de "yo haré lo que pueda, pero si quieres resultados seguros contrata a un profesional". Por eso, si me meto en esto, tengo que estar seguro de dar la talla. Muchos me diréis que me meto en camisa de once varas, y razón no os falta, pero no quiero dejar pasar la oportunidad, ya que si me sale bien tal vez encuentre una puerta para costearme este capricho tan caro... Obviamente, si me sale mal... me tirarán por un barranco. Es lo malo de comprometerse a hacer fotos en un momento tan "unico".

Supongo que tendré que experimentar, que es la base de todo. Prueba-error es la mejor fórmula, por muy tediosa que sea, y mejor errar antes que durante la boda. Aún así espero que el Speedlite trabaje en ETTL por mi, ya veremos. He leído los links que scualicorax me ha puesto (muchas gracias) y, la verdad, parece que me enfrento a un nuevo tipo de fotografía.

Gracias a todos.

[u1698]

El problema que tiene este modo (creo yo) es que cuando enfocas y reencuadras la escena, el flash mide mal y al dispararse se suele quedar algo subexpuesta la imagen ...
Saludos!

Un modesto aporte. Si has de reencuadrar, apunta a donde quieres la luz y apretas el botón *. Hace un flash de medición y lo recuerda aunque reencuadres (mientras veas el * en el visor)

[ajb1912]

No sé si ya habrás tomado una decisión pero yo no haría una boda sin flash ni loco. Si el Sigma 500 no te convenció yo te recondaría un Metz 45 (de antorcha) que ahora los puedes encontar baratos de segunda mano y utilízalo el manual. Saludos.

[scualicorax]

Te dejo un link que habla una persona sobre su experiencia de haber hecho 3bodas y 3bautizos:

http://www.fotoaficionado.com/?p=114

[Raúl]

Yo sin flash, ni lo intentaría.

[maikelnai]

Bueno, ante el aluvión de contraindicaciones que me dais sobre hacer una boda sin flash, me he procurado (me han dejado) un 580 EX II para hacer pruebas. Y es que creo que, al final, no me quedará otra...

Gracias a todos.

[Monre]

Estoy de acuerdo con todos. Yo no he realizado ninguna boda, pero no me atrevería ni en broma sin utilizar un flash. Además éste no te servirá únicamente para las fotos de interior, también lo puedes usar para rellenar sombras en las de exterior, hacer fotos a contraluz...
Un saludo y ya nos contarás que tal esas pruebas

[raulperro]

una sesion de bodas sin flash:

Fer Juaristi | Rockstar Wedding Photographer (http://www.ferjuaristi.com/)

uno de los mejores del mundo, con una 5dmII y no flash

[manfrotto]

Bueno... son formas de pensar.

Hace mas de un año abrí este post:

http://www.canonistas.com/foros/retratos/147188-la-novia-o-el-novio-tu-eliges.html

Una buena preparación previa, un buen estudio de los lugares en donde se va a trabajar y... tener las cosas mu, muy claras, son la solución a la mayoría de situaciones.

Saludetes.

Juan.