Ver la Versión Completa : Espacio de color y monitor Adobe RGB
Hola compañer@s,
tengo una duda existencial que llevo tiempo dándole vueltas:
En el caso que tenga mi cámara configurada como AdobeRGB e importe el RAW a Lightroom, el programa lo edita en espacio de color ProPhoto, verdad?
Pero si tenemos un monitor AdobeRGB, lo que estaremos viendo en ese momento son los colores propios de un espacio de color Adobe RGB, cierto?
Lo que me pregunto es que si queremos un archivo final en AdobeRGB hemos de esperar hasta la exportación para verlo como tal, o bien podemos ir viendo el resultado desde el proceso de revelado?
Gracias
enricvision
21/11/18, 13:13:55
A mi entender (ya hace años que pasé de comerme el coco con los Perfiles), LR trabajará en ProPhoto, pero vemos las fotos con el Perfil de mi Monitor, y como el mío no es ProPhoto (no sé si los hay) veo las imágenes perfectamente. De no ser así, si LR las mostrara en ProPhoto las vería horribles, negruzcas, verduzcas y empastadas
El Perfil se le incrusta a la hora de exportar los RAW's (creo que los jpg ya lo tienen incrustados). Con esta premisa, yo me pregunto (ya no) que el Perfil que le ponemos a la cam carece de importancia si disparamos en RAW
Por aquí corren expertos en Perfiles y seguro (http://canonistas.eu/2me9lY9) que te disipan las dudas
Salu2
(sigo preguntando como igualo los maravillosos resultados que consigo en archivos jpg en un RAW. Light-room (https://clk.tradedoubler.com/click?p=264313&a=3000608&g=22913596&epi=text2linkLR&url=https://www.adobe.com/es/creativecloud/plans.html))
(que guay, Monitor Adobe (https://clk.tradedoubler.com/click?p=264313&a=3000608&g=22913596&epi=text2linkAD&url=https://www.adobe.com/es) RGB(1998))
Si el sistema operativo tiene cargado el perfil de tu monitor, Lr se encarga de todo. Por cierto el profoto solo lo utiliza en el módulo revelar...
enricvision
21/11/18, 17:00:56
Si el sistema operativo tiene cargado el perfil de tu monitor, Lr se encarga de todo. Por cierto el profoto solo lo utiliza en el módulo revelar...
Hay que ver la de cosas de las que os enteráis. Por cierto, al menos en mis tiempos, Photoshop (https://clk.tradedoubler.com/click?p=264313&a=3000608&g=22913596&epi=text2linkPS&url=https://www.adobe.com/es/creativecloud/plans.html) trabajaba con el Perfil/Espacio de Trabajo Lab (ya olvidé la diferencia entre Perfil y Espacio de Trabajo... la edad no perdona)
Salu2
Enric, amplío la info:
Si tienes el perfil correcto de tu monitor (Sea el genérico del fabricante o generado por un calibrador) cargado en el S.O. Mientras estés dentro de Lr, se verán correctamente las imágenes estés en el módulo que estés. Ya que de la gestión de color se encarga el propio Lr al conmutar los distintos espacios de trabajo en función del módulo. El espacio profoto, solo lo utiliza en el modulo revelar, en el resto utiliza adobeRGB.
Sacado de la web de Adobe: (https://helpx.adobe.com/in/lightroom/help/color-management.html)
Lightroom Classic CC primarily uses the Adobe RGB color space to display colors. The Adobe RGB gamut includes most of the colors that digital cameras can capture as well as some printable colors (cyans and blues, in particular) that can’t be defined using the smaller, web-friendly sRGB color space.
Lightroom Classic CC uses Adobe RGB: for previews in the Library, Map, Book, Slideshow, Print, and Web modules when printing in Draft mode in exported PDF slideshows and uploaded web galleries when you send a book to Blurb.com (If you export books as PDF or JPEG from the Book module, however, you can choose sRGB or a different color profile.) for photos uploaded to Facebook and other photo-sharing sites using the Publish Services panel.
In the Develop module, by default Lightroom Classic CC displays previews using the ProPhoto RGB color space. ProPhoto RGB contains all of the colors that digital cameras can capture, making it an excellent choice for editing images. In the Develop module, you can also use the Soft Proofing panel to preview how color looks under various color-managed printing conditions.
Lo que me pregunto es que si queremos un archivo final en Adobe (https://clk.tradedoubler.com/click?p=264313&a=3000608&g=22913596&epi=text2linkAD&url=https://www.adobe.com/es)RGB hemos de esperar hasta la exportación para verlo como tal, o bien podemos ir viendo el resultado desde el proceso de revelado?
Desde el desconocimiento por no usar Lightroom (https://clk.tradedoubler.com/click?p=264313&a=3000608&g=22913596&epi=text2linkLR&url=https://www.adobe.com/es/creativecloud/plans.html) diría que el módulo de revelado (ACR) debería mostrar la imagen en base al espacio de color que tengamos en nuestras preferencias. Al menos es así como funciona en Photoshop (https://clk.tradedoubler.com/click?p=264313&a=3000608&g=22913596&epi=text2linkPS&url=https://www.adobe.com/es/creativecloud/plans.html) a través del mismo Adobe (https://clk.tradedoubler.com/click?p=264313&a=3000608&g=22913596&epi=text2linkAD&url=https://www.adobe.com/es) Camera RAW.
Pero puedes hacer tu mismo la prueba. Abre un RAW que contenga colores muy saturados. Mientras observas la foto en el revelador, pulsa en preferencias y pasa de ProPhoto a sRGB. Si notas cambios en tu monitor es que el revelador te está mostrando el espacio de color que tengas seleccionado en tus preferencias. Por contra, si los colores son siempre muy saturados (ProPhoto) y no aprecias cambio alguno al pasar a sRGB, entonces más que preocuparme por los espacios de color yo me buscaría otro revelador, pues no tiene sentido que sea así.
Saludos.
3CORNIO
21/11/18, 22:12:11
Si no estoy confundido lightroom trabaja en prophoto por defecto, pero lo puedes cambiar tú desde las preferencias. El tema de importar un archivo RAW a lightroom desde la cámara teniendo el espacio de color AdobeRGB no afecta en nada, ya que el RAW es un archivo bruto que no tiene perfil, y el espacio AdobeRGB es la representación en un jpg del archivo RAW que hace la cámara. No se si me he explicado bien...
quietman1965
21/11/18, 23:09:16
Si no estoy confundido Lightroom (https://clk.tradedoubler.com/click?p=264313&a=3000608&g=22913596&epi=text2linkLR&url=https://www.adobe.com/es/creativecloud/plans.html) trabaja en prophoto por defecto, pero lo puedes cambiar tú desde las preferencias. El tema de importar un archivo RAW a Lightroom (https://clk.tradedoubler.com/click?p=264313&a=3000608&g=22913596&epi=text2linkLR&url=https://www.adobe.com/es/creativecloud/plans.html) desde la cámara teniendo el espacio de color Adobe (https://clk.tradedoubler.com/click?p=264313&a=3000608&g=22913596&epi=text2linkAD&url=https://www.adobe.com/es)RGB no afecta en nada, ya que el RAW es un archivo bruto que no tiene perfil, y el espacio Adobe (https://clk.tradedoubler.com/click?p=264313&a=3000608&g=22913596&epi=text2linkAD&url=https://www.adobe.com/es)RGB es la representación en un jpg del archivo RAW que hace la cámara. No se si me he explicado bien...
Si mal no me equivoco, no es asi, al menos en el LR4
Solo puedes cambiar el espacio de color al exportar pero no mientras estas en el.
Saludos
Q
enricvision
22/11/18, 00:06:57
Si mal no me equivoco, no es asi, al menos en el LR4
Solo puedes cambiar el espacio de color al exportar pero no mientras estas en el.Saludos Q
Ni en el LR 5.7. Pero no me extrañaría que los LR's modernos tengan de todo (y además les des 5 duros y te edite el solito)
La mención a Perfiles de Color la encuentro en la pestaña de 'Edición Externa'
Salu2
NO, en los Lr's "más modernos" tampoco se puede cambiar el espacio de color dentro de la aplicación. Como he dicho antes, por defecto, Lr utiliza AdobeRGB en todos los módulos excepto en el de revelado, en el que utiliza Profoto...
Esto no significa que si tienes los JPG's en sRGB en la biblioteca, los veas mal, por que biblioteca funcione en AdobeRGB. Lr hace la gestión de color de las imágenes y te las muestra como toca.
Se puede modificar el espacio de color solo al exportar imágenes, sea configurando la edición externa, o seleccionando el espacio que quieras en la ventana de exportación.
enricvision
22/11/18, 10:15:14
NO, en los Lr's "más modernos" tampoco se puede cambiar el espacio de color dentro de la aplicación.
Esto no significa que si tienes los JPG's en sRGB en la biblioteca, los veas mal, por que biblioteca funcione en Adobe (https://clk.tradedoubler.com/click?p=264313&a=3000608&g=22913596&epi=text2linkAD&url=https://www.adobe.com/es)RGB. Lr hace la gestión de color de las imágenes y te las muestra como toca.
Información muy interesante. Nos la guardamos en la Memoria No Volátil (ROM).
Bueno, por el momento disparo en RAW+jpg y veo notablemente con colores mas vivos los archivos jpg.... a mi manera de ver, idéntico en Biblioteca y en Revelar. (por cierto sigo buscando una técnica para editar RAW e igualar los colores de ese mismo archivo jpg)
Salu2
NO, en los Lr's "más modernos" tampoco se puede cambiar el espacio de color dentro de la aplicación. Como he dicho antes, por defecto, Lr utiliza Adobe (https://clk.tradedoubler.com/click?p=264313&a=3000608&g=22913596&epi=text2linkAD&url=https://www.adobe.com/es)RGB en todos los módulos excepto en el de revelado, en el que utiliza Profoto...
Esto no significa que si tienes los JPG's en sRGB en la biblioteca, los veas mal, por que biblioteca funcione en Adobe (https://clk.tradedoubler.com/click?p=264313&a=3000608&g=22913596&epi=text2linkAD&url=https://www.adobe.com/es)RGB. Lr hace la gestión de color de las imágenes y te las muestra como toca.
Se puede modificar el espacio de color solo al exportar imágenes, sea configurando la edición externa, o seleccionando el espacio que quieras en la ventana de exportación.
Correcto Ghost5, es lo que almenos me parecía a mí despues de leer y leer información de Adobe (https://clk.tradedoubler.com/click?p=264313&a=3000608&g=22913596&epi=text2linkAD&url=https://www.adobe.com/es).
Lo que pasa es que juraría que en mi LR6 pude cambiar un día en algún lado el espacio de color de sRGB a Adobe (https://clk.tradedoubler.com/click?p=264313&a=3000608&g=22913596&epi=text2linkAD&url=https://www.adobe.com/es)RGB, y pondría la mano en el fuego... jaja (y no es en el apartado de Edición Externa)
Y por otro lado, me cuesta creer que DPP si que permita cambir el espacio de color mientras revelas y la diferencia entre uno y otro (sobre el RAW) es impresionante
Ponsilio
22/11/18, 11:08:09
Un perfil de color es un conjunto de datos que permite la conversión bidireccional entre números arbitrarios y un espacio teórico como es LAB que contiene todos los colores visibles y alguno más.
Hay espacios relacionados con dispositivos (cámara, monitor, impresora) y otros con espacios de color (sRGB, AdobeRGB, Rec.709, etc.).
Disparando en formato RAW da igual el perfil elegido en cámara. Solo se usa para genera ficheros jpg aunque es cierto que el RAW contiene un jpg incrustado y es lo que a veces muestra LR por unos segundos antes de cargar su propio revelado inicial.
La verdad es que desconozco, internamente, como funciona LR a nivel de perfil pero está claro que debe ser muy amplio para darle margen. Puede que incluso trabaje en LAB (repito: internamente).
LR es una aplicación que aplica gestión de color. Esto significa que, a la hora de mostrar un color por pantalla, le aplica el perfil de pantalla configurado en el sistema.
Ejemplo de flujo:
Supongamos que LR tiene que mostrar un píxel por pantalla que es "muy azul". Nuestra pantalla es un modelo típico que permite mostrar casi un 100% del espacio sRGB. LR, internamente, calcula este valor en el espacio LAB. Este valor LAB, mediante el perfil de la pantalla, lo convierte a un conjunto de valores RGB de 8 bit cada uno, es decir, cada canal tendrá un valor que va de 0 a 255. Resulta que en nuestra pantalla el color está "fuera" del rango que puede mostrar. Así que hace lo que puede y LR le manda a la pantalla el valor (0, 0, 255): este es el "azul más azul" que puede mostrar nuestra pantalla.
Ahora supongamos que estamos en la pantalla del compañero pribas que comenta que tiene un monitor con soporte para casi el 100% de AdobeRGB (monitores llamados de wide gamut). En este caso LR tiene que mostrar el mismo color pero se encuentra que el perfil de pantalla instalado en els sistema del compañero es más amplio que en el caso anterior. Al hacer los cáculos de LAB hacia el perfil de pantalla este píxel resulta en un valor de (0, 0, 248). En este caso la pantalla muestra el color correcto y además tiene aún cierto margen.
Ahora el compañero pribas quiere saber si una persona con otro monitor va a perder detalle en su foto. Para ello puede usar la opción "Softproof" (pulsando la tecla S) y escoger el perfil de salida. En este caso, si escoge sRGB como perfil de salida, simulará lo que verá otro usuario con un monitor sRGB: dispondrá de avisos de zonas donde "se pasa" del perfil, verá el nuevo histograma y podrá actuar en consecuencia.
Esto, además, lo podrá hacer con cualquier otro perfil que tenga en sistema, por ejemplo, el de su impresora/papel donde vaya a imprimir: así puede anticiparse a lo que va a salir por ahí y no gastar tanto papel en pruebas.
Para entender lo que es un perfil de color repito la primera frase (es la clave para que quede todo claro): es un conjunto de datos que permite la conversión bidireccional entre números arbitrarios y un espacio teórico como es LAB que contiene todos los colores visibles y alguno más.
Si abrimos una imagen con un perfil incrustado y la abrimos en un programa que haga gestión de color (como LR o Photoshop) el flujo es el siguiente:
Píxel -> Conversión a LAB -> Conversión a valores a enviar por pantalla.
Ejemplo para un pixel de una imagen en sRGB que sale por un monitor de wide gamut como el del compañero (me invento los números):
Píxel a mostrar tiene los valores RGB(100, 134, 145) -> Se conviertien a espacio LAB: tendría valores para el canal de luminosidad (L) y los canales A y B -> Mediante el perfil de la pantalla del sistema se convierten a números a enviar a pantalla. La pantalla acaba recibieno algo como RGB(95, 124, 140).
Perdón por la chapa: no se si os habré aclarado algo o le he complicado pero ahí queda el intento.
Guillermo Luijk
22/11/18, 11:15:06
La verdad es que desconozco, internamente, como funciona LR a nivel de perfil pero está claro que debe ser muy amplio para darle margen. Puede que incluso trabaje en LAB (repito: internamente).
Por ahí van los tiros. LR usa siempre como espacio de color ProPhoto RGB, aunque aplica una gamma similar a la de sRGB en lugar de la gamma 1,8 de ProPhoto. Esto no tiene implicaciones a efectos de color, simplemente el histograma de LR aparecerá un poco más estirado que en un ProPhoto genuino.
La putada de LR viene al exportar, porque permite hacerlo en otros espacios con lo que tu imagen perfecta en LR puede perder información al llevarla a Photoshop y solo te enteras una vez estás allí. Por eso hay que echar un ojo al histograma cada vez que de LR vayamos a otro programa de edición. Yo solo por eso no lo usaría, ya que no permite tantear estrategias de revelado para elegir desde el primer momento el espacio deseado y los parámetros de revelado adecuados al mismo.
https://digital-photography-school.com/everything-need-know-lightroom-colour-space/
Salu2!
Ponsilio
22/11/18, 11:35:43
(...)
La putada de LR viene al exportar, porque permite hacerlo en otros espacios con lo que tu imagen perfecta en LR puede perder información al llevarla a Photoshop (https://clk.tradedoubler.com/click?p=264313&a=3000608&g=22913596&epi=text2linkPS&url=https://www.adobe.com/es/creativecloud/plans.html) y solo te enteras una vez estás allí. Por eso hay que echar un ojo al histograma cada vez que de LR vayamos a otro programa de edición.
(...)
Por eso comentava la opción de hacer softproof en LR hacia un perfil como sRGB: ves el cambio de histograma y los avisos de las zonas que quedan fuera de este espacio.
enricvision
22/11/18, 11:44:52
Ahora el compañero pribas quiere saber si una persona con otro monitor va a perder detalle en su foto. Para ello puede usar la opción "Softproof" (pulsando la tecla S) y escoger el perfil de salida. En este caso, si escoge sRGB como perfil de salida, simulará lo que verá otro usuario con un monitor sRGB: dispondrá de avisos de zonas donde "se pasa" del perfil, verá el nuevo histograma y podrá actuar en consecuencia.
Esas herramientas también las tiene Photoshop (Vista> Ajuste de prueba). Yo lo usaba a la hora de imprimir (ahora ya lo he olvidado y paso). Curioso que tb sirve para mostrar como se vería en distintos Monitores. No sabía que también lo tiene LR!
Salu2
Para que al editar en Ps no perdamos la profundidad de color que teníamos el Lr, solo hay configurar la exportación a Ps en profoto y en Ps o bien, configurar a Profoto por defecto (No recomendable, es mejor dejarlo en adobeRGB) o configurar por defecto: conservar el perfil incrustado.
De este modo, al salir de Lr a Ps, Ps abrirá la imagen lo más parecida posible a como revelaste la imagen en Lr. Al salir de Ps y guardar, Lr tiene toda la información de color sin perdidas de la imagen editada en Ps.
enricvision
22/11/18, 16:00:42
Yo, que además de ser aficionadillo, soy comodón, le cogí manía al ProPhoto ese. Me destrozó unas cuantas fotos. Y respecto a Adobe RGB(1998), solo para imprimir (y poco. Me salen mejor en sRGB y ya de paso, para subir a la web)
Salu2
(más de un@ se rasgará las vestiduras pq no uso ProPhoto y poco Adobe RGB(1998))
Ponsilio
22/11/18, 16:28:41
Yo, que además de ser aficionadillo, soy comodón, le cogí manía al ProPhoto ese. Me destrozó unas cuantas fotos. Y respecto a Adobe (https://clk.tradedoubler.com/click?p=264313&a=3000608&g=22913596&epi=text2linkAD&url=https://www.adobe.com/es) RGB(1998), solo para imprimir (y poco. Me salen mejor en sRGB y ya de paso, para subir a la web)
Salu2
(más de un@ se rasgará las vestiduras pq no uso ProPhoto y poco Adobe (https://clk.tradedoubler.com/click?p=264313&a=3000608&g=22913596&epi=text2linkAD&url=https://www.adobe.com/es) RGB(1998))
El tema de la gestión de color suele ser complicado al principio hasta que no haces el "click" mental y comprendes de qué va la cosa. Y de hecho soluciona de forma brillante un problema muy complejo que es la uniformidad de color entre dispositivos.
Los perfiles Prophoto, AdobeRGB, etc. ni arreglan ni estropean nada pero si creo que es bueno que los fotógrafos tengamos unos mínimos conocimientos sobre el tema para saber qué hacer cuando, por ejemplo, Photoshop te pregunta qué quieres hacer con una foto que no tiene perfil incrustado.
enricvision
22/11/18, 17:11:05
El tema de la gestión de color suele ser complicado al principio hasta que no haces el "click" mental y comprendes de qué va la cosa. Y de hecho soluciona de forma brillante un problema muy complejo que es la uniformidad de color entre dispositivos.
Los perfiles Prophoto, Adobe (https://clk.tradedoubler.com/click?p=264313&a=3000608&g=22913596&epi=text2linkAD&url=https://www.adobe.com/es)RGB, etc. ni arreglan ni estropean nada pero si creo que es bueno que los fotógrafos tengamos unos mínimos conocimientos sobre el tema para saber qué hacer cuando, por ejemplo, Photoshop (https://clk.tradedoubler.com/click?p=264313&a=3000608&g=22913596&epi=text2linkPS&url=https://www.adobe.com/es/creativecloud/plans.html) te pregunta qué quieres hacer con una foto que no tiene perfil incrustado.
Totalmente de acuerdo, yo lo aprendí (incluido el complicadito* Cuadro de dialogo "Ajuste de Color" del PS) y es que es muy útil tener conocimientos de estos "coloridos" temas
Como curiosidad, me leí alguno de los libros de Martin Evening, (alguno muy soporífero que versaba mayormente (en 730 pag) sobre los colores y familia).
Como digo, olvidado, pero que siempre queda algo
Salu2
(*Al ser yo tan simple, todo a sRGB a la web y santas pascuas)
Primero de todo muchas gracias a todos.
Pongámonos en esta situación.
* Monitor calibrado y con perfil AdobeRGB activado, importo los RAW de mi cámara que están establecidos como AdobeRGB (aunque esto dé igual), revelo la foto y la exporto en sRGB para poder verla de manera fiel en cualquier monitor, red social, etc…
El JPG final lo estaré viendo tal y como aparecía en el apartado de revelar? O sólo lo veré bien siempre y cuando tenga el perfil del monitor seleccionado como sRGB?
En el momento de editar, si LR utiliza ProPhoto y estoy revelando en este espacio de color (ProPhoto), no estaré revelando a ciegas debido a que lo que veo es ProPhoto y mi monitor lo tengo puesto en AdobeRGB?
Guillermo Luijk
22/11/18, 21:49:29
El tema de la gestión de color suele ser complicado al principio hasta que no haces el "click" mental y comprendes de qué va la cosa. Y de hecho soluciona de forma brillante un problema muy complejo que es la uniformidad de color entre dispositivos.
Los perfiles Prophoto, AdobeRGB, etc. ni arreglan ni estropean nada pero si creo que es bueno que los fotógrafos tengamos unos mínimos conocimientos sobre el tema para saber qué hacer cuando, por ejemplo, Photoshop te pregunta qué quieres hacer con una foto que no tiene perfil incrustado.
Por ejemplo uno de los mitos más extendidos es que cuanto más amplio en gama de colores sea un espacio, es mejor en todo que cualquier otro más estrecho, y esto no es así. Por un lado ser más amplio en gama de colores abarcada tiene un precio, y es representar de forma más brusca los saltos entre tonos contiguos, es decir, tener transiciones más bruscas que trabajando a 16 bits (aunque Photoshop trabaja realmente a 15 bits) no se van a hacer visibles, pero ahí están. Por otro lado si una imagen dada "entra" perfectamente en sRGB por ejemplo, no estamos perdiendo nada en cuanto a colores ni riqueza tonal respecto a tenerla codificada en ProPhoto RGB, en todo caso podría ser al revés por lo dicho antes.
Los espacios de color son cajas de colores, todos ellos con el mismo número de lápices. Si tienes lápices con colores muy saturados, tienes que renunciar a algunos lápices intermedios:
http://www.guillermoluijk.com/misc/espaciosdecolor.png
Salu2!
Todavía estamos con discursos de color del cretácico inferior.
Si trabajo en sRGB, al ser un espacio de color ridículo, que no permite ni siquiera igualar ciertos tonos de la impresión de Gutenberg, las cosas se simplifican. Nos ha j*dido, que decía aquel. Y si en lugar de sRGB utilizo escala de grises me sobran 2 de los 3 canales con lo cual todavía mejor, ¿no?
Puedo estar de acuerdo en que la inmensa mayoría de mortales pueden pasar usando tan solo sRGB como espacio de color de referencia en su mundo. Vamos, algo así como utilizar teléfonos móviles como cámara de hacer fotos. Pero aquí no estamos hablando de ese asunto sino de algo que me parece mucho más grave.
Lightroom es uno de los programas más utilizados en entornos fotográficos y es de juzgado de guardia si en el revelador no puedes ver los colores tal cual los capturó tu cámara (por un momento vamos a dar por hecho que tenemos monitores que cubran, al menos, el 100% de un Adobe RGB). No es de recibo que solo pueda ver la foto "acabada" cuando la exporte para su posterior procesado. Eso es lo más importante desde mi punto de vista.
Adobe Camera RAW está ganando en potencia y permitiendo cada día más y más prestaciones. Muchos fotógrafos se están habituando a estirar al máximo su procesado dentro de ese módulo por que es el más respetuoso con la imagen original. Pero si, por lo que estáis diciendo, la visualización cambia por el mero hecho de no estar trabajando con el espacio de color de destino, apaga y vámonos.
Usando ACR vinculado a Photoshop podemos abrir cualquier RAW y, a través de las preferencias, escoger el espacio de color que pretendemos asignar a una imagen, viendo inmediatamente la repercusión en la imagen. Si esto no es así en vuestro caso, no vale la pena seguir por ese camino.
Saludos.
Yo, que además de ser aficionadillo, soy comodón, le cogí manía al ProPhoto ese. Me destrozó unas cuantas fotos. Y respecto a Adobe (https://clk.tradedoubler.com/click?p=264313&a=3000608&g=22913596&epi=text2linkAD&url=https://www.adobe.com/es) RGB(1998), solo para imprimir (y poco. Me salen mejor en sRGB y ya de paso, para subir a la web)
Salu2
(más de un@ se rasgará las vestiduras pq no uso ProPhoto y poco Adobe (https://clk.tradedoubler.com/click?p=264313&a=3000608&g=22913596&epi=text2linkAD&url=https://www.adobe.com/es) RGB(1998))
Al respecto de este comentario, compañero Enric, me gustaría decir que ProPhoto no destroza nada. Eso sería como decir que te compraste un monitor de amplio gamut y te destrozó las fotos. Lo que sí es cierto es que los espacios de color de amplio gamut -como ProPhoto, Adobe RGB, eciRGB y similares- han de ser procesados en un flujo de trabajo proporcional a su nivel de exigencias. No trabajar jamás a 8 bits, básicamente, hasta el momento de exportar para web. Ahí sí que es conveniente bajar el listón hasta 8 bits, sRGB y JPEG. Para todo lo demás, Master Card.
Por otro lado, si fotografío un objeto con colores poco saturados, la imagen se va a ver idéntica con cualquiera de los espacios de color antes mencionados. Otra cosa muy distinta es si contiene colores extremadamente saturados. Ahí sí que puede haber considerables diferencias entre todos ellos, llevándose la peor parte -mayores pérdidas respecto del original- el sRGB, como es lógico.
Y ya que hablamos de lógica, también se entiende que cuando llevas a imprimir tus fotos, el churrero de la imprenta de turno te pida las fotos en sRGB. Eso es como si te dijera que le bajes la saturación a tus fotos antes de enviarlas. Lo que está haciendo es curarse en salud y quitarse problemas de encima. Por contra, si le llevas una imágen con colores muy saturados en Adobe RGB le estás pasando un marrón considerable... por que no tiene ni p*ta idea de cómo hacerlo, de ahí la universal predilección por el sRGB, un espacio que nació para cubrir exclusivamente requisitos ofimáticos.
Saludos.
enricvision
23/11/18, 02:50:56
Al respecto de este comentario, compañero Enric, me gustaría decir que ProPhoto no destroza nada.............
Un grupo de fotos se "destrozan" cuando exportas con el Perfil ProPhoto incrustado en las mismas. Y me la resopla si ProPhoto tiene tropocientos millones de colores si veo mis fotos hechas una mierda (no sé por que lo explico si eso lo sabemos todos). Y no, no tengo un Monitor Adobe (https://clk.tradedoubler.com/click?p=264313&a=3000608&g=22913596&epi=text2linkAD&url=https://www.adobe.com/es) RGB pq no me dió la gana gastarme esa pasta. A ver, quien tiene un Monitor ProPhoto?, pues entonces?. Bueno, menos mal que la imprentas sí que imprimen con perfiles ProPhoto... las de mi pueblo!
S2
(por el momento, me las imprimo yo. Soy independiente de los churreros)
Un grupo de fotos se "destrozan" cuando exportas con el Perfil ProPhoto incrustado en las mismas.
Si no entiendo mal, ¿quieres decir que si proceso el mismo RAW dos veces, una con ProPhoto y otra con sRGB, la imagen primera estará destrozada y la segunda no?
Pues lamento decirte que si eso es lo que te ocurre no culpes a ProPhoto por que a mí no me destroza nada. Es más, las fotos son indistinguibles (se entiende que no contienen colores extremos).
Y me la resopla si ProPhoto tiene tropocientos millones de colores si veo mis fotos hechas una mierda (no sé por que lo explico si eso lo sabemos todos).
Pues mira, yo no lo sé, básicamente por que no me ha ocurrido jamás.
A ver, quien tiene un Monitor ProPhoto?, pues entonces?
No existen monitores que cubran ProPhoto y mucho menos algo que cubra el espacio Lab, pero ahí están para sacarles provecho cuando sea necesario. Recuerdo tener fotos en color de una época en la que los monitores eran en blanco y negro. ¿Cómo se como eso?
Y me parece muy bien que prefieras trabajar en sRGB por que te simplifique las cosas y te de menos dolores de cabeza. Eso no es discutible.
Saludos.
PD: aunque haya usado tu comentario, es evidente que no me refiero solo a ti. No es nada personal, que quede claro, que luego estas cosas se sacan de contexto :wink:
enricvision
23/11/18, 10:06:54
Si no entiendo mal, ¿quieres decir que si proceso el mismo RAW dos veces, una con ProPhoto y otra con sRGB, la imagen primera estará destrozada y la segunda no?Pues lamento decirte que si eso es lo que te ocurre no culpes a ProPhoto por que a mí no me destroza nada. Es más, las fotos son indistinguibles (se entiende que no contienen colores extremos).
Me refería, lógicamente, a la hora de exportar y subir a la web. Eso el día que probé el Perfil ProPoto porque era lo que se recomendaba en aquella época (de eso hace......)
Ya ha quedado claro que LR procesa en lo que procese, pero que muestra el Perfil que le hayamos indicado en el SO. Lo mismo en PS (pero Lab). De ahí que le cogiera manía. Es indudable que si tienen mayor gama de colores más reflejará la realidad... en un monitor/printer ProPhoto(RGB)
S2
Ponsilio
23/11/18, 11:23:46
Primero de todo muchas gracias a todos.
Pongámonos en esta situación.
* Monitor calibrado y con perfil Adobe (https://clk.tradedoubler.com/click?p=264313&a=3000608&g=22913596&epi=text2linkAD&url=https://www.adobe.com/es)RGB activado, importo los RAW de mi cámara que están establecidos como Adobe (https://clk.tradedoubler.com/click?p=264313&a=3000608&g=22913596&epi=text2linkAD&url=https://www.adobe.com/es)RGB (aunque esto dé igual), revelo la foto y la exporto en sRGB para poder verla de manera fiel en cualquier monitor, red social, etc…
El JPG final lo estaré viendo tal y como aparecía en el apartado de revelar? O sólo lo veré bien siempre y cuando tenga el perfil del monitor seleccionado como sRGB?
En el momento de editar, si LR utiliza ProPhoto y estoy revelando en este espacio de color (ProPhoto), no estaré revelando a ciegas debido a que lo que veo es ProPhoto y mi monitor lo tengo puesto en Adobe (https://clk.tradedoubler.com/click?p=264313&a=3000608&g=22913596&epi=text2linkAD&url=https://www.adobe.com/es)RGB?
Si tu monitor tiene una gama de colores cercana a Adobe (https://clk.tradedoubler.com/click?p=264313&a=3000608&g=22913596&epi=text2linkAD&url=https://www.adobe.com/es)RGB (wide gamut) el jpg final lo verás como lo verian el resto de mortales si el jpg resultante tiene el perfil sRGB incrustado y como visualizador usas un programa que haga gestión de color. Por ejemplo: el visualizador que traía Windows 7 hace gestión de color... excepto a pantalla completa (no se el motivo). El nuevo Photos de Windows 10 no sé como trabaja.
Si quieres ver como quedará la imagen en el mismo Lightroom (https://clk.tradedoubler.com/click?p=264313&a=3000608&g=22913596&epi=text2linkLR&url=https://www.adobe.com/es/creativecloud/plans.html) ANTES de exportar solo tienes que pulsar la tecla S para activar Soft Proof (estando en el módulo de revelado) y, en la parte superior derecha, escoger el perfil sRGB. Cuando hagas esto verás que el histograma habrá cambiado y, dependiendo de la imagen, algunos colores también. Puedes ver los colores que quedan fuera del espacio seleccionado poniendo el cursor del mouse en la parte superior derecha del histrograma.
https://images.techhive.com/images/article/2015/12/srgb_colorspace_4-100630907-large.jpg
Por cierto: en tu sistema, a nivel de monitor, no deberías tener el pefil Adobe (https://clk.tradedoubler.com/click?p=264313&a=3000608&g=22913596&epi=text2linkAD&url=https://www.adobe.com/es)RGB sinó el perfil generado con el programa que uses de calibración.
Pedonad compañeros, pero ayer por la noche me surgió una duda, tal vez sea una tontería pero le he dado bastantes vueltas.
Teniendo un monitor sRGB, como puede ser que note la diferencia cuando cambio el espacio de color de una foto de sRGB a Adobe (https://clk.tradedoubler.com/click?p=264313&a=3000608&g=22913596&epi=text2linkAD&url=https://www.adobe.com/es)RGB? Por ejemplo en DPP puedes cambiar el espacio de color y se aprecia una saturación en los coloes cuando se trabaja en Adobe (https://clk.tradedoubler.com/click?p=264313&a=3000608&g=22913596&epi=text2linkAD&url=https://www.adobe.com/es)RGB.
Pero, si el monitor es RGB, como puede diferenciar los colores del Adobe (https://clk.tradedoubler.com/click?p=264313&a=3000608&g=22913596&epi=text2linkAD&url=https://www.adobe.com/es)RGB? Yo pensaría que aunque cambies los perfiles no se debería de apreciar nada, ya que el monitor no da mas de si, se queda en sRGB.
Gracias!
Pedonad compañeros, pero ayer por la noche me surgió una duda, tal vez sea una tontería pero le he dado bastantes vueltas.
Teniendo un monitor sRGB, como puede ser que note la diferencia cuando cambio el espacio de color de una foto de sRGB a Adobe (https://clk.tradedoubler.com/click?p=264313&a=3000608&g=22913596&epi=text2linkAD&url=https://www.adobe.com/es)RGB? Por ejemplo en DPP puedes cambiar el espacio de color y se aprecia una saturación en los coloes cuando se trabaja en Adobe (https://clk.tradedoubler.com/click?p=264313&a=3000608&g=22913596&epi=text2linkAD&url=https://www.adobe.com/es)RGB.
Pero, si el monitor es RGB, como puede diferenciar los colores del Adobe (https://clk.tradedoubler.com/click?p=264313&a=3000608&g=22913596&epi=text2linkAD&url=https://www.adobe.com/es)RGB? Yo pensaría que aunque cambies los perfiles no se debería de apreciar nada, ya que el monitor no da mas de si, se queda en sRGB.
Gracias!
Es que los espacios de color que reproducen los monitores no son un calco exacto de ningún perfil en concreto. Cuando se habla de un monitor sRGB se refiere a que es capaz de reproducir todos los tonos de ese espacio, pero eso no significa que no pueda ir más allá. La mejor manera de saberlo es perfilando tu monitor y comparando el espacio creado con el de referencia, en este caso el sRGB o cualquier otro.
También conviene resaltar que es posible que aprecies diferencias entre un Adobe RGB y un sRGB, no es nada extraño. Otra cosa es que ese monitor pueda cubrir al 100% o casi el espacio Adobe RGB, cosa que posiblemente no podrá hacer.
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