Revelado carrete color tirado hace entre 25-30 años

[kikofoto]

El otro día encontré en un cajón 10 carretes antiguos, de entre 25 y 30 años, al revelar uno de los carretes, la peícula ha salido muy oscura, ni se llega a ver la numeración que hay en cada fotograma, aun así con una buena retro iluminación se pueden ver imágenes muy débiles y al positivar en el escáner, las imágenes quedan muy muy claras, casi blancas.
Lógicamente la película, después de tantos años y habiendo sido almacenada sin ningún cuidado, debe de estar bastante degradada, pero antes de revelar los otros, quería saber si alguien se ha encontrado con algo parecido al revelar carretes viejos y si se puede corregir/mejorar, ni que sea un poquito, durante el revelado por ejemplo cambiando el tiempo de exposición al revelador o temperatura o algo en algún otro paso y porque.

El revelado de este carrete lo he realizado con Tetenal C-41 siguiendo el procedimiento estándar, y para estar mas seguro (http://canonistas.eu/2me9lY9) del resultado obtenido y descartar errores en el revelado, lo he revelado en un tanque de dos espirales, colocando en la segunda espiral un carrete de prueba que ha salido perfecto.

[Quinú]

Hola y bienvenido.
Prueba este sistema con un trozo de película velada, de las que vayas a revelar, paso a paso (puedes repetir tantas veces la prueba como quieras): La prueba de la Gota (https://www.albedomedia.com/clasico/analogico/la-prueba-de-la-gota/).

Un método clásico de ensayo y error, y sin embargo, eficaz la mayoría de las veces.
Puedes buscar ayuda acerca del concepto "imagen latente".

Ya contarás.

[Martin Rick]

Deberias extender el tiempo de revelado a 38º por lo menos 1 minuto.

[kikofoto]

He leido el enlace y parece lógico, aunque habla de blanco y negro, supongo que es válido para color, ya que el principio químico en que se basa debe ser el mismo...
A ver si la semana que viene tengo un rato y hago la prueba y revelo otro carrete a ver que tal.
Muchas gracias

[kikofoto]

Deberias extender el tiempo de revelado a 38º por lo menos 1 minuto.

gracias por el consejo, pero ¿podrías dar mas detalles del porque extender el tiempo? ¿es lo mas indicado en carretes viejos? algo que explique un poco el motivo de hacerlo...

[[B][E][A]]

Hola.

Yo no haría eso de aumentar tiempo porque sí. Es una locura.
Primero tienes que saber qué ha ocurrido con ese carrete que revelaste.

Yo nunca lo he probado, pero prueba con lo que te dice Quinú.

Otra cosa que podrías hacer, importante, es saber qué carretes son. Dependiendo de la marca y modelo, se requieren unos tiempos u otros, e incluso unos reveladores u otros. En internet hay muchas tablas de los distintos fabricantes con dichos tiempos, no tiene pérdida.

Además entiendo que, si han estado 25/30 años en un cajón, hay que tener en cuenta su estado, que no será muy bueno porque han sufrido muchos cambios de temperatura (es crucial guardarlos en la nevera, tanto si están expuestos a la espera de ser revelados, como si no).

Ya nos dirás qué tal más adelante. :)

[[B][E][A]]

Pues acabo de buscarlo y aquí dice que esa prueba, para película en color, nanai:

https://www.analogisdifferent.com/como-ahorrar-revelador-la-prueba-de-la-gota/

[kikofoto]

[E][A];5425124']Pues acabo de buscarlo y aquí dice que esa prueba, para película en color, nanai:

https://www.analogisdifferent.com/como-ahorrar-revelador-la-prueba-de-la-gota/

pues vaya :/
pero de todas formas creo que haré la prueba de la gotas en una carrete de prueba a ver que sale, y si sale algo consistente con los tiempos del fabricante del revelador la usaré con uno de los carretes viejos a ver si hay suerte...
muchas gracias

[Martin Rick]

Se dice que la pelicula pierde un diaframa de velocidad por cada 10 anos almacenada a la temperatura del ambiente. Asi que si fuera 100 ISO originalmente, ya es 25. Para revelarla hay que compensar esas dos diaframas perdidas con el tiempo extendido. Como si hubieses usado una pelicula nueva de 100 ISO y lo hubieses expuesto como si fuera de 400.

[Quinú]

Una de las mayores degradaciones que sufre una película color (aparte de la caída de la imagen latente) es la degradación de las capas de gelatina que se unen y conforman la película o negativo:

http://3.bp.blogspot.com/-uvexlVTP34Q/UkpOZ8yDMdI/AAAAAAAAARc/_wl4qr2qzGk/s1600/capa2.gif

Con lo que es preferible aumentar los tiempos y trabajar con poca agitación y temperaturas bajas. A partir de 22º-24ºC ya se puede revelar prolongando el tiempo.
Lo contrario puede suponer un desplazamiento de los restos, que estarán muy afectados, y quedarán unos bonitos manchones de color agrupados a su libre albedrío.

[[B][E][A]]

El color se revela a 38°C, Quinú.



Se dice que la pelicula pierde un diaframa de velocidad por cada 10 anos almacenada a la temperatura del ambiente. Asi que si fuera 100 ISO originalmente, ya es 25. Para revelarla hay que compensar esas dos diaframas perdidas con el tiempo extendido. Como si hubieses usado una pelicula nueva de 100 ISO y lo hubieses expuesto como si fuera de 400.

Pues esto no lo sabía, ¿ves?
¿Pero es fiable? ¿Lo probaste alguna vez?

Claro, si es fiable, haces lo que te dice Martín Rick y san se acabó.

[elmuanhi]

Buenas, mi experiencia me dice que dependiendo del estado de los carretes o de como hayan estado almacenados salen resultados aceptables o nefastos, depende también mucho el estado de la película.

Aunque te salgan claras las digitalizaciones, juega con el contraste, yo he positivado de esta forma dos rollos, uno del 96 y otro del 2.000 y al menos, sirvió para saciar la curiosidad de lo que ahí había.

Otra cosa, el método de la gota es para blanco y negro...

[Martin Rick]

He debido escribir, A partir de la fecha de caducidad la pelicula pierde un diaframa de velocidad por cada 10 anos almacenada a la temperatura del ambiente. Se rescatara algun imagen degradado, faltando detalles en las sombras y un equilibrio de colores menos que perfecto. Eso es mas bien una base para eperimentar.

[kikofoto]

Buenas, mi experiencia me dice que dependiendo del estado de los carretes o de como hayan estado almacenados salen resultados aceptables o nefastos, depende también mucho el estado de la película.

Aunque te salgan claras las digitalizaciones, juega con el contraste, yo he positivado de esta forma dos rollos, uno del 96 y otro del 2.000 y al menos, sirvió para saciar la curiosidad de lo que ahí había.

Otra cosa, el método de la gota es para blanco y negro...

Si, las imagenes han salido muy muy claras y luego jugando con las curvas he conseguido que se vean algunas de las imagenes, pero bueno era por si se podia mejorar el resultado con el revelado, conseguir que se vean con algo mas de contraste y color...

[kikofoto]

Martin Rick, en el carrete no me suena de haber visto la fecha de caducidad, cuando llegue a casa lo miro otra vez, es un Kodak Gold 100 y creo que los demas también, quizá alguno 200...
a ver si encuentro un sitio donde colgar las imágenes y subo la 'pinta' que hace el negativo y una de las fotos positivada que se ve mejor para que os hagais una idea...
gracias

[Quinú]

Martin Rick, en el carrete no me suena de haber visto la fecha de caducidad, cuando llegue a casa lo miro otra vez, es un Kodak Gold 100 y creo que los demas también, quizá alguno 200...
a ver si encuentro un sitio donde colgar las imágenes y subo la 'pinta' que hace el negativo y una de las fotos positivada que se ve mejor para que os hagais una idea...
gracias
Aquí mismo. No hace falta ni registrarse: https://imgbb.com/

[kikofoto]

Una de las mayores degradaciones que sufre una película color (aparte de la caída de la imagen latente) es la degradación de las capas de gelatina que se unen y conforman la película o negativo:

http://3.bp.blogspot.com/-uvexlVTP34Q/UkpOZ8yDMdI/AAAAAAAAARc/_wl4qr2qzGk/s1600/capa2.gif

Con lo que es preferible aumentar los tiempos y trabajar con poca agitación y temperaturas bajas. A partir de 22º-24ºC ya se puede revelar prolongando el tiempo.
Lo contrario puede suponer un desplazamiento de los restos, que estarán muy afectados, y quedarán unos bonitos manchones de color agrupados a su libre albedrío.

Esto es consistente con lo que comenta Martin Rick, de alargar el revelado... recomendarías entonces no revelar a 38º (el kit C-41 es el tetenal) y hacerlo a 30º? sin inversiones y solo con agitación poco 'agresiva'?
Con el primer carrete hice un revelado (38º) normal aunque sin inversiones, solo con el agitador del tanque, y no aprecié manchones de color, mas bien quedó todo muy pálido y poco contraste...

Supongo que el próximo carrete lo forzare un poco a ver...

Aunque alguién me ha comentado que con el tiempo la imagen latente de la pelicula se va revelando por oxidación... asi que entiendo que deberia de subrevelar, que lio :O
pero bueno esta explicación que encaja con la de Martin Rick, de momento tiene mas puntos, empezare por ahi :)
muchas gracias

[kikofoto]

Aquí mismo. No hace falta ni registrarse: https://imgbb.com/

perfecto, gracias :)

pues esta es la imagen de los dos negativos revelados a la vez (tetenal a 38º), el de 'control' y el viejo este último es de un oscuro muy uniforme, lo que se ve son reflejos de la luz del techo, a simple vista no se ve que haya imagenes, hay que ponerlo contra una buena luz y fijarse bastante, la numeración tampoco se puede ver...
https://ibb.co/qNjfybf

y esta es una de las fotos positivada tal cual sin ajustes, para que os hagais a la idea de como ha salido
https://ibb.co/4dQXBbt

[Quinú]

Si tuvieras un densitómetro (mide la dificultad de la luz para atravesar un cuerpo), observarías que la densidad es más alta a más tiempo de revelado, hasta alcanzar un máximo.
Sobrepasado éste, ya no le afecta el tiempo (que es lo que se suele prolongar o acortar, dejando las otras variables igual, la agitación y la temperatura) de revelado... Puedes estar un año así y no habrá más imagen que la ya creada.

[[B][E][A]]

Si tuvieras un densitómetro (mide la dificultad de la luz para atravesar un cuerpo), observarías que la densidad es más alta a más tiempo de revelado, hasta alcanzar un máximo.
Sobrepasado éste, ya no le afecta el tiempo (que es lo que se suele prolongar o acortar, dejando las otras variables igual, la agitación y la temperatura) de revelado... Puedes estar un año así y no habrá más imagen que la ya creada.

Sí, es verdad que cuando la imagen latente aparece y se revela del todo, no hay más tu tía.
Pero algo tendrá que probar el muchacho para ver si recupera un poco mejor los carretes, ¿no? :p

Si el método de Martin Rick es fiable (que no lo pongo en duda, pero yo no lo probé y no puedo aseverarlo), entonces aumenta el tiempo tal y como te explicó.
Pero no bajes temperatura.... Porque, por simple regla de tres, si te están diciendo que aumentes tiempo dejando temperatura, agitación y dilución exactamente igual, si al final cambias de estrategia y dejas todo igual menos temperatura... lo lógico sería aumentarla, no bajarla.
No sé si me explico.

Total, prueba lo que te recomendó y nos cuentas. :wink:

[Quinú]

Tenemos varias variables, valga la redundancia.
Tipo de revelador, dilución, método (atendido, lo contrario, tren de revelado, etc), temperatura, ciclo y énfasis de la agitación/renovación del baño...

Lo importante es elegir de entre todas, una sola variable. O si no, es una locura.

La más medible, exacta y controlable, es el tiempo. Acortando o extendiéndolo.

[[B][E][A]]

Pues sí.... Que pruebe eso de extender el tiempo con ese método que explicaron, es lo mejor.

[elmuanhi]

Buenas, he visto las fotos y exactamente, ese es el aspecto de un negativo revelado tras muchos años almacenado, en los dos casos que he revelado, el aspecto a priori indica un negativo velado pero en el fondo hay imágenes y con un tono que en mi caso o era verde o rosaceo... y las imágenes muy débiles. Ambos se revelaron en un minilab C-41 proceso estándar con químicos en buen estado.

Yo lei por aquí que en C-41 aconsejaban aumentar el tiempo de revelado de color unos 30 segundos más, a 38 ºC, no lo he probado aunque lo veo lógico para contrarrestar el defecto de contaste en el negativo.

Con mi ridícula experiencia en revelado color y en carretes caducados (si fuera b/n aconsejaría el método de la gota) no puedo asegurar mucho, mi consejo personal, proceso C-41 estándar o como mucho alargar el revelado unos 30 segundos más para corregir la falta de contraste, sobrerevelando un poco.

Y añado otra cosa, la foto que has colgado de la nissan vanette (coche mítico por cierto) en photoshop bajando brillo y subiendo contraste varias veces he logrado mejorarla mucho, pero me reafirmo, no espereis a sacar grandes cosas de un carrete expuesto hace muchos años y mal conservado.

[kikofoto]

Muchas gracias por los comentarios, y perdón por el tiempo que ha pasado, pero hasta bien entrado el verano no le pude dedicar algunos ratos a esto. Os comento un poco como fue.

Lo primero es que una vez revelados y vistas las fotografías, los carretes fueron expuestos entre el 1991 y 1992, así que llevaban 27-28 años guardados de manera 'normal', me refiero con esto a sin ningún cuidado especial. A nivel de exposición de la luz sí que estaban dentro de sus botes/contenedores y a su vez dentro de una caja de metal, dentro de un cajón, pero en cuanto a temperatura pues la de ambiente, con todas las oscilaciones día/noche y de las estaciones y años :)

En primer lugar, y por curiosidad, hice la prueba de la gota, con película 'antigua' y una nueva. El resultado fue que para la antigua me dio un tiempo de unos 16 segundos, mientras que para la nueva unos 25 segundos.
Así que si fuera blanco y negro debería de acortar tiempo de revelador, pero al ser color... pero bueno, como Quinú había sacado el tema, ya era para saciar la curiosidad, y ahí están los resultados :)

En uno de los carretes, corte la película para probar lo que proponían Martin Rick y Quinú de aumentar el tiempo de revelado. Aumente unos 25 segundos el tiempo (tetenal-c41 estándar a 38) y el resultado fue que aumentaba un poco el contraste y la 'viveza' de la imagen, pero a cambio también aparecía mas grano perdiendo nitidez.
En la otra parte del carrete probé de subrevelar, quitando 25 segundos de tiempo de revelado. La imagen seguía saliendo pálida con muy poco contraste aunque nítida, había muy poca diferencia con los resultados del revelado estándar del primer carrete, quizá algo de mejora pero sutil.

Supongo que tras 27 años, el estado de la película tampoco da como para mucho mas. Así que, visto lo visto, lo que hice fue revelar el resto de carretes con el tiempo estándar de revelado menos unos pocos segundos y ya está.

Los revelados lo hice en un tanque doble sin inversiones, solo agitaciones, bastante constantes pero suaves, como decía Quinú.
El hecho de usar uno doble fue para poder comprobar que el proceso de revelado se hacía bien, poniendo un segundo carrete de prueba nuevo y recién expuesto, y usarlo de referencia para asegurarme que no había habido fallos (temperatura, tiempo...) en el proceso de revelado. Lo hice con el primero, con el de pruebas que corte, y con los dos siguientes, los demás ya los revele a la vez de dos en dos.

Ahora a ver si saco tiempo para trabajar con los negativos a ver si puedo conseguir mejoras, tal como dijo elmuhani con un buen trabajo con las curvas seguro que se puede conseguir buenos resultados, como en la foto de la vanette :)
De todas formas antes quiero probar de escanearlos de diferentes maneras para ver si puedo obtener alguna mejora adicional antes de retocar con photoshop, como aumentar la luz del scanner con algún foco, escanear como positivos como explica aquí: https://www.hugorodriguez.com/cursos/escanear_08.htm, fotografiar los negativos usando un fuelle... no sé, ¿alguna idea más? :D y una vez escaneados igual probar con algo que leí en un foro americano, el reductor de farmer, aunque parece complicado y igual estropeo algún negativo pero como ya estarán escaneados :)

aunque creo que todo esto ya seria offtopic


Bueno una vez más siento haber tardado tanto en responder, y muchísimas gracias a todos por las aportaciones.

[[B][E][A]]

¡Uy, hola!
Cuánto tiempo :p
Al menos has vuelto, no como otros, jajaja

A ver.. . Sobre el agitado del tanque.. . Lo que hay que hacer es agitar los 30 primeros segundos de forma enérgica (es decir, casi sin parar), tumbando el tanque de arriba a abajo.. aunque con ciertas pausas, cada pocos agitados, de 1/2 segundos y dando un golpetazo. Y luego, lo que queda de revelado, agitar cada poco tiempo (cada 20 ó 30 segundos), y siempre dando un golpetazo seco contra la mesa (o la superficie que se tenga a mano) para que las burbujas del agitado suban hacia arriba y no se queden pegadas entre la película.
Esto del agitado es importante porque acelera el proceso de revelado si se está todo el rato agitando, y además es posible que si no das esos golpes, las burbujas impidan que el revelado sea lo más homogéneo posible.

Cuando yo estudiaba, los profesores siempre incidían en que un buen revelado es crucial.

Sobre los resultados que obtuviste.. . Supongo que siempre es mejor que una imagen se quede poco contrastada, un poco plana (no demasiado), y luego poder dar ese contraste digitalmente con algún programa, que tener una imagen con los negros demasiado empastados e irrecuperables.
Pero bueno, también depende del resultado que quieras obtener. Porque si lo que quieres es eso, pues hay que buscar eso y no hay más.

Un saludo.

[Quinú]

Gracias por pasar, como dice BEA, pocos lo hacen.

Trabajar con Farmer es como hacer magia potagia, y los resultados pueden sorprender.

Quedamos a la espera de lo próximo.

Saludos

[Juan Gregorio]

Buenos días, escribo por primera vez en este foro. Aunque soy canonista Gymkhanero desde hace tiempo. Mi experiencia con carretes de hace mucho tiempo es que tienes que aumentar el tiempo de revelado. Pero yo me limito a los de blanco y negro. Por lo que en color no sé si esto mismo será efectivo. El grano aumenta y según el estado de conservación (normalmente están metidas en una cámara a temperatura ambiente) se pueden obtener buenos resultados o peores. No se me ha dado el caso de revelar película con mucho tiempo almacenada nada más que dos veces. Y como se dice el contraste es regular y salen un poco oscuras. Y el grano que es más evidente. De todos modos como digo me limito al blanco y negro. El color puede tener como factores contraproducentes los colorantes que pueden alterarse por el efecto del transcurso del tiempo. No he solucionado mucho pero es una forma de iniciarme en el foro y compartir las andanzas con este tipo de fotografía.

[elmuanhi]

Bueno, agradecer a Kikofoto el contarnos su experiencia y resultados, aunque su me gustaría hacer una pregunta, en especial a kikofoto ¿donde habeis comprado los químicos de C41? Desde que empezaron los problemas con Tetenal ya no veo stock y no veo muchas alternativas, se que esto aquí no pinta pero me gustaría empezar a probar con el C-41 después de muchos rollos de blanco y negro revelados.

[Quinú]

Bueno, agradecer a Kikofoto el contarnos su experiencia y resultados, aunque su me gustaría hacer una pregunta, en especial a kikofoto ¿donde habeis comprado los químicos de C41? Desde que empezaron los problemas con Tetenal ya no veo stock y no veo muchas alternativas, se que esto aquí no pinta pero me gustaría empezar a probar con el C-41 después de muchos rollos de blanco y negro revelados.

Yo los compraba a los minilab, y aún quedan unos cuantos. No era muy caro (relativamente, 30€ la garrafa).

[elmuanhi]

Buenas, si en efecto, conozco el Kodak Flexicolor pero lo que busco es un kit con Revelador-Blanqueador-Fijador-Estabilizador para hacer pequeñas diluciones (500ml en mi tanque) y desde que Tetenal cayó no veo alternativas, como mucho el kit de rollei pero la cantidad de documentación que había con el kit de tetenal no la hay con los otros kits.

[[B][E][A]]

Por si a alguien le sirve.. .
Yo compré este kit, que vienen ya hechas las diluciones: https://www.ebay.es/itm/COMPARD-Digibase-C-41-500ml/312775419798?hash=item48d2de2796:g:zRkAAOSwlWBdTVg z
Es, simplemente, meter en el tanque y listo; no tiene misterio. Y de momento me ha ido bien con él.
Probado con Kodak Ektar 100 y Kodak Portra 400.

Lo han subido un poco de precio, yo lo pillé a 20€ hace 2 años a ese mismo vendedor (nordfoto-versand), aunque los gastos de envío siguen a 11,50.
Viene desde Alemania.

[kikofoto]

Pues a finales de abril compre el kit de 2,5l. en macodirect.de y luego a mediados de mayo el mismo kit en FOTO-R3, pero veo que en ninguno de los dos lo tienen ahora en stock. :(