Ver la Versión Completa : ¿La Hiperefocal existe?
¿Existe la hiperfocal en analógico?
En caso afirmativo ¿Se calcula con la misma app que para una digital?
Y pata la profundidad de campo ¿vale esa app?
Muchas gracias
Poricho
13/03/20, 14:18:13
La distancia hiperfocal no depende de si trabajas con película o con sensor así que trabaja como acostumbres, indistintamente, sin preocupación ;-)
Antes los objetivos llevaban grabada una escala de profundidad de campo...
La fotografía digital no ha inventado la fotografia, tan solo es una forma nueva de hacerla.
Salvo algunks conceptos relativos a la electrónica y poco más, todas las leyes de la fotografía están ya requeteinventadas.
Profundidad de Campo y Distancia Hiperfocal dependen, basicamente, de el formato sobre el que se trabaja, de la longitud focal y del valor del f-stop. Nada tiene que ver con que la cámara sea digital o de pelicula.
id_200662
13/03/20, 18:24:30
Cómo muy bien te dicen nada tiene que ver con que la cámara sea digital o de pelicula.
"Hablando en términos de óptica podemos decir que enfocar es hacer coincidir los rayos de luz que inciden en la cámara en un punto llamado foco, que a su vez coincidirá con el sensor de la cámara". Prácticamente hablando, podemos decir que enfocar es dejar nítido aquello que está a una distancia concreta".
En analógico hemos usado mucho la hiperfocal, y la profundidad de campo o distancia de seguridad en que todo está "aceptablemente" enfocado. Es un compromiso. Pero en realidad la imagen solamente estará nítida o enfocada en el foco.
Cuándo pasamos al digital y cada vez somos más exigentes con la nitidez, utilizamos el autofoco de los puntos que sean y la
profundidad de campo aunque sigue existiendo sólo la tenemos en cuenta si nos interesa.
Saludos
La distancia hiperfocal no depende de si trabajas con película o con sensor así que trabaja como acostumbres, indistintamente, sin preocupación ;-)
Antes los objetivos llevaban grabada una escala de profundidad de campo...
La fotografía digital no ha inventado la fotografia, tan solo es una forma nueva de hacerla.
Salvo algunks conceptos relativos a la electrónica y poco más, todas las leyes de la fotografía están ya requeteinventadas.
Profundidad de Campo y Distancia Hiperfocal dependen, basicamente, de el formato sobre el que se trabaja, de la longitud focal y del valor del f-stop. Nada tiene que ver con que la cámara sea digital o de pelicula.
Cómo muy bien te dicen nada tiene que ver con que la cámara sea digital o de pelicula.
"Hablando en términos de óptica podemos decir que enfocar es hacer coincidir los rayos de luz que inciden en la cámara en un punto llamado foco, que a su vez coincidirá con el sensor de la cámara". Prácticamente hablando, podemos decir que enfocar es dejar nítido aquello que está a una distancia concreta".
En analógico hemos usado mucho la hiperfocal, y la profundidad de campo o distancia de seguridad en que todo está "aceptablemente" enfocado. Es un compromiso. Pero en realidad la imagen solamente estará nítida o enfocada en el foco.
Cuándo pasamos al digital y cada vez somos más exigentes con la nitidez, utilizamos el autofoco de los puntos que sean y la
profundidad de campo aunque sigue existiendo sólo la tenemos en cuenta si nos interesa.
Saludos
Gracias por vuestras aclaraciones
:-) ¡Por favor, por favor, por favor, no hablemos de digital en este templo de pureza fotográfica! :-)
Como calculabais la hiperfocal en tiempos históricos o lo poníais en infinito y listo.
Gracias por vuestras aclaraciones
:-) ¡Por favor, por favor, por favor, no hablemos de digital en este templo de pureza fotográfica! :-)
Como calculabais la hiperfocal en tiempos históricos o lo poníais en infinito y listo.
Pues el calculo era mas simple que ahora. Los objetivos llevaban grabada una escala de profumdidad de campo en relación al f-stop. Enfocabas y delante o detrás de la escala de distancias mirabas la escala que indicaba de donde a donde llegaba lo "razonablemente" enfocado sobre la escala de distancias de enfoque según el ajuste del diafragma.
Si querias hacer un cálculo de la hiperfocal la cosa era simple. Según el diafragma ajustado, actuabas sobre el aro de enfoque hasa hacer coincidir la marca de infinito con la indicacion de la escala ce profu didad de campo del diafragma ajustado. A la vez por el lado contrario de la escala de profundidad de campo el mismo valor de diafragma indicaba la distancIa mínima enfocada. Asi que entre ese valor de distancia mínima enfocada y hasta infinito sabías que todo quedaría con nitidez suficiente.
Todo esto es muchísimo mas fácil de hacer que de explicar.
Y ni App's, ni tablas, ni narices.
Por ejemplo, de un rápido vistazo sabías que con Un 35 mm a f:8 tenías un enfoque admisible desde más o menos 2 metros hasta infinito.
Si tienes a mano un objetivo Canon FD, o miras una foto de uno, veras que entre el aro de diafragma y el de enfoque hay u a escala fija grabada que esta marcada en valores de diafragma que se duplican desde el centro de esa escala hacia los extremos. Asi los lados más alejdos de dicha escala lo ocupara el valor de diafragma más cerrado.
Para cualquier ajuste de diafragma buscas en esa escala fija las dos marcas correspo dientes a ese valor. Cada una de esas marcas coincidirá a su vez con dos valores de escala de distancias, entre esos dos valores de la escala de distancias todo permanecera con un enfoque aceptable.
... simple, rápido, barato y para toda la família...:wink:
Por ejemplo este 35mm indica (escala de abajo) que a f/5.6, la profundidad de campo (lo aceptablemente enfocado) será la distancia que va desde los 2 metros y poco hasta los casi 5 metros, estando el foco perfecto situado un poco antes de los 3 metros:
https://i.ibb.co/L8ffPZ7/pentor-Pd-Cp.jpg
...y a f/16 (donde está ahora), la profundidad de campo estará entre 1,5 metros hasta infinito (hiperfocal).
Por ejemplo este 35mm indica (escala de abajo) que a f/5.6, la profundidad de campo (lo aceptablemente enfocado) será la distancia que va desde los 2 metros y poco hasta los casi 5 metros, estando el foco perfecto situado un poco antes de los 3 metros:
https://i.ibb.co/L8ffPZ7/pentor-Pd-Cp.jpg
...y a f/16 (donde está ahora), la profundidad de campo estará entre 1,5 metros hasta infinito (hiperfocal).
¡Cuán cierto es aquello dd una imagen vale más que mil palabras!
Gracias, QuinU
Pues el calculo era mas simple que ahora. Los objetivos llevaban grabada una escala de profumdidad de campo en relación al f-stop. Enfocabas y delante o detrás de la escala de distancias mirabas la escala que indicaba de donde a donde llegaba lo "razonablemente" enfocado sobre la escala de distancias de enfoque según el ajuste del diafragma.
Si querias hacer un cálculo de la hiperfocal la cosa era simple. Según el diafragma ajustado, actuabas sobre el aro de enfoque hasa hacer coincidir la marca de infinito con la indicacion de la escala ce profu didad de campo del diafragma ajustado. A la vez por el lado contrario de la escala de profundidad de campo el mismo valor de diafragma indicaba la distancIa mínima enfocada. Asi que entre ese valor de distancia mínima enfocada y hasta infinito sabías que todo quedaría con nitidez suficiente.
Todo esto es muchísimo mas fácil de hacer que de explicar.
Y ni App's, ni tablas, ni narices.
Por ejemplo, de un rápido vistazo sabías que con Un 35 mm a f:8 tenías un enfoque admisible desde más o menos 2 metros hasta infinito.
Si tienes a mano un objetivo Canon FD, o miras una foto de uno, veras que entre el aro de diafragma y el de enfoque hay u a escala fija grabada que esta marcada en valores de diafragma que se duplican desde el centro de esa escala hacia los extremos. Asi los lados más alejdos de dicha escala lo ocupara el valor de diafragma más cerrado.
Para cualquier ajuste de diafragma buscas en esa escala fija las dos marcas correspo dientes a ese valor. Cada una de esas marcas coincidirá a su vez con dos valores de escala de distancias, entre esos dos valores de la escala de distancias todo permanecera con un enfoque aceptable.
... simple, rápido, barato y para toda la família...:wink:
Por ejemplo este 35mm indica (escala de abajo) que a f/5.6, la profundidad de campo (lo aceptablemente enfocado) será la distancia que va desde los 2 metros y poco hasta los casi 5 metros, estando el foco perfecto situado un poco antes de los 3 metros:
...y a f/16 (donde está ahora), la profundidad de campo estará entre 1,5 metros hasta infinito (hiperfocal).
Muchas gracias
Dr. Mabuse
18/03/20, 11:53:31
f/8 y estar allí.
A eso es a lo que yo le llamo simplificar, :-)
id_200662
18/03/20, 12:46:00
Mzungu
Ya somos dos de la Leica m3 - 35 años - y la Nikon F - 30 años - Saludos
es un concepto complejo, pues depende de algo llamado "circulo de confusion" que entre otras cosas tambien depende de la densidad de pixeles del sensor, y eso cambia entre camaras evidentemente. Tambien, en algunos objetivos que llevan grabada la escala de hiperfocales y distancias, como los irix, el fabricante ha escogido un circulo de confusion mas exigente, lo cual da distancias hiperfocales mas largas que las ofrecidas por las calculadoras habituales, lo cual choco en un principio , asi que no esta mal usar la hiperfocal pero es mas que recomendable comprobar el enfoque cercano y lejano con la "lupa" de enfoque que todas las camaras suelen tener. Sobre este tema hay sesudas discusiones en muchos foros, pero lo mas sencillo es habituarse al comportamiento de la camara y objetivos de cada uno.
Y lo de f8 depende, con un 11mm, p.ej porque es un objetivo que tengo, como quieras tener un objeto que te llene el primer plano te vas a tener que acercar tanto, por la extrema exageracion de la distancia entre planos, que te vas a acercar mas que la hiperfocal y va a salir desenfocado, y si enfocas a ese primer plano es posible que el fondo se desenfoque, porque, en mi experiencia, la hiperfocal a f8 de 11mm esta mas cerca de los 70 que de los 50 cm que dicen las tablas, y es lo que me dice la escala grabada en el objetivo (irix 11mm). Y esto se puede extender a cualquier angular, porque ademas, cerrar a f11 implica perdida de calidad en las maquinas modernas y f16, tan usado en pelicula, en digital hoy dia no lo uso nunca.
id_200662
18/03/20, 13:40:22
es un concepto complejo, pues depende de algo llamado "circulo de confusion" que entre otras cosas tambien depende de la densidad de pixeles del sensor, y eso cambia entre camaras evidentemente. Tambien, en algunos objetivos que llevan grabada la escala de hiperfocales y distancias, como los irix, el fabricante ha escogido un circulo de confusion mas exigente, lo cual da distancias hiperfocales mas largas que las ofrecidas por las calculadoras habituales, lo cual choco en un principio , asi que no esta mal usar la hiperfocal pero es mas que recomendable comprobar el enfoque cercano y lejano con la "lupa" de enfoque que todas las camaras suelen tener. Sobre este tema hay sesudas discusiones en muchos foros, pero lo mas sencillo es habituarse al comportamiento de la camara y objetivos de cada uno.
Y lo de f8 depende, con un 11mm, p.ej porque es un objetivo que tengo, como quieras tener un objeto que te llene el primer plano te vas a tener que acercar tanto, por la extrema exageracion de la distancia entre planos, que te vas a acercar mas que la hiperfocal y va a salir desenfocado, y si enfocas a ese primer plano es posible que el fondo se desenfoque, porque, en mi experiencia, la hiperfocal a f8 de 11mm esta mas cerca de los 70 que de los 50 cm que dicen las tablas, y es lo que me dice la escala grabada en el objetivo (irix 11mm). Y esto se puede extender a cualquier angular, porque ademas, cerrar a f11 implica perdida de calidad en las maquinas modernas y f16, tan usado en pelicula, en digital hoy dia no lo uso nunca.
De acuerdo
Uno de los cambios de pasar a trabajar en digital es pasar de la pdf ( la usaba siempre, casi nunca enfocaba ) al AF o a lupa de enfoque en Liveview en MF. Es un reciclaje más.
NerveNet
18/03/20, 13:58:45
es un concepto complejo, pues depende de algo llamado "circulo de confusion" que entre otras cosas tambien depende de la densidad de pixeles del sensor, y eso cambia entre camaras evidentemente. Tambien, en algunos objetivos que llevan grabada la escala de hiperfocales y distancias, como los irix, el fabricante ha escogido un circulo de confusion mas exigente, lo cual da distancias hiperfocales mas largas que las ofrecidas por las calculadoras habituales, lo cual choco en un principio , asi que no esta mal usar la hiperfocal pero es mas que recomendable comprobar el enfoque cercano y lejano con la "lupa" de enfoque que todas las camaras suelen tener. Sobre este tema hay sesudas discusiones en muchos foros, pero lo mas sencillo es habituarse al comportamiento de la camara y objetivos de cada uno.
Y lo de f8 depende, con un 11mm, p.ej porque es un objetivo que tengo, como quieras tener un objeto que te llene el primer plano te vas a tener que acercar tanto, por la extrema exageracion de la distancia entre planos, que te vas a acercar mas que la hiperfocal y va a salir desenfocado, y si enfocas a ese primer plano es posible que el fondo se desenfoque, porque, en mi experiencia, la hiperfocal a f8 de 11mm esta mas cerca de los 70 que de los 50 cm que dicen las tablas, y es lo que me dice la escala grabada en el objetivo (irix 11mm). Y esto se puede extender a cualquier angular, porque ademas, cerrar a f11 implica perdida de calidad en las maquinas modernas y f16, tan usado en pelicula, en digital hoy dia no lo uso nunca.
El círculo de confusión (CoC en inglés) no se refiere al sensor si no a la capacidad del ojo humano de distinguir dos puntos de cierto tamaño y vistos a cierta distancia como dos puntos independientes. El COC no cambia por que tengas una 300D de 6.3 Mpx o una 50D de 15Mpx, o le montes una IRIX o Canon, el COC cambia en función del tamaño de la impresión y la distancia a la que la esperas mirar.
Lo que si es cierto es que cada fabricante usa el COC que le parezca para poner las marcas de PDC.
Tenéis un excelente artículo en la wikipedia.
Dr. Mabuse
18/03/20, 16:53:10
El círculo de confusión (CoC en inglés) no se refiere al sensor si no a la capacidad del ojo humano de distinguir dos puntos de cierto tamaño y vistos a cierta distancia como dos puntos independientes. El COC no cambia por que tengas una 300D de 6.3 Mpx o una 50D de 15Mpx, o le montes una IRIX o Canon, el COC cambia en función del tamaño de la impresión y la distancia a la que la esperas mirar.
Lo que si es cierto es que cada fabricante usa el COC que le parezca para poner las marcas de PDC.
Tenéis un excelente artículo en la wikipedia.
El sensor sí que tiene que ver, ya que cuanto mayor sea, mayor es el círculo de confusión, ya que como es lógico cuanto más grande es el sensor, menos hay que ampliar para conseguir el mismo tamaño de imagen final.
NerveNet
18/03/20, 18:31:26
El sensor sí que tiene que ver, ya que cuanto mayor sea, mayor es el círculo de confusión, ya que como es lógico cuanto más grande es el sensor, menos hay que ampliar para conseguir el mismo tamaño de imagen final.
Entiendo la lógica y tiene todo sentido el del mundo. Pero el hecho es que el factor "resolución del sensor" no se usa ni interviene en ninguna de las ecuaciones que se usan para el cálculo de la hiperfocal, profundidad de campo ni el círculo de confusión.
Os invito a que miréis los artículos que hay en la wikipedia sobre el tema. Gracias a esos artículos me hice mi propia hoja de calculo para hiperfocales y profundidades de campo.
Dr. Mabuse
18/03/20, 19:31:43
Entiendo la lógica y tiene todo sentido el del mundo. Pero el hecho es que el factor "resolución del sensor" no se usa ni interviene en ninguna de las ecuaciones que se usan para el cálculo de la hiperfocal, profundidad de campo ni el círculo de confusión.
Os invito a que miréis los artículos que hay en la wikipedia sobre el tema. Gracias a esos artículos me hice mi propia hoja de calculo para hiperfocales y profundidades de campo.
El uso es relativo y en el fondo como dices, está bien que cada uno se haga sus propias tablas...pero eso funciona siempre que uses la misma cámara (igual sensor), mismo tamaño de copia, y misma distancia de observación. Si varías algo, cambia el CoC y consecuentemente la profundidad de campo (y la hiperfocal).
Si de la misma imagen se hacen dos copias de distinto tamaño y se miran desde la misma distancia, la de mayor tamaño tiene menos profundidad de campo, con lo que habría que estar calculando la hiperfocal (o la profundidad de campo) para cada variable introducida. Las calculadoras están referenciadas a unos parámetros estandar, por eso mucha gente se lleva sorpresas desagradables al creer que son valores absolutos. y que sirven para cualquier situación.
Mzungu
Ya somos dos de la Leica m3 - 35 años - y la Nikon (http://clk.tradedoubler.com/click?p=255649&a=1241702&g=22238042&epi=txt2url&url=https://www.eglobalcentral.com.es/product/nikon?subcats=Y&status=A&pshort=Y&pfull=Y&pname=Y&pkeywords=Y&search_performed=Y&q=nikon&items_per_page=96&sort_by=popularity&sort_order=desc) F - 30 años - Saludos
dos grandes cámaras! :)
agustin alvarez
17/09/20, 21:43:19
Hay una cosa que yo no acabo de entender estamos en la era. Analógica, y terminamos por la era digital pero bueno a si sera. Saludos
es que este tema ya fue contestado, bien explicado y aclarado, no hay mas, entonces se pasa a digital donde se pueden escribir y debatir tonterías mas de ingeniería óptica que de fotografía, infinitamente.
un saludo.
agustin alvarez
19/09/20, 12:30:52
es que este tema ya fue contestado, bien explicado y aclarado, no hay mas, entonces se pasa a digital donde se pueden escribir y debatir tonterías mas de ingeniería óptica que de fotografía, infinitamente.
un saludo. Pues ami me dijeron que no se puede hacer eso y me borraron todo lo que yo dije y yo siempre contesto de lo que preguntan.Saludos
agustin alvarez
13/03/21, 16:03:37
Pues yo digo que si, que la distancia iperfocal y la PDC siempre an esistido. Saludos
Masphot
13/03/21, 21:02:05
Pues yo digo que si, que la distancia iperfocal y la PDC siempre an esistido. Saludos
Estoy mirando iperfocal en el diccionario y no hay manera. :descompuesto
SALUD
agustin alvarez
13/03/21, 21:36:43
Y porque no miras a la profundas de campo. Saludos
Masphot
13/03/21, 21:45:18
Eso sí las profundas del campo son bastas y estensas como diría vos, eso ya es otra cosa. :-)
SALUD
agustin alvarez
13/03/21, 22:27:11
Mía Amigo eso es como la resolución...
agustin alvarez
15/07/21, 14:05:52
Masphot, pues claro que existía, al igual que existe hoy, lo que ati te pasa esque heres muy joven. Saludos
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