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Ver la Versión Completa : Problema de desalineación del sensor Canon R5 CONFIRMADO



samacasa
16/02/21, 02:50:36
Buenas noches,

Pongo esta noticia que ha salido por si algún compañero la tiene ya o tiene en proyecto comprarla, para que lo mire detenidamente.

Espero que os sirva de ayuda.

https://www.youtube.com/watch?v=YPI6OJxKnE8

swissete
03/08/21, 09:38:34
Me tiene preocupado esto. Cómo puedo comprobar en la R5 si tengo un problema real de enfoque? las fotos me parecen bastante bien enfocadas pero luego miro fotos de otras personas y están "mucho" más enfocadas...
Qué tipo de foto habría que hacer? No sé si mejor a algo en especial, a una velocidad dada o distancia o apertura en especial?

Dr. Mabuse
03/08/21, 09:44:11
Buenas noches,

Pongo esta noticia que ha salido por si algún compañero la tiene ya o tiene en proyecto comprarla, para que lo mire detenidamente.

Espero que os sirva de ayuda.

https://www.youtube.com/watch?v=YPI6OJxKnE8

Y que es lo que hay que mirar detenidamente? Siempre habrá unidades con problemas de cualquier modelo. De este en concreto se han vendido miles y quejas al respecto hay muy pocas...

Nividhia
03/08/21, 10:19:35
Primera noticia. En cualquier caso, que los que sospechen que pongan unas fotuelas por aqui y debatimos

swissete
03/08/21, 10:30:44
Parece mal alineamiento del sensor. Mi pregunta es.... cómo hacer una foto que valga de test?

Nividhia
03/08/21, 10:49:39
En el video habla de fotos poco nitidas a partir de F4 con lentes RF.

NerveNet
03/08/21, 11:26:49
En el video habla de fotos poco nitidas a partir de F4 con lentes RF.

Eso me recuerda al desplazamiento de foco de algunos objetivos conforme se cierra el diafragma. Dado que las cámaras enfocan siempre a plena apertura...

No todos los objetivos se ven afectados por este desplazamiento de foco. Tampoco es un tema nuevo.

Pero a f/4 me extraña que sea tan acusado el desplazamiento como no hablemos de macrofotografía.

Pero entiendo que se refieren a la distancia de registro. Es decir, que no está bien ajustada esta distancia. ¿No?

swissete
03/08/21, 11:50:33
Uff.... acabo de hacer unas fotos a una hoja de patrón y no me gusta nada el resultado. ¿Dónde las soléis subir para poder compartirlas y que las veáis?

Nividhia
03/08/21, 13:37:55
yo las subo a imgur.com

Duir
03/08/21, 15:38:45
Has hecho fotos con varios objetivos y te sucede en todos? Por tener claro que es tu sensor y no tu lente. Porque supongo que es más común que le tengas que hacer un microajuste al enfoque de la lente a que sea un tema de sensor.

Suerte

NerveNet
03/08/21, 15:51:10
Has hecho fotos con varios objetivos y te sucede en todos? Por tener claro que es tu sensor y no tu lente. Porque supongo que es más común que le tengas que hacer un microajuste al enfoque de la lente a que sea un tema de sensor.

Suerte

¿Microajuste de foco en una sin espejo?

swissete
03/08/21, 17:37:58
Creo que no hay microajustes posibles en mirrorless. Voy a subir las fotos a ver qué tal

swissete
03/08/21, 17:50:58
http://imgur.com/a/TBFNTJihttps://imgur.com/a/TBFNTJi

swissete
03/08/21, 17:52:43
https://i.imgur.com/ophsPXj.jpg

https://i.imgur.com/GB95juU.jpg

swissete
03/08/21, 17:56:04
https://i.imgur.com/HI4xrrR.jpg



https://i.imgur.com/MMUFp8D.jpg

pepelahuerta
03/08/21, 17:57:27
Con un angular y a esa distancia que esperas? No es una buena prueba, de todos modos no veo ningún problema. Saludos

swissete
03/08/21, 17:57:37
https://i.imgur.com/SBQuiJD.jpg

https://i.imgur.com/OrFruyV.jpg

swissete
03/08/21, 17:59:40
https://i.imgur.com/pgYjRt8.jpg

https://i.imgur.com/8EkqKL6.jpg

https://i.imgur.com/pgYjRt8.jpg

swissete
03/08/21, 18:02:17
Hay varias hechas a 70mm. Todas con el RF24-70mm f/2.8L a F4. En todas, se supone que lo enfocado estaría en el centro de la foto.

Yo en el ordenador, les hago zoom y no veo la claridad que me parece ver en otras?. Se supone que la combinación de la R5 con el RF24-70 debería ser un foco muy perfectito.

No sé, a lo mejor es lo que quiero ver...

Agradecería vuestros comentarios porque obviamente sigue en garantía...

Duir
03/08/21, 18:13:15
¿Microajuste de foco en una sin espejo?

Pues sinceramente no lo sabía. Pensaba que también se podía dar el caso de lente desajustada


Hay varias hechas a 70mm. Todas con el RF24-70mm f/2.8L a F4. En todas, se supone que lo enfocado estaría en el centro de la foto.

Yo en el ordenador, les hago zoom y no veo la claridad que me parece ver en otras?. Se supone que la combinación de la R5 con el RF24-70 debería ser un foco muy perfectito.

No sé, a lo mejor es lo que quiero ver...

Agradecería vuestros comentarios porque obviamente sigue en garantía...
Yo la segunda la veo la más clara para comprobar esto y a este tamaño se ve bien. El "0" parece el bie enfocado, no?

swissete
03/08/21, 18:52:36
Es cuando les hago zoom cuando veo que el contraste de los bordes no parece perféctamente nítido. No sé si estoy dándole demasiadas vueltas pero me ha costado carísima la cámara y prefiero comprobar que todo está perfecto antes que dejarlo pasar.

Olivo
03/08/21, 19:33:56
Me he descargado tus fotos, ninguna me parece perfectamente nitida. La que más me llama la atención es la segunda que da la impresion de estar movida.
No veo los exif, así que no sé su tu velucidad de obturación es demasiado baja ni nada.

La unica que estaria aceptable es la del reloj

Un saludo

miguel_vdh
03/08/21, 19:33:57
No creo que un zoom sea perfectamente nitido en los bordes. Hay fijos que ya les cuesta... Si tienes algun objetivo fijo que te de lo maximo, asi depende mas del sensor el fallo. Pero en un zoom, que lso bordes no tengan la nitidez del centro es algo ''normal''.

Nividhia
03/08/21, 20:52:26
Yo lo veo bien todo.

swissete
04/08/21, 08:38:36
No creo que un zoom sea perfectamente nitido en los bordes. Hay fijos que ya les cuesta... Si tienes algun objetivo fijo que te de lo maximo, asi depende mas del sensor el fallo. Pero en un zoom, que lso bordes no tengan la nitidez del centro es algo ''normal''.

El foco lo ponía en el centro de la foto y es en el centro donde creo ver que no están perfectamente nítidas. Tengo un EF50mm f1.4, lo pondre con el adaptador para ver si encuentro diferencias.

swissete
04/08/21, 08:40:50
Me he descargado tus fotos, ninguna me parece perfectamente nitida. La que más me llama la atención es la segunda que da la impresion de estar movida.
No veo los exif, así que no sé su tu velucidad de obturación es demasiado baja ni nada.

La unica que estaria aceptable es la del reloj

Un saludo

Las tres primeras, que se notan hechas encima de la mesa, está la cámara apoyada en una caja y las hice con el disparador automático a dos segundos para evitar posibles movimientos de la cámara

swissete
04/08/21, 08:42:32
Hay algún tipo de foto o configuración especial en la que deba hacer la foto para probar?

Olivo
04/08/21, 08:57:31
Hay algún tipo de foto o configuración especial en la que deba hacer la foto para probar?

Yo pondría la cámara en un trípode y haría las fotos con el disparador automático. También desactivaría el estabilizador de lente y de cámara (probar sin estabilizador).
Las fotos tienen que salir perfectamente nítidas, sino salen perfectamente nítidas, tienes que devolver la cámara.

En los ejemplos que pones, NO están nítidas..

Saludos y suerte

Preva33
04/08/21, 09:39:35
Uff.... acabo de hacer unas fotos a una hoja de patrón y no me gusta nada el resultado. ¿Dónde las soléis subir para poder compartirlas y que las veáis?

Yo no le veo que tengas en eta foto ningun problema de enfoque.

Si no que por el contrario, lo que yo veo es que está bastante bien ajustado en el punto de foco.



https://i.ibb.co/nD2Z7hZ/undefined-Imgur.jpg


Mucha salud para disfrutarla!.

swissete
04/08/21, 10:35:09
LOL, no sé a qué atenerme. Olivo dice que no están nítidas y Preva33 las ve bien.

Voy a hacer otra tanda a ver qué tal. En este caso voy a hacerlas como sigue:
- EF50mm f/1.4 con el adaptador: haré dos fotos. una a F4 y otra a F9
- EF100-400L con el adaptador: haré las fotos a 100mm, una a F4 y otra a F9

Olivo
04/08/21, 10:39:05
5D MArk IV , 24-70II a 50mm. ISO 400
Revelado con DXO, recorte con DXO directamente jpg:
Espero que te ayude, tanto Preva como yo lo hacemos de buena fé. Yo pienso que tus imagenes por alguna razón no están to lo nítidas que tendrían que estar
Suerte

https://live.staticflickr.com/65535/51356609773_10150d4230_b.jpg (https://flic.kr/p/2mfd3Rc)_L4A6724_Juanma (https://flic.kr/p/2mfd3Rc) by Olivo (https://www.flickr.com/photos/192403016@N05/), en Flickr

PericoPaco
04/08/21, 10:42:39
Yo tampoco le veo especial problema. Sí o sí detalle fino y altos niveles de textura implica al menos un par de cositas: estar cerquita en relación a la focal que utilizas, y meterle "chicha" en revelado/procesado.

Si además lo ayudas con una adecuada iluminación y un objetivo focal fija de calidad óptica verificada, pues el resultado final siempre mejora mucho, ya sea tanto con una R5 como con una 5D clásica.

Saludos.

Preva33
04/08/21, 11:12:38
Soy de la misma opinión del compañero Olivo en cuanto a la buena fé de los dos y estoy en todo de acuerdo con él en eso, porque también habría que saber el valor que tiene puesto en la nitidez del jpg de cámara el compañero Swissete, y desde luego, saber asi mismo con el DPP, el punto exacto en donde estaba enfocando exactamente la cámara en cada disparo.

Como también dice el compañero Perico Paco, yo me imagino que en estos objetivos, cualquier pequeña variación que haya entre la perfecta alineación del eje perpendicular de la "cámara/y el motivo", supongo que producirá un aumento bastante perceptible del bokeh.
Como la diferencia que se puede apreciar que también hay en la muestra de la 5Dmk IV, entre el "testigo vertical cuadriculado" y el símbolo del "0", que en esta prueba se le ve que está con mayor nitidez.

swissete
04/08/21, 11:23:30
Yo os agradezco muchísimo los comentarios a todos. Por supuesto que todos los hacéis de muy buena fue y son simplemente opiniones diferentes. A ver si acabo reunión y hago fotos de prueba

swissete
04/08/21, 11:26:58
No sé si podréis ver este contenido. He subido los RAW directamente a Dropbox. Son las fotos nuevas que he hecho con los tres objetivos que tengo.

Tal y como me habéis comentado, he deshabilitado la estabilización tanto de lente como de cuerpo en todas. Están con enfoque puntual y con disparador automático a 10sg. Cada lente tiene foto a F4, F9 y F16 en ese orden.

Agradezco vuestro tiempo para quitarme de esta duda!!. Es muy incómodo ver que te has gastado tanto dinero en algo y que "puede" que no esté bien. Si hay que tirar de garantía se tira : /

El link sería este: https://www.dropbox.com/sh/y1kg42n1dsxsrnj/AABD9WpXujJWc8-CiNZ4KW20a?dl=0

PericoPaco
04/08/21, 11:42:36
Ya descargada y revisada toda esta última prueba. Sigo sin absolutamente ver ningún problema, con ninguno de los tres objetivos.

Saludos.

PD. Por cierto, en mi opinión ninguno de esos tres modelos de objetivo son en nitidez/detalle fino "la caña". Sin duda que cumplen y para un uso digamos estandard son suficientes. Pero en alta exigencia no están a la debida "altura" de lo que es el sensor de una R5.

swissete
04/08/21, 12:01:37
Ya descargada y revisada toda esta última prueba. Sigo sin absolutamente ver ningún problema, con ninguno de los tres objetivos.

Saludos.

PD. Por cierto, en mi opinión ninguno de esos tres modelos de objetivo son en nitidez/detalle fino "la caña". Sin duda que cumplen y para un uso digamos estandard son suficientes. Pero en alta exigencia no están a la debida "altura" de lo que es el sensor de una R5.

Muchas gracias PericoPaco, me dejas más tranquilo. Lo que duele es gastarme 2500€ en un objetivo "patanegra" y que me digas que no es excesivamente fino en nitidez o detalle :D :D. Recuerdo un Canon 100mm f/2.8L que tuve hace años. Mi mujer lo odiaba porque te sacaba en detalle el vello de la cara y las venas :D

Preva33
04/08/21, 12:04:09
Ya descargada y revisada toda esta última prueba. Sigo sin absolutamente ver ningún problema, con ninguno de los tres objetivos.

Saludos.

PD. Por cierto, en mi opinión ninguno de esos tres modelos de objetivo son en nitidez/detalle fino "la caña". Sin duda que cumplen y para un uso digamos estandard son suficientes. Pero en alta exigencia no están a la debida "altura" de lo que es el sensor de una R5.

Después de descargarme las fotos del RF24-70 opino exactamente igual que el compañero anterior.
Desde mi humilde opinión ésta cámara supera a ese objetivo, que aunque es ciertamente muy bueno y los resultados son una muy buena prueba de ello, creo que la cámara está incluso a un pasito superior.

Lo dicho. Por mi parte que la disfrutes con mucha salud, y te perdono por la envidia cochina que me estás dando, jejeje :)

Preva33
04/08/21, 12:15:42
Muchas gracias PericoPaco, me dejas más tranquilo. Lo que duele es gastarme 2500€ en un objetivo "patanegra" y que me digas que no es excesivamente fino en nitidez o detalle :D :D. Recuerdo un Canon 100mm f/2.8L que tuve hace años. Mi mujer lo odiaba porque te sacaba en detalle el vello de la cara y las venas :D

¡¡A una mujer no se le pueden enseñar nunca las fotos, tal como nos salen de la cámara!!.

La regla nº1 es que, "siempre las tienes que pasar primero por el PS" antes de nada, ya que ellas mismas son sus primeras enemigas en verse sus propios defectos. Ellas ven incluso cosillas que a uno le pueden pasar desapercibidas :grin:

Mucha salud!

PericoPaco
04/08/21, 13:09:16
Muchas gracias PericoPaco, me dejas más tranquilo. Lo que duele es gastarme 2500€ en un objetivo "patanegra" y que me digas que no es excesivamente fino en nitidez o detalle :D :D. Recuerdo un Canon 100mm f/2.8L que tuve hace años. Mi mujer lo odiaba porque te sacaba en detalle el vello de la cara y las venas :D

A ver, que no, que sí que es un objetivo suficientemente bueno, pero quieras o no es un objetivo llamémosle generalista y de uso multipropósito. No es algo diseñado ni especializado en dar porrones de textura y detalle fino.

De todas formas poderse se puede, la R5 lo permite sin problema. De hecho en 15 segundos de revelado de uno de esos últimos Raws lo he realizado y conseguido sin ningún problema, y con el peorcito y más barato de esos tres objetivos. (si quieres lo subo aquí mismo para que lo veas)

Lo que tienes que hacer, y que a la postre es lo que hacemos casi todos cuando pretendemos que destaque nitidez y/o detalle fino (con la R5 y con todas, incluso con las de sensor más grande que FF) (a excepción, ya que en ellas hay que manejar todo esto con mucho cuidado, las de sensores que no utilizan filtro paso bajo), es ser bastante más "agresivo" en los parámetros de revelado (o ajustes en cámara si vas a utilizar jpg directo), la R5 permite sin problema a partir de sus Raw jugar potenciando cualquier cosa que quieras.

En lugar de "standard" o "neutro" métele un perfil de detalle fino, y además en Nitidez, dejando bajito en 1 tanto Radio como Umbral, sube a 6 o incluso 7 el valor de Fuerza. Y si has podido tirar a ISO bajo, yo diría que por debajo de 1600, quítale entre 1 y dos puntos a lo que DPP por defecto aplica en reducción de ruido.

Ya verás como simplemente con eso la cosa cambia radicalmente y ves fuerza y detalle por todos lados. Esos valores dependen también lógicamente de la "fuerza" intrínseca del objetivo. Si se lo aplicas a un RF 100mm macro claramente te pasas, pero si se lo aplicas al EF 50 f/1.4 incluso disparando a f/1.4, comprobarás como la cosa cambia y mejora mucho.

Un saludo.

PD.

Dime tú que incluso con ese baratuno EF 50 f/1.4 no alcanza suficiente nivel de detalle. Te pongo primero la foto al completo revelada del Raw que has subido (no es una foto especialmente cercana), y luego un recorte de 3066 pixels de lado mayor. Si eso, para no ser con teleobjetivo ni tirada desde cerquita, no tiene fuerza y detalle más que notable, que venga dios y lo vea:

Canon EOS R5 + EF 50mm f/1.4; ƒ/4; 1/60s; 50mm; ISO800
https://lh3.googleusercontent.com/pw/AM-JKLWIZKiKIv8a10Sm2Cs-KEpZMHB44YUaUhIY5eUh7Cl1M2dzP2bjF5yosEfvJLOpFn11KD 2cbJGrt_3yaSfCm1Da3FFvxBPSmSgPnKuDmAzS8K1oT-Mzq2dWK5vNiBD7e_WrRECCjSU2j9dr7WrhBJReEw=w1801-h1201-no?authuser=0

Recorte 3066 pixeles:
https://lh3.googleusercontent.com/pw/AM-JKLWyJLaBMFt7hAWa8n59aKPORiH6wKh3CkqNYU3Oi6TTkLjYV c6oDiMF2DYilhLaNejEIW9qF7dWDmIyx_uyWsbpEVKwyTHeOOM 6A-Dp9AbG6WoMB1eqzmxk9n92FJU7qW-3gSUc_SrzDvMTzcO_XOvMnA=w3066-h2044-no?authuser=0

Según ya luego para qué y a que resoluciones, y donde y como las quieres mostrar, sería cuestión por ejemplo en este caso concreto de suprimirle o no algo de ruido (ésta en concreto la muestro aquí a través del servidor de google fotos, y no le he quitado ruido porque entre los procesos de subida y tal como el servidor lo proporciona a Canonistas, pierde una buena parte de detalle fino, que en la práctica se asimila a ruido o grano fino de luminancia (y que es lo que sobre todo "pierde" al subirla aquí y a la mayoría de foros)). Por eso dije lo de que cuando se pretende un nivel de detalle "lujurioso", procurar siempre disparar al mínimo ISO posible, te ofrece a posteriori un mucho mayor juego de revelado/procesado (sobre todo en lo que cuando ya se es muy muy finolis y hay que explotar la imagen trabajándo!la a grandes resoluciones es en temas ruido/detalle fino).

Saludos.

swissete
04/08/21, 13:18:34
¡¡A una mujer no se le pueden enseñar nunca las fotos, tal como nos salen de la cámara!!.

La regla nº1 es que, "siempre las tienes que pasar primero por el PS" antes de nada, ya que ellas mismas son sus primeras enemigas en verse sus propios defectos. Ellas ven incluso cosillas que a uno le pueden pasar desapercibidas :grin:

Mucha salud!

Cuanta verdad en esas palabras. Cuántos "borra esa foto" me he llevado ya... :D

swissete
04/08/21, 13:20:27
A ver, que no, que sí que es un objetivo suficientemente bueno, pero quieras o no es un objetivo llamémosle generalista y de uso multipropósito. No es algo diseñado ni especializado en dar porrones de textura y detalle fino.

De todas formas poderse se puede, la R5 lo permite sin problema. De hecho en 15 segundos de revelado de uno de esos últimos Raws lo he realizado y conseguido sin ningún problema, y con el peorcito y más barato de esos tres objetivos. (si quieres lo subo aquí mismo para que lo veas)

Lo que tienes que hacer, y que a la postre es lo que hacemos casi todos cuando pretendemos que destaque nitidez y/o detalle fino (con la R5 y con todas, incluso con las de sensor más grande que FF), es ser bastante más "agresivo" en los parámetros de revelado (o ajustes en cámara si vas a utilizar jpg directo), la R5 permite sin problema a partir de sus Raw jugar potenciando cualquier cosa que quieras.

En lugar de "standar" o "neutro" métele un perfil de detalle fino, y además en Nitidez, dejando bajito en 1 tanto Radio como Umbral, sube a 6 o incluso 7 el valor de Fuerza. Y si has podido tirar a ISO bajo, yo diría que por debajo de 1600, quítale entre 1 y dos puntos a lo que DPP por defecto aplica en reducción de ruido.

Ya verás como simplemente con eso la cosa cambia radicalmente y ves fuerza y detalle por todos lados. Esos valores dependen también lógicamente de la "fuerza" intrínseca del objetivo. Si se lo aplicas a un RF 100mm macro claramente te pasas, pero si se lo aplicas al EF 50 f/1.4 incluso disparando a f/1.4, comprobarás como la cosa cambia.

Un saludo.

Tienes toda la razón. Está configurada en modo standard. Lo he cambiado justo a los settings que dices de Nitidez y Fuerza y la cosa cambia bastante. Todo lo paso por Ligthroom antes de exportar a los JPGs
Lo que me tranquiliza es el saber que era "user error".... y no que la cámara estuviera mal.

Muchas gracias a todos :)