Ver la Versión Completa : Enfoque: 40D o Lentes. Problema con el Tamron 17-50
He estado leyendo con detenimiento los problemas del enfoque "de la 40D".
Estoy tratando de diagnosticar la mía, y estoy probando el "test de las pilas de digitalcamara lens (http://www.digitalcamaralens.com/Html/Articulos/Ajuste%20de%20foco/Prueba%20Foco.htm)" y ahora voy a hacer lo propio con el "Focus Test Chart (http://focustestchart.com/chart.html)" y de momento deduzco que no es la cámara la que pitufa mal, es el Tamron 17-55 2,8.
Que conste que le neura del enfoque me entró ayer en las primeras pruebas del Tamron 17-55 en las que con enfoque al punto central me salía el motivo mal enfocado y los planos anteriores mejor enfocados (front focus).
No lo había observado en otras lentes.
En las pruebas que he hecho con el "test de las pilas (http://www.digitalcamaralens.com/Html/Articulos/Ajuste%20de%20foco/Prueba%20Foco.htm)" se me ha confirmado el front focus. Contrastado con el relativo buen enfocar del Canon 50mm 1,8.
Seguiré informando, pero de momento nada que achacar a la 40D (menos mal así me ahorro la visita al servicio técnico:wink:).
Un saludo
Os detallo un poco más lo que os prometía en el post anterior.
El mosqueo arranca de la siguiente foto. El foco estaba en el punto central, marcado en rojo, y resulta que lo que me salió enfocado era la zona marcada en azul.:evil::(
http://www.canonistas.com/galerias/data/500/medium/Prueba_Tamron_17-50_20080204_0014.JPG (http://www.canonistas.com/galerias/showfull.php?photo=62687)
He hecho "las dos pruebas del algodón".
El test de las pilas no me ha quedado muy bien por las condiciones de luz y por el brillo de las puñeteras pilas. Os lo pongo a continuación.
http://www.canonistas.com/galerias/data/500/medium/pilas_20080205_0020_Tamron.JPG (http://www.canonistas.com/galerias/showfull.php?photo=62677)
http://www.canonistas.com/galerias/data/500/medium/pilas_20080205_0021_Tamron.JPG (http://www.canonistas.com/galerias/showfull.php?photo=62678)
http://www.canonistas.com/galerias/data/500/medium/pilas_20080205_0022_Tamron.JPG (http://www.canonistas.com/galerias/showfull.php?photo=62679)
http://www.canonistas.com/galerias/data/500/medium/pilas_20080205_0023_Tamron.JPG (http://www.canonistas.com/galerias/showfull.php?photo=62680)
Creo que ya se aprecia un Front Focus interesante, pero como no me salió con la nitidez que yo quería hice lo hice con el Test Focus Chart. Y me quedó lo siguiente.
http://www.canonistas.com/galerias/data/500/medium/pilas_20080205_0062.JPG (http://www.canonistas.com/galerias/showfull.php?photo=62685)
http://www.canonistas.com/galerias/data/500/medium/pilas_20080205_0064.JPG (http://www.canonistas.com/galerias/showfull.php?photo=62686)
Para comprobar que no es la 40D puse el Canon 50mm 1,8 e hice las siguientes fotos en las que no se aprecia un mal foco.
http://www.canonistas.com/galerias/data/500/medium/pilas_20080205_0060.JPG (http://www.canonistas.com/galerias/showfull.php?photo=62683)
http://www.canonistas.com/galerias/data/500/medium/pilas_20080205_0061.JPG (http://www.canonistas.com/galerias/showfull.php?photo=62684)
Conclusiones: el Tamron 17-55 presenta un claro Front Focus que no aparece en el Canon 50mm
Por lo tanto: a por otro Tamron 17-50mm que lo compré ayer. La 40D no se va al servicio técnico.
Y un consejo: antes de echar la culpa a tu 40D asegurate de hacerle una prueba objetiva. Te ahorrarás un paseo al servicio técnico, que aunque el de Canon (en Madrid) dicen que es muy bueno, yo prefiero que no me abran la cámara "paná".
Un saludo
KchoPrro
06/02/08, 09:31:04
Es curioso, yo pensaba que tenía un poco de frontfocus es el 50 1.8II:
http://www.canonistas.com/foros/showthread.php?t=64507
Sin embargo al ver tu prueba ya me quedo hasta tranquilo,je,je! en mi caso el 50 1.8 tiene un frontfocus de 2mm pero es que tu caso es de 4cm o 40mm, es decir, una pasada, por lo que deduzco que lo mío es una minucia :)
Por qué has puesto dos pruebas de cada objetivo?, la segunda corresponde al enfoque manual?? Es que una de las cosas que observé en mi prueba es que manualmente resolvía el frontfocus y en tu caso debería haberte pasado igual.
Saludos
KchoPrro
Jose Manuel ML
06/02/08, 13:02:36
No dices si usas el enfoque en un solo punto, o el general de la maquina que tiene 11 puntos.
Digo esto porque el enfoque de 11 puntos por defecto enfoca al objeto mas cercano.
Yo entiendo que para hacer cualquier prueba de enfoque con esta camara tienes que utilizar el enfoque puntual al centro, para que el programa de enfoque de la camara no elija el que ella quiera y seas tu el que indique que punto quiere enfocar.
Como te digo, si tienes el enfoque de todos los puntos, siempre busca el punto mas cercano para enfocar y eso te puede estar engañando y la camara está perfectamente bien.
Otra cosa es que no conozco el test de las pilas, pero yo entiendo que las pilas deben ponerse en vertical hacia la cámara, si las pones en horizontal, no sé que se demuestra.
Me explico, pones las 5 pilas en vertical a la camara. Enfoca la del centro con el punto central solo y despues miras que pilas te salen enfocadas y cuales no. Lo veo mas lógico ¿no?
Cuando tenga tiempo veré el enlace que pones y me lo leo, a ver que dice.
Un saludo.
Jose Manuel ML
06/02/08, 13:22:05
Hay una opción en el menu que te dice en pantalla que puntos de enfoque estan activos (cuando vez las fotos en el LCD), los marca en rojo. Buscala pone algo así "activar puntos de enfoque" o algo parecido. De esa forma vez donde ha enfocado sin dudas.
Si no los tienes activado, no pasa nada, con el programa que trae la camara creo que era el Imagebrowser, tiene una opcion para que te muestre los puntos de enfoque activos y así ves donde ha enfocado la maquina y que puntos ha utilizado.
Una nota: Si enfocas a un lado, mantienes pulsado a la mitad el disparador y recompones, los puntos de enfoque que te salen, no valen para nada, no te indican que punto has enfocado, te indica que punto estaba activo cuando enfocaste.
Perdona pero tengo mucha prisa y no puedo detallar mas.
Espero tu respuesta a ver como has hecho las pruebas y esta noche leeré a ver si comentas alguna cosa.
Un saludo.
Es curioso, yo pensaba que tenía un poco de frontfocus es el 50 1.8II:
http://www.canonistas.com/foros/showthread.php?t=64507
Sin embargo al ver tu prueba ya me quedo hasta tranquilo,je,je! en mi caso el 50 1.8 tiene un frontfocus de 2mm pero es que tu caso es de 4cm o 40mm, es decir, una pasada, por lo que deduzco que lo mío es una minucia :)
¿A qué llamas front focus? Me temo que no estamos usando la misma definición. Por lo que he leído, he creido entender que front focus es el efecto de enfocar por delante del plano que debería enfocar, es decir, lo que le pasa al Tamron 17-50 mm que cambié.
Para mí el Canon 50mm 1.8 no tiene front focus, sencillamente enfoca el plano que debe y mantiene el foco un poco por delante y otro poco por detras.
En lo tocante a la distancia a la que mantiene el foco es normal si tiene en cuenta que desde el plano focal de la cámara a la lámina había entre 70-90 cms. Es a esa distancia donde fallaba de manera estrepitosa el Tamron, que curiosamente no era tan malo (aunque tenía también front focus) a 30 cm. Deberían aclarar estas circunstancias en la web que vende la hoja. El Canon era bueno en ambas distancias.
Por qué has puesto dos pruebas de cada objetivo?, la segunda corresponde al enfoque manual?? Es que una de las cosas que observé en mi prueba es que manualmente resolvía el frontfocus y en tu caso debería haberte pasado igual.
En las que he puesto no hay ninguna manual. Sencillamente no me puse a analizarlas en detalle y por si había diferencias entre las tomas puse las dos. Nunca se sabe como vana a ser apreciadas por el ojo clínico de los Canonistas:wink:
Un saludo
Hay una opción en el menu que te dice en pantalla que puntos de enfoque estan activos (cuando vez las fotos en el LCD), los marca en rojo. Buscala pone algo así "activar puntos de enfoque" o algo parecido. De esa forma vez donde ha enfocado sin dudas.
Un saludo.
Todas las fotos están hechas con enfoque en el punto central. Todas las fotografías son recortes. En el caso de la primera fotografía está marcado con el circulito rojo. En el caso del Focus Test Chart estaba en el punto medio de la línea en la que indica que debes enfocar.
Un saludo
Hay una opción en el menu que te dice en pantalla que puntos de enfoque estan activos (cuando vez las fotos en el LCD), los marca en rojo. Buscala pone algo así "activar puntos de enfoque" o algo parecido. De esa forma vez donde ha enfocado sin dudas.
Si no los tienes activado, no pasa nada, con el programa que trae la camara creo que era el Imagebrowser, tiene una opcion para que te muestre los puntos de enfoque activos y así ves donde ha enfocado la maquina y que puntos ha utilizado.
Una nota: Si enfocas a un lado, mantienes pulsado a la mitad el disparador y recompones, los puntos de enfoque que te salen, no valen para nada, no te indican que punto has enfocado, te indica que punto estaba activo cuando enfocaste.
Perdona pero tengo mucha prisa y no puedo detallar mas.
Espero tu respuesta a ver como has hecho las pruebas y esta noche leeré a ver si comentas alguna cosa.
Un saludo.
Activar la visualización del punto de enfoque : Menú de Reproducción 2 - Reprod. punto AF: Activado; ayudará cuando revisemos la fotografía a saber exactamente dónde ha enfocado la máquina.
Salu2
¿A qué llamas front focus?
Para mí el Canon 50mm 1.8 no tiene front focus, sencillamente enfoca el plano que debe y mantiene el foco un poco por delante y otro poco por detras.
Efectivamente tu 50 f/1,8 va de cañón ...
En fotografía, dada una determinada distancia a un objeto, le corresponde una profundidad de campo determinada (DOF). A mayor distancia, mayor DOF.
Una cosa que parece que no os habeis dado cuenta es de la regla de los tercios de la profundidad de campo (DOF):
Cuando se enfoca en un plano, saldrá nítido todo aquello comprendido entre 1/3 DOF por delante del plano de enfoque y 2/3 DOF por detrás del plano de enfoque. El resto de la composición saldrá desenfocado.
Ejemplo: Lente 50 mm a f/4 y a 10 Mts
....................Plano de enfoque 10 mts
http://www.dofmaster.com/files/dof_explained1.gif
Límite nitidez 7,68 mts .............................. Límite de nitidez 14,3 mts
En otras palabras: no es simétrico con respecto al plano de enfoque lo que va a salir nítido ... y por supuesto la regla de los tercios es una aproximación nemotécnica, las distancias reales se hacen con una calculadora de DOF, pero se aproxima ...
Por eso, para que esté clavado, se verá menos distancia nítida por delante del plano de enfoque que por detras ...
Y no os rayeis mucho si esto no os cuadra exactamente, que también están las tolerancias del enfoque, eh ! :)
Salu2
KchoPrro
06/02/08, 15:47:30
¿A qué llamas front focus? Me temo que no estamos usando la misma definición. Por lo que he leído, he creido entender que front focus es el efecto de enfocar por delante del plano que debería enfocar, es decir, lo que le pasa al Tamron 17-50 mm que cambié.
P'os te equivocas hablamos de lo mismo, si te has pasado por mi enlace verás que el foco está 2 mm por delante de la zona enfocada, en tu caso, con el tamron igual, pero a 40mm. Por esto te digo que hablamos de lo mismo sólo que en tu caso es más acusado. Viendo tu caso creo que el mío es una chorrada.
Es curioso lo que dice Juan55 que es un experto en estas cuetiones, o no le he entendido bien o viene a decir que clavando el foco en la zona central, el desenfoque no se produce de la misma forma, es decir, simétricamente, por delante que por detrás. P'os fíjate que pensé que el hacer la prueba a 45º era precisamente para eso, para que el desenfoque fuera idéntico segun se aleja uno del foco, da igual en el sentido que lo haga.
saludos
KchoPrro
P'os te equivocas hablamos de lo mismo, si te has pasado por mi enlace verás que el foco está 2 mm por delante de la zona enfocada, en tu caso, con el tamron igual, pero a 40mm. Por esto te digo que hablamos de lo mismo sólo que en tu caso es más acusado. Viendo tu caso creo que el mío es una chorrada.
Es curioso lo que dice Juan55 que es un experto en estas cuetiones, o no le he entendido bien o viene a decir que clavando el foco en la zona central, el desenfoque no se produce de la misma forma, es decir, simétricamente, por delante que por detrás. P'os fíjate que pensé que el hacer la prueba a 45º era precisamente para eso, para que el desenfoque fuera idéntico segun se aleja uno del foco, da igual en el sentido que lo haga.
saludos
KchoPrro
Me acabas de meter la duda en el cuerpo respecto a la prueba a 45º, en la vida real es como lo he explicado, sobre este condenado Focus Test Chart tengo que repasarlo, que igual me equivoco y creo que puedes tener razón por aquello de la geometría.
Salu2
PD. He visto en el texto de éste test chart que las distancias no son iguales, sino que se van distanciando más conforme se va llegando al final ... o sea que compensa la regla para que cuando la veamos a 45º aparezcan como separaciones equidistantes. El hecho de poner a 45º es para tener una perspectiva de profundidad que no tendriamos al hacer la prueba sobre un plano.
P'os te equivocas hablamos de lo mismo, si te has pasado por mi enlace verás que el foco está 2 mm por delante de la zona enfocada, en tu caso, con el tamron igual, pero a 40mm. Por esto te digo que hablamos de lo mismo sólo que en tu caso es más acusado. Viendo tu caso creo que el mío es una chorrada.
Eo
Perdóname ya sé que soy un pesado:descompuesto pero es que soy un amante de fijar los conceptos. Para mí decir que "una cámara o lente tiene Front Focus" es decir que la cámara o lente tiene un defecto y que no enfoca en el plano que debe, sino que lo hace por delante. Lo mismo pero al reves es el Back Focus.
Si tu cámara enfoca por delante 2cm y por 2cm por detras del plano de foco elegido no tiene 2 cm front focus y 2cm de back focus. Sencillamente tiene un DOF (Distance of Focus) de 2cm por delante y 2 por detrás.
Lo de los tercios no lo sabía gracias Juan55.
Un saludo
Perdóname ya sé que soy un pesado:descompuesto pero es que soy un amante de fijar los conceptos. Para mí decir que "una cámara o lente tiene Front Focus" es decir que la cámara o lente tiene un defecto y que no enfoca en el plano que debe, sino que lo hace por delante. Lo mismo pero al reves es el Back Focus.
Si tu cámara enfoca por delante 2cm y por 2cm por detras del plano de foco elegido no tiene 2 cm front focus y 2cm de back focus. Sencillamente tiene un DOF (Distance of Focus) de 2cm por delante y 2 por detrás.
Un saludo
Si, pero a la distancia que has hecho la prueba ... a mayor distancia ... mayor error ... y cuando se sale fuera del DOF, entonces el desenfoque aparece visible y notorio.
KchoPrro
06/02/08, 17:28:20
Perdóname ya sé que soy un pesado:descompuesto pero es que soy un amante de fijar los conceptos. Para mí decir que "una cámara o lente tiene Front Focus" es decir que la cámara o lente tiene un defecto y que no enfoca en el plano que debe, sino que lo hace por delante. Lo mismo pero al reves es el Back Focus.
Si tu cámara enfoca por delante 2cm y por 2cm por detras del plano de foco elegido no tiene 2 cm front focus y 2cm de back focus. Sencillamente tiene un DOF (Distance of Focus) de 2cm por delante y 2 por detrás.Un saludo
Hombre...tanto como pesado...p'os tampoco es eso pero te has pasado por mi test?? (te lo puse en el enlace). Míralo, pon atención a la prueba del 50 1.8 (con los otros no pasa), verás que hablamos de lo mismo, tú caso sólo es más claro.
Ya lo has visto??, p'os entonces verás (según te fijas en la regla) que el punto enocado está 2mm por delante de la zona que debería haber enfocado (la raya negra que dice....FOCUS HERE!!!), por tanto, ni está a foco la raya y, por supuesto, nada de lo que esté por detrás de ella porque la cámara fijo el foco 2 mm delante. Manualmente y con la ayuda del Live View, enfoqué perfectamente (también lo puedes ver en la prueba).
Es el objetivo o es la cámara??, p'os es el objetivo ya que con el 17-40L no pasa y con el 100-400 tampoco. Pero es que, además, ya indico que el 50mm que tengo está roto aunque creo que quedó perfectamente después de volver a enganchar la lente del cuerpo del objetivo (se partío en dos), pero claro, nunca se puede uno fíar.
La pregunta del millón sería; ¿puede un objetivo tener front o back focus??, bien, yo creo que no porque la cámara es la que enfoca con la imagen que ve a través del objetivo, por tanto, manualmente tampoco se podría enfocar correctamente, es decir, la cámara no te podría confirmar el enfoque cosa que a mí me ocurrió en los 3 casos antes de disparar las tomas.
En fin esto es un poco rollo porque, además, los test puedes estar perfectamente realizados, la cámara enfocar perfectamente y, sin embargo, en ciertas circustancias enfocar mal:
http://www.canonistas.com/foros/showthread.php?t=62321
A R3alroot le pasó algo así en el hilo anterior, hizo el test y aquello funcionó, pero en determinadas circustancias la cámara enfocaba otra cosa. Se pensó que la cámara no tenía problemas de front focus, pero sí que, a pesar de indicarle el punto de enfoque concreto, la cámara omitiera por alguna razón esa "orden" y siguiera trabajando con el multienfoque que, cómo ya te han dicho, tiende a enfocar de todo el encuadre lo más cercano.
Él la llevó al SAT y ya la tiene reparada y funcionando por lo que, un problema al menos sí que tenía.
saludos
KchoPrro
Pues supongo que algo raro debía de pasar, dado que la lente nueva enfoca bien...
Cierto es que lo que dices me tiene intrigado ¿cómo hace la cámara para enfocar? El problema de foco sólo lo ha tenido con la lente que he devuelto.
En la web del Focus Test Chart achaba el problema algunas lentes y decía que debías de probar todas ?¿?¿
Un saludo
KchoPrro
06/02/08, 21:40:25
No sé, creo que es una teoría un poco absurda, probablemente el objetivo sufra también de front focus pero yo es lo que pienso pues como bien dijiste el front o back focus es el desplazamiento del foco del punto donde debería haberse enfocado y la que enfoca es la cámara o tú, si el problema está en el objetivo ni tú ni la cámara podríais hacer foco. Ahora bien, es posible que con un objetivo en concreto, porque tenga algún defecto en concreto la cámara no consiga enfocar correctamente (aunque entonces no te confirmaría el foco, es decir, no pitaría ni te enseñaría el punto rojo, etc).
En fin, no me hagas mucho caso porque soy un mero aficionao.
saludos!
KchoPrro
P.D. Ya te he contestado a tu MP :)
Emilio Carreño
06/02/08, 21:50:46
Efectivamente tu 50 f/1,8 va de cañón ...
En fotografía, dada una determinada distancia a un objeto, le corresponde una profundidad de campo determinada (DOF). A mayor distancia, mayor DOF.
Una cosa que parece que no os habeis dado cuenta es de la regla de los tercios de la profundidad de campo (DOF):
Cuando se enfoca en un plano, saldrá nítido todo aquello comprendido entre 1/3 DOF por delante del plano de enfoque y 2/3 DOF por detrás del plano de enfoque. El resto de la composición saldrá desenfocado.
Ejemplo: Lente 50 mm a f/4 y a 10 Mts
....................Plano de enfoque 10 mts
http://www.dofmaster.com/files/dof_explained1.gif
Límite nitidez 7,68 mts .............................. Límite de nitidez 14,3 mts
En otras palabras: no es simétrico con respecto al plano de enfoque lo que va a salir nítido ... y por supuesto la regla de los tercios es una aproximación nemotécnica, las distancias reales se hacen con una calculadora de DOF, pero se aproxima ...
Por eso, para que esté clavado, se verá menos distancia nítida por delante del plano de enfoque que por detras ...
Y no os rayeis mucho si esto no os cuadra exactamente, que también están las tolerancias del enfoque, eh ! :)
Salu2¿Esto es un principio general ? siempre habia estado convencido sobre la simetria del foco respecto al plano de enfoque, pues en los objetivos manuales de siempre se podia "ver " la profundidad de campo en la escala del barrilete y estaba convencido de su simetria en función del f en cuestión. En fin , todos los dias se aprende algo :aplausos
Saludos
Pues supongo que algo raro debía de pasar, dado que la lente nueva enfoca bien...
Cierto es que lo que dices me tiene intrigado ¿cómo hace la cámara para enfocar? El problema de foco sólo lo ha tenido con la lente que he devuelto.
En la web del Focus Test Chart achaba el problema algunas lentes y decía que debías de probar todas ?¿?¿
Un saludo
Siendo un objetivo zoom, lo mas probable es que alguno de los grupos ópticos o lentes esté desalineado (por algún golpe o descalibración) ... y al moverse el conjunto en un sentido u otro, produce el malfuncionamento o desenfoque. No es la primera vez que un zoom no funciona correctamente en un rango de distancias focales ...
Salu2
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