Ver la Versión Completa : 1 Ds MKIII y donde no quieres el foco
Elías Seguí
23/02/08, 21:42:37
1 Ds MKIII y donde no quieres el foco, creo que con esto esta dicho todo, hoy he hecho un reportage y gracias a tirar monton de fotos, sales adelante. Me explico + puntos de enfoque = a + PROBLEMAS = a que si encuadras en el 90 % del visor un motivo la inteligencia sublime de foco Canon enfoca la planta que hay abajo a la izquierda por que es el objeto mas proximo, esta es la cuestion repetidamente ...... esto en las anteriores ya pasaba pero en esta es una norma.
Saludos
Elías
Yo la vengo utilizando exclusivamente para bodegones y con foco manual, pero las veces que la he sacado para ver si voy aprendiendo a utilizarla tampoco he acertado demasiado. No se es si será cosa mía o de la cámara, ya que es la primera eos1 que tengo y necesitaré hacerme a la cámara.
Tampoco me da la impresión de que saca las fotos muy blandas de nitidez, pero ese comentario es algo común a todos los que se estrenan en la serie 1, espero que sea así en mi caso también.
Lo siento.
Deberías hacer alguna prueba más.
Es muy raro que Canon haga de las suyas con el buque, estando la competente D3 de Nikon tocándole las pelotas a mucho menos precio.
slds.
Supongo que te refieres teniendo todos los puntos de enfoque activos, no?
Eso le pasará a cualquier cámara, desde una compacta a la bestia negra, con el agravante de que con la cantidad de puntos de enfoque que tiene esta última el foco puede irse a donde le venga en gana. Lo normal es tener activo uno solo, o un pequeño grupo de una zona, eso sí, con la ventaja de poder escoger cuál de entre todos los que tiene.
Cuando la profundidad de campo es pequeña o limitada no se puede pretender que la cámara haga milagros y aunque haya 45 puntos de enfoque activos es imposible que te ponga a foco toda la escena. Si la dejas elegir ella lo hará, pero no puedes pretender que sea adivina y sepa qué quieres conseguir tú.
Te aconsejo que selecciones un punto activo solamente y trabajes con él, te ahorrarás disgustos y trabajo.
Un saludo.
Con el tema de la MkIII, el personal se lanzó a buscar la combinación perfercta de CF´s comio si se tratase de un bingo ... hay bastante escrito sobre ésto, así que me imagino que convendría que antes de que sacases mas conclusiones negativas, comprobases, constrastes o publiques aquí cuales son los settings que tienes ... incluso que los resetearas a los por defecto de la máquina ... y probaras de nuevo que tal .... fue muy discutido el uso con el famoso RIF (Ring of Fire) ... El comportamiento del sistema AF de la MkIII es "muy programable", lo cual hace que dependiendo de situaciones unos settings puedan ir mejor que otros (como influye el backgroung, velociodad de cambio, etc etc. etc)
.... pero si como me imagino los C-Fn´s son mas o menos los mismos que los de la 1D MkIII; aquí hay ya mucha gente usandola y mayormente contenta.
En fin, ya nos contarás.
Salu2
Elías Seguí
24/02/08, 18:06:56
Supongo que te refieres teniendo todos los puntos de enfoque activos, no?
Eso le pasará a cualquier cámara, desde una compacta a la bestia negra, con el agravante de que con la cantidad de puntos de enfoque que tiene esta última el foco puede irse a donde le venga en gana. Lo normal es tener activo uno solo, o un pequeño grupo de una zona, eso sí, con la ventaja de poder escoger cuál de entre todos los que tiene.
Cuando la profundidad de campo es pequeña o limitada no se puede pretender que la cámara haga milagros y aunque haya 45 puntos de enfoque activos es imposible que te ponga a foco toda la escena. Si la dejas elegir ella lo hará, pero no puedes pretender que sea adivina y sepa qué quieres conseguir tú.
Te aconsejo que selecciones un punto activo solamente y trabajes con él, te ahorrarás disgustos y trabajo.
Un saludo.
Gracias por los comentarios a todos, Neus completamente de acuerdo "PERO" todo va de maravilla aqui en el estudio con tranquilidad, cuando vas de repor hay que disparar "YA"
1º 24 mm el motivo central que esperas entre por el centro del encuadre (preparas el foco) y resulta que de 4 fotos una esta en foco y el resto el foco esta en la parte de abajo, en las plantas de las esquinas.... creo que seria mas logico que el foco se paseara por la zona centro de la imagen aunque no estuviera sobre el motivo ya que en 24mm y a una distancia adecuada la foto estaria pasable y no inservible.:descompuesto
2º Cuando pones enfoque puntual, derrepente hay un uheco entre la imagen central y el foco se cuela por ese uheco y te sale en la pared del fondo.Si nos tenemos que quedar con uno solo que anulen la posibilidad de que funcionen todos. En la actualidad en las compactas estan haciendo que el foco vaya a las caras de las personas y no a las plantas de la decoracion. :oops:
3º 1000 veces conpruebas quieras o no, que enfoca el plano mas cercano menos con la foto que toca que se destaca un individuo por un lado de la imagen y en este caso resulta que el foco se va al fondo..... :hechocaldo si tienes enfoque puntual por supuesto esto te pasa seguro y es que cuando estas en accion las situaciones cambian en segundos maximo en minutos....
4º Segun en que maquina con el flash ya es que te toque la loteria.....:pena:
5º Los parametros que uso son los normales, seleccionar un punto en general en un reportage rapido no es una buena solucion a mi parecer.
6º Teniendo en cuenta y sabiendo los problemas que te puede dar el enfoque, estando en alerta mirando los cuadritos de aviso es para pegarse un tiro que al final el enfoque no salga en su sitio, considero que la evaluacion que se hace no es correcta, y llevo miles de fotos en reportages y siempre es la bestia negra, aparte de las movidas que eso ya sabemos de donde viene....
7º He leido que puedes seleccionar la zona de los puntos de enfoque pero solo para posteriormente seleccionar cual quieres selecionar unicamente, y no para seleccionar la zona en la que quieras que tenga prioridad (si hay esta posibilidad que alguien me lo explique), en un repor no puedes anticipar por donde va a salir el toro y pararlos a todos para reencuadrar, la fotos buena pasa en decimas de segundo y la sacas o el momento ya paso....
8º Como se puede apreciar yo no estoy satisfecho del enfoque de Canon para el reportage, y si hace falta iria a un cursillo para que alguien me enseñe, si es que es ciulpa mia.
9º Solo he detectado que se incurre en un error, cuando estas pendiente y se mantiene el boton medio pulsado, entonces si no estas en AI Servo el foco, la maquina lo mantiene en el del primer disparo, entonces has de estar soltando y apretando constantemente para que no se te encasquete en posicion ONE shot.
10º Reconocido esto, pasamos al siguiente problema, de todos los pro es sabido que con tripode un motivo pasivo y en af auto si vas pulsando y soltando de 5 veces solo alomejor 2 ó 3 te sale el foco en el mismo sitio por las dudas y cambios que hace el sistema de enfoque, por todo lo cual el tema anteriormente reconocido tambien no te ayuda demasiado por las posibles oscilaciones, y teniendo encuenta esto, si tienes que ponerte a enfocar a mano a estas alturas en un reportage ya me diras...
Lo cierto es que que los que hecemos reportage nos encontramos con estas cuestiones y el porcentage mayor de aciertos no es precisamente muy elevado....
El tema cambia cuando pasamos a tele que se concreta mas y ahi yendo con paciencia y esmero salen cosillas, pero como vayas a pijo sacado tambien la ayuda no siempre cuadra en la mayoria de las ocasiones, y ademas me revienta leer que con nikon va mejor, que me da panico hacer esa comparacion por el gasto que eso representaria para bien o para mal.
Siento el parrafazo, pero esto me tiene caliente ya hace mucho tiempo y me pasan cosas puntuales que estando alerta sobre el tema no se solucionan, y ya solo me queda poner el foco manual.........
Gracias a todos por leerme y vuestras opiniones
Elías
Eonista
24/02/08, 19:04:45
Hola,
no entiendo el problema de enfocar solo con un punto AF, yo lo utilizo al 100% el ROF no lo he utilizado nunca. Hago muchas fotos de Fórmula 1 y nunca he tenido problemas de foco, al punto único de enfoque se le puede programar unas ayudas, derecha e izquierda o los 6 de los alrededores, cuando uso el único punto AF y veo que no es el adecuado sobre la marcha lo modifico tardo quizás 0,2s, si tienes una cámara profesional úsala como tal y si quieres una compacta con reconocimiento facial cómprala y vende la Pro.
Saludos.
PD: Me ha hecho mucha gracia tu forma de escribir hueco( uheco), las g y las j tampoco son lo tuyo.
Elías Seguí
24/02/08, 19:42:08
Efectivamente, cuando trabajas en AI servo es casi obligatorio reducir los puntos de enfoque para el seguimiento, yo hago fiestas donde corren caballos y de ese tipo de fotos no me quejo es mas simple que trabajar con mucha gente cada uno por su lado y sacar al que toca enfocado, mi trabajo es mas universal y por eso puedo opinar mas en general, si estas pendiente de lo que pasa en un acontecimiento andar cambiando los puntos de enfoque es peligroso, pues si se te olvida puedes hacer unas cuantas fotos no muy bien enfocadas, para dos decimas de segundo si te acostumbras tambien puedes enfocar a mano y tu lo tienes facil con enfocar por donde va a pasar el coche solucionado.
http://eliassegui.com/portada.jpg
http://eliassegui.com/estafeta2007.jpg
Gracias por corregir mi octografia, menos mal que no me gano la vida con eso.
Saludos
Elías
Preciosas tomas, socio, si me permites decirlo. Felicidades.
slds.
Elías Seguí
24/02/08, 22:01:04
Gracias Monje, alguna sale bien :-) GAD, he de decir que Canon me ha dado muchas satisfacciones y que tengo el equipo bastante completo por este motivo. En las situaciones que puedo uso puntos puntuales de enfoque, pero no siempre puedes recurrir a ellos.
Saludos
Elías
Te entiendo perfectamente, puesto que el momento decisivo, que decía Cartier, pasa pronto.
Pero es ahí, donde con un camarón de esos en nuestras manos debemos comprender hasta qué punto nos dará lo que le pedimos para inmortalizar lo que se pretende.
En ese momento entra la experiencia, el ir con la lengua fuera, los codazos, las cabezas que se cruzan, los brazos, las sillas/bancos, los quietos que ni se menean un palmo que es el que a veces nos hace falta, los rebotes/cortes de flash, por añadir algo a lo que citas anteriormente.
Creo que con tu buén hacer, lograrás dominar a la bestia. :OK
Por cierto, buenas fiestas las de Alcoy, impresionantes.
slds.
Elías: hablas de situaciones en ONE SHOT o en AI SERVO?
Usar los 45 puntos (ring of fire, ROF) es jugar a la ruleta excepto si el fondo (background) es inespecífico, de un solo color, como el cielo. Por eso se usa especialmente para fotografiar pájaros con fondo de cielo y aviones. En AI SERVO y habiendo enfocado el sujeto con el punto central.
Usando el ROF en ONE SHOT suele suceder que la cámara adquiere el foco en el sujeto más cercano de la escena o en el elemento MÁS CONTRASTADO de la misma. De ahí esas escapadas de adquisición de foco donde tú no quieres, tal como te decía Neus.
Otro aspecto interesante a tener en cuenta cuando se usa un solo punto AF es su tamaño. En realidad parece que la superficie del cuadrado real es mayor que el que vemos en el visor. Y ello también puede ocasionar esas indeseadas escapadas de foco a sujetos más contrastados detrás o delante de nuestro sujeto de interés.
Salvo error u omisión.
(Corregido ortográficamente, no sea que Eonista me propine un pescozón)
Elías Seguí
25/02/08, 00:32:14
Elías: hablas de situaciones en ONE SHOT o en AI SERVO?
Usar los 45 puntos (ring of fire, ROF) es jugar a la ruleta excepto si el fondo (background) es inespecífico, de un solo color, como el cielo. Por eso se usa especialmente para fotografiar pájaros con fondo de cielo y aviones. En AI SERVO y habiendo enfocado el sujeto con el punto central.
Usando el ROF en ONE SHOT suele suceder que se adquiere el foco en el sujeto más cercano de la escena o en el elemento MÁS CONTRASTADO de la misma. De ahí esas escapadas de adquisición de foco donde tú no quieres, tal como te decía Neus.
Otro aspecto interesante a tener en cuenta cuando se usa un solo punto AF es su tamaño. En realidad parece que la superficie del cuadrado real es mayor que el que vemos en el visor. Y ello también puede ocasionar esas indeseadas escapadas de foco a sujetos más contrastados detrás o delante de nuestro sujeto de interés.
Salvo error u omisión.
El Monge ha dicho algo que es verdad, as de saber y decidir rapido y aveces la adrenalina y los que te estan empujando no te dejan relax, digamos que hay dos tipos de situaciones el ritmo que requiere una boda y la rapidez que requiere un desfile en el que todo sucede muy aprisa y hay un batallon de gente empujandote.
En el desfile yo me decanto por el AI SERVO por el movimiento del desfile y los puntos normalmente los llevo todos, pues las fiestas que yo fotografio siempre hay un elemento que se mueve constante mente y un fondo que tambien se mueve, segun a donde quiero el foco centro el encuadre para que me recoja el movimiento del personage mas cercano, en estas situaciones un solo punto no lo puedes usar porque el elemento principal de movimiento no tiene un sitio fijo o constante y si lo sigues pierdes el encuadre, solo cabe jugar con la sensibilidad del AI SERVO, si es el caso de un caballo al galope ya pienso en reducir los puntos.
En las ceremonias me inclino mas por ONE SHOT todo es mas relajado y da suficiente para enfocar y encuadrar, segun el momento me paso a puntos puntuales para que el foco me salga en las caras de la gente y no en las botellas, quizas un poco contaminado de la situacion del AI SERVO dejas todos los puntos de enfoque pensando que el movimiento lo va a recoger el foco o que el primer plano lo va a ver y resulta que no es asi igual se cuela por un lado y cae al fondo el foco que en el caso de ayer ve antes las plantas que el motivo principal y como ya ha comentado NEUS esto suele ocurrir cuando pones el angular, claro como vas a pensar que con un 80% de encuadre valido para enfocar se te va a ir a una esquina, racional mente y usando todos los puntos lo logico es pensar que el foco va a caer en un sitio del centro y porlomenos logico, asi es que esta claro que si te confias te pasan estas pifias....
Me estoy leyendo esta biblia de manual de la 1Ds MKIII para optimizar ajustes y a la proxima voy a usar mas el enfoque puntual aver si acabo de mejor humor. Quizas en esta ocasion he estado poco afortunado eligiendo el numero de puntos de enfoque, esperemos que ese sea el problema :mmmmm.
Saludos
Elías
Respecto al AI SERVO te recomiendo que cuando lo utilices (como dices para gente en movimiento por ejem.) que uses un solo punto, pues de lo contrario te vas a encontar con muchas fotos enfocadas donde no querías.
En esta modalidad llevo demasiados disparos por el tipo de fotografía que realizo, siempre que exista un fondo contrastado esta eleccion es la mejor.
Hoy he hecho un reportaje de compromiso y después de revisarlo me ha ocurrido en repetidas ocasiones lo mismo que a ti, Elías. No se por que tengo bastantes fotos en las que el foco está en otro punto que nada tiene que ver con el que yo había seleccionado. Como por ejemplo, enfocar a los ojos de un niño y que salga enfocado un zapato que hay 40 cm. más atrás. Espero que sea cuestión mía, por que si no... Todo en enfoque puntual.
Ché, venga, to er mundo en puntual.
Yo los otros no se ni que existian.
Clem, cómo es eso del zapato, o es que el otro estaba por los suelos. ?
slds.
VADERLORD
25/02/08, 09:22:51
Ché, venga, to er mundo en puntual.
Yo los otros no se ni que existian.
Exacto!
Señores, suscribo punto por punto lo dicho por Neus. Leido lo expuesto, solo puedo decir, que tienen un camino por recorrer y, ese camino es técnico. A estudiar ese manual!!! (esas funciones personalizables del enfoque, sería interesante que se leyesen detenidamente para poder configurar la máquina).
Un saludo:-)
Por si no lo habeis visto, aquí teneis explicadas algunas personalizaciones del AF:
http://www.canonistas.com/foros/showthread.php?t=67716
Salu2
VADERLORD
25/02/08, 09:37:24
Sería la repera si se tuviese tiempo para visitar otros apartados del foro, y si no otros foros) en las que los usuarios explicasen como hacen esas fotos que queremos hacer ( o por lo menos, lo más parecidas posibles) :-)
Pues siempre he tenido el enfoque en puntual, tanto en la 20 como en la 5 como en la 1Ds y, sin poner en duda que tenga que estudiar y evolucionar para adaptarme a este aparato, algunos resultados son bastante desconcertantes. Creo saber donde quiero poner el foco en cada foto, y que enfoques la cara de un señor en el lateral izquierdo, en la parte superior, y que te saque el foco luego, en una tapa de alcantarilla que hay en el suelo a tu parte derecha, no me acaba de convencer, y que eso, cosa que no me había ocurrido ni con la 20 ni con la 5D, me ocurra en varias fotos, demasiadas fotos...:(
Hola,Clem. Puedes poner aquí esa foto con el punto de enfoque resaltado en rojo (zoombrowser)?
Añade también los datos exif y:
1. Modo de enfoque (one shot, ai-servo y en su caso cantidad de disparos y su puesto en la ráfaga)
2.Modo de elección del punto o puntos de enfoque
3.Personalización en lo referente al autofoco.
Para que nos entendamos todos mejor, tener en cuenta que el enfoque puntual no existe. La medición puntual sí. Imagino que se quiere referir a utilizar un solo punto de enfoque.
http://forums.dpreview.com/forums/readflat.asp?forum=1032&thread=26928724
Si las fotos te salen tal como dices y no se debe a error de usuario tu cámara no funciona bien.
Por ejemplo, en el link de arriba, pienso se deba a error de usuario.
Con el deseo que se resuelva lo más pronto posible.
Elías Seguí
25/02/08, 14:44:44
Hoy he hecho un reportaje de compromiso y después de revisarlo me ha ocurrido en repetidas ocasiones lo mismo que a ti, Elías. No se por que tengo bastantes fotos en las que el foco está en otro punto que nada tiene que ver con el que yo había seleccionado. Como por ejemplo, enfocar a los ojos de un niño y que salga enfocado un zapato que hay 40 cm. más atrás. Espero que sea cuestión mía, por que si no... Todo en enfoque puntual.
Yo quiero quitar leña al fuego, pero por algun motivo sucede esto, pienso que de alguna manera podian rectificar las instrucciones para corregir esto aunque sea problema nuestro, hay otra situacion y es que cuando la maquina decide que la siguiente foto esta a la misma distancia repite el foco en el mismo sitio y si esta en duda va oscilando de manera que ninguna te coloca el foco en su sitio salvo coincidencia.
En este momento, tengo puesto enfoque en el punto central y alrededores, como en la ruleta de los casinos, ya ayer mirando y enfocando, como tires el foco a un motivo que vaya rozando otro en distinto plano la maquina ya duda....... esta es la cuestion, soluciones hay "PERO" es un coñazo estar cambiando a toda hora y no siempre te acuerdas o es acertado el cambio.
En estudio fotografiando botellas con un punto de enfoque para sacar el foco en el nombre no hubo manera me daba el foco milimetros detras, al final le puse todos los puntos y me enfoco bien la parte mas delantera del nombre que yo queria, pero esto en reportage es foto pifiada, son caprichos de foco que pasan y quisiera pensar que solo son problemas mios porque esos los suelo solucionar antes o despues y no dependo de nadie, como todo el mundo.
Saludos
Elías
...En estudio fotografiando botellas...
Me molesta mucho manejar archivos que no sirven, sólo por no tener el foco en su sitio. Para el tipo de fotografía que comentas y si trabajo con trípode como suele ser habitual, sólo utilizo el enfoque en manual. Con live view, bien a través del disparo remoto del ordenador, como de la pantalla de la cámara, aumentas al 10x el detalle que quieres enfocar y lo clavas totalmente. Una foto disparada = una foto acertada, y ya sólo te tienes que preocupara de las correcciones en la exposición o iluminación, si es necesario hacerlas.
Elías Seguí
25/02/08, 15:33:00
Me molesta mucho manejar archivos que no sirven, sólo por no tener el foco en su sitio. Para el tipo de fotografía que comentas y si trabajo con trípode como suele ser habitual, sólo utilizo el enfoque en manual. Con live view, bien a través del disparo remoto del ordenador, como de la pantalla de la cámara, aumentas al 10x el detalle que quieres enfocar y lo clavas totalmente. Una foto disparada = una foto acertada, y ya sólo te tienes que preocupara de las correcciones en la exposición o iluminación, si es necesario hacerlas.
Si esa si es una ventaja y yo la uso, pero en esta ocasion era algo que tenia que jugar rapido con distintos encuadres y muchas botellas y opte por hacerlo a mano por la facilidad de encuadre......
Elías
...y si esta en duda va oscilando de manera que ninguna te coloca el foco en su sitio salvo coincidencia.
Revisando las fotos creo que mis casos van más por ahí, que no acierta por que no sabe donde enfocar, por lo que creo que debo estudiar y probar más a conciencia el sistema de enfoque.
La eficacia del enfoque con el ROF depende absolutamente de que la adquisición del foco se haga con el círculo central del visor. Si eso se consigue, el sistema de seguimiento de la cámara utilizará los puntos situados fuera del círculo central si el motivo se desplazase más allá de él y lo seguirá enfocando. Es importante también que ese círculo quede dentro del motivo a fotografiar (es decir, que el motivo sea más grande que el círculo) o que, en caso contrario, el fondo sea uniforme (un ave en vuelo sobre cielo azul). De lo contrario, puede ocurrir que la cámara se vaya al motivo más contrastado y no al que queremos enfocar.
Como ha dicho Eonista, yo creo que el ROF tiene un uso muy concreto (aves en vuelo, un coche de Rallyes que viene de frente, etc) pero para la mayoría de situaciones, la selección manual del punto de enfoque es el método más eficaz. Y de cara a fotografía de acción es muy importante parametrizar la cámara para que la selección del punto de enfoque sea lo más rápida posible. Una de las pocas cosas que no me gustan de la Mk III es que supone un retroceso en la rapidez de selección del punto de enfoque con respecto a la Mk II. En la Mk II existía una combinación de ajustes que te permitía seleccionar con el dial grande los puntos en horizontal y con un modificador+dial pequeño los puntos en vertical. Pues bien, en la Mk III sólo puedes seleccionar de modo rápido los puntos en horizontal con el dial grande, pero para los verticales tienes que pulsar primero el botón de selección de punto de enfoque. O eso, o limitar el número de puntos de enfoque activos para que con el dial grande hagas todo el recorrido. En cualquier caso, insisto en que en foto de acción una buena parametrización de la selección del punto, unida a la posibilidad de memorizar un punto determinado es el mejor camino para no perder focos.
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