Solicito consejos para sacar rendimiento PISAPAPELES [Archivo]

caballano

14/04/08, 20:48:15

Compañeros de foro:
En estos momentos tengo la incertidumbre de conocer si este hilo tendrá algún futuro o no.

Me niego a tirar el PISAPAPELES de la cámara, y caer en el consumismo facíl. Si es cierto que me he comprado el Canon 50 mm f1.8 II, y la nitidez que obtengo, de primeras, es asombrosa en comparación con el PISAPAPELES. Para mi, el mayor defecto del PISA es la nitidez.

Si Canon incluye este objetivo en sus cámaras de 1400€, no puede ser muy malo. Lo hará para competir en precio, pero se le puede volver en contra, ya que muchos clientes pensaría en que su cámara no tiene un buen rendimiento.

Propongo que cada uno, según nuestra experiencia, de sus consejos de uso del PISAPAPELES. Ya hemos visto en otro hilo que se pueden hacer fotos magnificas. Con un factor x1.6 te queda un rango muy útil para diferentes fines.

La idea es comentar como le ha sacado mejor rendimiento, en que aberturas y según que focales, a que distancia enfocastes. Tiempos mínimos de exposición. Si hablamos de retratos, paisajes, etc.

GRACIAS y animo para seguir este hilo.

caballano

15/04/08, 18:26:08

No me lo creo, si todos hemos pasado por el PISA:

¿De verdad que ninguno ha sacado una buena foto con el PISA?

Ha, tú si, ¿y no sabes por que? ¿que ha sido casualidad?

¿que te da corte escribir?

:foto:

caballano

17/04/08, 18:38:22

Bueno, he hecho trampas, he editado de nuevo el titulo, a ver si se hace más atractivo. Dando paseos y paseos por "canonistas", sólo he encontrado un consejo:

1º Dispara con f8, y siempre por encima de f5.6.

Por mi parte, he visto que has de disparar, a pulso, como mínimo a 1/60 en angular, y 1/100 en tele.

¿Alguno más?

mindthegap

17/04/08, 20:22:31

Yo lo tengo clavado en F/8, excepto cuando no me queda otra que bajarlo. Según leí nosedonde por los 20 o 24mm no deforma tanto como a 18mm, podría ser otro consejo.

caballano

17/04/08, 20:28:19

MUCHAS GRACIAS mindthegap

Veo que tu dispones igual que yo del Canon 50 mm f1.8 II. ¿Le llegas a sacar al PISA la nitidez de éste último?

Otro pregunta que lanzo:
Cuando hablamos del punto "dulce" de un objetivo zoom (en este caso f8. ¿Éste es fijo independiente de la distancia focal?

GRACIAS

Además como dato para retratos, con f8, y suponiendo que utilizamos los 55mm, tenemos como profundidad de campo:

55 mm x1
Motivo a 1 metro: 0,15 metros
Motivo a 2 metros: 0,63 metros
Motivo a 3 metros: 1,48 metros (55 mm a tres metros creo que queda alejada del concepto retrato)

55 mm x 1.6
motivo a 1 metro: 0,1 metros
Motivo a 2 metros: 0,39 metros
Motivo a 3 metros: 0,91 metros

Se puede obtener unos enfoques selectivos en retratos a f8.

(datos calculados con: http://www.dofmaster.com/dofjs.html)

Ya tenemos varios consejos:
1º f8
2º velocidad mínima 1/60-1/100
3º Utilizar entre 24-55mm

archi2

17/04/08, 20:37:45

Hola compañero,

Yo las mejores fotos que he sacado con él siempre han sido con F8-F9 y como tu comentas con velocidades sobre el doble de la focal. No obstante, en fotos nocturnas con trípode he conseguido nitidez bastante decente, y su rango te da buenas posibilidades para salir con él por la noche. Ahora acabo de comprar un pISa, y noto una mejora muy clara en nitidez.

Saludos.

caballano

17/04/08, 20:43:39

carlosmobel

17/04/08, 21:48:49

Yo aumentaría es a velocidad mínima, al menos a 1/80-1/125. Eso sin tener en cuenta que algunos tenemos mal pulso.

saludos

archi2

17/04/08, 22:04:22

Gracias por coraborar los datos que vamos recopilando. A velocidades altas (superior a 1/100) en las que se supone que el IS ya no tiene mucho sentido, ¿has notado mayor nitidez?

GRACIAS

Ya tenemos varios consejos:
1º f8
2º velocidad mínima 1/60-1/100
3º Utilizar entre 24-55mm

Hola Caballano,

Si que he notado mayor nitidez, que yo creo que responde a una mayor calidad óptica del nuevo pISa, incluso tirando con el IS desconectado.

Saludos.

sanabria

17/04/08, 22:29:53

yo lo uso mucho, pero no sabría dar consejos, ninguno que no valga para todos los objetivos en general. lo de usarlo a f8, es como más nitidez consigues. Aparte, no he reparado en que de más calidad en determinadas focales. Mi consejo es usar el equipo sin pensar en él, usarlo el equipo malo como si fuera bueno, y el bueno como si fuera malo.

Me ha pasado alguna vez de usar un objetivo de los ultranítidos, y estar pensando en explotar sus cualidades, preocupándome de sacar una foto supernítida en lugar de pensar en la foto en sí, en el motivo, en el momento, en la imagen. No creo que sea bueno fliparse con el material y buscar sacarle rendimiento. Lo que hay que hacer son fotos, y el equipo ya se encarga de darnos calidad, que para eso está fabricado.

Con el pisapapeles, si encuentras buena luz, y un buen motivo, la foto queda de coña. Lo demás son sutilezas :rolleyes:

caballano

18/04/08, 09:56:05

Gracias por vuestra aportaciones. SANABRIA estoy contigo, nos encabezonamos en las caracteristicas de las cámaras, objetivos, etc, y de lo que menos hablamos es de hacer fotografía.

El PISA esta mal tratado por unos, y por otros saca unas fotos maravillosas. Y debido a que es un objetivo que todos tenemos, me gustaría poder dar la oportuidad a quién lo desee de tener la información necesaria para explotarlo.

Ya tenemos varios consejos:
1º f8
2º velocidad mínima 1/60-1/100 (mejor 1/80 - 1/125)
3º Utilizar entre 24-55mm
4º Utilizar con buena luz. (pero con tripode se toman muy buenas nocturnas)

juanmeitor

18/04/08, 10:48:40

Sanabria se me ha adelantado. No hay que obsesionarse con buscar las condiciones mejores del objetivo, sino las mejores para la foto en cuestión. Por ejemplo, el pisa es mejor a f8, pero no por eso haría retratos con él a f8. Los haría con él abierto a tope, porque el retrato pide el desenfoque del fondo.

Saludos.

Er Komandante

18/04/08, 19:24:34

caballano

18/04/08, 20:37:12

Bueno, ya van saliendo más aportaciones.

Er Komandandante: ¿Seguro que a f5 se obtiene nitidez? Lo comparo con el 50 mm f1.8 y los retratos se nota muchisimo la falta de nitidez. ¿a ver si es algún problema que tengo (yo o el equipo). ¿puedes confirmarmelo?

PREGUNTA:¿alguien ha tomado buenos retratos con el PISA? ¿en que condiciones?

BENDER: Nos ha puesto los datos exif de su foto del Hemisferíc de Valencia, una preciosa foto que se encuentra en el hilo: Tu merjor foto con el PISAPAPELES, coincide con lo expuesto hasta ahora:
http://www.flickr.com/photos/benderunit22/338986152/in/set-72157594402442653/

Exposición: 4 sec
Apertura: f/8
Lente: 28 mm
Velocidad ISO: 100
Tendencia de exposición: 0/2 EV
Flash: Flash did not fire

Ya tenemos varios consejos:
1º f8 en general
2º f8 a f11 para paisajes. Apartir de 18 mm si no te importa barrilete.
2º velocidad mínima 1/60-1/100 (mejor 1/80 - 1/125)
3º Utilizar entre 24-55mm, y así evitas el barrilete.
4º Utilizar con buena luz. (pero con tripode se toman muy buenas nocturnas)

PREGUNTA: He leido en alguna optica que otra que recomienda utilizarla dos diagragmas por encima de la apertura máxima. Si esto fuera así en el PISAPAPELES, que se trata de un f3.5-5.6. ¿A que se refiere?
1º Independientemente de la distancia focal a f5.6 (=f3.6 + 2 pasos)
2º Independientemente de la distancia focal a f8 (=f5.6 + 2 pasos)
3º Cuando dispares a 18 mm utilizar f5.6, y cuando dispares a 55 mm utilizar f8.

++++GRACIAS

xavipat

19/04/08, 09:41:07

El rendimiento del objetivo para paisajes es francamente bueno. Si se va a utilizar sólo para paisajes, a 18mm por f/10 o f/11 es para tenerlo en cuenta y no se va a sacar mucho mejor rendimiento sustituyéndolo por mucha pasta que se gaste uno. Nitidez incluso en la esquinas extremas, e incluso las aberraciones cromáticas son aceptables. A ver si saco alguna foto como ejemplo de las que tengo por ahí.

Para sacarle rendimiento en todo su rango se usa f/8 como bien se ha dicho, en la parte de 30-50mm incluso a f/5 sale igual de bien.

Saludos

Totalmente de acuerdo con Er Komandante y con los consejos obtenidos hasta ahora.
La verdad es que el 95% de mis fotos son del pisapapeles... y no me quejo!

Un par de ejemplos de paisajes con buena luz:

http://www.flickr.com/photos/xavipat/2201495245/in/set-72157602202527117/
http://www.flickr.com/photos/xavipat/556217757/in/set-72157602202527117/

caballano

19/04/08, 09:47:46

xavipat: Muy buenas tus fotos. Tienes en todas ellas una luz especial. ¿Las de los ojos saltones y el dragón son con el PISAPAPELES? ¿Puedes darnos los exif? GRACIAS

Para que no se vayan perdiendo las preguntas:

PREGUNTA:¿alguien ha tomado buenos retratos con el PISA? ¿en que condiciones?

PREGUNTA: He leido en alguna optica que otra que recomienda utilizarla dos diagragmas por encima de la apertura máxima. Si esto fuera así en el PISAPAPELES, que se trata de un f3.5-5.6. ¿A que se refiere?
1º Independientemente de la distancia focal a f5.6 (=f3.6 + 2 pasos)
2º Independientemente de la distancia focal a f8 (=f5.6 + 2 pasos)
3º Cuando dispares a 18 mm utilizar f5.6, y cuando dispares a 55 mm utilizar f8.

++++GRACIAS

xavipat

19/04/08, 10:07:10

xavipat: Muy buenas tus fotos. Tienes en todas ellas una luz especial. ¿Las de los ojos saltones y el dragón son con el PISAPAPELES? ¿Puedes darnos los exif? GRACIAS

...

Por supuesto! piensa que estan en la misma página de flickr, si vas a 'más información/más propiedades' de la foto y no has borrado los exif antes de subirla.

dragón (original:'Drac'):

Exposición: 0,02 sec (1/50)
Aperture: f/9
Lente: 22 mm
Velocidad ISO: 400
Tendencia de exposición: 2/3 EV
Flash: Flash did not fire

Tuve que subir el iso para no abrir más el diafragma y poder 'derechear' el RAW. Luego le pasé el Noiseware Professional para quitarle el poquito de ruido que apareció...

ojos saltones (original:'Mirada que enamora'):

Exposición: 0,005 sec (1/200)
Aperture: f/8
Lente: 48 mm
Velocidad ISO: 400
Tendencia de exposición: 2/3 EV
Flash: Flash did not fire

Idem con el tema del iso

alejo

19/04/08, 13:17:24

Este es uno de los posts más interesantes que he visto en mucho tiempo. El planteamiento es sensato de cojones, Caballano. Quizás aporte algo nuevo a este hilo si os muestro la comparativa a con la lente que más ha reemplazado al pisapapeles: la Tamron 17-50.

Con una apertura grande (empezando en 3.5), la Tamron se come al pisapapeles con patatas. Pero fijaros qué pasa a F8:

(Apartando el ratón de la foto se cambia de lente)

http://www.the-digital-picture.com/Reviews/ISO-12233-Sample-Crops.aspx?Lens=400&Camera=396&Sample=0&FLI=3&API=4&LensComp=410&CameraComp=396&SampleComp=0&FLIComp=0&APIComp=3

Mi equipo perfecto calidad/precio: pisapapeles + lente fija de 50mm f1.8. No soy un profesional, y acepto collejas.
Paisajes y retratos con luz: pisapapeles a f8, y para retratos finos, la fija. Si necesito campo con la fija de 50mm, doy unos pasitos para atrás, que con la cantidad de euros que me he ahorrado no me importa.

Pocas veces he echado de menos algo mejor, salvo cuando me pica el despreciable bichito del consumismo.

Saludos,

Alejo.

xavipat

19/04/08, 13:30:10

Caramba alejo!!!

que web más interesante!! incluso si comparamos el pisa con un 17-40 L, en condiciones óptimas para el pisapapeles (24mm, f8) y 17mm 17-40 L, dos con la 30D.... y tampoco hay mucha diferencia!!!
aquí: http://www.the-digital-picture.com/Reviews/ISO-12233-Sample-Crops.aspx?Lens=100&FLI=0&API=3&LensComp=410&FLIComp=1&APIComp=3&Camera=396&CameraComp=396&Sample=0&SampleComp=0

mindthegap

19/04/08, 13:46:08

Si comparas el Tamron y el pisapapeles, ambos a 35mm F/8, fijate no solo en la nitidez, sino en las aberraciones cromáticas que tiene el Canon: http://www.the-digital-picture.com/Reviews/ISO-12233-Sample-Crops.aspx?Lens=400&Camera=396&Sample=0&FLIComp=2&APIComp=3&LensComp=410&CameraComp=396&SampleComp=0&FLI=2&API=4

BENDER

19/04/08, 14:40:33

Gracias por hacer referencia a mi foto!! :OK:OK

La verdad es que a f:8 es tremendo!! :p:p:p:p:cunao

Yo lo utilizo poco, pues para las focales que uso habitualmente tengo el tamron 28/75 f.2.8, pero la verdad, he sacado fotos bastante decentes con él. :)

caballano

19/04/08, 16:25:09

Gracias a todos, se esta poniendo muy interesante. Incluso vemos que en ciertas configuraciones no tiene nada que envidiar a los hermanos mayores.

Coincido con alejo, para el día a día, no profesional, y sobre todo viajar, el PISA o equivalente, y el Canon 50 mm f1.8 II.

No quiero dejar atras las preguntas:
PREGUNTA:¿alguien ha tomado buenos retratos con el PISA? ¿en que condiciones?

PREGUNTA: He leido en alguna optica que otra que recomienda utilizarla dos diagragmas por encima de la apertura máxima. Si esto fuera así en el PISAPAPELES, que se trata de un f3.5-5.6. ¿A que se refiere?
1º Independientemente de la distancia focal a f5.6 (=f3.6 + 2 pasos)
2º Independientemente de la distancia focal a f8 (=f5.6 + 2 pasos)
3º Cuando dispares a 18 mm utilizar f5.6, y cuando dispares a 55 mm utilizar f8.

En cuanto a los consejos:
1º f8 en general
2º f8 a f11 para paisajes.
3º velocidad mínima 1/60-1/100 (mejor 1/80 - 1/125)
4º 35 mm distancia focal optima.
5º Utilizar entre 24-55mm, y así evitas el barrilete.
6º Apartir de 18 mm si no te importa barrilete.
7º Utilizar con buena luz. (pero con tripode se toman muy buenas nocturnas)

caballano

20/04/08, 20:05:05

Amigos:

Me despido hasta el 28 de Abril (es sólo una semana), espero que para cuando vuelva este hilo haya corrido mucho, y pueda aprender mucho de él.

GRACIAS

Er Komandante

21/04/08, 07:59:21

Er Komandandante: ¿Seguro que a f5 se obtiene nitidez? Lo comparo con el 50 mm f1.8 y los retratos se nota muchisimo la falta de nitidez. ¿a ver si es algún problema que tengo (yo o el equipo). ¿puedes confirmarmelo?

En pocas condiciones se podrá obtener con el 18-55 una nitidez similar que con el "Anillo Único" 50mm, quizás con la maxima apertura (f/1.8 ) de éste último la nitidez se pueda acercar a la del mejor punto que he visto en el zoom del kit (18mm a f/11). Personalmente la experiencia me dice que por debajo de f/4,5 - f/5 y menos de 25mm el objetivo da mala calidad, y ése es el rango que hay que evitar a toda costa si se está interesado en tener nitidez. A partir de 30-35 mm es más o menos utilizable en (casi) todas las aperturas, aunque no se pueden esperar maravillas. Personalmente, tras año y medio, adquirí el Tamron 18-250mm y el 18-55 no lo he vuelto a usar. Es posible que algún día haga la prueba de hacer un paisaje con ambos y comparar, los resultados serán similares. Pero para otros usos no hay color.

Saludos.

Postdata: aunque ya lo sustituí, cada vez me hace menos gracia llamar a este objetivo "pisapapeles", de hecho mis "mejores" (:p) fotos las he hecho con él. No sería mala idea buscarle otro apodo. :wink:

niatiros

21/04/08, 20:46:40

PREGUNTA:¿alguien ha tomado buenos retratos con el PISA? ¿en que condiciones?

PREGUNTA: He leido en alguna optica que otra que recomienda utilizarla dos diagragmas por encima de la apertura máxima. Si esto fuera así en el PISAPAPELES, que se trata de un f3.5-5.6. ¿A que se refiere?
1º Independientemente de la distancia focal a f5.6 (=f3.6 + 2 pasos)
2º Independientemente de la distancia focal a f8 (=f5.6 + 2 pasos)
3º Cuando dispares a 18 mm utilizar f5.6, y cuando dispares a 55 mm utilizar f8.

Sí, yo he hecho algún retratillo más que decente, en estudio a f/5.6 para no tener mucha profundidad de campo, claro, la nitidez no era espectacular pero prefería eso a ver enfocado el fondo.
Lo de la apertura típica a la que un objetivo se comporta mejor es eso, típicamente. Normalmente se mide a partir de la menor (5.6 en este caso), pero depende de cada objetivo, no es una regla exacta ni mucho menos. De todas maneras, que el pisa rinda mejor a f/8-11 no significa que no se pueda usar a otras aperturas, la nitidez no lo es todo en una foto ;)

Juanjo2

23/04/08, 10:25:55

Amigos canonistas:
¿Qué me está pasando? Yo consigo más nitidez con el pisapapeles que con el 50 mm 1,8 II. Mi cámara es la 30D. El 50 mm lo veo con mucha holgura en su parte frontal ¿es normal?
Gracias, pero estoy un poco desesperado porque no consigo fotos de calidad con la 30D. ¿Alguien me puede ayudar?

caballano

28/04/08, 15:17:25

Compañeros:
He realizado unas pruebas, comparando con el Canon 50 mm f1.8 II, con buena luz, tripode, a 1 metro de distancia. Las fotos se las he tomado a la portada de un libro. El mismo revelado. He disparado a f5.6 y f8.

Cuando este en mi ordenado las subo.

Pero ya os adelanto el ranking:

Canon 50 mm a f5.6 (impresionante)
Canon 50 mm a f8
Canon PISA a 55mm a f8
Canon PISA a 55mm a f5.6

No solo ha diferencia en la nitidez, sino el el color. Si es cierto que el f8 del pisa no es muy diferente del f8 del Canon 50 mm.

El problema fundamental esta en las velocidades tan bajas que obtienes al derechear con el f8.

¿que hago?

1º Me voy de viaje con un fijo 50mm (tengo apertura variable - focal fija)
2º Me voy de viaje con un pisa fijo a f8 (tengo focal variable - apertura fija)

Me veo con el pISa...

caballano

30/04/08, 15:07:46

Aquí van las pruebas realizadas (pulsar la barra para verlas a tamaño original):

Canon 18-55 f3.5-56 (50mm) f5.6

http://img205.imageshack.us/img205/8522/pisa56webwr7.jpg

Canon 50mm f1.8 II (50mm) f5.6

http://img204.imageshack.us/img204/440/chato56webpu0.jpg

Canon 18-55 f3.5-56 (50mm) f8

http://img204.imageshack.us/img204/2026/pisa80webwa8.jpg

Canon 50mm f1.8 II (50mm) f8

http://img501.imageshack.us/img501/270/chato80webeb3.jpg