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motero57
06/05/08, 16:32:56
Hola,

Cuando disparo en rafagas en servo a gente corriendo, animales o niños, y a velocidades superiores a 1/500, algunas de ellas me salen movidas. De 10 fotos, 2 o 3 de ellas estan movidas.

He probado con af al punto central y con af automatico y pasa lo mismo.
He probado con 2 objetivos y pasa lo mismo. No se si esto es normal, o si hago algo mal o algo debería de estar mejor de lo que esta....
Suelo dispararlas en prioridad a la apertura en vez de a la velocidad (por costumbre quiza) y me mosquea pq no se si es normal.

PAra fotos estaticas, casi siempre todas perfectas.

Que pensais?

Juan55
06/05/08, 20:10:21
Si es movida ... creo que la culpa es en parte tuya ... y que te salgan 2 de 10 mal no está mal del todo ....

... pero si es desenfocada ........

..... también puede ser culpa tuya .... :p

Bueno, bromas aparte, puede ser un problema de técnica antes de pensar que tengas un problema con la máquina ... Si enfocas sólo con el punto central de AF y siguiendo a tu objetivo se va del centro ... pues eso ...puede desenfocar .....

Pero primero aclaranos si es "movida" o "desenfocada" ... y alguna foto aclaratoria de tu problema no vendría mal ... así como los datos Exif y los objetivos que has utilizado ...

Saludiños

Raul IS
06/05/08, 20:45:13
Yo disparo en servo y Tv y aunque le ponga 1/1000 tambien me salen minimo 2 de unas 16 desenfocadas ( a 1/1000 es imposible que un niño corriendo salga movido ) he probado con todos los puntos af a la vez, solo con el central, con el de la derecha... etc etc, y practicamente siempre me sale alguna desenfocada. Aun asi, como no me dedico a la fotografia deportiva, por ese pequeño fallo no la llevo al servicio tecnico.

nanote
06/05/08, 20:49:05
no es lo mismo desenfocada que movida, aunque dispares a 1/1000 lo unico que aseguras es que no salgan movidas pero el enfoque depende de otros parametros.

motero57
06/05/08, 21:16:36
bueno posteo un par de imagenes siguiendo la sugerencia de Juan55.
No se distingir si es que esta movida o si es que esta fuera de foco. Alguna ayudita pliss...

Aqui van dos fotos:
datos:
1/1600 f3.2 servo, punto central al rabo del gato. Esta foto no era rafaga, creo que espere a que el gato pasase y dispare. No creo que se aprecie muy bien este caso, pero en Raw a 100% se ve fuera de foco.
objetivo canon 24-70
http://www.canonistas.com/galerias/data/500/medium/IMG_3611.JPG



datos:
objetivo canon 24-70
iso100 1/400 f4, servo, punto central apuntando a su ojo izq. Esta foto era rafaga, venía corriendo hacia mi. Objetivo canon 24-70.
Gracias por la ayuda

[url=http://www.canonistas.com/galerias/showfull.php?photo=76337]http://www.canonistas.com/galerias/data/500/medium/IMG_36731.JPG

Novato peligroso
06/05/08, 21:35:48
Hola Motero57, en la primera foto se podría apreciar el foco en la pared de la derecha por la apreciación en las piedras a f 3,2 tienes muy poca profundidad de campo para la distancia, en la segunda no hay nada enfocado el foco esta bien, mas me inclinaría por un movimiento brusco de la cámara suele suceder sin darnos cuenta, prisas por disparar, no sujetar la cámara correctamente, variar la foto (encuadre).
De todos modos no soy la persona indicada para opinar, hago fotos que si las quisiera repetir no sabría hacerlo de mal que salen.
Saludos.

motero57
06/05/08, 22:08:26
Gracias por tu respuesta. También me fije en las piedras de la pared en el caso del gato. Para otras fotos similires con la misma profundidad de campo han salido bien.

Para la rafaga que tire en el segundo caso, el de la mujer corriendo, casi todas salieron bien menos esa, lo que no se es si esta movida a fuera de foco. Tampoco se si estas cosas ocurren por tecnicas incorrectas (Casi seguro) o por otro tipo de factores.

Un saludo

Novato peligroso
06/05/08, 22:31:53
Para mi el caso de la segunda es movida.
Saludos.

sokar
06/05/08, 22:33:15
Foco, foco

El objetivo no creo que sea (rapidez de enfoque) si es el... 24-70L?

africa45
06/05/08, 22:37:27
por las velocidades empleadas y la poca profundidad de campo, creo que son problemas de enfoque.

Rampell
06/05/08, 23:37:50
¿2 de cada 10 mal y os quejais?

Pero ¿qué os pensais? ¿qué las cámaras son milagrosas?

A mí me parece un porcentaje muy bueno de aciertos en el enfoque.

saturno
07/05/08, 00:24:45
Desde luego que el porcentaje no siempre es el mismo de fotos perfectas de foco pero yo estoy muy contento con los resultados.Teniendo en cuenta que nunca me he dedicado al tema del deporte y en pocas ocasiones he tirado ráfagas.Os dejo una de las últimas de he realizado.
http://img440.imageshack.us/img440/7599/rafaga40doz5.jpg (http://imageshack.us)

Picasocas
07/05/08, 07:53:21
Buenos días.

Tranquilo, en mi primer intento con el servo no acerté ni una.

Tras repasar todas las opciones, hice una prueba dejando la cámara en deportes (ya se que aquí nadie usa las opciones preconfiguradas ;-) ) y siguiendo el manual (o sea buscando el foco con el punto central y una vez conseguido, sin soltar el disparador) las saque todas (eran niños en una plaza corriendo no demasiado rápido: un baile popular)

Según el manual, hay que utilizar los nueve puntos de enfoque para que se pueda 'seguir' el motivo enfocado de una zona a otra.

Una vez visto que usando la configuración de la cámara te funciona, ya puedes ajustarla hasta que te funcione con las configuraciones que tengas al gusto.

Creo que como prueba puede servir.

motero57
07/05/08, 09:31:17
Picasocas, probaré lo que dices a ver que tal.
Según tu post, entiendo que es mejor que esten activados los 9 puntos de enfoque. Me choca un poco con todo lo que he leido antes en este foro donde siempre se aconseja utilizar el punto central.

Soy novato y estoy aprendiendo. Esto hace que las pruebas empiricas que realizo tampoco me aportan la seguridad de que lo que estoy haciendo este bien o mal hecho.

Gracias por las contribuciones.

Un saludo.

Juan55
07/05/08, 10:43:52
Picasocas, probaré lo que dices a ver que tal.
Según tu post, entiendo que es mejor que esten activados los 9 puntos de enfoque. Me choca un poco con todo lo que he leido antes en este foro donde siempre se aconseja utilizar el punto central.

Soy novato y estoy aprendiendo. Esto hace que las pruebas empiricas que realizo tampoco me aportan la seguridad de que lo que estoy haciendo este bien o mal hecho.

Gracias por las contribuciones.

Un saludo.

En breve espero subiros un nuevo capítulo dedicado a "Cómo enfoca la 40D - 2ª Parte" .... dedicado al disparo en ráfaga y a cómo comprobar si éste funciona bien o no ... y a las limitaciones que hay .... que muchas veces esperamos que nuestra máquina haga lo imposible o funcione por encima de las especificaciones... y perdemos de vista que es un robotito con sus limitaciones ... sobre todo espero eso; exponeroslos en ese nuevo post ....

.... el caso es que lo iba a poner ahora, pues tengo el texto, pero me he encontrado que las fotos no las tengo disponibles (este post lo había preparado justo antes de éste puente de Mayo que me fuí a Escocia, y pensaba que había dejado las imágenes en el servidor y veo que no están) así que lo subiré esta tarde cuando llegue a casa ...

Mientras tanto, para abrir boca te contesto a lo de los puntos de AF y algunas consideraciones a tener en cuenta ...

Generalmente es mejor trabajar con el punto central de enfoque SOLO ... por qué? Porque así controlamos mejor y damos menos oportunidades a que la cámara escoja por si sola un punto que no queremos (no lee nuestro pensamiento, sólo reacciona por diferencias de contraste y aquél de todos los puntos que tenga más diferencia de contraste, zaca , se lleva el gato al agua ...) Eso no significa que aún así (usando sólo el punto central de AF) la máquina no pueda desenfocar, sobre todo en ráfaga y siguiendo a un objeto en movimiento ... basta con salirnos nosotros en el seguimiento de la zona central para que se pueda ir el enfoque ...

El tamaño del objeto que seguimos influye mucho (y por defecto el uso de una focal adecuada para conseguir tener un objeto del tamaño adecuado en el visor y en punto de AF). La máquina tiene también una "resolución" en cuanto al tamaño del objeto a enfocar ... no esperes enfocar una mosca a 3 mts o más ... por cierto el fondo influye (con un fondo claro, puede .... :) )

El fondo también influye ... un fondo claro, como un cielo azul siguiendo pajaritos, aviones, etc .... favorece el uso de todos los puntos de AF para seguir a un pájaro en vuelo (siempre que éste tenga el tamaño suficiente para cubrir la distancia entre puntos de enfoque) ....

Un fondo muy variable como un bosque, un parque... etc .... favorecerá la pérdida de enfoque del objeto que seguimos si empleamos todos los puntos de AF a la vez ....

En fin, como ves cada escena debe ser analizada primero y luego escoger los parámetros de la máquina mas adecuados al caso ... es cuestión de tiempo y de práctica .... no existe una "fórmula magistral" o setting mágico que valga para todo ....

Saludiños

motero57
07/05/08, 13:11:04
Juan55,

Gracias por tu post. Siempre de lo mejorcito. Estaré esperando a leer tus aclaraciones.
Hoy he ampliado mis pruebas (estoy de vacaciones esta semana :p).
Total: 17 rafagas a una persona corriendo hacia mi.
Todas realizadas en un entorno controlado. He probado:

- rafagas en modo deporte
- rafagas en modo tv con todos los puntos af seleccionados
- rafagas en modo tv con el punto af central
- rafagas en modo tv con + y - profundidad de campo ajustandolo contra +ISO (400)

CONCLUSION:

En todas las rafagas hay por lo menos 1 foto desenfocada.

150 fotos disparadas, 127 enfocadas. 85% de exito.

No he encontrado ninguna situación EVIDENTE que demuestre que haciendolo de tal o cual forma mejore el ratio de exito.

Cual es la razón para que 1 foto salga desenfocada en una rafaga de una persona que corre hacia el objetivo, cuando las fotos que le preceden y le siguen estan enfocadas? No lo se!

Creo que el sistema no es perfecto y que hay que asumir este % de fallos. Mi pregunta es: Es esto normal? Si decis que es normal "intentare" dar este asunto por zanjado. (jeje)


Saludos y gracias a todos.

Mimuweb
07/05/08, 13:49:42
Joder, sólo una desenfocada,pues date con un canto en los dientes:aplausos No existe la maquina perfecta.....

manelto
07/05/08, 14:57:30
Joder, sólo una desenfocada,pues date con un canto en los dientes:aplausos No existe la maquina perfecta.....

Es más, yo diría que ha tenido suerte el tío. Vamos que ¡ni con la 1D MarkIII!

motero57
07/05/08, 15:06:12
Estoy mirando por la red y me he encontrado esto:
http://www.prophotohome.com/forum/pro-photo-reviews-articles/74359-canon-40d-interactive-review.html?garpg=2

No se si serán buenos los test, pero han realizado 4 rondas y el 58% de las fotos estan desenfocadas. Raro me parece!!

En mi caso, de 17 rafagas tiradaras, la peor tanda que he tenido ha sido una rafaga de 10 fotos de las cuales solo 6 han salido enfocadas.

La mejores tandas quizá las he conseguido en modo deportes donde he conseguido un ratio de exito superior al 92%.

Un saludo.

motero57
07/05/08, 15:18:08
http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1019&message=24956590

Aqui otro test de enfoque en ai servo. Mejores resultados. Pero no siempre el 100% de las fotos bien de enfoque. Creo que ya tengo respuestas a mis preguntas.

Saludos.

Juan55
07/05/08, 16:02:14
http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1019&message=24956590

Aqui otro test de enfoque en ai servo. Mejores resultados. Pero no siempre el 100% de las fotos bien de enfoque. Creo que ya tengo respuestas a mis preguntas.

Saludos.

Esfectivy wonder !! y Enhorabuena ... la perfección ya sabes que no existe ... :) (pero i ntentamos buscarla ... je, je )

Ahora que le has cogido el truquillo; prueba a poner el C.Fn III-1 al valor 1 para que no se aparte mucho el AF de dónde lo tienes y dispara como lo has hecho hasta ahora .... a ver si notas alguna diferencia ... Como sabes, previamente tienes que adquirir con el AF el objeto o persona que deseas seguir durante unos 2 sgs. (y seguirla para que el sistema de predicción tenga base de trabajo ...) antes de empezar a disparar la ráfaga ...

La 40D se caracteriza por tener un buen sistema de AI Servo + ráfaga; siempre que se haga en las condiciones adecuadas ... (algunos dicen que incluso mejor que la MkIII ... )

Saludiños

annamon
07/05/08, 16:07:03
Supongo que conoceréis este test que realizaron en Fotomagazin.de...

http://www.pentaxforums.com/forums/pentax-news-rumors/25521-magazine-review-k20d-sdm-af-c-performance-vs-8-competitors-good-info.html

Espero que esos datos sirvan para aclarecer el buen funcionamiento de AF continuo de la 40D ;)

motero57
07/05/08, 16:47:23
Ahora que le has cogido el truquillo; prueba a poner el C.Fn III-1 al valor 1 para que no se aparte mucho el AF de dónde lo tienes y dispara como lo has hecho hasta ahora ....

He cambiado a 1 tal y como sugieres. Parece que la cosa ha mejorado un poco. Seguiremos probando.

Gracias a todos.

Juan55
07/05/08, 17:12:35
He cambiado a 1 tal y como sugieres. Parece que la cosa ha mejorado un poco. Seguiremos probando.

Gracias a todos.

... .... :wink:

motero57
07/05/08, 19:09:19
Si configuro CfnIV-1=2. Mejoraria la cosa?
Saludos.

Juan55
07/05/08, 20:26:35
Si configuro CfnIV-1=2. Mejoraria la cosa?
Saludos.

Ese ajuste lo que te sirve es para parar el AF cuando el objeto que persigues pasa por detras de algo y luego vuelve a aparecer ( o cuando es temporalmente ocultado por algo) ... mientras mantienes pulsado AF-ON la cámara enfoca, cuauando lo sueltas deja de enfocar ... se queda el enfoque donde estaba ... cuando vuelves a pulsar AF-ON de nuevo, continua enfocando a partir de dónde quedó ....

Saludiños

motero57
07/05/08, 21:00:54
claro como el agua.
Una vez más: Gracias.