Ver la Versión Completa : Cazabichos al vuelo
Googleando, he encontrado este curioso artilugio, y he pensado que igual a alguien le podia servir de ayuda.
http://www.terra.es/personal7/joaparedes/macrolaser/macrolaser.html
Saludos
camachin
24/05/08, 23:03:34
Esto solo lo puede hacer algún familiar de Mcgiver:cunao:cunao:cunao
alucinante!!!!
A mi me inqueta el tiempo que pasa desde que se corta la barrera por el paso de un objeto hasta que se hace la foto.
Una canica cayendo por la acción de la gravedad puede recorrer 30 cm. en 0,1 segundos (aproximadamente), por lo que podría salirse del encuadre fácilmente.
Es una pena que el enlace, que me parece muy interesante, no haya puesto un ejemplo con cosas en momimiento.
EDU MARTIN
26/05/08, 00:19:06
vaya tela!!!!!!!!!!!!!!!:o
camachin
26/05/08, 17:04:39
vaya tela!!!!!!!!!!!!!!!:o
Jo, yo tb me e quedao pillao:o:o:o abran bichos que vayan mas lentos que una canica no?
webyako
26/05/08, 18:01:35
Lo veo algo complicado ....
Quizá podáis preguntarle al autor del invento, pues es un compañero Canonista. Al ver el enlace me acordé del interesante disparador, y aquí está el hilo original:
http://www.canonistas.com/foros/showthread.php?t=5042
Saludos
Jo, yo tb me e quedao pillao:o:o:o abran bichos que vayan mas lentos que una canica no?
Eso es cierto. La mosca común puede ir a 4-5 km/h, o sea que en 0,1 segundos puede recorrer de 11 a 14 cm. (menos de la mitad que la canica).
Si usamos un macro, lo tendremos que dejar enfocado(manualmente) al haz de luz, pero si esta barrera laser tardara 0,1 segundos en hacer la foto (cosa que desconozco), en 11 a 14 cm, la mosca fácilmente se ha salido de la zona enfocada.
Seguro que se podrían conseguir velocidades mucho mas rápidas si la barrera accionara el disparo de un flash en vez de la cámara. La única pega es que habría que trabajar con el obturado en B y a oscuras :(.
Quizá podáis preguntarle al autor del invento, pues es un compañero Canonista. Al ver el enlace me acordé del interesante disparador, y aquí está el hilo original:
http://www.canonistas.com/foros/showthread.php?t=5042
Saludos
Le acabo de enviar un privado. Esta ayuda sería estupenda.
Hola, soy Jopapa, el autor del articulo de marras.
A los que preguntan, decirles que el tiempo de latencia del circuito es despreciable porque no uso componentes mecánicos (rele) para disparar la cámara. Harina de otro costal es la inercia de la cámara, que pueden ser muchos milisegundos. El circuito solo sirve para insectos de vuelo lento (una abeja) y que podríamos atraer con algún tipo de melaza o carne (avispas). Como el sistema es portatil, podemos cazar el bicho que este entretenido en sus lugares habituales de "pastoreo".
La ventaja es que si "corta" el laser siempre estará a foco ya que hemos "programado" esa distancia en manual en la cámara.
De todas formas no es tarea fácil. Desgraciadamente mis "patas" no me permiten ir triscando por el campo.
Gracias a todos por leerme y quedo a vuestra disposición.
Jopapa
Otros bricos (inútiles)
http://www.terra.es/personal7/joaparedes/macrolaser/macrolaser.html
http://www.terra.es/personal7/joaparedes/flashled/flashled.html (actualmente en remodelación)
http://www.terra.es/personal7/joaparedes/flashflash/flashflash.html
http://www.mundodvd.com/foro/viewtopic.php?t=16184 (super homecinema)
http://www.terra.es/personal7/joaparedes/ibom/ibom.html
Gracias por venir, Jopapa. Yo también he observado que ese tiempo de inercia de la cámara puede ser demasiado grande para congelar algunos momientos. Permíteme que te pregunte varias cosas sobre tu circuito:
- ¿Tiene alguna ventaja usar el optoacoplador frente a un tristor?
- En tu artículo has comentado que podrías diseñar un circuito que corte el laser antes de hacer la foto("Alimentar el láser con un transistor y cortar su alimentacion durante 1 segundo (via un condensador)"). ¿Me podrias enseñar algún esquema que hiciera esto?
- Con esta barrera laser, ¿que distancia maxima podrías tener entre receptor y emisor?(ya se que en la práctica no tendría sentido usar separaciones grandes).
- Si tuvieras mucha luz ambiental, ¿excitaria esta al fototransistor de forma que no se produjera el disparo cuando se corte la barrera laser?
Un saludo
Estimado Magl y demás foreros, te contesto
0.- Primero decir que la electrónica no es mi profesión (ni la fotografía), por tanto mis opiniones son validas salvo mejor opinión.
1.- El uso de un optoacoplador nos garantiza el aislamiento TOTAL del circuito y la cámara y mucha gente tiene miedo de juntar la cámara con voltajes externos. Ademas es elegante jeje.
El tiristor también sirve, pero creo que tiene una pega, como sabes el tiristor cierra el circuito con un pulso en la patilla puerta (gate), PERO solo se "desceba" al cortar (o invertir) la fuente de alimentación que lo recorre entre ánodo y cátodo, eso me hace sospechar que quedaría enclavado permanentemente ya que sigue circulando la corriente de la cámara. Seria cuestión de probarlo, no estoy seguro.
2.- Para cortar momentáneamente el rayo del láser, yo pondría un segundo optoacoplador en paralelo con el que ya hay. Alimentar el láser a través de un rele pequeño de 3V con este en reposo. Poner el transistor de salida del 2º opto en serie con la alimentación del rele y también en serie con un condensador gordo de 1000 microF. Cuando se dispara el artilugio este segundo opto alimenta el rele durante un segundo hasta que se carga el condensador, cortando momentáneamente la alimentación del láser. habría que poner una resistencia de valor elevado en paralelo con el condensador para descargarlo poco a poco para la siguiente vez. Si no te aclaras te haría un esquemita.
3.- Juraría por Mafalda que muchas decenas de metros. Con unos prismáticos veo perfectamente el "spot" del láser a unos 200 mts.
4.- "No problemo". Poner el fototransistor en un tubito pintado de negro. El problema es el alineamiento porque el láser es muy fino (mucho mas de lo que vemos). Puede facilitarse la cosa poniendo en el interior del tubito un circulo de plástico semitransparente que difumine el láser. De echo, yo usaba un tubito hecho de cinta aislante negra de 1cm de largo.
Un saludo
Jopapa
archerphoto
27/05/08, 22:40:47
Me parece que esto trasciende el capítulo de bricolaje y entra en ingeniería...
En primer lugar, lamento que el nivel de este hilo haya subido un poco, pero es un tema que me inquieta muchísimo, y al final todos podemos salir beneficiados.
0.- Primero decir que la electrónica no es mi profesión (ni la fotografía), por tanto mis opiniones son validas salvo mejor opinión.
En esto coincido totalmente contigo.
1.- El tiristor también sirve, pero creo que tiene una pega, como sabes el tiristor cierra el circuito con un pulso en la patilla puerta (gate), PERO solo se "desceba" al cortar (o invertir) la fuente de alimentación que lo recorre entre ánodo y cátodo, eso me hace sospechar que quedaría enclavado permanentemente ya que sigue circulando la corriente de la cámara. Seria cuestión de probarlo, no estoy seguro.
Yo he puesto un tristor a la salida de un LM555(chip), asociado a un temporizador RC, y funciona. Está descrito en http://www.hiviz.com/tools/triggers/makeown.htm
2.- Para cortar momentáneamente el rayo del láser, yo pondría un segundo optoacoplador en paralelo con el que ya hay. Alimentar el láser a través de un rele pequeño de 3V con este en reposo. Poner el transistor de salida del 2º opto en serie con la alimentación del rele y también en serie con un condensador gordo de 1000 microF. Cuando se dispara el artilugio este segundo opto alimenta el rele durante un segundo hasta que se carga el condensador, cortando momentáneamente la alimentación del láser. habría que poner una resistencia de valor elevado en paralelo con el condensador para descargarlo poco a poco para la siguiente vez. Si no te aclaras te haría un esquemita.
Esto me parece muy interesante. Me das una gran idea a aplicar. Aunque, supongo que esto tiene sentido si tenemos en cuenta el pequeño retraso de la cámara antes de disparar. Pero, ¿que pasaría si tu circuito accionara el flash y no la cámara?¿se podria hacer para que se cortara el haz de luz laser antes de disparar el flash?
4.- "No problemo". Poner el fototransistor en un tubito pintado de negro
Me parece perfecto.
El problema es el alineamiento... ...Puede facilitarse la cosa poniendo en el interior del tubito un circulo de plástico semitransparente que difumine el láser.
Si, pienso que esto es lo mas difícil de hacer.
Bien, para amenizar un poco esto te mostraré lo que he conseguido con el circuito del enlace anterior. En este caso el obturador de la cámara está en B, la habitación casi a oscuras y el circuito acciona el flash en vez de la cámara.
http://i129.photobucket.com/albums/p235/magl/Sigma%20EF-530%20DG%20Super/IMG_1420copia.jpg
He usado infrarrojos en vez de luz laser. La congelación del movimiento es perfecta. Aunque puedo separar mas emisor y receptor, si usara tu puntreo laser no habría limitaciones.
Jopapa, espero seguir intercambiando experiencias para conseguir buenas fotos con estos circuitos.
REDDRAGON
28/05/08, 14:17:42
A mi me inqueta el tiempo que pasa desde que se corta la barrera por el paso de un objeto hasta que se hace la foto.
Una canica cayendo por la acción de la gravedad puede recorrer 30 cm. en 0,1 segundos (aproximadamente), por lo que podría salirse del encuadre fácilmente.
Es una pena que el enlace, que me parece muy interesante, no haya puesto un ejemplo con cosas en momimiento.
Estoy totalmente de acuerdo. Esto está muy bien siempre sea realmente efectivo para los bichitos para los que se pretende capturar. De lo contrario sería una pérdida de tiempo, esfuerzo y, como, dinero.
Saludos
En primer lugar, lamento que el nivel de este hilo haya subido un poco, pero es un tema que me inquieta muchísimo, y al final todos podemos salir beneficiados.
Pues no lo lamentes hombre :wink:
Como bien dices, seguro que todos salimos beneficiados, y vamos aprendiendo algo. Al menos a mí, me parece muy interesante lo que comentáis, aunque me queda mucho por aprender...
Así pues, muchas gracias!
Saludos
Estimado MAGL y demás foreros
Yo decía:
1.- El tiristor también sirve, pero creo que tiene una pega, como sabes el tiristor cierra el circuito con un pulso en la patilla puerta (gate), PERO solo se "desceba" al cortar (o invertir) la fuente de alimentación que lo recorre entre ánodo y cátodo, eso me hace sospechar que quedaría enclavado permanentemente ya que sigue circulando la corriente de la cámara. Seria cuestión de probarlo, no estoy seguro.
Magl dice:
Yo he puesto un tristor a la salida de un LM555(chip), asociado a un temporizador RC, y funciona. Está descrito en http://www.hiviz.com/tools/triggers/makeown.htm
Respondo:
Como el camino se hace andando...
Efectivamente un Tiristor también sirve. He medido el voltaje de disparo (Canon 350D) y es de 3,3V y al disparar con cable cae a cero un instante con lo cual el tiristor queda cortado y listo para otro disparo. Lo he probado con un TIC106 cebado a 3V con una resistencia de 120 ohmios y funciona perfectamente. Repito, la única pega para alguno puede ser la conexión eléctrica del circuito a su querida cámara.
Yo decia:
2.- Para cortar momentáneamente el rayo del láser, yo pondría un segundo optoacoplador en paralelo con el que ya hay. Alimentar el láser a través de un rele pequeño de 3V con este en reposo. Poner el transistor de salida del 2º opto en serie con la alimentación del rele y también en serie con un condensador gordo de 1000 microF. Cuando se dispara el artilugio este segundo opto alimenta el rele durante un segundo hasta que se carga el condensador, cortando momentáneamente la alimentación del láser. habría que poner una resistencia de valor elevado en paralelo con el condensador para descargarlo poco a poco para la siguiente vez. Si no te aclaras te haría un esquemita.
Magl dice:
Esto me parece muy interesante. Me das una gran idea a aplicar. Aunque, supongo que esto tiene sentido si tenemos en cuenta el pequeño retraso de la cámara antes de disparar. Pero, ¿que pasaría si tu circuito accionara el flash y no la cámara?¿se podría hacer para que se cortara el haz de luz láser antes de disparar el flash?
Respondo:
Se podría jugar también con un retardo tipo condensador en el circuito del optoacoplador. Seria algo critico y a ajustar prueba-error. De todas formas si el miedo es que el "spot" del láser salga en la foto, este es pequeño y siempre puede corregirse a posteriori y ademas, no siempre sale en primer plano, si no lateral y no se ve en la foto.
Un saludo
Jopapa
Ah! Amenazo que en unas fechas publicaré un circuito de cámara de seguridad controlado a distancia usando una cámara comprada de saldo. El que avisa...
Estimado MAGL y demás foreros
Se podría jugar también con un retardo tipo condensador en el circuito del optoacoplador. Seria algo critico y a ajustar prueba-error. De todas formas si el miedo es que el "spot" del láser salga en la foto, este es pequeño y siempre puede corregirse a posteriori y ademas, no siempre sale en primer plano, si no lateral y no se ve en la foto.
La idea de que la foto pueda salir manchada con la luz laser, aunque sea pequeña, no me gusta nada. Y estoy pensando que es dificil de evitar, a priori, que esto pase en algunas fotos. Cuando el insecto corta la barrera laser, y antes que el circuito la apaque, puede ser que ya se haya "manchado" de esa luz, teniendo en cuenta que esto lo haría con el obturador en 'B', que registraría fácilmente un punto iluminado, tanto antes como después de disparar el flash.
Pero esto es solo teoría y como tu bien dices habría que hacer la prueba y ver los resultados.
Hasta pronto.
Voy a añadir algo de color a este foro, que con tanto texto puede parecer poco atractivo.
http://i129.photobucket.com/albums/p235/magl/Sigma%20EF-530%20DG%20Super/esquemabarreralaser3b.jpg
Lo del control electronico del disparador es solo una idea. Se podría provocar el cierre del obturador tras el destello del flash o antes de volver a encender la barrera laser.
Seguramente lo que voy a decir ahora sea una tontería, pero me ronda en la cabeza... magl, ¿has probado con tu sistema IR si funcionaría separando el emisor y el receptor lo suficiente para que no aparezcan en la foto? De ser así, y a pesar de que con láser pudieses separarlos más, a lo mejor te vale para tu propósito y evitas las "manchas" del haz láser.
Saludos
Si, funcionaría, pero con este circuito la distancia sería algo limitada. Aún así seria suficiente para que receptor y emisor no entrara en el campo, si nos referimos a una foto con macro (la foto de la bola era solo de muestra)
A medida que aumenta la distancia entre receptor y emisor, la alineación entre ellos es mas dificil (tanto en laser como en IR), y pienso que el laser abre un mayor numero de aplicaciones al permitir mayor separación.
De todas formas, desconozco lo del laser en la práctica.
Jopapa, si puedes, sería de gran ayuda que expusieras algunas fotos mas de este invento.
Podemos seguir investigando con los 2 tipos y ver que conseguimos, je je
Tu dirás
Hola, soy Jopapa, el autor del articulo de marras.
A los que preguntan, decirles que el tiempo de latencia del circuito es despreciable porque no uso componentes mecánicos (rele) para disparar la cámara. Harina de otro costal es la inercia de la cámara, que pueden ser muchos milisegundos.
He abierto un hilo, en el que me han informado de este tiempo de inercia del que hablas, lo que tarda la cámara en capturar una imagen desde que se dispara ("Shutter lag").
En el caso de la 30D es de 68 ms.
http://www.canonistas.com/foros/showthread.php?t=83794
(dentro de este hilo hay un enlace donde podeis consultar el "Shutter lag" de muchas cámaras).
Como he puesto en el enlace, para mi sigue siendo un tiempo muy grande para congelar algo en moviento.
Joseph_K
17/06/08, 14:03:53
Por si te vale: existen láseres infrarrojos, se utilizan en sensores para aparcar (claro que el problema sería la alineación ...) pero no se vería el puntito en la mosca :wink:
Saludos.
Bien, aquí tenemos un ejemplo práctico de lo dicho anteriormente.
El circuito de la barrera infrarroja activa la cámara:
http://i129.photobucket.com/albums/p235/magl/Sigma%20EF-530%20DG%20Super/bolacamara.jpg
El circuito activa el flash (con la cámara en 'B'):
http://i129.photobucket.com/albums/p235/magl/Sigma%20EF-530%20DG%20Super/bolaflash.jpg
Pido disculpas por la calidad de las fotos. Solo quería ilustrar la diferencia en el retardo para capturar la imagen con los 2 métodos.
Nota: puede que el retardo de la cámara sea un poco exagerado para lo esperado (tendré que revisar el cable), pero lo que está claro es que activando el flash se consiguen fotos con mucha precisión.
Foreros e infrarrojeros, esto es sólo mi conclusión, pero podría estar equivocado. Aceptaré cualquier otra opinión.
Saludos
Bueno, al fin conseguí la aplicación tan buscada de la barrera de infrarrojos.
http://www.canonistas.com/foros/blogs/magl/96-una-foto-con-ir.html
Bichos al vuelo, no se, pero bolas podré coger todas las que quiera, je je.
Ha sido un placer conseguirlo, aunque aún queda mucho camino por recorrer.
saludos
Juer valla post mas interesante!!! buff!!
Magl puedes hacer un pequeño resumen de todo lo que has hecho y como lo has hecho...Es decir, materiales, consejos, etc...Ya se que es un poco "pu***da" pero esque no se si mis conocimientos en electronica...es decir, ninguno pues me pueden llevar a crear una cosa como esta.
Por cierto Felicidades, eres un ejemplo de perseverancia y de decicacion.
eloy, me pones en un aprieto. Mis conocimientos de electrónica son también muy básicos y creo que me he pasado mas tiempo arreglando problemas que montando el circuito, aunque la verdad, resultaba apasionante ir buscando soluciones. Pienso que sin internet habría sido imposible.
¿Y después de esto? Bueno, he conseguido el objetivo, que era hacer esa foto (y haré muchas y muchas mas), y se mas electrónica que antes.
Mi trabajo se basa en ttp://www.hiviz.com/tools/triggers/makeown.htm (http://www.hiviz.com/tools/triggers/makeown.htm). Saber electrónica puede ayudar mucho, pero querer aprender ayuda mas.
- Si te interesa la electrónica, empieza por el circuito mas fácil del enlace anterior, que ya irás subiendo. En principio no hace falta que uses el soldador, venden unas piezas de plástico, para circuitos de prueba, donde insertas los componentes fácilmente. Pero, usar un polímetro para hacer mediciones es fundamental.
- Si la electrónica no te llama la atención puedes comprar uno ya hecho, que seguro que será mejor que el mio. Por ejemplo en http://www.cybergenom.com.es/prevand.html
- Si la electrónica no te llama la atención y, aún así, quieres montarte tu circuito.... no te lo recomiendo, porque siempre surgirán pegas.
Si te puedo ayudar me lo dices.
http://i129.photobucket.com/albums/p235/magl/IR/IMG_3300bcomp.jpg
Hola,
Basándome en este post y en este otro: http://www.canonistas.com/foros/bricolaje/5091-barrera-infrarroja-de-alta-velocidad.html, me he creado mi propia barrera de infrarrojos:
http://www.canonistas.com/foros/bricolaje/97860-barrera-infarroja-otra-mas.html
Espero que os sea de ayuda.
Salu2.
Javi.
coroasgostosos
12/09/08, 22:50:54
Echar un vistazo a este post que ya abrio Ozonio hace tiempo , " friki extremo"
http://www.canonistas.com/foros/bricolaje/17104-alta-tecnologia-casera.html
es para fliparlo.
http://k53.pbase.com/o4/61/686761/1/64246714.sVMtK3F8.setup_2006.jpg
http://i.pbase.com/o4/61/686761/1/64245551.2C54sXeG.DSC_32081.jpg
Impresionante.
- Viendo las fotos no entendía como podía conseguir capturar un insecto en movimiento a plena luz del día, pues en la Nikon D200 el "Shutter lag"(explicado anteriormente) es de 57 ms.
Pero claro, este señor se ha fabricado su propio obturador, y el circuito que lo controla responde en 4,5 ms. Lo que hace es dejar el obturador de la cámara en "B" y controlar el disparo con su obturador "casero".
A pesar de los sofisticado podemos usar cosas útiles:
Por si te vale: existen láseres infrarrojos, se utilizan en sensores para aparcar (claro que el problema sería la alineación ...) pero no se vería el puntito en la mosca :wink:
Saludos.
- Efectivamente, usa IR lasers 850 nm (ver aquí (http://www.pbase.com/fotoopa/image/96808183) y aquí (http://search.digikey.com/scripts/DkSearch/dksus.dll?Detail?name=38-1016-ND)), que es un laser no visible y según fotoopa no auyenta a los insectos. Un poco caro, pero se podría usar.
Además, según la foto, usa 2 laser cruzados, y como 2 lineas sólo se cruzan en un punto, preenfocando a ese punto se consigue la precisión del encuadre. Creo que algún electrónico nos podría ayudar a controlar estos lasers.
- La estructura de aluminio con brazos articulados dotados de zapatas caseras para los flashes también es digna de admiración y está a nuestro alcance.
- Capturar bichos será dificil sin ese obturador, pero podemos tener un escenario de barrera laser para todas las fotos que a uno se le ocurra.
Tengo que citar la página de fotoopa que da el título a este hilo:
http://www.pbase.com/fotoopa/flying_insects_2008
Fotoopa, gracias por esta maravillosa exposición.
layinha
20/09/08, 17:46:40
este tio es un crack!!!
Luis Tarraga Candel
16/04/09, 11:40:01
Ola hace ya bastante tiempo que yo pregunte lo mismo en este foro y consegui por fin una barrera infraroja de corte, por cierto es muy sencilla y no muy cara.
la consegui en una tienda de electronica que compre por internet en Barcelona,es super sencilla y se alimenta con una bateria de 12V como las que utilizan las antorchas de video,perdón el precio era de 56€ portes incluidos a Valencia consta de un Emisor que mide unos 80m/m y un receptor de identicas medidas lo utilizo con una canon 20 D y sin problemas es bastante rapido, puedes como yo e probado captar a un gorrión aterrizando con las alas abiertas en pleno aterrizage.
Les indico el montage que yo ice,del Emisor sale dos cables uno - y + a la bateria de 12V.Y del Receptor salen cuatro cables dos a la bateria -y+ y dos al disparador de la camara cosa que se consigue con el disparador,de la propia camara pero esso si desmontando el disparador que no es mas que simplemente el boton que su misión es hacer un cortacircuito y disparar la camara sin ningun problema.
Hola Luis Tarraga Candel, sería bueno que pusieras un enlace de la tienda y también que enseñaras las fotos conseguidas.
Hola a todos, el tema me perecia muy interesante, pero veo que hablais en indiomas complicados, jeje
La verdad es que esto ya es tecnologia pura, que si laseres, microcondensadores, circuitos buahhhh
Me parece que seguire empleando el truco de la sandia encima del plato y el tripode enfoncado con el dispardaor para captar los bichejos voladores jeje
Un saludo
Commodoro
08/05/09, 20:15:57
Le falta un condensador de fluzo, sino no funciona
Armitas
23/06/09, 11:53:05
Googleando, he encontrado este curioso artilugio, y he pensado que igual a alguien le podia servir de ayuda.
http://www.terra.es/personal7/joaparedes/macrolaser/macrolaser.html
Saludos
Gracias mil por el enlace.
Como aficionado a la electronica, me parece ingenioso.
Como ser humano con piernas....No dejo de alucinar con la inventiva de "la peña".
El mismo dice que para cazar un moscardon en vuelo, no valdrá (hombre si lo amaestramos para que corte la linea del laser...!), pero la idea es genial, la realizacion es muy buena y...para estar mirando la camara inerte...es hobby mas...jeje.
Gracias de nuevo!
Saludos cordiales,
Armas.
Es una pena, no lo he podido ver. Page not found
Es una pena, no lo he podido ver. Page not found
Eraser, si te interesa, mis páginas están ahora en
www.jopapa.me (http://www.jopapa.me)
Que esta alojado en mi propia casa en un NAS (cansado de líos con Terra)
Un saludo
Jopapa
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