Ver la Versión Completa : [RAW007] Del 04-08-08 al 13-08-08. Ganador: rogercm
argiovi
04/08/08, 05:12:39
Hola, aquí va el Raw:
http://www.canonistas.com/galerias/data/500/dogos.jpg
Elegí esta imagen por lo siguiente,
- Esta empastada pero tiene detalle
- El fondo es fácil de clonar.. pero no tanto jeje
- Las figuras están bien definidas para ser recortadas si se quiere
- Pero principalmente porque pide un buen procesado a gritos.
Saludos para todos y ….. a jugar!.:aplausos
Link a archivo Raw: www.discocanonistas.com/juegosraw/raw007.cr2
rogercm
04/08/08, 11:34:12
Muy buena argiovi! :aplausos
Esta voy a participar, soy un enamorado de esta raza (de hecho tengo 3) asi que preparaos Todos que me lo voy a currar :cunao:cunao:cunao
Un saludo y nos vemos pronto.
ElPetao
04/08/08, 13:36:10
Me encantan los perros, tengo un bull dog frances que es mi niño jejejejej, os dejo el procesado, no me gusta hacer cambios de escena y cosas que modifiquen la foto, a no ser que sea solo tema de luces, pero la foto no se por que me lo pedia a gritos un cambio de escenario.
http://img526.imageshack.us/img526/7812/dogoskn1.jpg (http://imageshack.us)
Camera Raw:
Ajustar Exposicion
Negros
Luz de Relleno
Brillo y contraste
En Photoshop:
Con la herramienta parche quitar el collar y la correa.
Recortar los perros con herramienta seleccion rapida.
Crear una capa con cada perro.
Imagen transformacion libre y cambiarla de posicion.
Con el filtro Nik Software filtro de paso bajo a los perros bajando la opacidad para que no sea muy oscuro.
Buscar una imagen en flickr de un fondo de paisaje y aplicarle desenfoque de lente, y poner la imagen a blanco y negro Imagen_Ajustes_Blanco y negro.
Mascara de enfoque de 0,4 a 145
y creo que ya esta todo.
rogercm
04/08/08, 14:11:04
Elpetao, grrrrrrrrrrrrr, as hecho lo que yo queria hacer :cunao:cunao:cunao ahora me toca pensar de nuevo :p
Enhorabuena porque me gusta mucho el montaje!!! A ver que hago...
Felicidades
ElPetao
04/08/08, 15:47:54
Gracias rogercm, pues menos mal que me he dado prisa por que si me la ubieras pisado tu antes, creo que no se me ubiera ocurrido nada, venga sorprendenos a ver que tal que he visto tu flickr y tienes muchas guapas. Por cierto lo de los collares creo que te lo vi decir una vez que quedaban mal los perros en las fotos con correa o collares por eso se la he quitado jejeje, de eso me he copiado.
Si gana el que la estropea mas...me apunto!!! ¿O era el que mejor la procesava? Entonces....solo mirava.
ElPetao
04/08/08, 17:23:27
Si gana el que la estropea mas...me apunto!!! ¿O era el que mejor la procesava? Entonces....solo mirava.
Vamos que solo lo hacemos para aprender, todos los retoques incluso el mas malo, puede enseñarle algo a alguien.
Vamos que solo lo hacemos para aprender, todos los retoques incluso el mas malo, puede enseñarle algo a alguien.
Si, aprendes a saber lo que no hay que hacer. jejeje. Me la descargo y a ver que sale.
Cogorzon
04/08/08, 21:23:46
Hola
El archivo a desaparecido....:cool:
rogercm
04/08/08, 21:43:25
Hola
El archivo a desaparecido....:cool:
Yo me lo he descargado esta mañana y ahora lo he vuelto a descargar para comprabarlo y todo OK
rogercm
04/08/08, 22:36:30
Bueno pues como Mi obsesion son los dogos y el gran scooby doo, aquí lo he fusionado todo. A ver que tal. Argiovi sabes que soy “mu malo” con el PS, asi que he hecho todo lo que he podido y este es el resultado:
http://www.canonistas.com/galerias/data/506/medium/dogosaldov2.jpg
(Tenia otras opciones para el Raw, pero no la he conseguido)
Pasos seguidos:
Primero he separado cada Dogo por capas y le he ajustado niveles y mascara de enfoque a cada uno independientemente. Le he puesto un poquito de sombras a cada Dogo.
Muy importante como curiosidad: He clonado las dos motitas blancas que tenia el macho en la oreja derecha (suya) ya que me molestaban mucho. Pues tiene una cabeza espectacular!!!!
He querido clonar los collares pero las pieles de los dogos no me quedaban bien.
Google, imágenes y buscar “pared” “scooby doo”
Imagen de scooby, en capa modo oscurecer y otra capa en modo color, creo. Asi da el efecto de graffity
Pared: le he dado filtro, interpretar, efecto de iluminación y foco cruzado, he puesto un punto de foco en scooby y otro en la esquina superior izquierda, este mas suavizado.
De la web: http://www.graffiticreator.net (http://www.graffiticreator.net/) he sacado las letras para poner el nick de “Argiovi” y los pasos han sido los mismos que en el dibujo de scooby.
Luego acoplar imagen, tamaño a 72 de resolucion y a 800 el lado mas grande.
Enfoque suavizado
Convertir en perfil “srgb” y subida a la web.
Cogorzon
05/08/08, 00:34:25
Ok ahora si..que raro :martini
CarlosMauro
05/08/08, 00:43:56
.... bueno antes que nada FELICITAR A ARGIOVI... ¡¡¡chulísima la foto retocada"...
... y lo de este "par de modelos" seguro que va a dar que hablar... yo hago mi popuesta dejándolos a ellos como PROTAGONISTAS... nis apenas nada que distraiga la vista de este par de HERMOSOS ejemplares... los colores desean resaltar el color de la pier y la magnitud de los perros... no sé si he logrado...
... ahí va...
Título:
"...Majestuosos"
http://www.canonistas.com/galerias/data/1507/medium/Procesado-Dogos--06.jpg (http://www.canonistas.com/galerias/showphoto.php?photo=90161)
:cunao:cunao
..
..
RAW:
Niveles de Negro
Enfoque (ajustar)
Curvas (tocar sombras y luces)
PHOTOSHOP
Ajuste Niveles
Máscara de enfoque
Selección/Invertir
Aplicación método "retrato dramático"
Cambio de ajustes en las capas
Capa de ruido
Pincel (tratamiento de color degradado)
Perfilar bordes
Acoplar
Marco y Firma
Un saludo a todos..
argiovi
05/08/08, 01:59:59
Guau!, que lanzadas vienen las propuestas, por mi parte me parece fantástico lo que están haciendo.
Espero que Patata79 no vea que el juego se va de las reglas (dime tu patata que te parece).
Saludos para todos.
ElPetao
05/08/08, 02:07:37
Bueno pues como Mi obsesion son los dogos y el gran scooby doo, aquí lo he fusionado todo. A ver que tal. Argiovi sabes que soy “mu malo” con el PS, asi que he hecho todo lo que he podido y este es el resultado:
http://www.canonistas.com/galerias/data/506/medium/dogosaldov2.jpg
(Tenia otras opciones para el Raw, pero no la he conseguido)
Pasos seguidos:
Primero he separado cada Dogo por capas y le he ajustado niveles y mascara de enfoque a cada uno independientemente. Le he puesto un poquito de sombras a cada Dogo.
Muy importante como curiosidad: He clonado las dos motitas blancas que tenia el macho en la oreja derecha (suya) ya que me molestaban mucho. Pues tiene una cabeza espectacular!!!!
He querido clonar los collares pero las pieles de los dogos no me quedaban bien.
Google, imágenes y buscar “pared” “scooby doo”
Imagen de scooby, en capa modo oscurecer y otra capa en modo color, creo. Asi da el efecto de graffity
Pared: le he dado filtro, interpretar, efecto de iluminación y foco cruzado, he puesto un punto de foco en scooby y otro en la esquina superior izquierda, este mas suavizado.
De la web: http://www.graffiticreator.net (http://www.graffiticreator.net/) he sacado las letras para poner el nick de “Argiovi” y los pasos han sido los mismos que en el dibujo de scooby.
Luego acoplar imagen, tamaño a 72 de resolucion y a 800 el lado mas grande.
Enfoque suavizado
Convertir en perfil “srgb” y subida a la web.
Mola el efecto graffity, las sombras que ni pintadas, mola mazo, aunque no se si nos vamos de madre haciendo montajes en vez de revelados. No se que mas se podria hacer con la foto original, ya que el fondo pide a gritos que se cambie.
.... bueno antes que nada FELICITAR A ARGIOVI... ¡¡¡chulísima la foto retocada"...
... y lo de este "par de modelos" seguro que va a dar que hablar... yo hago mi popuesta dejándolos a ellos como PROTAGONISTAS... nis apenas nada que distraiga la vista de este par de HERMOSOS ejemplares... los colores desean resaltar el color de la pier y la magnitud de los perros... no sé si he logrado...
... ahí va...
Título:
"...Majestuosos"
http://www.canonistas.com/galerias/data/1507/medium/Procesado-Dogos--06.jpg (http://www.canonistas.com/galerias/showphoto.php?photo=90161)
:cunao:cunao
..
..
RAW:
Niveles de Negro
Enfoque (ajustar)
Curvas (tocar sombras y luces)
PHOTOSHOP
Ajuste Niveles
Máscara de enfoque
Selección/Invertir
Aplicación método "retrato dramático"
Cambio de ajustes en las capas
Capa de ruido
Pincel (tratamiento de color degradado)
Perfilar bordes
Acoplar
Marco y Firma
Un saludo a todos..
Buen procesado, me gusta el color como de atardecer que se le ha dado.
octavuss
05/08/08, 06:46:04
Rogeeeeeer noooooo!! Después de estar 10 minutos buscando el puñetero post por todos los suboforo me encuentro que tienes una foto en formato parecido al mio...pero bueno....como me ha costado tanto hacerla la voy a subir así....
http://www.canonistas.com/galerias/data/501/medium/Argiovi.jpg (http://www.canonistas.com/galerias/showphoto.php?photo=90170)
A ver...si me acuerdo...
Borré todo alrededor de los dogos, hice nueva página, la llené con el color gris, con el pincel dodge le he dado un poco por el medio y con el otro de quemar por los lados superior e inferior. Luego copié y pegué los perros en la nueva página.
Ajusté un poco los niveles de los perros. Añadía una textura. A la textura le apliqué el efecto Infarred film y luego glamour glow. Luego le apliqué a la foto en general el Ink dandoles como 20% de fuerza y luego un poco de viñeteo. Y eso es todo. Todas las opciones las encontrais en el Color efex pro - plugin para PS.
Saludos y espero que os guste. Aaa cloné las cadenas también...XD Creo que es todo, pero es posible que se me haya olvidado algo....
rogercm
05/08/08, 11:19:33
Con esta foto la vamos a liar :cunao:cunao:cunao
Opciones para revelar no hay muchas, pero para hacer montaje hay un monton, tengo mas ideas para hacer, asi que si la foto que he puesto no vale, no hay problema, hago otro, :p:p:p
Venga patata, dinos algoooo.... :aplausos
Octavus quiero ver eso que dices, me has dejado con la incognita!!! :wink::pEDITO: octavuss ahora he visto lo que decias del formato, que el tuyo y el mio se parecen... Pero no, son totalmente distintos el mio mide 0,5 miliimetros mas que el tuyo jajajajaa
octavuss
05/08/08, 13:43:27
jajaja!! Pues entonces no creo que haya ningun problema....ya que el procesado es distinto y no tiene nada que ver el uno con el otro...Lo que no entiendo es como pensamos los dos en el mismo formato, el panorámico :lengua...Bueno...espero que todo salga bien y que ninguno de nosotros tenga que cambiarlo porque la verdad, a mi me costó bastante hacerlo y bastante tiempo...
Un saludo:)
Cogorzon
05/08/08, 14:45:33
Creo que esto se va de madre.... :evil::evil::evil: . No es la idea original, o al menos eso creo yo...
Esta vez me abstengo de participar...:(
rogercm
05/08/08, 14:56:44
Creo que esto se va de madre.... :evil::evil::evil: . No es la idea original, o al menos eso creo yo...
Esta vez me abstengo de participar...:(
Por eso he dicho que si está fuera de lugar la foto, que patata lo diga y la repetimos los que la tengamos que repetir. Tampoco hace falta enfadarse, venga prepara la foto y suberla :aplausos
Es que si solo se trata de revelar poca cosa se puede hacer mas que mejorar niveles a los dogos. Si lo que pide es canviar el fondo eso ya pasa de revelado, no? patataaaaaaaaaa sal ya y iluminanos!!!!!! jejeje
Mi propuesta para el RAW007
http://www.canonistas.com/galerias/data/501/medium/Raw007dogos.jpg (http://www.canonistas.com/galerias/showphoto.php?photo=90194)
ACR: recortar,balance de blancos, ajustar exposición.
PS: Extraer los perros, voltear en horizontal al que está de perfil
crear capa de fondo negra
pintar con pincel muy blando par siluetear los perfiles de los animales
niveles, máscara de enfoque, pasar a blanco y negro, virado y de nuevo niveles.
Marco y firma.
No se si me dejo algo pero esto es básicamente lo que he hecho.
Saludos
argiovi
05/08/08, 15:43:49
A ver.. el rumbo del juego lo determina patata, pero cada foto inspira distintos procesados y a medida que se agregan propuestas los participantes se sueltan y hacen cosas mas jugadas.
Pero cada uno es libre de seguir la corriente o plantarse en algo mas conservador.
Quizás la ultima propuesta de este RAW07 sea los dogos en la luna junto a la tripulación del Apolo y sin embargo la imagen ganadora sea un simple escala de gris con un poco de niveles.
En cuanto a que a la foto solo se le puede aplicar un poco de luz y listo mmmmm, creo que se le puede hacer mucho mas que eso sin entrar en fotomontaje (quien no quiera hacerlo).
De eso se trata este juego creo yo, si la foto fuese de National Geographics poco importaría el tratamiento seguro que el contenido seria lo mas importante pero en una foto aparentemente pobre el procesado es lo único que la puede salvar.
Saludos a todos
MelampO
05/08/08, 17:23:28
Hola a todos.
Hace poco tiempo que llevo por aquí, y poco tiempo que empecé con esto de la fotografía... pero al veros hacer este tipo de cosas me entran ganas de participar :). No se me da muy bien todo este tema del procesado de imágenes, pero no por ello me voy a quedar sin intentarlo.
Aquí va mi propuesta:
http://www.canonistas.com/galerias/data/501/dogos1.jpg (http://www.canonistas.com/galerias/showphoto.php?photo=90196)
Si no se me olvida nada, estos fueron los pasos:
Con UFRaw:
- Subir bastante la exposición de la foto (1.90)
- Ajustar el balance de blancos al gusto...
- Jugar un poco con la curva base.
Con Gimp:
- Hacer un nuevo en cuadre de la foto con formato 16:9
- Clonar las manchas de la oreja de uno de los perros
- Descomponer la imagen en capas RGB para buscar un blanco y negro que me gustara: más o menos a ojo alternando el orden de las capas y quitándoles algo de opacidad a las superiores.
- Con una máscara de capa, devolver el color a los ojos y lengua del perro.
- Cambio de tamaño + marco + máscara de enfoque.
En fin, y creo que no me como nada... espero que os guste, yo he aprendido alguna cosilla mientras toqueteaba por aquí y por allá :)
Un saludo a todos.
rogercm
05/08/08, 19:23:57
Bueno chicos, pensandolo friamente, voy ha hacer un nuevo procesado, esque cuando vi el raw de los dogos... me animé y fusioné mis dos pasiones, como dije, pero tambien es cierto que no tiene nada que ver con la original, asi que dejo el montaje como gracia y haré un nuevo procesado con el que si que me gustaria participar.
En breve lo cuelgo.
rogercm
05/08/08, 20:54:18
Bunas otra vez.
Bueno pues como dije antes, con este si que participo, a ver que os parece:
http://img117.imageshack.us/img117/3348/dogosbn1copiazm8.jpg
A ver si me acuerso de los pasos:
He tratado a cada dogo independientemente, y el fondo he cogido la parte que esta mas limpia y la he clonado en toda la foto.
El dogo macho (el de la derecha) le he dado enfoque para igualarlo con la hembra.
He seguido este tutorial de sergio murria para pasarlo a BN: http://www.smurria.com/ByNSergioMurria.pdf
Una vez hecho todo los pasos del tuto, le he dado luz a los ojos de los dogos, y he jugado con imajen/ajustes/sombras e iluminaciones para recuperar y que los dogos sean mas bonitos (cosa dificil porque son preciosos).
Lo he reducido a 72 de resolucion y 800 por el lado mas grande y cambiado perfil a srgb y subido a la web.
Creo que ahora si que se acerca mas a la original... No se, (yo soy un tio indeciso :cunao)
Esto es todo.
Saludos
ElPetao
05/08/08, 22:28:14
Pues como el mio es un montaje, lo quito de la competicion, ya que no me gustan los montajes, y no se me ocurria mas.
rogercm
05/08/08, 22:31:58
Pues como el mio es un montaje, lo quito de la competicion, ya que no me gustan los montajes, y no se me ocurria mas.
NO lo quites que es chulo!!!!!!!!!!!
SI quieres haz otro pero ese no lo quites, vaaaa porfaaaaaa
Hola, vamos a ver....
Creo que cada uno puede hacer lo que quiera con el RAW dentro de un orden, sobre todo, estético y de aprovechamiento de los elementos de que disponemos.
El juego se llama "... de revelado RAW" y la finalidad es crear una IMAGEN con suficiente calidad técnica y estética a partir de ese raw. Si queremos una imagen de unos dogos con fondo negro por ejemplo o los metes en un estudio y les dices que les vas a hacer una foto o haces una foto donde sea y después, gracias a la técnica creas tu imagen, que es el único fin. Cuando alguien vea el resultado y le resulte atractivo se habrá cumplido el objetivo, ser fotógrafo con sentido creativo.
Saludos
ElPetao
06/08/08, 15:14:41
NO lo quites que es chulo!!!!!!!!!!!
SI quieres haz otro pero ese no lo quites, vaaaa porfaaaaaa
Gracias rogercm, lo dejare, hacer otro no hare ya que es muy limitado lo que se puede hacer si montaje (seguro que alguien hace algo mejor), por cierto te ha quedado de fabula las 2.
rogercm
06/08/08, 23:38:59
Nadie mas se apunta? vengaaaaa va, que faltan pocos dias ya!!!
El objetivo del juego no es hacer algo mejor o peor, sino explicar y poner a disposición de los demás las técnicas que cada uno conozca y aplique en sus procesados. Eso siempre es de agradecer y parece que nos olvidamos de ello.
Me parece que se están viendo cosas muy originales en este ultimo raw, yo por lo menos no conocía lo del efecto grafitti y de momento me lo apunto y eso que me saco del raw007.
Espero que se interpreten bien mis posturas, lo que quiero decir en todo caso es que disfrutemos, destripemos los raussss y copartamos conocimientos.
rogercm
07/08/08, 00:52:37
El objetivo del juego no es hacer algo mejor o peor, sino explicar y poner a disposición de los demás las técnicas que cada uno conozca y aplique en sus procesados. Eso siempre es de agradecer y parece que nos olvidamos de ello.
Me parece que se están viendo cosas muy originales en este ultimo raw, yo por lo menos no conocía lo del efecto grafitti y de momento me lo apunto y eso que me saco del raw007.
Espero que se interpreten bien mis posturas, lo que quiero decir en todo caso es que disfrutemos, destripemos los raussss y copartamos conocimientos.
Coincido con tu opinion, de hecho yo tampoco conocia el efecto grafitti, fué improvisacion. :cunao
Tengo muchas mas opciones para el tratamiento del raw, asi que o se apunta mas gente o subo las 4 versiones mas que tengo y participo yo contra yo :cunao
Gracias argiovi porque este raw me ha hecho aprender cosas del ps que no conocia.
octavuss
07/08/08, 00:55:27
Coincido con tu opinion, de hecho yo tampoco conocia el efecto grafitti, fué improvisacion. :cunao
Tengo muchas mas opciones para el tratamiento del raw, asi que o se apunta mas gente o subo las 4 versiones mas que tengo y participo yo contra yo :cunao
Gracias argiovi porque este raw me ha hecho aprender cosas del ps que no conocia.
Y ami que?? Donde me dejas??? ehh? :evil:
Subelas anda....que yo quiero veeeeerlaaas!!! PLease PLease!!! :p
rogercm
07/08/08, 00:58:11
Y ami que?? Donde me dejas??? ehh? :evil:
Subelas anda....que yo quiero veeeeerlaaas!!! PLease PLease!!! :p
Si lo digo para picar a la gente!!!! evidentemente que no soy el único :p:wink:.
Si quereis las subo cuando acabe el concurso, que igual es pisarle la idea a alguien que quiera participar...
Cogorzon
07/08/08, 02:16:34
Hola
Al final participo... ya que veo que no hay mucho ánimo general...:)
También quiero matizar mis palabras anteriromente dichas,.. en otro foro se empezó, no igual, pero parecido a este "concurso/taller", y ahora mismo es una bacanal de procesados sin sentido (vacas volando, superheroes y todo eso...)... a eso es lo que me referí anteriormente... no deseo que se llegue a eso en este foro... no se lo merece.
Bueno al tema:
http://www.canonistas.com/galerias/data/500/medium/RAW0007.jpg (http://www.canonistas.com/galerias/showphoto.php?photo=90297)
Yo he procesado estilo DAVE HILL, pero en Lightroom:
http://www.canonistas.com/galerias/data/500/Explica_RAW007.jpg (http://www.canonistas.com/galerias/showphoto.php?photo=90295)
Luego en PS, he tocado algo las curva y aplicado Mascara de enfoque segun Mellado...
Listo.
Un saludete
CarlosMauro
07/08/08, 13:45:35
... mensaje editado abajo...
CarlosMauro
07/08/08, 13:57:14
QUERIDOS AMIGOS:
¿¿"... vacas voladoras o fotos con pequeños retoques y clásicas..."??
... diré, em principio a mí tampoco me gusta en exceso el retoque digital en donde se "reinventan" objetos y "características" que no existían en la toma original... me gusta la imagen "bruta"... como se ha tomado...
... pero no soy tan bueno como para permitirme hacer algunas tomas y que salgan perfectas directamente de la cámara... no sé por qué, pero con la analógica lograba acercarme más a esa supuesta "perfección"...
.. por eso, lugares como estos, con ideas como la de Patata (a quien conozco personalmente y estoy seguro que lo único que quiere es que pasemos un buen rato frente al ordenador y luego compartamos esas nuevas experiencias en el procesado) son necesarias para irnos soltado, arriesgando, familiarizarnos con técnicas nuevas de procesado...
... ¿qué puede salir de todo esto?.. pues ya se verá... seguro que cada idea, cada aporte y cada procesado nos enseña algo, aunque no nos guste...
... ¿la idea original de este apartado?... pues es pasarlo bien fundamentalmente, dar rienda suelta a esas cosas que jamás nos atreveríamos a hacer con una foto "clásica" y con un "procesado clásico" (ajuste de niveles, blancos, máscará de enfoque, desenfoques selectivos y esas cosas.. )...
... ¿a dónde vamos a llegar?.. pues ya veremos... si vemos alguna foto con "vacas volando", "sangre en el cielo", "dedos en un árbol"... o lo que sea... pues que cada uno decida si le gusta o no... si tengo que decidir "YO".. pues elijo otra...
... ¿quién decide el límite?... pues nosotros mismos... digo yo... ya que, en todo caso, el ganador de cada edición elige el ganador del siguiente... es el juez supremo...
... entonces "ese juez supremo"... jejeje... en unas ocasiones, elegirá a la foto más fiel a la toma clásica y en otras ocasiones, otro juez, elegirá a "la vaca voladora"... jejeje...
... no pasa nada... ¡¡¡ a pasarlo bien ques lo que importa!!!..
Un saludo a todos...
argiovi
07/08/08, 15:22:17
comparto lo dicho por CarlosMauro en un 100%.
QUERIDOS AMIGOS:
¿¿"... vacas voladoras o fotos con pequeños retoques y clásicas..."??
... diré, em principio a mí tampoco me gusta en exceso el retoque digital en donde se "reinventan" objetos y "características" que no existían en la toma original... me gusta la imagen "bruta"... como se ha tomado...
... pero no soy tan bueno como para permitirme hacer algunas tomas y que salgan perfectas directamente de la cámara... no sé por qué, pero con la analógica lograba acercarme más a esa supuesta "perfección"...
.. por eso, lugares como estos, con ideas como la de Patata (a quien conozco personalmente y estoy seguro que lo único que quiere es que pasemos un buen rato frente al ordenador y luego compartamos esas nuevas experiencias en el procesado) son necesarias para irnos soltado, arriesgando, familiarizarnos con técnicas nuevas de procesado...
... ¿qué puede salir de todo esto?.. pues ya se verá... seguro que cada idea, cada aporte y cada procesado nos enseña algo, aunque no nos guste...
... ¿la idea original de este apartado?... pues es pasarlo bien fundamentalmente, dar rienda suelta a esas cosas que jamás nos atreveríamos a hacer con una foto "clásica" y con un "procesado clásico" (ajuste de niveles, blancos, máscará de enfoque, desenfoques selectivos y esas cosas.. )...
... ¿a dónde vamos a llegar?.. pues ya veremos... si vemos alguna foto con "vacas volando", "sangre en el cielo", "dedos en un árbol"... o lo que sea... pues que cada uno decida si le gusta o no... si tengo que decidir "YO".. pues elijo otra...
... ¿quién decide el límite?... pues nosotros mismos... digo yo... ya que, en todo caso, el ganador de cada edición elige el ganador del siguiente... es el juez supremo...
... entonces "ese juez supremo"... jejeje... en unas ocasiones, elegirá a la foto más fiel a la toma clásica y en otras ocasiones, otro juez, elegirá a "la vaca voladora"... jejeje...
... no pasa nada... ¡¡¡ a pasarlo bien ques lo que importa!!!..
Un saludo a todos...
...Pues eso digo yo. :OK
Me encanta como te ha quedado, sobre todo el detalle de los pliegues de la piel de los Dogos... fantastico:aplausos
Hola
Al final participo... ya que veo que no hay mucho ánimo general...:)
También quiero matizar mis palabras anteriromente dichas,.. en otro foro se empezó, no igual, pero parecido a este "concurso/taller", y ahora mismo es una bacanal de procesados sin sentido (vacas volando, superheroes y todo eso...)... a eso es lo que me referí anteriormente... no deseo que se llegue a eso en este foro... no se lo merece.
Bueno al tema:
http://www.canonistas.com/galerias/data/500/medium/RAW0007.jpg (http://www.canonistas.com/galerias/showphoto.php?photo=90297)
Yo he procesado estilo DAVE HILL, pero en Lightroom:
http://www.canonistas.com/galerias/data/500/Explica_RAW007.jpg (http://www.canonistas.com/galerias/showphoto.php?photo=90295)
Luego en PS, he tocado algo las curva y aplicado Mascara de enfoque segun Mellado...
Listo.
Un saludete
Me interesa esta discusión (que no lo es) sobre el espíritu de la fotografía. Debo reconocer que he pasado de ser un fotógrafo :cunao dominguero anti retoque, a un fotógrafo :cunao digital dominguero "a favor del retoque". Pero aún no he llegado a estar a favor del retoque a lo bestia. O sea, quitar unos hilos de alta tensión, si, pero añadir una barquita al mar de otra foto, de entrada no (como la OTAN :p)
Pero eso en mis fotos, no en las de los demás, o sea que encuentro perféctamente lícitos los retoques que aquí se han dado. Como ya se ha dicho, ya será el jurado el que decida si es mejor una cosa o la otra en cada afoto...
Icho esto...:lengua
Bueno, vamos allà! :oops: Cómo no me veía capaz de mejorar ninguna de las aportaciones que habéis hecho, he decidido tirar por otro camino... He empezado a tratar la foto en conjunto, pero en cada zoom veía el recorte, y cada vez lo veía más claro. Además, no sabía que hacer con el segundo dogo, que tiene el desenfoque lógico de la profundidad de campo. O sea que al río con él!
He empezado en ACR poniendo las cosas a tono y nada más y recortando (aquí aún los dos canes).
En PS, retoque de niveles por capas, y aquí me he decidido a recortar a un perro. De nuevo retoque por capas, ojos y lengua capa de ajuste de tono/saturación, y manto del perro también, pero al revés. He ido a buscar el tono del dogo azul, que me vuelve loco! :wink:
Desenfoque del fondo y enfoque de paso alto mejorado, y aúpa!
http://img171.imageshack.us/img171/4719/dogos1lr8.jpg (http://imageshack.us)
Y una vez más, felicidades por el nivel!!!
rogercm
07/08/08, 19:07:40
Jolines, no estamos dando mucho bombo a los de los montages??? Es que ahora me siento culpable por querer hacer la gracia de los dogos y scooby doo :descompuesto
Yo solo queria animar la cosa.
Si lo llego a saber no la cuelgo.
No era mi intencion crear polemicas, LO siento!!
ElPetao
07/08/08, 19:14:53
Jolines, no estamos dando mucho bombo a los de los montages??? Es que ahora me siento culpable por querer hacer la gracia de los dogos y scooby doo :descompuesto
Yo solo queria animar la cosa.
Si lo llego a saber no la cuelgo.
No era mi intencion crear polemicas, LO siento!!
Yo creo que demasiado se le esta dando, y no te sientas culpable, yo fui el primero en cambiar el fondo jejejej, enga aupaaaa.
Por cierto gorzon te ha quedado muy chula.
Cogorzon
07/08/08, 19:39:15
Vamos a ver, si es que igual no me expreso bien...:p:p (que ya puede ser...)
...si lo de presentar fotos tratadas o muy tratadas no es mi queja (vease a mí mismo)... mi queja biene a lo de añadir cosas a la foto fuera de toda lógica y sentido de la foto... sólo que al ver las dos primeras fotos (que no es que esten mal, ni mucho menos, dejarlas por favor,... eran, para mí, como decir al resto de participantes: vamos a hacer barbaridades, que mola...!!! :cunao:cunao)
ya me asuste, y me dije...uiuiui, que pronto veremos una foto de los perros, de color verde, en la luna, con casco, y colocando la bandera americana...
eso es lo que temo... no a que le quites el fondo si lo merece, o que cambies de posición los perros, los voletees,...
Y sí, es verdad, el juez es el que dirá si una foto es basurilla o es digna vencedora...no nosotros los humildes pseudofotógrafos.....:):):)
Bueno, perdón por el discurso :hechocaldo:hechocaldo
Un saludete
Rogercm...una brazo coño... que no pasa nada!!!! jajaja
argiovi
08/08/08, 17:09:20
En la variedad esta el gusto…, por mi parte todas las propuestas son validas y además cada uno tiene la intención de lograr algo llamativo con su propios gustos personales.
Pero sobre todo, la polémica y cambio de opiniones están hechas con mucho respeto de parte de todos los que participan en este hilo, es como estar sentados en una mesa de amigos.
Nadie tiene que disculparse por nada, todo lo contrario gracias a todos por compartir ideas y por la tolerancia y por respetar la libertad de opiniones.
Un saludo y gracias.
rogercm
10/08/08, 11:08:31
VEnga venga que esto se acaba y por lo visto la gente etá de vacaciones!!!
LLop me gusta mucho tu procesado! :aplausos
Gràcies, Rogercm!!! :wink:
Pero mejor que no gane yo, porqué os quedaríais sin juego para la próxima tanda ( me voy de vacas el miércoles!!!) :foto::bailan:
scualicorax
11/08/08, 01:08:33
Muy buenas las propuestas de todos :)
Yo en esta no participo ya que he estado basatante liado y tengo varias fotos para procesar.
Saludillos a todos!!!!
patata79
11/08/08, 12:08:08
Hola a todos!
He estado de vacas estos dias :) y por eso no he podido escribir por aqui. Veo que habeis empezado un sano debate sobre la manipulacion o no de fotografias :wink:
A ver, lo primero, el juego lo empece yo, pero es de todos los que estamos participando y lo hacemos crecer, creo que entre todos se tiene que ir decidiendo un poco la marcha de este.
En cuanto a este tema concreto, creo que debe ser el anterior ganador, el que sube el RAW, el que decida si prefiere revelados mas o menos fieles con el original, o incluso algun montaje. Quiza deberia comentarlo un poco al subir el RAW, pero esta claro que sera el el que finalmente decidira cual le gusta mas, valorando los aspectos que el decida.
No creo que se deba descalificar o impedir participar a ningun revelado, sino que ya basta con la evaluacion que hará el anterior ganador decidiendo el mejor revelado.
En cuanto a mi opinion personal sobre este tema... yo creo que el espiritu del juego es mas ver que se puede hacer con el RAW original que se sube. Me inclino mas a verlo como revelado en camera raw (o similar) y ajuste posterior con photoshop (o similar). No veo mal ajustes por zonas, clonados (soy el "clonador supremo", jeje), ajustes por zonas, texturas...
Para mi quiza el limite esta cuando gran parte de el resultado final esta obtenido de una imagen diferente, ya que en teoria, hay que jugar con la imagen original. Bueno, esto es solo mi opinion, :)
Por ejemplo, el procesado de ElPetao para mi gusto abusa de tomar elementos de otras imagenes. Esto no quita para que el resultado final sea espectacular, y que se aprenda mucho viendo las tecnicas utilizadas para conseguirlo (no se te ocurra quitarla del hilo eh :)). Como habeis dicho, el proposito del juego es difrutar y aprender tecnicas de retoque/procesado.
Por cierto, hay unos procesados brutales en este juego (incluidos los mas "manipulados"). No se si tendre tiempo antes del miercoles de hacer algo :(
Ala, a seguir con los procesados...
Pero que nivel de procesados, cualquiera se anima despues de poner el listón tan alto jejejeje. Enhorabuena a todos...
Para el próximo o para el de septiembre me animaré, de momento estoy muy liado...
Saludos
CarlosMauro
13/08/08, 11:38:57
.. cuándo se da el resultado de la última? y el nuevo raw????.. los que no nos vamos de vacaciones queremos "marchaaa"...
patata79
13/08/08, 12:21:04
.. cuándo se da el resultado de la última? y el nuevo raw????.. los que no nos vamos de vacaciones queremos "marchaaa"...
Pues hoy es el ultimo dia para participar en esta. A ver si saco tiempoooooooo
patata79
13/08/08, 13:23:29
Bueno, alla va mi propuesta:
http://i16.photobucket.com/albums/b40/patata/patata79-1.jpg
ACR:
Aqui lo que hice fue tocar los ajustes para conseguir sacar toda la informacion en los dogos. El fondo quedo muy sobreexpuesto pero me daba igual porque iba a eliminarlo.
Photoshop:
Con las herramientas "varita magica" y "seleccion rapida" (habia poco tiempo, jeje), seleccione los dogos. Calé la seleccion 2 pixeles para hacerla mas sutil y aplique una mascara de capa con la seleccion hecha para dejar ya solo a la vista los dogos.
Una capa de niveles y otra de brillo-contraste hasta que los dogos quedaron como queria.
Hice varias pruebas con el fondo, pero liso no me gustaba nada, asi que puse esa textura como de pintura descascarillada.
Finalmente decidi dejar todo en Blanco y negro menos los ojos y lengua de los dogos. Esto lo consegui mediante una capa de blanco y negro y una mascara para dejar los ojos en color y las lenguas parcialmente en color.
El fondo quedaba muy claro y protagonista, arreglado con un pequeño viñeteo.
Marco, firma, y creo que no me olvido de nada.
A ver si os gusta!
Esta es la primera vez que entro en este taller, y como ví que el ejercicio caducaba hoy mismo, me decidí corriendo en hacer algo.
Que tal? (por cierto, no se porqué tanto empeño en hacer los perros negros/negraceos, cuando los fieras son marrones) ;)
http://www.canonistas.com/galerias/data/500/medium/dogos_color2.jpg (http://www.canonistas.com/galerias/showphoto.php?photo=90866)
Procesado, primero el raw en photoshop, solo ajustado rapidamente algunos valores (de la primera pagina de raw, la que sale en cuanto se abre), y luego en photoshop, he limpiado el fondo, clonado/quitado la correa y cadena sobrante, he duplicado la capa, añadido un poco de blur gausiano (sutilmente), luego unido las capas, añadido mascara de enfoque, y jugado con los valores en brillo, saturación, curvas, etc.. y para finalizar he añadido el marco.
Es un procesado que hago a casi todo lo que hago, siempre que le vea un buen resultado ;) (los valores son los que cambian claro)
Mas versiones "Aquí" (http://www.dimagix.com/dogos) <-- FIJAOS!! en la primera, que es la misma que he puesto aquí!, para que veais como altera el color y contraste al subir a canonistas.. Alguna idea de como soluccionar esto?? me trae loco!
rogercm
13/08/08, 15:10:46
muy bueno beni es de que las fieras son marrones :p
Yo desde el primer dia estoy dudando si son negros o azulados, me decanto mas para el azul, fijate en mi avatar, es la misma raza pero color vaca (arlequin), esta raza me gusta (entre muchas cosas) por la variedad de colores que tienen.
Argiovi: Aclarame el color, son azules no? o mejor dicho grises azulados?
Que buenos todos los procesados!!!:aplausos
muy bueno beni es de que las fieras son marrones :p
Yo desde el primer dia estoy dudando si son negros o azulados, me decanto mas para el azul, fijate en mi avatar, es la misma raza pero color vaca (arlequin), esta raza me gusta (entre muchas cosas) por la variedad de colores que tienen.
Argiovi: Aclarame el color, son azules no? o mejor dicho grises azulados?
Que buenos todos los procesados!!!:aplausos
No son marrones???? :p :o
A ver, yo en cuanto lo abro en photoshop (en raw), me salen marrones! y cuando le bajo los valores para ver que es lo que queda, tienen un tono marron aunque oscuro tirando a negro. De ahí que he asumido ese color. :P
De todas formas... que me dices a como se vé en el enlace que he puesto a diferencia de aquí en el foro. Alguna idea?
rogercm
13/08/08, 15:33:45
No son marrones???? :p :o
A ver, yo en cuanto lo abro en photoshop (en raw), me salen marrones! y cuando le bajo los valores para ver que es lo que queda, tienen un tono marron aunque oscuro tirando a negro. De ahí que he asumido ese color. :P
De todas formas... que me dices a como se vé en el enlace que he puesto a diferencia de aquí en el foro. Alguna idea?
A ver primero yo no soy un experto en los procesados pero voy a intentar ayudarte: Cuando lo habres en camera raw supongo que no los veras marrones sino con un tono rojizo, esto lo puedes solucionar tocando la temperatura del color, tirando a la hizquierda o derecha da un color mas frio o menos, y luego lo rematas con la herramienta de matiz. Yo cuando lo abro (el raw) me salen casi negros pero con tocar la exposicion y la temperatura se soluciona bastante , luego ya toqueteando todas las demas. Esta tuya yo no la veo marron la veo algo rogiza pero poco y las que as puesto del link, para mi gusto me quedaria con la 2 y la 3 pero no quemando tanto el fondo (gusto personal).
Todo esto partiendo de que tienes el monitor calibrado. Y que antes de subir la foto a internet le cambias el perfil a srgb.
Un saludo y si te puedo ayudar en algo, aqui estamos para eso.
A ver primero yo no soy un experto en los procesados pero voy a intentar ayudarte: Cuando lo habres en camera raw supongo que no los veras marrones sino con un tono rojizo, esto lo puedes solucionar tocando la temperatura del color, tirando a la hizquierda o derecha da un color mas frio o menos, y luego lo rematas con la herramienta de matiz. Yo cuando lo abro (el raw) me salen casi negros pero con tocar la exposicion y la temperatura se soluciona bastante , luego ya toqueteando todas las demas. Esta tuya yo no la veo marron la veo algo rogiza pero poco y las que as puesto del link, para mi gusto me quedaria con la 2 y la 3 pero no quemando tanto el fondo (gusto personal).
Todo esto partiendo de que tienes el monitor calibrado. Y que antes de subir la foto a internet le cambias el perfil a srgb.
Un saludo y si te puedo ayudar en algo, aqui estamos para eso.
Yo tampoco soy experto en procesado ni mucho menos ;) pero a mi me salen marroncillos/rojizos desde el principio. y cambiando la temperatura cambia pero tambien el fondo, por lo que queda mal. (manteniendo el fondo blanco no hay mucho que se pueda hacer con la temperatura.
y lo del sRGB, no sabia nada sobre eso... ahora veo que en guardar como... jpg... puedo seleccionar ese perfil ICC, lo voy a probar a ver que tal.
Y el monitor... lo he calibrado manualmente (a ojo) lo mejor posible.. pero no con un calibrador spider o del estilo.
Ahora sí... se ve bien... con lo del ICC en sRGB! ;) gracias rogercm
http://www.canonistas.com/galerias/data/500/medium/dogos_1b.jpg (http://www.canonistas.com/galerias/showphoto.php?photo=90871)
ah!,.. y me alegro te gusten más las otras con el encuadre más cerrado --> "Aquí" (http://www.dimagix.com/dogos)
bueno, bueno, esta vez creo que me retiro, me gustan todas las propuestas, las arriesgadas con mucho montaje y las que son mas sencillas pero no dejan de ser muy chulas ( sencillas en apariencia, que de curro igual tienen hasta más).
Me reservo para la siguiente.... , he venido de vacas y estoy vaga, :-)
un abrazo
Cogorzon
13/08/08, 20:12:25
El nivel está tremendo esta vez... :aplausos:aplausos:aplausos Que dificil elección...
patata79
13/08/08, 22:09:49
Si que hay nivel, aunque menos participantes que otras veces, se nota el agosto.
Luego cuando vaya a mi casa hago la recopilacion de participantes.
a ver si se apunta alguien en los últimos segundos :P jeje (hasta las 23:59:59) :P
Como tengo dos fotos puestas (la misma, pero con lo del perfil de color diferente), espero no os equivoqueis y me cuente la última que puse. ;)... que es sRGB y se vé como se supone que se debe ver.
Y que gane el mejor, todos tienen lo suyo. :)
patata79
14/08/08, 01:16:49
Mmm, 10 participantes :o, a ver si pasado agosto volvemos a subir la participacion :).
Lo que no hace mas que subir es el nivel de los procesados :aplausos
Aqui van todos los participantes de este juego. rogercm, para dejar constancia he puesto tambien el retoque que retiraste:
http://i16.photobucket.com/albums/b40/patata/participantes7ojuegopeque.jpg
Ala argiovi, a comerte el coco para designar un ganador. No me gustaria estar en tu pellejo, jeje.
argiovi
14/08/08, 04:47:24
Hola, difícil decisión.
Rogercm: me gustaron las 2 versiones, la ByN están muy conseguidos los detalles de los animales y la “graffiti” tiene un trabajo de photoshop 10 pts.
Beni: muy bueno el trabajo con los dogos y el fondo
El petao: el ambiente general muy logrado u buen trabajo en los clonados
Octavuss: el color y la textura para tapa de cd de ramstein, muy bueno
Carlos Mauro: me gusta la luz calida y la fuerza que aporta
Kikesh:Una delicadeza increíble y excelente manejo de la luz
Cogorzon: muy interesante el tratamiento en el pelaje, parecen de terciopelo.
MelampO: El dogo macho sobretodo se luce mucho con la sobre exposición
Patata79: Muy lograda la textura y el manejo de la luz en el fondo.
Llop: Muy acertado el color del pelaje y el resultado muy conseguido con el encuadre cerrado.
Sin dudas todas las versiones mejoraron ampliamente al Raw que así como lo recibieron estaba para tirar a la papelera.
Esta vez me quedo con el humor que logro Rogercm en la versión retirada “scoobydoo”, quizás no sea un procesado para un remate oficial de gran daneses ya que los ejemplares compiten con el fondo pero la imagen en su conjunto me parece bien lograda y técnicamente muy bien ejecutada.
Ganador Rogercm
Gracias a todos por sus procesados y me costo mucho decidirme, me hubiera gustado poder elegir a mas de un ganador.
CarlosMauro
14/08/08, 08:35:24
:aplausos:aplausos... ¡¡ enhorabuena Rogercm !!! :aplausos:aplausos
... ARGIOVI: ¡¡ Eres un campeón!!... mira que tener un comentario para cada uno de los participantes es de agradecer... así da gusto participar...
Felicidades Rogercm... que ganas hasta con la "retirada" ;)
jeje, por curiosidad: Quien se ha acercado más al color real de los canes?
Bueno Rogercm, a ver cual es tu propuesta para el próximo RAW'ing... (estaría bien que de antemano pusieses el nivel de photoshop y cambio permitido, para que o todos vayamos a por esas vacas voladoras verdes, o las dejemos en el suelo rosas, o con su color original) :P
pd. el Martes me largo a Noruega, y dudo tener un pc con photoshop apto para esto, pero lo intentaré ;)
Un saludete.
Felicidades Rogercm, la verdad es que me parecía muy original tu interpretación.
Saludos
octavuss
14/08/08, 08:56:46
Campeoooooon!! :)
Zorionak rogercm!. ahora a esperar tu raw , a ver con que nos sorprendes...
:-)
rogercm
14/08/08, 10:11:00
Muchisimas gracias chic@s y muchas gracias argiovi. La verdad es que hace ilusion ganar, de hecho es la primera vez que gano en algo. Ahora me voy a hacer alguna foto ya que no tengo ninguna que no sea de mis perros o de mi mujer :cunao:cunao:cunao
Por cierto cuando tengo que subirl el raw? hoy mismo?
Ya os adelanto que con el raw que suba podreis hacer con él lo que querrais, como en el anuncio ese : "tu lo que estas viendo es un cerdo volando" :cunao De verdad que para mi podeis hacer montages, retoques, lo que querrais con ella ya que tanto me gusta la fotografia como el Photoshop.
Bueno voy a busca un raw...
Muchas gracias!!!
Yo te agradecería que lo subieses ya hoy si ;) (porque el martes me voy de vacas, y estoy liado tambien estos días, pero cuanto antes la pongas, más tiempo me da de pensar y hacer algo).
Si tienes de tus perros y de tu mujer... puedes poner de ella (si te lo permite) ;) (u otra de perros?)
Apuntado lo del photoshop... a ver que hacemos con tus fotos! ;)
rogercm
14/08/08, 10:56:31
Bueno ya tengo la foto escojida, como hace poco que tiro en raw he cogido una de archivo y reciente ya que si tengo que ir ha hacer fotos hoy lo tengo complicado, ¿donde la subo? ¿en este mismo post o en uno nuevo? Ya os aviso que la foto tiene tela....
patata79
14/08/08, 10:59:56
Por cierto cuando tengo que subirl el raw? hoy mismo?
El Raw tiene que estar subido para el lunes, asi que tienes unos dias de margen.
En principio si quieres, puedes subirlo antes, pero las participaciones de los demas deberian subirse a partir del lunes (aunque vayamos haciendo algo en casa antes).
Para ver el formato del hilo que tienes que crear fijate en las normas y en los hilos anteriores.
Felicidades por la victoria!
Creo que has de abrir un nuevo hilo, con el mismo titulo que este, pero con fechas nuevas... cuenta cuantos días han de ser, y listo.
Luego la foto la puedes subir a Megaupload (como ha hecho argiovi) o rapidshare u otro sitio. (si tienes servidor propio tambien vale, mientras que no lo quites en un tiempo).
(comprimelo en rar o zip, antes de subirlo, que igual no aceptan er formato raw... no lo sé)
EDITO: se me ha adelantado Patata79 ;)
rogercm
14/08/08, 11:03:56
El Raw tiene que estar subido para el lunes, asi que tienes unos dias de margen.
En principio si quieres, puedes subirlo antes, pero las participaciones de los demas deberian subirse a partir del lunes (aunque vayamos haciendo algo en casa antes).
Para ver el formato del hilo que tienes que crear fijate en las normas y en los hilos anteriores.
Felicidades por la victoria!
OK gracias patata79, sabiendo que es para el lunes entonces me esperare a ver si encuentro alguna foto mejor, me pensaba que la tenia que subir hoy mismo. (La subiré el sabado, asi beny tendra tiempo de procesar anter de irse.)
EDITO: gracias beny, nos hemos pisado jajajaja
OK gracias patata79, sabiendo que es para el lunes entonces me esperare a ver si encuentro alguna foto mejor, me pensaba que la tenia que subir hoy mismo. (La subiré el sabado, asi beny tendra tiempo de procesar anter de irse.)
EDITO: gracias beny, nos hemos pisado jajajaja
Beni <-- con iiiiiiiiiiiiiiiii :p
Agradezco que lo subas el sabado ;)
MelampO
14/08/08, 13:41:41
Enhorabuena rogercm, tus procesados eran muy buenos y originales.
ElPetao
14/08/08, 15:39:43
rogercm genial que haigas ganado, muy chulas las 2, lucete con el Raw jejejje
CarlosMauro
15/08/08, 12:56:53
... ¡¡¡súbela!!!..¡¡¡súbela!!!...jjejejeje...
rogercm
15/08/08, 18:12:26
Os dejo el linck del concurso de la semana que viene;
http://www.canonistas.com/foros/talleres/94379-raw008-18-08-08-al-27-08-08-a.html#post924244
Se que me matareis cuando veais la foto, telita con la foto...
mucha suerte a todos
:aplausos:aplausos:aplausos
patata79
15/08/08, 19:18:12
Pues si que te mataremos si, venga, todos al nuevo hilo a ir preparando cosas para empezar a darle caña el lunes!
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