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FAQ - III - Monitores widegamut recomendables (Mayo 2017)

Valoración: 3 votos, 5,00 en promedio.
La oferta de monitores widegamut (cobertura casi completa de AdobeRGB) para profesionales o aficionados a la fotografía es amplia y "asequible"... pero no todos los modelos son recomendables. Para ahorraros preguntas (y mensajes privados), que suelen ser las mismas siempre, vamos poner un resumen, válido a MAYO DE 2017 (primera quincena).

Esto pretende ser una lista de modelos que te ofrecen lo que pagas. La lista es escueta y la descripción de los mismos es un RESUMEN con precios orientativos con IVA (lista generalista para aficionados y profesionales). Si no sale aquí el modelo WIDEGAMUT que tenías en mente, NO ES RECOMENBALE: "O bien te cobran mucho por lo que te dan, o bien por unos euros mas tienes muchísimas mas funcionalidades." .

Nota para trolls o despistados: Un monitor widegamut puede ser MUY BUENO, pero tener mala relación calidad-precio, o por el mismo precio puede haber otro modelo MEJOR. Es decir, "BUENO" es distinto a "RECOMENDABLE".


A veces pasa que tu escribes una cosa y la gente va repitiendo por ahi que te ha leido otra cosa distinta que ni se parece al original, asi que por aclarar esta FAQ III se refiere en exclusiva a monitores WIDEGAMUT, es decir monitores que cubren un espacio de color bastante superior a sRGB, con una cobertura muy alta (>90%) de AdobeRGB y que cubren también un alto porcentaje de otros espacios de color como P3 o eciRGBv2. Repito: MONITORES WIDEGAMUT.
Hay monitores NO-WIDEGAMUT, 'normales', de 23"-24" con cobertura sRGB >96% muy economicos y muy resultones desde menos de 200€
, aptos para trabajar en sRGB sin ningún problema, pero aqui vamos a listar modelos recomendables WIDEGAMUT, y problemas o pegas asociadas a monitores WIDEGAMUT
.
Si ves que los monitores widegamut decentes tienen precios que te parecen muy altos, compra y usa un monitor sRGB sin ningún tipo de complejo o vergüenza.



RECOMENDABLES:

Eizo CS2730
27" 2560x1440, 1000€
Gama media-alta. Calibración hardware con software CN6, incluido L*, incluido soporte para OSX. 10bit.
Compensación de uniformidad. Buena uniformidad de color aunque tenga la compensación de uniformidad desactivada. Contraste aceptable para su precio con o sin compensación de uniformidad activada.
Soporta 24/25/30p y 50/60i por HDMI. Soporta 2560x1440@60Hz por HDMI.

Eizo CG2420

24" 1920x1200, 1200€
Gama alta. Calibración hardware con software CN6, incluido L*, incluido soporte para OSX. 10bit. Gran contraste 1500:1 superior al de los IPS tradicionales.
Colorímetro incorporado con corrección de fábrica. El colorímetro no se puede quitar del monitor: NO TE VALE para medir otras pantallas.
Compensación de uniformidad.
Soporta 24/25/30p y 50/60i por HDMI
Aviso: lleva una variante de la iluminación widegamut LED (con el rojo modificado respecto de un GB-LED) que no viene de serie en ningún colorímetro asequible. Para comparar hace falta CCSS personalizado que puede encontrarse en internet (en DisplayCAL hay un modelo similar) o hacerse a medida. Dado que el monitor lleva colorímetro integrado no es importante, pero debe tenerse en cuenta si tenéis otros monitores y queréis el mismo blanco (medido) en todos.

Eizo CG247X
24" 1920x1200, 1400€
Gama alta. Calibración hardware con software CN6, incluido L*, incluido soporte para OSX. 10bit. Gran contraste 1500:1 superior al de los IPS tradicionales.
Permite emular perfiles de dispositivos (conviene trabajar sin gestión de color en esos casos): móviles, tabletas, monitores...
Colorímetro incorporado con corrección de fábrica. El colorímetro no se puede quitar del monitor: NO TE VALE para medir el portátil, tableta, móvil y emular ese dispositivo... necesitas un aparato externo para medir y obtener el perfil a emular (o que te lo proporcionen)
Compensación de uniformidad.
Soporta 24/25/30p y 50/60i por HDMI
Aviso: lleva una variante de la iluminación widegamut LED (con el rojo modificado respecto de un GB-LED) que no viene de serie en ningún colorímetro asequible. Para comparar hace falta CCSS personalizado que puede encontrarse en internet (DisplayCAL, pero no es apta para su uso tal cual está, requiere una limpieza del canal R porque es de un AdobeRGB emulado) o hacerse a medida. Dado que el monitor lleva colorímetro integrado no es importante, pero debe tenerse en cuenta si tenéis otros monitores y queréis el mismo blanco (medido) en todos.

NEC Spectraview (Reference) PA272W

27", 2560x1440, 1600€
Gama alta y actualmente lo mejor en calidad precio, la niña bonita.
Calibración hardware con software Spectraview II/Spectraview Profiler (Bassicolor Display), incluido L*, incluido soporte para OSX. 10bit
Permite emular perfiles de dispositivos (conviene trabajar sin gestión de color en esos casos): móviles, tabletas, monitores...
El software (Basiccolor y variantes) solicita al usuario que seleccione la corrección espectral de colorímetro apropiada. DEBE elegirse RG_phosphor... no WLED o RGBLED.
El software Spectraview II es el que permite obtener todo el potencial del monitor, pero ha de adquirirse por separado. A muchos usuarios les bastará el software incluido en Europa (Spectraview Profiler)
Compensación de uniformidad progresiva (varios niveles, eliges cuanto contraste pierdes a cambio de cuanta uniformidad).

Eizo CG2730
27", 2560x1440, 1650€
Gama alta. Calibración hardware con software CN6, incluido L*, incluido soporte para OSX. 10bit. Gran contraste 1500:1 superior al de los IPS tradicionales.
Colorímetro incorporado con corrección de fábrica. El colorímetro no se puede quitar del monitor: NO TE VALE para medir otras pantallas.
Compensación de uniformidad.
Soporta 24/25/30p y 50/60i por HDMI.
Aviso: Todo apunta (enero-2017, sale en primavera) a que llevará una variante de la iluminación widegamut LED (con el rojo modificado respecto de un GB-LED) que no viene de serie en ningún colorímetro asequible. Para comparar hace falta CCSS personalizado que puede encontrarse en internet (en DisplayCAL hay un modelo similar) o hacerse a medida. Dado que el monitor lleva colorímetro integrado no es importante, pero debe tenerse en cuenta si tenéis otros monitores y queréis el mismo blanco (medido) en todos.

NEC Spectraview (Reference) PA322UHD-2
32", 4k, 3700€
Gama alta en widegamut 4k. Calibracion hardware con software Spectraview II/Spectraview Profiler (Bassicolor Display), incluido L*, incluido soporte para OSX. 10bit
Permite emular perfiles de dispositivos (conviene trabajar sin gestión de color en esos casos): móviles, tabletas, monitores...
El software (Basiccolor y variantes) solicita al usuario que seleccione la corrección espectral de colorímetro apropiada. DEBE elegirse RG_phosphor... no WLED o RGBLED.
El software Spectraview II es el que permite obtener todo el potencial del monitor, pero ha de adquirirse por separado. A muchos usuarios les bastará el software incluido en Europa (Spectraview Profiler) Compensación de uniformidad progresiva (varios niveles, eliges cuanto contraste pierdes a cambio de cuanta uniformidad).
Lleva un recubrimiento anti brillo que mitiga glow y otras deficiencias de paneles IPS/PLS/etc... Esta mejora muy beneficiosa dado el gran tamaño de pantalla (32") si se usa con contrastes de papel (250:1, etc)
IMPORTANTE: comprad la versión "-2" que es la que soporta HDMI 2.0 (4k @60Hz). Si la tienda sólo tiene el normal que os hagan una buena rebaja o iros a otro sitio.
Soporta 24/25/30p y 1920x1080 hasta 120Hz tanto progresivo como entrelazado.
Soporta mediante tarjeta añadida (SB-04HC) entrada SD/3G/HD-SDI.

Eizo CG318-4k
32", 4k DCI, ~4500€
Gama alta. Calibración hardware con software CN6, incluido L*, incluido soporte para OSX. 10bit. Gran contraste 1500:1 superior al de los IPS tradicionales.
Permite emular perfiles de dispositivos (conviene trabajar sin gestión de color en esos casos): móviles, tabletas, monitores...
Colorímetro incorporado con corrección de fábrica. El colorímetro no se puede quitar del monitor: NO TE VALE para medir el portátil, tableta, móvil y emular ese dispositivo... necesitas un aparato externo para medir y obtener el perfil a emular (o que te lo proporcionen)
Compensación de uniformidad.
Aviso:
lleva una variante de la iluminación widegamut LED (con el rojo modificado) que no viene de serie en ningún colorímetro asequible. Para comparar hace falta CCSS personalizado que puede encontrarse en internet (en DisplayCAL hay un modelo similar) o hacerse a medida. Dado que el monitor lleva colorímetro integrado no es importante, pero debe tenerse en cuenta si tenéis otros monitores y queréis el mismo blanco (medido) en todos.
OJO:
No soporta 4k ni 4k DCI@60Hz por HDMI, no tiene HDMI 2.0. Es un mal endémico de la gama alta de Eizo estas cutreces propias de gama baja...ser de los primeros en sacar monitor aunque esté a medio hacer.
Soporta 24/25/30p por DP/HDMI y hasta 1080 50/60i por HDMI.


Otras opciones a considerar

Modelos buenos con pegas menores.

NEC Multisync PA242W
(ver nota al final)
24", 1920x1200, ~850€
Gama media-alta. Calibración hardware con software Bassicolor Display (a pagar aparte, 110€) o Spectraview II (95-150€ según tienda), incluido L*, incluido soporte para OSX. 10bit. Leve overshoot.
Permite emular perfiles de dispositivos (conviene trabajar sin gestión de color en esos casos): móviles, tabletas, monitores... El software (Basiccolor y variantes )solicita al usuario que seleccione la corrección espectral de colorímetro apropiada. DEBE elegirse RG_phosphor... no WLED o RGBLED. En general evitaría comprar Basiccolor Display, el software Spectraview II es el que saca todo el potencial el monitor.
Compensación de uniformidad progresiva (varios niveles, eliges cuanto contraste pierdes a cambio de cuanta uniformidad).
Extremadamente recomendable comprobar uniformidad en cuanto te llegue a casa (D65-D58-D55-D50, donde lo uses). Conviene asegurarse que la tienda no pone pegas para devolver el monitor (derecho de desistimiento) si la uniformidad no fuera la deseada.
Motivos:
El atractivo de este modelo, antes no presente en la lista es su "bajo" precio. Con el descatalogado del Eizo CS240, este es el modelo mas barato que ofrece garantías (uniformidad, buen software de calibración interna... etc).
OJO con la uniformidad, ojo al ghosting, esos son sus puntos negativos. El gasto extra para un PA272W merece mucho la pena, pero si el presupuesto marca un techo que no se puede superar, puede ser una opción.

NEC Multisync PA272W
(ver nota al final)
27", 2560x1440, 1100€
Gama media-alta. Calibración hardware con software Bassicolor Display (a pagar aparte, 110€), o Spectraview II (95-150€ según tienda), incluido L*, incluido soporte para OSX. 10bit
Permite emular perfiles de dispositivos (conviene trabajar sin gestión de color en esos casos): móviles, tabletas, monitores...
El software (Basiccolor y variantes) solicita al usuario que seleccione la corrección espectral de colorímetro apropiada. DEBE elegirse RG_phosphor... no WLED o RGBLED. En general evitaría comprar Basiccolor Display, el software Spectraview II es el que saca todo el potencial el monitor.
Compensación de uniformidad progresiva (varios niveles, eliges cuanto contraste pierdes a cambio de cuanta uniformidad).
Extremadamente recomendable comprobar uniformidad en cuanto te llegue a casa (D65-D58-D55-D50, donde lo uses). En un 27" económico y la probabilidad de mala uniformidad, sobre todo en blancos cálidos es mas alta que en 24". Conviene asegurarse que la tienda no pone pegas para devolver el monitor (derecho de desistimiento).
Motivos:
Es el mas barato y bueno de los 27" 2560x1440 que ofrece garantías (uniformidad, buen software de calibración interna... etc).

Eizo CG277:
27", 2560x1440, 1800€
Gama alta. Calibración hardware con software CN6, incluido L*, incluido soporte para OSX. 10bit. Contraste habitual 1000:1 de los IPS, NO usa los nuevos paneles 1500:1.
Permite emular perfiles de dispositivos (conviene trabajar sin gestión de color en esos casos): móviles, tabletas, monitores...
Colorímetro incorporado con corrección de fábrica. El colorímetro no se puede quitar del monitor: NO TE VALE para medir el portátil, tableta, móvil y emular ese dispositivo... necesitas un aparato externo para medir y obtener el perfil a emular (o que te lo proporcionen)
Compensación de uniformidad.
Soporta 24/25/30p y 50/60i por HDMI.
OJO portátiles: No soporta 2650x1440@60Hz por HDMI.
Nota: Las grandes pegas de este modelo son su limitada conectividad con portátiles HDMI y que usa un panel con un contraste significativamente menor al del CG2730. No obstante tiene el plus de una LUT3D (vs CG2730) y los modos de video entrelazados y con tasa de refresco limitada.
Para fotografía un PA272W (versión barata o cara) o un CG2730 ofrece lo mismo por menos dinero, luego este Eizo sería un modelo fuera de mercado poco recomendable. Para otros usos, tiene sus ventajas si conoces y aceptas sus limitaciones.

NEC Multisync PA322UHD-2
(ver nota al final)
32", 4k, 2500€
Gama media-alta asequible en widegamut 4k. Calibración hardware con software Bassicolor Display (a pagar aparte, 110€), o Spectraview II (95-150€ según tienda), incluido L*, incluido soporte para OSX. 10bit
Permite emular perfiles de dispositivos (conviene trabajar sin gestión de color en esos casos): móviles, tabletas, monitores... El software (Basiccolor y variantes) solicita al usuario que seleccione la corrección espectral de colorímetro apropiada. DEBE elegirse RG_phosphor... no WLED o RGBLED. En general evitaría comprar Basiccolor Display, el software Spectraview II es el que saca todo el potencial el monitor.
Compensación de uniformidad progresiva (varios niveles, eliges cuanto contraste pierdes a cambio de cuanta uniformidad).
Conviene comprobar uniformidad en cuanto te llegue a casa (D65-D58-D55-D50, donde lo uses) y evaluar con los distintos modos de compensación de uniformidad
Lleva un recubrimiento anti brillo que mitiga glow y otras deficiencias de paneles IPS/PLS/etc... Esta mejora muy beneficiosa dado el gran tamaño de pantalla (32") si se usa con contrastes de papel (250:1, etc)
IMPORTANTE: comprad la versión con el sufijo "-2" que es la que soporta HDMI 2.0 (4k @60Hz). Si la tienda sólo tiene el normal que os hagan una buena rebaja o iros a otro sitio.
Soporta 24/25/30p y 1920x1080 hasta 120Hz tanto progresivo como entrelazado.
Soporta mediante tarjeta añadida (SB-04HC) entrada SD/3G/HD-SDI.


Monitores 24" 4k (180dpi)

Dependiendo de si la aplicación lo soporta puede ser un problema AHORA un monitor de esas características, en un futuro cercano según se actualicen las aplicaciones no supondrá problema.
La densidad de pixeles es mayor a la de un portátil 13" FullHD, para que comparéis. A mismo presupuesto, y "ahora" creo que es mas interesante 27" 2560x1440 que 24" 4k.

Entre los interesantes:

NEC MultiSync EA244UHD
24", 4k, ~700€
Gama media-alta asequible en widegamut 4k. Calibración hardware con software Bassicolor Display (a pagar aparte, 110€), o Spectraview II (95-150€ según tienda), incluido L*, incluido soporte para OSX. 10bit
Permite emular perfiles de dispositivos (conviene trabajar sin gestión de color en esos casos): móviles, tabletas, monitores... El software (Basiccolor y variantes) solicita al usuario que seleccione la corrección espectral de colorímetro apropiada. DEBE elegirse RG_phosphor... no WLED o RGBLED. En general evitaría comprar Basiccolor Display, el software Spectraview II es el que saca todo el potencial el monitor.
Conviene comprobar uniformidad en cuanto te llegue a casa (D65-D58-D55-D50, donde lo uses)
No soporta 4k@60Hz por HDMI

Eizo CG248-4k:
24" 4k DCI, 2200€
Gama alta. Calibración hardware con software CN6, incluido L*, incluido soporte para OSX. 10bit. Gran contraste 1500:1 superior al de los IPS tradicionales.
Permite emular perfiles de dispositivos (conviene trabajar sin gestión de color en esos casos): móviles, tabletas, monitores...
Colorímetro incorporado con corrección de fábrica. El colorímetro no se puede quitar del monitor: NO TE VALE para medir el portátil, tableta, móvil y emular ese dispositivo... necesitas un aparato externo para medir y obtener el perfil a emular (o que te lo proporcionen)
Compensación de uniformidad.
Aviso:
lleva una variante de la iluminación widegamut LED (con el rojo modificado) que no viene de serie en ningún colorímetro asequible. Para comparar hace falta CCSS personalizado que puede encontrarse en internet (en DisplayCAL hay un modelo similar) o hacerse a medida. Dado que el monitor lleva colorímetro integrado no es importante, pero debe tenerse en cuenta si tenéis otros monitores y queréis el mismo blanco (medido) en todos.
OJO:
No soporta 4k ni 4k DCI@60Hz por HDMI, no tiene HDMI 2.0. Es un mal endémico de la gama alta de Eizo estas cutreces propias de gama baja...ser de los primeros en sacar monitor aunque esté a medio hacer.
Soporta 24/25/30p por DP/HDMI y hasta 1080 50/60i por HDMI.
Nota:
Doblar (con creces) el precio del NEC EA244UHD lo convierte en una compra difícilmente justificable para fotografía, mas aun si consideramos la menor "usabilidad" de un 4k en 24".
Podría ser una opción si necesitas obligatoriamente 4k, uniformidad perfecta y soporte para señales de video SD/HD/UHD a 24p, etc... y no tienes dinero para otra cosa mas grande. Si has llegado aqui buscando monitor para fotografía... no merece la pena.


RETIRADOS


Modelos retirados de la lista, principalmente por estar descatalogados

Dell U2413, Dell U2713H
: Eran los modelos GB-LED de entrada entre 400 y 650€, contaban con calibración interna con el software DCCS. Descatalogados. Sufrían algo de overshoot. Uniformidad "aceptable" que era conveniente revisar por si no era adecuada y había que devolverlos a la tienda.

Dell UP2414Q: Idem que arriba pero en 24" 4k, lo que limitaba sus usos en algunas condiciones. Al igual que los de arriba, era interesante porque era muy barato.

Eizo CS240: Era el modelo BUENO y asequible. La gama de entrada con garantías de buena uniformidad, calibración hardware interna (incluido software para OSX) y entrada 10bit. Descatalogado.

NEC PA322UHD
(sin "-2", versiones Spectraview Reference y Multisync): Es absurdo pagar el precio de las versiones nuevas "-2" por un producto sin HDMI 2.0 (4k@60Hz). Sin una GRAN rebaja del precio no merecen la pena... sin rebaja dejad que críen telarañas en la tienda o almacén que lo tenga en stock. Es un modelo a descatalogar.


MODELOS NO RECOMENDABLES


Seguramente conozcas otros modelos widegamut *no descatalogados* y te preguntes porqué no están en la lista. Aquí se presenta a modo resumen una explicación... aunque sean "buenos".

Dell UP2516D, UP2716D: Modelos widegamut LED de entrada, sustitutos del U2413 y U2713H. Están fuera de la lista porque en general la uniformidad de color era mala, al probabilidad de devolver a la tienda alta. El UP2716D tiene un precio asequible para presupuestos bajos si el comprador asume el riesgo de mala uniformidad, o bien no le importa trabajar en gamut nativo D65 y calibrar en GPU: llevan compensación de uniformidad pero bloquean los controles RGB gain aunque dejan libre el de brillo y contraste. Blancos mas cálidos se pueden lograr, pero se debe tener en cuenta que esta corección de punto blanco se hará integramante por GPU, con la pérdida de niveles de gris que esto lleva asociado. El dithering de una AMD o Quadro debería solventar visualmente esta pérdida, al menos en parte, aun así esto tiene sus límites.Al UP2516D se le puede aplicar lo mismo, solo que la mala uniformidad está casi garantizada con lo que no es nada atractivo a pesar de costar muy poco dinero y es un modelo olvidable.

Dell UP3216Q (4k), UP3214Q (4k descatalogado), UP2715K (5k)
: Caros y sin garantías de buena uniformidad de color. El software de calibración interna DCCS tiene problemas con el modelo 4k. El 4k descatalogado además sufría de PWM lento y funcionaba con MST. Cuestan parecido al Multisync PA272W que es la elección sensata con ese presupuesto. El 5k necesita dual DP y a pesar de haber reducido sensiblemente su precio la lotería de la uniformidad y los requisitos de conexión (inalcanzables para casi todos los portátiles) hacen mas aconsejable algún modelo 2k con buena uniformidad como el citado anteriormente.

BenQ PG2401PT
: Demasiado caro, es una versión del U2413 con mejor uniformidad aunque un software con las mismas carencias que el Dell. Sufre de un brillo mínimo elevado (mínimo ~100cd/m2 a OSD 0% y blanco nativo). Subir 100€ y comprar el Multisync PA242W (mas calidad y prestaciones) es la opción sensata. IMPORTANTE: aun es menos recomendable su compra porque BenQ ha dejado de dar soporte a este monitor en nuevas versiones de Palette Master (cosa que Dell no hace)

BenQ PV270:
Mala uniformidad de color incluso con compensación de uniformidad, pésimo contraste con la compensación de uniformidad activa y sobre todo precio asburdo (unos 1000€). Vale mas o menos lo mismo que un Multisync PA272W o un CS2730, pero con calidad próxima a la de un producto de 500€ o menos. Al menos y al igual que el PG2401PT lleva el software con las correcciones espectrales adecuadas.Es un mal producto, si necesitases edición de video (24p, etc) y tienes presupuesto limitado a unos 1000€ muchísimo mejor el CS2730.

BenQ SW2700PT
: Uniformidad comparable al Dell UP2716D, es decir regulera y con probabilidad de mala, y además cuenta con un software de calibración interna que NO puede medirlo bien con ningún colorímetro de los asequibles. Las SDK de Xrite actuales para el i1DisplayPro no contemplan el tipo de iluminación que emplea este panel (ni es similar al RGBLED del SDK de xrite ni al GB-LED habitual de otros modelos como NEC o Dell).
Además NO cuenta con compensación de uniformidad a diferencia del UP2716D, si te llega una mala unidad no podrás hacer nada, por contra con el UP2716D se podría activar la compensación y calibrar por GPU a blanco cercano al nativo (D65 sin problema).
En resumen: ofrece mucho menos que el Dell y tiene precio similar, luego no hay ningún motivo para su compra.

BenQ SW320:
Los típicos problemas de mala uniformidad de color (y ausencia de compensación de uniformidad para color) asociados a estos precios (1500€) y tamaños (32" y widegamut), en cualquier modelo comprado "en tienda", "no escogido para review". Por 1500€ un 27" widegamut tipo CS2730 o PA272W o incluso el CG277 (según que busqueis es mejor uno u otro) es mejor elección sin ningún tipo de dudas.
Si tiene que ser 4k para video Rec709 esta el NEC EA275UHD con calibración hardware y si necesitaras 32" 4k para softproof el Samsung U32D970Q por lo menos lleva compensación de uniformidad de color y con una gráfica baratita AMD que tenga DP 1.2 corriges por GPU cualquier limitación (que las lleva) del software de calibración hardware de Samsung. Cualquiera de estas otras opciones 4k son muy superior a este juguete de BenQ.

Modelos widegamut LG de 27" 2560x1440 y 32" DCI-4k
: PESIMA uniformidad de color que ni la compensación de uniformidad interna puede corregir (reportados 4dC con la compensación de uniformidad activada) y además cuenta con un software de calibración interna que NO puede medirlo bien con ningún colorímetro. El i1DisplayPro que podría medirlo bien, no lo hará con su software por usar una versión desactualizada de la SDK de Xrite. Llevan una pegatina con el premio "TIPA" para captar la mirada de incautos o ignorantes en la materia.

Samsung U32D970Q
: 32" 4k con uniformidad mala salvo que se active la compensación de uniformidad, si se activa resulta en un contraste mediocre entorno a 600:1 (mediocre para web y video). Se podría usar en tareas de impresión ... pero cuenta con un software de calibración interna que NO puede medirlo bien con ningún colorímetro. El i1DisplayPro que podría medirlo bien, no lo hará con su software por usar una versión desactualizada de la SDK de Xrite. Es el mismo problema que con los LG citados anteriormente. Llevan una pegatina que pone "FOGRA" para captar la mirada de incautos o ignorantes en la materia. Si se calibrase por GPU con ArgyllCMS y un i1DisplayPro con la corrección espectral adecuada, además necesitases obligatoriamente 32" 4k y además se limita su uso a impresión (4 condiciones), su bajo precio (1100€) lo puede hacer "atractivo" y digno de consideración... pero son muchas condiciones a cumplir, muchos "peros" e implican pagar mas de 1000€ por un "palomo cojo". Si eliminas la condición del 4k, el Multisync PA272W es la elección sensata.

Eizo CS2420, CS270
: widegamut LED de entrada en Eizo para 24" y 27". Mediocrísimo contraste aun con la compensación de uniformidad apagada (600-700:1, el nativo del tipo de panel es 1000:1), el motivo no es otro que el empleo de paneles "serie B" con pobre uniformidad (muy baratos para Eizo) que mediante una compensación de uniformidad agresiva se hacen "vendibles" con el logo de Eizo, es decir, logran uniformidad adecuada a los estándares de la marca... a costa de destruir el contraste. Son aptos para impresión, pero la alternativa sensata son los Multisync PA de NEC, o bien ir a por uno de los CG "con todo". Mala relación calidad+prestaciones/precio, modelos a evitar... si quieren abaratar costes con componentes serie B, que pongan precios serie B.

Eizo CG247
: Cuesta mas que el CG2420, lo podemos considerar descatalogado y tiene peores prestaciones que el CG2420 y sobre todo que su sucesor el CG247X especialmente para video (menor contraste). No aporta nada al consumidor. Si no hay una rebaja importante al nivel del precio de un Multisync PA242W dejad que críe telarañas donde quiera que lo tengan aún en stock.

Eizo CX241 y CX271: Para fotografía y uso general ofrecen menos prestaciones que los PA242W y PA272W, empezando por no tener compensación de uniformidad progresiva ni emulación de gamut de otros dispositivos (sólo lo tiene la gama CG de Eizo).
Por estos motivos no tiene sentido comprarlos para fotografía cuando a mismo precio (incluso mas bajo) NEC te ofrece más.
Si necesitas algún modo de video entrelazado o progresivo de baja frecuencia, ve a por uno de los Eizo CG, o para presupuestos menos abultados el CS2730 que tiene una excelente calidad precio. Además el sobreprecio de los nuevos CG2420/2730 es muy bajo por todo lo que ganas sobre estos CX (unos 200-300€, casi el precio de un i1DisplayPro y los CG llevan el colorímetro incoporado, aunque sigues necesitando un aparato externo para medir otras pantallas).

NEC Spectraview (Reference) PA242W
: La versión del Multisync PA242W con mejor uniformidad y software Spectraview Profiler. No está en la lista porque el CG2420 es mejor y el Multisync PA272W mas barato y apetecible. Es muy buen monitor, simplemente ocurre que tiene una mala relación calidad+prestaciones/precio.

NEC PA302W (versiones Spectraview y Multisync): Es la version PA de 30" 2560x1600 en 16:10. Tiene un sobrecoste absurdo por 160 pixeles extra en la era del 4k. Comprad el modelo PA272W.

HP Z27x: Es un modelo caro que requiere de una versión OEM de HP del i1DisplayPro para calibrarse internamente. Es un requisito absurdo. La alternativa sensata es el Multisync PA272W por erl mismo precio o ir a por modelos superiores que ofrezcan "todo". No obstante dispone de un SDK para grabar "programáticamente" las LUT de calibración al monitor... pero de momento no hay software libre que haga uso de ello.

Asus PA249Q: Sin calibración hardware y uniformidad comparable a los Dell. Ofrece menos que los del mismo precio.

Asus PA279Q: Sin calibración hardware y uniformidad comparable a los Dell. Ofrece menos que los del mismo precio y sufre de los mismos problemas de overshoot que el viejo y descatalogado U2713H.

Asus PA329Q: Modelo 32" 4k con limitadísimas opciones en cuanto a calibración hardware... y software sin las correcciones espectrales adecuadas para un i1DisplayPro. Puestos a elegir entre lo malo, el Samsung U32D970Q es mas configurable y se podría corregir con una calibración en GPU posterior... y este no tanto (y por bastante en lo relativo al brillo con su software de calibración interna), descartado.

Viewsonic VP2772: Sin calibración hardware y uniformidad comparable a los Dell (aunque no sufre problemas de overshoot como el U2713H). Ofrece menos que los modelos del mismo precio (UP2716D). Modo sRGB con configuración mas bloqueada que la competencia.



Otras cuestiones a considerar:


-No dispongo de mucha información sobre el HP Z32x, sobre todo en lo relativo a uniformidad de color, no puedo valorarlo en profundidad. Su software SI que trae las corecciones espectrales correctas para el i1DisplayPro. Podría ser un modelo interesante, de hecho sería el único widegamut 32" 4k decente en precios menores a 2000€.

-Es recomendable contar con tarjeta gráfica DP 1.2 con soporte 4k@60Hz MST o aun mejor SST para los monitores 4k. Algunos monitores con mas resolución pueden requerir de 2xDP... y la versión de DP varía según monitor y la resolución del mismo (5k, 8k...).

-Un monitor ideal para emular otras pantallas o bien espacios de color mas grandes que su gamut nativo sería un monitor del tipo a los NEC PA (en sus dos sabores, caro y barato) o Eizo CG (excepto CG2420 y CG2730), con LUT3D. Realmente también llevan una LUT previa 1D para ajustar la neutralidad de la rampa de gris, pero eso no viene al caso de lo que quiero explicar.
Otros modelos pueden promocionarse como "con LUT3D" pero algunos usan una preLUT-matriz-postLUT (LUT 3x1024 x MATRIZ 3x3 gamut x LUT 3x1024 calibracion), que si bien de cara a su uso fotográfico son equivalentes no tienen la misma flexibilidad para emular transformaciones de color aribiatrias.
Si buscas monitor para fotografía y uso general la distinción sobre a cuál de estas dos familias pertenece el monitor que te interesa no debería importarte mucho, lo que debes buscar es una pantalla en tu presupuesto que te ofrezca lo mejor en los puntos que luego NO se pueden arreglar: uniformidad (crítico para todo y que se peude arreglar perdiendo contraste total o parcialmente en modelos con "compensación de uniformidad") y contraste (que no importa para fotografía destinada a impresión -léase aqui CS2420, CS270 y U32D970Q- , pero que es muy importante en video e importante de cara a publicación web o uso generalista).
Casi cualquier otro problema o limitación de calibración puede solventarse con una GPU decente, como una AMD Radeon barata, pero esas dos cosas NO: uniformidad y contraste.

-Si se va a conectar a aparatos distintos de un ordenador (bueno, computadoras son todos estos dispositivos electrónicos de procesamiento, pero creo que se entiende qué quiero decir) que proporcionen señales de video progresivas a baja frecuencia (<50Hz) o entrelazadas es muy importante consultar el manual del fabricante para ver que las soporta, a qué resolución y en qué entradas (habitualmente HDMI)

-Para calibrar y validar, salvo modelos con colorimetro incorporado de fábrica, el xrite i1DisplayPro (200€). Seleccionar, si aplica, la corrección espectral "RG_phosphor" que corresponde a la tecnología de iluminación widegamut actual GB-LED... salvo modelos que se sepa explícitamente que no la usan. En estos últimos toca recurrir a los CCSS obtenidos de espectrofotómetros con AgyllCMS porque actualmente la SDK de Xrite no incluye EDRs para ellos. La base de datos de CCSS de DisplayCAL incluye algunos incorrectos, no cuesta tanto una inspección gráfica de los mismos con una hoja de cálculo.
Para testear el resultado calibracion de forma objetiva e independiente: ArgyllCMS/DispcalGUI, corrección espectral RG_phosphor o similar (GB-LED, con las excepciones indicadas) y a ser posible perfiles creados con ICC v2 (al ser calibración hardware se puede testear contra "destino emulado"). Conviene NO CREERSE del todo los resultados de validación del software de calibración hardware: testar con ArgyllCMS/DispcalGUI lleva 1 ó 2minutos.

-Comprarse un widegamut y no calibrarlo es hacer el tonto.
Hay alternativas sRGB de 200 a 900€ que pordrían usarse recién salidos de la caja por un aficionado si no tienes ni quieres comprar colorímetro
Si no comprases un Eizo CG, ni tienes (o planeas tener) un i1DisplayPro, no compres un widegamut. Se podría incluir también un i1Pro/i1Pro2, pero sabiendo que son mucho mas limitados para medir pantallas que el i1DIsplayPro, lo ideal con esos espectrofotómetros es usarlos JUNTO A (no como ALTERNATIVA A) un i1DisplayPro, ayudandose mutuamente a compensar los problemas de medida específicos de cada tipo de dispositivo.

-No teneis porqué comprar en el canal español de NEC y Eizo, España forma parte de la UE y hay libre circulación de personas y mercancías. Puede haber entre 300-800-1000€ de sobrecostes por "mover cajas", fundamentalmente en monitores NEC. A elección del lector si le compensa el sobreprecio de comprar en tienda española... por el mismo producto.

-Por último algo obvio, esta entrada lleva una fecha (mes y año). Es posible que cuando la leas hayan aparecido modelos muy buenos y recomendables porque el tiempo pasa y la tecnología avanza.



Nota sobre productos NEC:

Desde hace bastantes meses está disponible en EU (incluida España) el software Spectraview II para los modelos PA sean Spectraview o Multisync. Dicho software es MUY superior en prestaciones al Basiccolor Display/Spectraview Profiler porque permite entre otras muchas cosas actualizar la memoria interna sobre el comportamiento de fábrica del monitor para emular al vuelo gamuts, gammas y blancos (software Multiprofiler, sin el software Spectraview II la funcionalidad del Multiprofiler es muy limitada o incorrecta)

Los monitores NEC Spectraview (Reference) vienen para Europa con el software Spectraview Profiler (Basiccolor Display) pero NO traen Spectraview II.

ALGUNOS Multisync ("-SV2" ó "-SV") vienen con el software Spectraview II. Se reconocen por llevar el sufijo "-SV2" ó "-SV". Al ser software de pago, si se compra un Multisync "-SV2"/"-SV" y tras probarlo lo quieres devolver (no te convence la uniformidad con la compensación a 0 para video, por ejemplo) podrías tener problemas. En general software, música o DVD/BR una vez abiertos/desprecintados no se pueden devolver al ser subsceptibles de copia.

El software Spectraview II puede comprarse por separado, tanto para Spectraviews como para Multisyncs, tanto en el canal español como en EU. En EU es mas barato. Para comprarlo es España y con soporte en español dirigiros a NEC España que os dirigirá a sus partners.

Lo sensato si se compra Multisync es comprar un Multisync sin "-SV2"/"-SV", y comprar a parte el software tras testear la uniformidad y saber que te lo quieres quedar.



Consultas sobre monitores: NORMAS DE USO

Si tienes alguna duda acerca de qué monitor adquirir, quieres preguntarme y puesto que no se leer la mente a distancia, deberías indicar en tu pregunta:
-uso prinipal (y secundario si hubiera)
-si basta cobertura sRGB o necesitas un widegamut (o si dudas)
-si tienes colorimetro/espectrofotómetro, marca y modelo
-PRESUPUESTO deseable (realista) y máximo (aunque sea aproximado y tenga ciertas holguras)
-programas principales con los que lo usaras (como por ejemplo indicar el nombre de ese programa comercial/libre de edición de fotos, o video o lo que sea)
-tarjeta gráfica o dispositivo al que irá conectado (marca y modelo) y si tuvieras un portatil qué salidas de video tiene (HDMI, miniDP/thunderbolt...) y en el caso de portátiles con HDMI si sabes o no si llega a soportar 2560x1440@60Hz. Si usas alguna interfaz de tipo profesional es MAS que recomendable que lo indiques.
-si sabes "un poco" de gestión de color o no sabes casi nada, si quieres usarlo en situaciones sin gestión de color como un monitor normal, si lo conectarias de forma eventual a otro dispositivo distinto del de trabajo descrito en el punto anterior...
-si tienes un monitor ahora mismo y éste te da progremas, indica cuales son las cosas que mas te molestan/preocupan y quieres evitar en el nuevo (uniformidad, "brillo" del color negro...)
-sistema operativo si lo usarás con un ordenador
-etc, añade los datos extra que consideres interesantes o relevantes para tu pregunta: disponiblidad de software de pago específico de calibración, montajes de varios monitores...

Son unas preguntas muy simples que indican qué, para qué y con qué usarás ese monitor. Sirven para darte una respuesta. Es muy muy probable que si buscaras un widegamut, al confeccionar esta lista encuentres el monitor idóneo en la FAQ III (u otras fuentes) y nisiquiera necesites mi ayuda, aunque puedes preguntar para confirmar tus suposiciones u obtener otra opinión.

Si tú, que llegas aqui con una duda, NO muestras interés en confeccionar una lista de necesidades similar para un producto QUE ES PARA TI con TUS necesidades específicas... te puedes imaginar el interés que voy a poner yo en resolver tus dudas. Es algo de sentido común y que cualquier persona normal sin sociopatías latentes hace motu proprio sin secesidad de este texto aclaratorio.
Puedo resolver de forma desinterasada algunas dudas, pero NO soy tu profesora de párvulos que te va a llevar de la manita para todo.. y por ello no te voy a andar sacando con cuchara o fórceps las respuestas a estas preguntas sobre qué necesitas TÚ.
Debes poner algo de tu parte al preguntar, como por ejemplo esta lista de necesidades que es muy sencilla de rellenar.

Si tienes alguna otra duda en temas específicos referidos a correcciones espcetrales, medidas, etc, puedes seguir comentando como siempre, aquí o por MP, aunque es de agradecer para quien lee que expongas tu problema o duda de la forma mas clara posible: qué problema tienes, qué has probado, qué deseas obtener...

Todo esto es algo muy obvio que ahora mismo cumple la inmensa mayoría de personas cuando alguien pregunta a alguien una duda de caracter técnico, pero hay "personas especiales" a las que esto tan obvio les bloquea el cerebro, o que deben venir con manual de instrucciones escrito en algún alfabeto arcano que a estas alturas no me voy a molestar en descrifrar.

Atentamente C.C.

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Actualizado 20/05/17 a las 20:04:38 por ColorConsultant

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Comentarios

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  1. Avatar de Goguel
    Buenos días. Llevo meses leyendo en la sombra, principalmente por estar en el lado oscuro, pero finalmente me he dicidido a preguntar porque de todos los sitios que he mirado este es en el que la información me parece más completa y más clara para mis (básicos) conocimientos.
    Total, que después de ir sorteando gracias a tus conocimientos monitores que parecían la reostia y al final nada, he llegado a la conclusión final de que mi compra se va a limitar al Eizo CS2730CN o al NEC Multisync PA272W. Ya tengo un colorímetro (el i1) y sé que si quiero coger el NEC he de comprar el software aparte (y no sería en breve porque mi presupuesto ha petado) Llegados a este punto, ColorConsultant, apiádate de mí, y dime, teniendo en cuenta que SOLO lo voy a usar para fotografía y que la gráfica dedicada es una radeon, cuál me recomiendas. Gracias mil.
  2. Avatar de ColorConsultant
    El que quieras. Si no sabes para qué vas a necesitar una LUT3D vs a una LUT-matrix ni vas a simular otras pantallas, el Eizo es un pelín mas barato.

    No se a que llamas "i1", necesitas el i1DisplayPro (o la version remarcada de NEC del i1d3 o variantes de). Si tienes otro colorímetro de Xrite no te vale, ni para este ni para ningún otro actual, tíralo y compra el i1DisplayPro, por lo que en ese casi necesitarías SI O SI añadir 200€ a tu presupuesto... sin un i1DisplayPro (o como mucho un espectrofotómero i1Pro/2... pero que sepas que miden peor estas pantallas), comprarte esos monitores es hacer el tonto.
  3. Avatar de Goguel
    Cita Iniciado por ColorConsultant
    El que quieras. Si no sabes para qué vas a necesitar una LUT3D vs a una LUT-matrix ni vas a simular otras pantallas, el Eizo es un pelín mas barato.

    No se a que llamas "i1", necesitas el i1DisplayPro (o la version remarcada de NEC del i1d3 o variantes de). Si tienes otro colorímetro de Xrite no te vale, ni para este ni para ningún otro actual, tíralo y compra el i1DisplayPro, por lo que en ese casi necesitarías SI O SI añadir 200€ a tu presupuesto... sin un i1DisplayPro (o como mucho un espectrofotómero i1Pro/2... pero que sepas que miden peor estas pantallas), comprarte esos monitores es hacer el tonto.
    Sí, me refería al i1DisplayPro, disculpa, que voy como una loca la mayor parte del tiempo. Muchas gracias por tu respuesta y por toda la información que das. Seguiré siguiendoos en la sombra.
  4. Avatar de ColorConsultant
    El BenQ PV270 estaba en la "blacklist" por precio absurdo, pero ahora además lo está por pésima calidad.
    Pretender cobrar 1000€ por ese juguete con calidades lowcost con manchones de color no corregibles de mas de 3 deltaC es una broma de mal gusto.
    Se da el caso además que la compensación de uniformidad sólo funciona en brillo , no en color... con lo que no sirve de nada, sigues con los manchones de 3dC... salvo para dejar un contraste mediocre en un producto dedicado a video... contraste que empeora aun mas el software de calibración (clon del i1Profiler, como en el caso de Dell) dejandolo por debajo de 600:1 emulando D65 sRGB

    Producto lamentable y a evitar, eso sí llevará pegatinas "Fulanito certified" por doquier y vereis mucha publicidad "recomendado por" en redes sociales.
    Avisados estais... se está luciendo BenQ
  5. Avatar de Omelette
    Si no meto la pata, las únicas diferencias considerables entre los modelos CG2730 y CS2730 es que el primero trae visera, tiene un colorímetro interno y ofrece algo más de contraste.

    ¿Crees que vale la pena pagar 600€ extra por esas mejoras si ya dispones de un i1Display Pro? ¿Limitaría de algún modo utilizar el i1Display Pro en lugar del interno que trae la versión CG?
    Y una pregunta menos técnica y más enfocada a tu experiencia personal, ¿es notable el uso de visera y la diferencia entre 1000:1 y 1500:1 de contraste?
  6. Avatar de ColorConsultant
    CN tiene una opción para correlar el sensor interno con uno externo, consulta la documentación para mas detalle... esta en su manual. También hay otros programas que no son de Eizo que permiten usar el i1DisplayPro.

    Respecto del contraste, para fotografía da igual (partiendo de un mínimo... sobre toso si publicas en web, minimo que el CS2730 cumple de sobra).

    Para video cuanto mas contraste mejor y estos CG nuevos pordían dejarte un negro por debajo de 0.09cd/m2 incluso subiendo el brillo de blanco a 120cd/m2.
    No obstante si quieres video o simular dispositivos, recuerda que los CS o CX o los CG2420 o CG2730 no tienen LUT3D. En ese caso una LUT3D externa o el CG247X serían lo mas adecuado... o usar LUT3D por software si tu programa lo permitiera (consulta el manual de los programas que uses).
    De todas formas una lut-matrix para emular gamuts menores al nativo como sRGB/Rec709 o AdobeRGB suele bastar y sobrar en muchos casos.

    Si lo quieres para foto, impresión, "ocio" y ocasionalmente video, el CS2730. Está muy bien de precio.
    Para usos mas específicos puede que necesites un hardware superior (y mas caro) como el de un PA o CG, ambas dos familias en sus sabores caro/barato según que prestaciones necesites.

    P.D: Una LUT3D que no te deja cargar lo que te de la gana no sirve de nada.
    No sirve de nada ni proporciona ninguna ventaja sobre una LUT-matrix si el programa de calibración no te deja emular un perfil arbitrario....que es justo lo que una LUT3D puede hacer y una LUT-matrix no.
    Obviamente con perfil arbitrario me refiero a cosas mas complejas que simular un gamut menor al nativo para el que proporcionas las coordenadas xy para R,G y B... eso lo hace sin problemas una Lut-matrix.
    Traducido al roman paladino es que si quieres LUT3D y "economico" eso significa PA o los CG (excepto CG2420/CG2730), no otras marcas o modelos.
    Actualizado 21/03/17 a las 11:35:00 por ColorConsultant
  7. Avatar de javivl82
    @ColorConsultant

    Antes de nada MUCHAS GRACIAS.

    Como dice un compañero ... llevo meses leyendo en la sombra y este foro Y TUS POST EN CONCRETO ME PARECEN ALUCINANTES. Eres un maestro del color.

    Te expongo mis dudas por si puedes y quieres aclararme.

    Durante unos años he usado como monitor una TV 37" 1080p. Usaba el PC 95% jugar separado a unos metros y el resto del 5% uso general.

    Pero desde hace un par de años cada vez ando más metido en la fotografía y uso el ordenador un 80% fotografía, 15% uso general y 5% jugar.. (más o menos).

    El caso es que cuando me pongo a editar.. a 50cm... una TV 37" 1080P pues deja mucho que desear y cada vez uno pues se pone más exigente con la gestión de color. Los colores son pésimos y de la resolución tan cerca y a ese tamaño...

    Aclarar, que no soy profesional, ni suelo hacer impresiones. Casi todas las fotos que hago son recuerdos, redes sociales, flirck, un blog que tengo...

    El caso es que he vendido la TV y quiero un monitor decente (para salir del paso estoy usando una 32" 720p...)

    Mis dudas son:

    1) Tengo un cacao mental que si sRGB, Adobe RGB.. que si Wamut.. que si para estos últimos se necesita calibrador..

    2) También no entiendo por lo que he leído que hay que usar mejor ATI FIREPRO.. o Nvidia Quadro....

    3) Buscar un 2k... esperar al 4K... o a los 4k HDR..

    Tengo mucho cacao mental... el caso es que: Tengo una Nvidia 970, no tengo pensado en cambiar ahora y si lo hago será a una gama similar porque aunque juego poco.. lo hago de vez en cuando...

    Y ESO.. CASI TODO FOTOGRAFÍA, USO GENERAL Y JUGAR DE VEZ EN CUANDO

    Tras todo el día leyendo y opiniones de varios compañeros he llegado a unas conclusiones...

    -- Tenía pensado en el Dell u2715h: 2k, IPS y sRGB. Que para mi uso aficionado y casero probablemente tenga suficiente.

    Pero sino he entendido mal, al no tener calibración por hardware dependo de la gráfica que use (normalmente usaré gama nvidia gaming) con los consiguientes problemas que puedo tener

    -- La otra opción que estoy barajando por recomendaciones aunque es un dineral el EIZO CS2730 + Calibrador i1 display pro

    Tendría el espacio de color AdobeRGB para fotografía y al tener calibración por hardware entiendo que la gráfica pasa a un segundo plano.............

    Pero aquí ha aparecido otra gente que me ha metido dudas: Un monitor Widegamut es una locura, luego cuando vayas a jugar los juegos como son sRGB se ven como el culo, luego hay muchos programas sin gestión de color y se ve fatal...etc...etc....

    Tras leer entiendo que por ejemplo si quisiera jugar: Pondría el monitor en su modo sRGB (si lo trae) y cargaría un perfil de color adecuado que yo haya calibrado para usar para esta tarea por ejemplo.

    Cuando quiera editar en Photoshop.. pues pongo modo AdobeRGB y cargo su correspondiente perfil...

    ¿No debería tener problemas no?

    Posiblemente haya dicho alguna burrada o barbaridad.

    Agradecería tu ayuda. No tengo conocimientos técnicos sobre color y para mi este es un mundo nuevo. De toda la vida ha sido enchufar y usar.

    Acabo de ver leyendo páginas atrás que no me desagrada el: Nec MultiSync EA275UHD. Es srgb supongo que suficiente para mi, calibrado por hardware y encima 4k...

    GRACIAS
    35
    Actualizado 27/03/17 a las 01:44:31 por javivl82
  8. Avatar de ColorConsultant
    1)Nuestros ancestros cazaban wamuts y wisontes, pero tu necesitas un i1displaypro si quieres un monitor widegamut (que es literalmente "gama amplia")

    2) La gama profesional de Quadro o Nvidia se utiliza en este sector para 10bit con PC uy Photoshop. Como quieres jugar las descartaría.

    3) El 4K ya está qui... sólo tienes que pagarlo, son unos 900€ en widegamut 24" y unos 2800€ en 32", NEC, sale en esta página. Abstente de modelos economicos si esperas buena uniformidad sin tener que probar a devolver y devolver a la tienda hasta que te toque la pedrea con uno decente.

    Respecto a lo demás:

    Me parece bien el CS2730, por eso esta en esta página. Para usar en "ocio" tienes el modo de fábrica sRGB y los que hagas tú con la calibración interna.

    El Nec247" 4k también está bien pero para "ocio", selecciona en el menu en pantalla el modo sRGB o bien calibracion interna emulando sRGB porque su espacio de color nativo es un pelín mas grande que sRGB en lima-amarillo-rojo. No es un widegamut, ni se le parece, simplemente que su gamut es mayor a sRGB ahi.
    Recuerda que le software de calibración interna debe adquirirse aparte para los NEC.
  9. Avatar de javivl82
    Cita Iniciado por ColorConsultant
    1)Nuestros ancestros cazaban wamuts y wisontes, pero tu necesitas un i1displaypro si quieres un monitor widegamut (que es literalmente "gama amplia")

    2) La gama profesional de Quadro o Nvidia se utiliza en este sector para 10bit con PC uy Photoshop. Como quieres jugar las descartaría.

    3) El 4K ya está qui... sólo tienes que pagarlo, son unos 900€ en widegamut 24" y unos 2800€ en 32", NEC, sale en esta página. Abstente de modelos economicos si esperas buena uniformidad sin tener que probar a devolver y devolver a la tienda hasta que te toque la pedrea con uno decente.

    Respecto a lo demás:

    Me parece bien el CS2730, por eso esta en esta página. Para usar en "ocio" tienes el modo de fábrica sRGB y los que hagas tú con la calibración interna.

    El Nec247" 4k también está bien pero para "ocio", selecciona en el menu en pantalla el modo sRGB o bien calibracion interna emulando sRGB porque su espacio de color nativo es un pelín mas grande que sRGB en lima-amarillo-rojo. No es un widegamut, ni se le parece, simplemente que su gamut es mayor a sRGB ahi.
    Recuerda que le software de calibración interna debe adquirirse aparte para los NEC.
    Muchas gracias!!! Posiblemente tire a por el Eizo + i1Displaypro

    Aunque mucha gente me ha metido mucho miedo diciéndome que es tirar el dinero... Que son ganas de complicarme la vida... Que mejor un srgb y evitar problemas para "ocio", que no soy profesional... Etc... Etc...

    Incluso alguno me ha dicho que menuda tontería gastarse eso en un monitor.. Qje mejor una TV 4k Samsung de gama alta (serie S7000 en adelante) que me va a dar maa cálidas que un monitor

    Para un novato en este mundo del color... Es toda una odisea empezar y la inversión económica es dura

    Muchas gracias
  10. Avatar de ColorConsultant
    Pues si no quieres o no te puedes permitir un widegamut decente... tienes modelos interesantes IPS sRGB en 24" con paneles de 6bit por unos 250€. Esos modelos puedes mirarlos por ti mismo, últimamente vienen a ser lo mismo un modelo que otro en ese segmento de entrada
  11. Avatar de javivl82
    Cita Iniciado por ColorConsultant
    Pues si no quieres o no te puedes permitir un widegamut decente... tienes modelos interesantes IPS sRGB en 24" con paneles de 6bit por unos 250€. Esos modelos puedes mirarlos por ti mismo, últimamente vienen a ser lo mismo un modelo que otro en ese segmento de entrada
    Rico no soy.. profesional tampoco… impresiones no suelo hacer… pero ya puestos a gastarme un dinero que sea algo bueno y que dure.

    Pero me he pasado años usando una TV de 37” 1080p como monitor y quiero 3 cosas básicamente:

    - Ganar calidad de representación de color
    - Ganar resolución de pantalla (1080p en 37” a 50 cm para editar….)
    - No bajar mucho de tamaño de pantalla

    Los comentarios que me han dicho de “tirar el dinero” vienen a raíz de:

    - Un WideGamut solo da problemas
    - Un WideGamut solo vale para Photoshop
    - Con un WideGamut no puedes jugar a nada porque los juegos se ven mal (los HZ y esas cosas a mí me dan igual)
    - SI VAS A ENCHUFAR LA PS4 PRO (si me la compro) un WideGamut no vale para eso
    - Etc… etc…

    Pero yo pienso (lo mismo me equivoco) que sabiendo configurar bien las cosas un monitor WideGamut te vale para todo: Es como si te dicen que un Ferrari no vale para ir al mercadona a hacer la compra… (salvando diferencias jajaaj)

    - Enciendo que con un calibrador adecuado y aprendiendo a calibrar correctamente (eso otra… ) puedo darle todo el uso que quiera…
    - Modo WideGamut para Photoshop….
    - Modo sRGB del monitor decentemente calibrado para lo demás: no sé porque me dicen por todos lados que si uso aplicaciones, o juegos o lo que sea fuera del espacio Adobe se van a ver como el culo. Si el monitor tiene modo sRGB se usa y punto… pienso…
    - Y si edito las fotografías en AdobeSRB y luego las voy a usar en web, móviles, Tablet o lo que sea pues se exportan en sRGB y ya está…

    Mañana voy a comprar a un conocido, que me vende por falta de uso; un i1Display Pro de X-Rite que voy a ir probando con el portátil para ir adentrándome en este mundo de la calibración, este portátil en concreto:

    https://es.msi.com/Laptop/GE62VR-6RF...-specification

    He visto un monitor que me ha enamorado: Benq sw320

    Tendría monitor para muchos años, y podría usarlo (bien configurado) para películas, para uso normal, para jugar, para editar…

    En fin… muchas vueltas para todo porque ya que uno se va a gastar un dinero considerable no quiere equivocarse.

    Gracias por todo
  12. Avatar de ColorConsultant
    Te has contestado tu mismo sobre como usar un wideamut con calibración hardware tanto para ocio como para fotografía. Para eso están y para eso tienen varios modos y se pueden personalizar las coordenadas de gamut emulados.

    Poco mas te puedo añadir en ese aspecto.

    Cita Iniciado por javivl82
    He visto un monitor que me ha enamorado: Benq sw320
    A mi no, coge el CS2730. O si quieres 4k, coge el NEC EA275UHD.

    O coge lo que quieras porque lo vas a hacer igual, nos ahorramos mensajes... y tras pagar mas de 1500€ pocos vienen a tragarse el sapo en público, todo es maravilloso siempre que lo compra uno y no el vecino.
  13. Avatar de javivl82
    Cita Iniciado por ColorConsultant
    Te has contestado tu mismo sobre como usar un wideamut con calibración hardware tanto para ocio como para fotografía. Para eso están y para eso tienen varios modos y se pueden personalizar las coordenadas de gamut emulados.

    Poco mas te puedo añadir en ese aspecto.



    A mi no, coge el CS2730. O si quieres 4k, coge el NEC EA275UHD.

    O coge lo que quieras porque lo vas a hacer igual, nos ahorramos mensajes... y tras pagar mas de 1500€ pocos vienen a tragarse el sapo en público, todo es maravilloso siempre que lo compra uno y no el vecino.
    Pegas el BenQ?? (a parte del dineral) Me llamo la atención más que nada por el tamaño porque 4k en 27" me parece demasiado.

    Yo doy objetivo y aunque me gastará ese dineral si luego es malo en comparación con otros voy a pegarme cabezazos contra la pared jajajaja

    Gracias!!
  14. Avatar de ColorConsultant
    Si desde hace tanto tiempo me lees en la sombra sabrás que hay comentarios anteriores al tuyo.
  15. Avatar de Omelette
    No comprendo por qué consideras que para fotografía el contraste da bastante igual, mientras que para vídeo sí es importante.
    Acerca de mi pregunta sobre la validez del i1DisplayPro, me refiero a si existen correcciones espectrales para calibrar y perfilar el CS2730 con precisión. En cualquier caso, no creo tener la necesidad de simular ningún dispositivo.
    La visualización de vídeo sí me interesa, pero utilizo MPV, que soporta gestión de color, por lo que creo que no necesito emplear LUT3D.
  16. Avatar de ColorConsultant
    1- Adivina el Dmax de tu papel fotográfico favorito con tu tinta favorita en tu impresora favorita, comprende que significa ese numero y tendrás la respuesta a lo del contraste ... porque hablamos de fotografía (donde el contraste de un pobre CS2420 sobra), no de publicar en web o hacer diseños para web. Hay mención sobre ello en esta FAQ, modelos que podrían pasar para una cosa pero se quedan cortos en otra donde un 24" de 250€ se parece bastante mas a loq ue buscas.

    2-MPC-HC (via EVR) al igual que MPV tienen gestión de color, pero hasta donde yo sé -que lo mismo han actualizado, no estoy al dia de la comunidad mpv porque hace tiempo que no los sigo- creo que no tienen remapeo Rec2020 HDR -> SDR y lo que quiera que cubra el espacio de color nativo de tu monitor. Ahi entra madVR, las LUT3D y los distintos anfitriones que tiene para windows, entre ellos MPC-HC.
    No obstante MPV tiene dither, y bastante bueno por lo que recuerdo ( creo que era "opengl-hq", no se si tienen uno mas moderno)

    3-El CS2730 es un monitor widegamut LED normal y corriente y puedes usar la GB-LED estandar del driver de xrite, la del CS2420 disponible en la base de datos pública de DisplayCAL o una que midas tú....pero esto es para ArgyllCMS/DisplayCAL. COn otros programas como CalMAN tienes la estandar GBLED de Xrite o si desempolvas de alguna bibioteca un libro de álgebra lineal también puedes obtener la matriz de corrección equivalente a cualquier CCSS para tu colorimetro i1DisplayPro.
    Tu deberías usar para calibrar Color Navigator (CN), que llevará una "similar" embebida en dicho software. Dada la escasa variabilidad entre unidades de un i1DisplayPro, asi como que se parece bastante al observador estandar CIE 1931 2º, espera menos de 2dE "tipico" entre el blanco medido por CN con su corrección y estas otras. Asumible.
    En el caso del CG2730 tendrías que buscarte un poco la vida si quieres usar ArgyllCMS para perfilar con un i1DisplayPro. La del CG247x con el mismo tipo de iluminación disponible en la base de datos pública de DisplayCAL corresponde a un modo emulado AdobeRGB, esto es, el rojo medido (tras calibrarlo emulando AdobeRGB) es una combinación lineal del azul, verde y rojo nativo. Si sumas a esto que hay poca intersección entre canales... basta que tengas un poco de maña en Excel para representar en una grafica el CCSS del CG247X (canales R+G+B+W) ... y acto seguido obtener el CCSS que buscas para el CG2730 borrando cosillas. Al igual que con el CS2730, yo usaría el CN para calibrarlo y usar su calibración hardware interna (quizás a fecha de su salida al mercado tenga soporte por software de pago mas caro como el de LightIllusion... pero hay que pagarlo)
  17. Avatar de Maximo de la Varga
    Hola estoy buscando un monitor para etalonaje video dentro de las gamas de eizo color edge. y la verdad es un poco lio dentro de las recomendaciones que planteais la que mas me convence por precio es la eizo color edge cs2730 que tiene 1000:1 de contraste.
    Despues he mirado las CG2420 que anuncia 1500:1 de contraste pero que he leido que solo da 1270:1 y que conparte el mismo panel que la CS2420 y la CS2720 a las que considerais malas.
    Mis preguntas: Es tan grande la diferencia de calidad de negros o contraste de 1000:1 a 1270:1 ?
    La cs2730 que panel tiene es el mismo que la gama cx y seria una buena elección para etalonar respetable y mejor que la CG2420?
    CG247X 1500:1 True Black Display seria mejor opción que el Cs2730 eso es claro pero hay tanta diferencia. Por ejemplo Eizo plantea un monitor para etalonar ColorEdge CG248-4K que su fuerte es el 4k pero su contraste es 1000:1 esto me da que pensar?
    Entiendo que las gamas altas de CG cargan un 3 lut interno no como las cs que cargan un perfil de color ademas de un calibrador integrado. Pero esto se podría solventar con cargar un parche 3l ut desde resolve y compra de un calibrador.
    Vamos a ver jjajja es buena elección un CS2730 parar referencia de color en video aunque no tengan rec 709 predeterminado etc?
    Muchas muchas gracias porque como siempre soy un usuario sin mucha pasta que no puede optar aun sony oled o un flanders scientific y ya solo decir Eizo ha sido una aventura dado la información engañosa de las marcas etc
  18. Avatar de Maximo de la Varga
    Otro apunte dentro de un precio razonable he visto que os parece sera mejor opción que el CS2730
  19. Avatar de ColorConsultant
    Cita Iniciado por Maximo de la Varga
    que os parece sera mejor opción que el CS2730
    No... o sí o ninguno de ellos, de hecho son productos distintos para usos distintos. No son ni comparables... basta que leas la propia web que enlazas, veas su resolución, su tamaño y la resolución disponible para cada entrada.

    Idem con el CS2730 si buscas un monitor para usar en un set de grabación.
    Actualizado 01/04/17 a las 23:13:05 por ColorConsultant (Te edito la respuesta)
  20. Avatar de Maximo de la Varga
    Vaya perdona pero no entiendo la respuesta Cs2730 no es valido para corrección de color de video, podrias comentarme cual seria su contras
  21. Avatar de Maximo de la Varga
    Muchas gracias de antemano pero se me queda un poco escueta la respuesta olvidando los monitores Viewz , vamos como si no los nombrado. Los temas de contraste, paneles etc que te comento de los Eizo me podrías comentar y asesorar sobre estos datos. Perdona por mi insistencia pero las web etc dan tanta información sesgada que si uno no sabe es un lio. Gracias por tu tiempo
  22. Avatar de ColorConsultant
    1-Ni el CS2420 ni el CG270 ni el CG2420 ni el CS2730 comparten panel

    2-El contraste nominal que anuncia fabricante es a punto blanco y negros nativos... y medido con un aparato capaz de ver ese contraste. El contraste nominal del CG2420, CG24x y CG2730 es 1500:1.
    Calibrados a las típicas condiciones de 100cd/m2 da un negro por debajo de 0.10cd/m2, y con otros modelos con menos contraste pues algo por encima. Si quieres usarlos para video entiendo que comprenderás las consecuencias de uno y otro.

    3-
    Entiendo que las gamas altas de CG cargan un 3 lut interno no como las cs que cargan un perfil de color ademas de un calibrador integrado
    No, estas mezclando cosas. Entiende 1º que significa calibracion interna y sus distintos sabores, por ejemplo aqui: https://photographylife.com/the-basi...or-calibration
    Pero esto se podría solventar con cargar un parche 3l ut desde resolve y compra de un calibrador.
    Correcto, D65 gamut nativo y con DIsplayCAL creas las LUT3D para resolve a lo que quieras.
    Vamos a ver jjajja es buena elección un CS2730 parar referencia de color en video aunque no tengan rec 709 predeterminado etc?
    Falso, puedes calibrarlo a eso sin excesiva dificultad. Ve a la web de Eizo y bajate los manuales del monitor y del software Color Navigator.
    Vaya perdona pero no entiendo la respuesta Cs2730 no es valido para corrección de color de video, podrias comentarme cual seria su contras
    No he dicho eso. ¿Dónde lo he dicho?
    Te he dicho que me pones un link a un monitor de broadcast, de 24", 1920x1200 que tiene algunas entradas muy específicas y anclajes para usar en un set y que si te lees el PDF que proporciona el fabricante (que está en la misma web que linkas) verás bajo que condiciones da cada resolución, frecuencia y bitdepth.
    Y el CS2730 es un monitor de 27", 2560x1440, 1000:1 nominal, con calibración hardware, con compensacion de uniformidad para usar en fotografía aparte de bastante buena uniformidad sin tocarlo, que según el fabricante admite 24/25/30p y una LUT-matrix para emular especios de color menores (matriz) como pueden ser sRGB/Rec709 o AdobeRGB.

    En la propia enumeración de características que te acabo de hacer están sus diferencias, entre ellos dos y también con respecto a los modelos CG247X o CG2420/CG2730.
    Lo que NO voy a hacer es llevarte de la mano para señalarte uno en concreto cuando te acabo de explicar las diferencias y características. Tú sabrás cuales de ellas necesitas para lo que quiera que vayas a hacer (que tampoco creo que haya quedao muy claro a nadie) y tú sabrás que presupuesto puedes permitirte y dónde y a qué lo vas a conectar.
    Características valorables para video son LUT3D CALIBRABLES POR EL USUARIO en vez de lut-matrix (igualmente CALIBRABLES POR EL USUARIO) y ambas dos preferibles sobre alternativas basadas preset no modificables, mucho contraste, soporte para señales 24/25/30p y sus variantes entrelazadas... y según "donde" lo vayas a usar pues la posibilidad de montarlo en tal o cual sitio también es de valorar.

    Creo que te confundió mi respuesta anterior. Me refiería a que son productos totalmente distintos el CS2730 y el de tu link. El Eizo está orientado a uso fotografíco, pero cuenta con algunas características favorable a la edición de video... no obstante si buscas edición de video como uso principal, tienes modelos en Eizo con MAS características pensadas para eso, o bien modelos específicos como el que planteas en barato, o ya en muy caro los FSI y compañía.
    A riesgo de repetirme, insisto:
    Tú sabrás cuales de ellas necesitas para lo que quiera que vayas a hacer y tú sabrás que presupuesto puedes permitirte y dónde y a qué lo vas a conectar porque eso ni lo sé ni voy a estar sacándote esa información a cuentagotas a lo largo de 5 o 10 mensajes.
    Actualizado 01/04/17 a las 23:17:33 por ColorConsultant
  23. Avatar de Maximo de la Varga
    Macho perdona por no tener tus conocimientos ni sabiduia solo creia que esto un foro con gente dentro de sus capacidades ayudaba y comentaba . Veo que no es asi, pero mas claro agua desde el principio he comentodo que lo queria para edicion de video correcion de color si no sabes leer fijara mas chavalote. Respecto a datos tecnicos de paneles compartidos de los monitores que he comentado perdona otra vez es algo que he sacado de webs donde al parecer han testado los produtos si esa informacion es incorrecta perdon otra vez por fiarme de ello. Y sobre todo cuando plantees contestaciones no seas un troll.
  24. Avatar de ColorConsultant
    Cuando preguntes cosas, procura saber primero lo que quieres o necesitas... porque todo indica que sigues sin saberlo.

    Es tan simple que un alumno de primaria puede hacerlo. Te coges una hoja de papel en horizontal y haces una tabla.
    Las columnas son modelos que te puedes permitir pagar, no los que te gustaría tener. Las filas son cada una de las características que TU necesitas para TU uso particular como por ejemplo (coge sólo las que apliquen a tu caso):
    -uso de gamuts emulados en entornos sin gestion de color
    -resolucion minima (UHD, DCI-4k)
    -luminosidad de negro máxima en tus condiciones de uso habituales (que si trabajas de esto, sabes de sobra lo que es... porque lo has visto/sufrido)
    -posibilidad de calibración por parte del usuario
    -entradas (HDMI, DP, SDI) teniendo en cuanta dónde lo vayas a conectar (decklink, una GTX normal... etc)
    -modos de video (resolución frecuencia y entrelazado)
    -criticidad de la uniformidad de color y brillo
    ....
    Etc, y por cada característica que no se cumpla en un modelo tachas la celda de la tabla correspondiente.... y luego te coges el que menos celdas tachadas tengas.

    Como esto lo sabe hacer un niño de primaria, te he enumerado las características de cada modelo (que es lo que tu no sabes leer ni en los link que nos pones) y yo no soy tu profesora de párvulos... pues son tus deberes para casa, porque yo no te los voy a hacer.
    Y si lo que quieres es trollear, a tu casa que alli tienen la condena de aguantarte, aqui no.
  25. Avatar de Maximo de la Varga
    un alumno menos . No pierdo mas el tiempo con alguien que en ningún momento se a leido el primer post y solo se plantea y ofende por un link que es evidente que fue un error ya que el monitor que viene son 3000 euros presupuesto que no tengo, y que creo se suponia ya que el rango economico de las eizo esta entre 800y 1500 aproximadamente. (me remito al primer comentario que puse)
    "Muchas muchas gracias porque como siempre soy un usuario sin mucha pasta que no puede optar aun sony oled o un flanders scientific y ya solo decir Eizo ha sido una aventura dado la información engañosa de las marcas etc"
    Aunque reconocido mi error es evidente queda claro que el monitor que busco es para video. (me remito al primer comentario que puse)
    "Hola estoy buscando un monitor para etalonaje video dentro de las gamas de eizo color edge."
    En todo caso dejo varios link no ha la persona responsable del Blog sino a las personas que que se encuentren buscando la compra de un monitor donde se hacen estudios pormenorizado de sus opiniones, basadas en pruebas. Que claro esta por mi pequeña experiencia lo mejor es probar el monitor para poder valorar realmente si caracteristicas porque las empresas de plantea monitores que en su caso no llegan a las características que sobre papel tiene sus diferentes productos cosa que al parecer a la persona responsable de este blog le parece lo mas profesional para la elección del monitor.
    Evidentemente creia que la persona seudo profesional que lleva este Blog tendría aportaciones constructivas pero veo que no.

    http://www.color-management-guide.co...or-review.html
    http://www.tftcentral.co.uk/reviews/eizo_ev2736w.htm
    http://www.prad.de/new/monitore/test...30-teil12.html

    Aquí os dejo los link y perdonar a las personas que en algún momento se hayan visto incomodadas por mis comentarios pero ha sido una decepción, entrar a este apartado del Blog, y darme cuenta las contestaciones de la persona que lleva el blog dan que pensar respecto a si puede aportar o no sobre algo que no sea una seudo postureo irónico que la mayoría de los casos utilizan personas incompetentes en sus funciones . Muy bonito el nombre eso si "Colorconsultant"
    (No hace falta que contestes haz un favor a tu blog)
  26. Avatar de ColorConsultant
    Sólo espero que por fin te hayas aclarado de qué características necesitas, porque me da que no.
    Un consejo: haz la tabla, un niño de primaria puede hacerla.

    Tuviste tus 5 mensajes de gloria, cierra al salir.
  27. Avatar de Maximo de la Varga
    No me esperaba menos de ti.
  28. Avatar de ColorConsultant
    La media del "tiempo de infección troll" (TIT) me dice que todavía estaras por aqui unos días... asi que ¿por qué no reirnos un poco mas de ti?

    ¿Has hecho ya la lista? ¿Si "trabajas en video"... sabes ya cual es el nivel de negro deseable en tu entorno? ¿Sabes dónde lo vas a conectar y qué resoluciones soporta en esa entrada?

    Es dicifil que contestes a estas preguntas si no sabes lo que estás haciendo, ni conoces las herramientas que usas (ni lo que haces que es peor).
    Estas preguntas sólo las puede contestar Maximito...si realmete supiera de qué habla o tuviera una minima noción de lo que pretende hacer.
    Recuerda: sólo lo puede hacer Maximito, no su mami, ni tampoco la seño doña Consultanta que es muy mala porque te regaña cuando te pregunta cosas y te quedas callado mirando al suelo como u tonto con las manos a la espalda.

    Cuando haces las preguntas mágicas, el interesado no contesta y le descubren, se le dilatan las venas de las sienes, entra en "modo ira" por la impotencia que sufre ante esta situación... y tenemos un nuevo troll. Lo único que en esta ocasión es un troll mas soso que de costumbre, como si fuera algún juguete roto
  29. Avatar de Maximo de la Varga
    El gran colorconsultan es el memo del recreo parece ,vamos un puto payaso con mayusculas y desde luego las respuestas que tienes estoy flipando que personaje jujujujuju. Y sobre todo en la distancia es un grande de la ironia, macho sere un soso pero tu un zoquete que dudo sepas mucho del tema al que te debieras ceñir en este tu sección del blog.
    Insisto lee el primer mail y veras quien empezó a faltar al respeto porque parece que tiene problemas de autoestima.
    Lo que alucino quien coño es el responsable de canonistas para permitir que un personaje como tu este aqui seudo ironizando sin saber leer y por sus respuestas sin saber mucho del tema.
    Insisto por el bien del blog no contestes y ya veras como tu media de infeccion troll no es exactas.
    Aunque lo mas probable es que no tengas nada mejor que hacer.
  30. Avatar de ColorConsultant
    Oye, que quede entre nosotros, pero "Tú no vienes aquí a cazar".

    'Enga, hazte la tabla en una hojita y respóndete tu mismo si quieres monitor... a ver si al cabo de una semana por fin descubres que es lo que alguien necesita para etalonaje y lo que no, y dónde lo vas a conectar y qué te va a ofrecer según donde lo conectes. El nombre del aparato sale después con facilidad.
    Normalmente es lo primero que tiene claro un profesional, qué quiere, qué busca, qué aparatos tiene ya comprados para conectarlo... pero a veces no se cumple esa primera condición y tenemos club de la comedia. No soléis durar mucho, serías mi primer bufón residente. Contrato mercantil of course.
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