ColorConsultant

Hola ColorConsultant, Me recomendaste por privado el EIZO CS2730 o NEC PA242W pero creo que se me escapan de presupuesto.

Que tal es el NEC P242W? Este está 300€ por debajo del PA242W.

Voy a hacerlo como pides en el blog:

Uso principal: Edición fotográfica solamente, nada de video. Con 24" de pantalla me sobra. Mis fotos una vez editadas son para colgarlas en redes sociales como sería instagram, flickr etc... Aunque en breve me gustaria empezar a imprimir mis fotosen algun laboratorio.

Cobertura sRGB o Adobe sRGB: Dudo la verdad, para colgar las fotos en internet supongo que me valdria sRGB pero para tema de empezar a imprimir ya no lo sé.

Colorimetro: No dispongo de ninguno pero el mes siguiente de adquirir el monitor me lo compraria.

Presupuesto: 700€ aprox. Si que podria subir un poco mas tal vez pero no creo que mejore mis resultados por tener algo mucho mas caro a la hora de editar.

Programas principales: Lightroom solamente.

PC actual con el que lo utilizaré:

-Asus A55V:

-Intel Core i7 - 3630OM, 2.4Ghz
-6GB de memoria
-Hdd 500GB
-Entrada HDMI

Nota: No se donde lo lei que comentavas que los nuevos I mac 4k no iban mal tampoco, esto tambien lo valoraria porque de esta manera no tendria que adquirir el PC en un futuro para complementar el monitor.

Muchas gracias!

Un saludo y felicidades por el blog, es un trabajo muy currado!

Buenas tardes,


El P242W es un IPS de 6bit (6bit nativos + dither), similar al U2415, HP Z24i y demás familia. Al igual que su contraparte en Eizo, no merece la pena el sobreprecio que piden por ellos. Los tienes en la FAQ II "monitores sRGB premium hay gato encerrado" (o algo asi). Es mucho mas recomendable comprar un 27" QHD descatalogado bueno como el EV2736W (que aun se vende) que estos juguetes de 6bit... aunque el 27" se deba calibrar en GPU y el NEC tenga "apaño" interno con la nueva politica "no hostil" de NEC (>dic2014) hacia el mercado EU.
Hazte a la idea que NEC y Eizo son para otros modelos (27" sRGB o mas) u otras características (Widegamut).


Esto sería la base. Luego esta tu caso particular, el ordenador donde vaya a ir conectado y tus usos concretos como bien indicas. Puesto que hablamos de portatil y sólo HDMI... pues lamentablemente tenemos que descartar el EV2736W (DP y DVI-DL) aunque continue con precio atractivo. No me acaba de quedar claro si el portatil usa una integrada intel o una GPU dedicada, pero a pesar de ArgyllCMS 1.9x (FAQ VI) vete olvidando de librarte de banding con 7**, 8** GTs y compañía.


Debes partir de la base que aunque supongamos una calibración de fábrica "ideal" para uso web (D65 gamma 2.2 o gamma sRGB) si andas buscando versatilidad a la hora de comparar contra copia impresa debes adaptare a las condiciones de luz que tengas con el papel... o bien buscar algunas condiciones estandar ya sean ISO, ya sean las que indique tu laboratorio particular. En estos casos aparta 200€ para el i1DisplayPro en vez de confiar en los preset 5000K o similares del monitor, sobre todo cuando hablamos de estos presupuestos y no de "200€ para todo".


Te vienen a quedar unos 500€, que a duras penas llegan a los juguetes con sobreprecio como el P232W, CS230 o el P242W.
Alternativas:
-CS2420 y contraste mediocre para web. Seguramente NO es lo que buscas aunque tenga calibracion interna y AdobeRGB. Unos 600€
-Algún sRGB 27" QHD en Dell o Benq por 500€, y aguantar el banding Asegurate del tema HDMI, que el portatil funcione a QHD@60Hz por HDMI.
-Algún sRGB 27" QHD en NEC o Eizo por 700€, y aguantar el banding. Asegurate del tema HDMI, que el portatil funcione a QHD@60Hz por HDMI.
-Algún sRGB 24" 1920x1200 en Dell, Benq, HP..., y aguantar el banding. Llevan el mismo panel que el P242W pero a diferencia del NEC nio se están riendo de ti cuando lso pagues, hablamos de 275-300€.
-AHORRAR unos 1050€ y comprar el PA242W+i1DisplayPro. El software de NEC hayq ue pagarle a parte pero...no te costaría mucho encontrar el Basiccolor Display "por ahi".
-Ahorrar unos 1250€ y comprar el CS2730+i1DisplayPro... o bien el Multisync PA272W+i1DisplayPro y pagar o buscarte por tu cuenta el software.... asegurate del tema HDMI, que el portatil funcione a QHD por HDMI. Me suena que en comentarios anteriores lo explique.


En tus condiciones un 24" sRGB barato + i1DisplayPro sería lo mas aconsejable... y tendrás que aguantar banding. Unos 500€ todo.
El siguiente paso sería el PA242W+ i1DisplayPro por unos 1100e y el software comprarlo ahorrando "o buscarlo por ahi".
Antes de plantearte los 27" asegurate primero de qué resolucion aguanta ese portátil, bien sea con conocidos con un 27" QHD, bien sea llevándoselo a alguna tienda de informática decente (cobrandote alguna pequeña suma por el diagnostico).

Te digo i1DisplayPro y no Munki Display porque estás en un presupuesto que con un poco de ahorro da para un widegamut con calibracion hardware... y eso implica forzosamente el i1DisplayPro, no el barato.


Entre medias de esas dos no veo una alternativa en la que pagues por lo que recibes. Si la opcion del 24" barato no te convence, yo en tu lugar ahorraba para algo bueno y NO compraba ese P242W que no es mas que un juguete con sobreprecio para engatusar "al que no llega pero tiene pretensiones". Puede ser muy "crudo" de decir, pero es lo que es.

Gracias por tu respuesta ColorConsultant!

Entendiendo más o menos lo que me has escrito ya que ando perdido en este tema descartó por sobreprecio los que te comenté.


He visto otros dos que parecen adecuados para mí y sin ser tan caros. Si estos tampoco son adecuados no preguntaré más y me tocara ahorrar por los Eizo o Nec de 1000€ que me comentabas.


Pero por si acaso, a ver que te parecen:


BenQ BL2711U 4K 27" rgb---499€




https://www.macnificos.com/benq-bl27...26caAux98P8HAQ




DELL P2415Q 24" LED IPS 4K UltraHD --------505€


https://www.pccomponentes.com/dell-p...ips-4k-ultrahd


Un saludo!

Iniciado por masqué777

-Asus A55V:

-Intel Core i7 - 3630OM, 2.4Ghz
-6GB de memoria
-Hdd 500GB
-Entrada HDMI

Tienes un portatil que como mucho será HDMI 1.4... olvidate del 4k aunque tuvieras dinero para monitores mucho mas caros. El portatil en si mismo es un problema.

Por cierto, Eizo pronto presentará un widegamut 32" (31.5") con HDR real, no las cutreces de BenQ.
http://www.eizoglobal.com/support/db...NCE_CG3145.pdf

Llevaran estos trastos como panel:
http://news.panasonic.com/global/pre...n161128-4.html
Cosa seria.

Los "nuevos" (actuales pero modernos 1500:1) CGs llevan también Panasonic. NEC... pues NS/NC, sigue con los IPS LG 1000:1 y precios muy atractivos (y bajando)

P.D: Qué bonita (y prometedora) es la letra pequeña: "PQ_CAL, HLG_CAL, Calibration".
P.D.2: "Leo por ahi" Noviembre 2017 y unos 8500€ como precio de entrada.

Si, el portátil tiene una resolución que no llega a Full HD, aún así, con un monitor como el DELL P2415Q 24" LED IPS 4K UltraHD por ejemplo, podria ir tirando con el portátil aunque la resolución estubiera limitada por la gráfica del portátil, no? entonces en cuestión de un mes podría buscar un nuevo PC ya que con este monitor me ahorro un dinero que si me permeteria adquirir un nuevo PC.

A eso me refiero, con un monitor de precio sobre 500€ me da para un PC en un mes mas de sueldo heheh

Si me los gasto en un monitor ya no creo. Esta es la idea que llevo.

No tiene que ver la resolución de la pantalla integrada en el portatil con la resolución máxima que ofrece el HDMI del portátil. Y como es una cpu intel serie 3000, tendra sus buenos años, asi que será "COMO MUCHO" HDMI 1.4 (o peor) asi que de 4k@60Hz te olvidas a no ser que cambies de portatil, preferiblemente por uno con (mini)DisplayPort o equivalente.

Es decir, lo que te indicaba ayer:
-Hasta 24" 1920x1200 sin problema
-27" o 25" 2560x1440 (QHD), compruebalo antes no sea que el portatil no valga. Dos opciones: familia/amigos con un monitor QHD con entrada HDMI, o bien te lo llevas a alguna tienda de informatica de confianza donde reparen cosas y que te lo testen alli.

P.D: Se me olvidaba contestar a una de las cosas que decías. Yo no acabo de ver eso de 24" 4k, mejor un 27P" QHD... pero es cuestión de gustos y ergonomia.

@masque777, hay otra opción intermedia con algo mejor control de calidad que los benq o dell baratitos de 24" y un sobreprecio no muy excesivo. Hablo de NECs EA23/EA24 (sólo modelos sRGB) por unos 300€ en alguna tienda online. Es probale que veas algun Eizo EV24** en precios similares.
Si un dell-benq cuesta unos 250-300€ (porque han subido, mas de lo que merecen)... pues quizas sea lo que buscas y te vale con tu portátil actual. Son sRGB 6bit, como todos estos, tampoco le pidas peras al olmo (D50 y buenos gradientes), pero para web serían muy resultones.
Nota: No pagaría 400€ por estos NEC/Eizo, aunque el control de calidad sea bueno... el hardware es el que es... y llega hasta donde llega. Si los ves por 300€ es un precio "razonable", le sumas 200€ del i1DisplayPro y se te queda la compra en 500-550€.

Por cierto, si buscas widegamut, el PA242W sin software ronda en algunos sitios 850€, mas el i1DisplayPro 1050€ y tienes compensación de uniformidad, AdobeRGB, eciRGBv2 (bastante), emulación sRGB... lo que vas a necesitar... y de regalo emulación de otras pantallas (software SV2 mediante). Ahora edito el precio que te puse antes.

Gracias ColorConsultant! Miraré estas otras opciones que me dices, prefiero empezar con algo así, aunque no sea lo mejor pero ya tener algo mas decente de lo que tengo ahora. Si me gastara 1000€ o 1000 y pico en un buen monitor tendria que esperar demasiado para un PC, de esta manera puedo optar por las dos cosas y ir tirando y mejorando con el tiempo.

Un saludo y gracias!

Buenas noches.
He terminado hace unos meses el montaje de una película que he venido rodando a lo largo de estos últimos años. La he visto en el cine varias veces y el color y la luz de los planos varían mucho en la pantalla grande con respecto a como los veo yo en el monitor con el que hago el etalonaje. Los cambios son muy significativos, lo son realmente, la película en el cine no se ve tal como yo quiero que se vea y eso es desesperante.
¿Haciéndome con un buen monitor solventaría el problema? ¿Es esa la clave?
¿Podría aconsejarme uno que no sobrepasara los 1200 euros? (Apenas me queda dinero después de realizar la película -es una película independiente, de corte marginal, la he hecho con un equipo de seis personas; yo no sé nada de tecnología, los problemas que me han ido saliendo al paso los he ido capeando como he podido con ayuda externa).
Me habla un amigo del Eizo CG2420, ¿es buena opción?
Muchas gracias.

Iniciado por Didierostand

Me habla un amigo del Eizo CG2420, ¿es buena opción?

Es una de las opciones, está descrito en esta FAQ, inluidos sus pros y contras.

Hola ColorConsultant:
Estoy en proceso de renovar mi equipo y tengo más o menos claro las características de proceso centrales, pero no las gráficas, de las que soy un absoluto desconocedor. Teniendo en cuenta que voy a montar el equipo a medida te agradecería una recomendación de pareja GPU + monitor de 24" decente sin disparar mi presupuesto de unos 1000€ la pareja.
Estaba pensando en el CS2420 pero después de leerte...
El uso será exclusivamente fotográfico aficionado, más "convencional".
Disculpa que no sea muy preciso, pero estoy empezando a estudiar el tema.
Saludos.

Pues tienes sRGBs y widegamuts:

24" sRGB + GPU AMD + i1DisplayPro, unos 300 + 100 + 200, ejemplos en comentarios aqui o en FAQ II, incluido algún NEC
27" sRGB QHD + GPU AMD + i1DisplayPro, unos 500-700 + 100 + 200, ejemplos en comentarios aqui o en FAQ II, incluido algún NEC (EA275Wmi) o Eizo (EV2736W, no HDMI)

y en widegamuts con ese presupuesto y si quieres usarlo para algo mas que softproof:
-MS PA242W + i1DisplaYPro = 850 + 150 = 1000€ (y software NEC aparte o Basiccolor Display)
aunque yo ahorraría para:
-CS2730 + i1DisplayPro = 1000 + 200€
usando en ambos casos la GPU integrada para ahorrar si no llegas.

Muchas gracias, de verdad.
Creo que la opción PA242W + i1 es la que más me convence. El problema del CS2730 es que 27" se me hace enorme para la distancia a la que lo uso.
Por cierto: he visto el P242W sensiblemente más barato ¿merece la pena? Curiosamente aquí lo ponen bien pero el pantallazo final con los resultados de la calibración son del PA242W... EDITO: veo que en la faq II contestas a la pregunta.
Lo dicho: gracias por tu tiempo.

El Multisync PA242W es OK, pero recuerda que necesitas:

y software NEC aparte o Basiccolor Display

Si adquieres el software de NEC (que es lo mejor para esos monitores, pero puede que no necesites la funcionalidad extra que trae) léete lo que hay al final de esta FAQ, mejor comprado por separado.

Hola de nuevo:
Por motivos laborales no he realizado la compra todavía, lo cual me lleva a dar vueltas al asunto y al final me está costando más decidirme por un monitor que cuando cambié de cámara.
Finalmente consideraré la opción 27" sRGB como viable: me planteo seriamente si merece la pena un widegamut por 1000€ o más para el uso que yo hago y hacer un traspaso de fondos a otra partida presupuestaria del ordenador, teniendo en cuenta que el i1DisplayPro lo he comprado aquí en el mercadillo y debe estar en camino, o sea que una preocupación menos.
Siguiendo tu consejo montaré una Asus Radeon RX 550.
Filtrando opciones llego a estos:
- NEC MultiSync EA275WMi por 669€ + Basic Color Display o SpectraView II
- Eizo FlexScan EV2736W por 649€ + nada más.
- EIZO FlexScan EV2750 por 719€ + nada más.
Por lo que veo el último es la evolución del primero con HDMI
¿Cuál te parece el mejor de los tres?
Gracias y saludos

Par el NEC ese software es "para los grandes"... que tú no vas a comprar. Por lo que leo abrió la mano a algun sRGB grande como ese para la gamma con una LUT1D... pero habiendo una AMD sobremesa lo veo un gasto innecesario (va a hacer lo mismo)... si usaras portátil sería una opción. Solo vale el de NEC, no el de basiccolor, al menos hasta la 5.8.1

De los 3 el que más te guste y en tienda donde se pueda devolver. Espérate a que te llegue el i1DisplayPro para pedirlo.
Veo al NEC bastante bien de precio para llevar LUT1D programable y compensacion de uniofmridad ON/OFF, supongo que ese de los 3 sería el que cogería en tu situación.

Saludos a tod@s

Animado por la lectura de las FAQs y con el ánimo de conseguir impresiones lo más fieles posible a lo que veo en pantalla, me he lanzado y he comprado un monitor wide-gamut intentando seguir los consejos (o casi todos) de ColorConsultant . Comentar que soy amateur con único el objetivo de hacer impresión softproof y enviar algunas fotos a amigos vía WhatsApp o e-mail es decir, no publico en webs ni hago videos ni nada parecido. El monitor lo tengo conectado vía displayport a un PC construido por mí y acorde a mis necesidades, directamente con la gráfica integrada (la placa base dispone de ese tipo de conexión)

Mi monitor es un EIZO CS2420 que según las FAQs no es recomendable por su pobre contraste pero que puede servir para mi propósito. La opción del NEC PA 242W la descarté por el incremento de precio final de 350€ entre monitor y software de calibración (200€ monitor + 150€ spectraview ii) no obstante, aún puedo devolverlo si cambio de opinión. Como aparato de medición utilizo el i1 display pro. El software de EIZO ColorNavigator6 es realmente sencillo de utilizar

Los problemas que se me presentan y que casi me dan vergüenza exponer son relativos a cómo debo realizar la gestión de color con los programas que lo usan, en mi caso, Photoshop Paso a explicar lo que me sucede a ver si algún iluminado en el tema me puede orientar. Creo una serie de tarjets Nativos con ColorNavigator 6 como son Nativo D65-80cd, Nativo D65-100cd, etc así como otros “emulados” en Srgb y Adobe RGB, hasta aquí bien, y ahora paso a comentar cual es mi flujo de trabajo (a ver qué es lo que hago mal).

Prueba 1º Selecciono en el monitor un espacio de trabajo Nativo Calibrado normalmente, Nativo D65-80cd, abro la imagen en ACR y selecciono el mismo espacio de color (Nativo D65-80cd) , envío a PS también con el mismo espacio de color seleccionado en el espacio de trabajo, proceso la imagen. Para que sea un perfil reconocido entro en “Convertir en perfil” y selecciono Adobe RGB (1998), cuando hago check en la pestaña “previsualizar” no observo cambios (hasta ese punto lógico porque entiendo que el espacio nativo RGB de mi monitor es 99% Adobe RGB). Paso a “guadar como” en Tiff 16 bits y me aseguro que la pestaña del perfil de color esta marcada(adobe 1998). Una vez guardada y sin cerrar Ps para comparar el resultado, me voy a la carpeta de destino y la primera sorpresa es que las miniaturas se ven más saturadas, no me preocupo porque leí que el visor de Windows no gestiona el color al menos a pantalla completa, pero si en modo visualizar. Abro la foto y comparo con la del PS en modo visualizar y parece que se mantienen iguales los colores incluso a pantalla completa es decir sin gestión de color en Windows. Y ahora viene mi pesadilla, abro la foto en Zoner Photo Studio X y a pesar de que gestiona el color (comprobado con test de gestión de color de Hugo Rodriguez) , la foto aparece claramente diferente (mas saturada) sobre todo los azules. Cambio el monitor a modo Abobe RGB “de fábrica” y más de lo mismo; PS frente a visor Windows (tanto en visualización como a pantalla completa) perfecto pero PS frente Zoner Photo Studio X igual que antes

Prueba 2º Monitor en un modo calibrado “emulado” AdobeRGB D65-80cd, abro el RAW wn ACR y cambio el espacio a Abode RGB 1998 (el predefinido) , envio a PS me pregunta espacio utilizar y le marco “el incrustado”, cambio el espacio de trabajo de PS Adobe RGB 1998 y no observo cambios aparentes (normal en mi opinió). Los resultados de la visualización en los diferentes visores sigue igual que el intento 1º

Prueba 3º Sobre el propio PS , en “asignar perfil” selecciono “no hacer gestión de color” y guardo la imagen… SORPRESA ,, Tanto el visor de Windows en sus modos (visualización y pantalla completa) como en Zoner Photo Studio X se ven igual que en la pantalla de Photoshop…sinceramente ,no me lo explico.

Intento 4º Repito el proceso pero esta vez con las siguientes condiciones,; monitor en un modo calibrado “emulado SRGB D65-10 cd”, abro el RAW en ACR como SRGB iec61xxxx 8el predefinido, abro en Ps, me pregunta que hacer y marco aceptar el perfil incrustado, cambio el espacio de trabajo de PS a SRGB iec61xxxx, guardo con el perfil incrustado SRGB iec61xxxx .Resultado toda la visualización perfecta o al menos yo no aprecio grandes diferencias.

En resumen, no sé cómo gestionar los perfiles. ¿Cuál sería el flujo de trabajo correcto para asegurarme que tanto una foto en SRGB iec61xxxx ó AdobeSRG (1998) procesada y vista en mi monitor calibrado sea igual a lo visto en otro monitor calibrado o imprenta con gestión de color?

1-Usa CN al destino que sea adecuado a tus necesidades. Al terminar de calibrar, medirá el comportamiento del monitor y creará un perfl ICM y de paso lo asociará en el SO al monitor para que las apps sepan "El monitor A tiene asociado como predeterminado el perfil B"
Si vas a Panel de control > administracion color > Dispositivos, en tu monitor debería estar como predeterminado y activa la casilla "usar config personalizada"

2-No uses el visor de imágenes de Windows 10, restaura el clásico de Windows (presente desde XP hasta el 8, y en el 10 también pero oculto)
Googlea para saber cómo se hace.
CN usa perfiles bastante idealizados (FAQ I) que entrarían dentro de los soportados por el visor de imágenes clásico de Windows.

3-En PS, LR, GIMP.. etc en principio y salvo para cosas muy específicas (FAQ VII) debes usar siempre perfiles sintéticos/de intercambio como espacio de color de tus imágenes: sRGB, AdobeRGB, eciRGBv2, ... etc aqui también podría ir el espacio de color DE INTERCAMBIO (no de pruebas de color) con un laboratorio externo.
Salvo para cosas muy específicas (FAQ VII o bien en FAQ I : minimizar errores de redondeo por gestión de color en diseño gráfico para web sRGB) NO deberías usar imágenes sin gestion de color, ni mucho menos usarlas en el especio de color del monitor.

4-Exporta tus imágenes con perfil embebido (sRGB habitualmemte para web)

5-Visualiza tus imágenes con visores con gestion de color (ni uses el visor por defecto de W10 ni uses Internet Explorer)

Asi puedes ver cualquier imagen correctamente (dentro de lo que tu monitor puede mostrar). Si el punto 5 no puedes aplicarlo en alguna ocasión (diseño web), deberás usar el monitor calibrado a sRGB solamente y trabajar con imágenes en el espacio de color sRGB.

Si calibras a gamut nativo, es probable que en LR/C1/etc veas colores que luego en PS trabajando en la misma imagen convertida/exportada/revelada a AdobeRGB no veas. Fundamentalmente rojos-granates-naranjas de flores o alguna tela. No caben en AdobeRGB y como no caben al convertir una imagen de un espacio de color mas amplio a AdobeRGB de debe truncar algo (varios rendering intent que aplicar). Idem con sRGB o el espacio de intercambio para tu laboratorio preferido.

Es probable que si trabajas con terceros, deberías acoplarte a sus condiciones de iluminación recomendadas: punto blanco y cd/m2 para el monitor. Pueden usar desde una personalizada que sólo apliquen ellos o alguna estandarizada. Alguna de las estandarizadas puede requerir por tu parte unas condiciones de iluminación de las pruebas o copias que recibas (para evaluarlas) que no puedas cumplir con tu lámpara o cabina actuales.

Iniciado por ColorConsultant

1-Usa CN al destino que sea adecuado a tus necesidades. Al terminar de calibrar, medirá el comportamiento del monitor y creará un perfl ICM y de paso lo asociará en el SO al monitor para que las apps sepan "El monitor A tiene asociado como predeterminado el perfil B"
Si vas a Panel de control > administracion color > Dispositivos, en tu monitor debería estar como predeterminado y activa la casilla "usar config personalizada"

2-No uses el visor de imágenes de Windows 10, restaura el clásico de Windows (presente desde XP hasta el 8, y en el 10 también pero oculto)
Googlea para saber cómo se hace.
CN usa perfiles bastante idealizados (FAQ I) que entrarían dentro de los soportados por el visor de imágenes clásico de Windows.

3-En PS, LR, GIMP.. etc en principio y salvo para cosas muy específicas (FAQ VII) debes usar siempre perfiles sintéticos/de intercambio como espacio de color de tus imágenes: sRGB, AdobeRGB, eciRGBv2, ... etc aqui también podría ir el espacio de color DE INTERCAMBIO (no de pruebas de color) con un laboratorio externo.
Salvo para cosas muy específicas (FAQ VII o bien en FAQ I : minimizar errores de redondeo por gestión de color en diseño gráfico para web sRGB) NO deberías usar imágenes sin gestion de color, ni mucho menos usarlas en el especio de color del monitor.

4-Exporta tus imágenes con perfil embebido (sRGB habitualmemte para web)

5-Visualiza tus imágenes con visores con gestion de color (ni uses el visor por defecto de W10 ni uses Internet Explorer)

Asi puedes ver cualquier imagen correctamente (dentro de lo que tu monitor puede mostrar). Si el punto 5 no puedes aplicarlo en alguna ocasión (diseño web), deberás usar el monitor calibrado a sRGB solamente y trabajar con imágenes en el espacio de color sRGB.

Si calibras a gamut nativo, es probable que en LR/C1/etc veas colores que luego en PS trabajando en la misma imagen convertida/exportada/revelada a AdobeRGB no veas. Fundamentalmente rojos-granates-naranjas de flores o alguna tela. No caben en AdobeRGB y como no caben al convertir una imagen de un espacio de color mas amplio a AdobeRGB de debe truncar algo (varios rendering intent que aplicar). Idem con sRGB o el espacio de intercambio para tu laboratorio preferido.

Es probable que si trabajas con terceros, deberías acoplarte a sus condiciones de iluminación recomendadas: punto blanco y cd/m2 para el monitor. Pueden usar desde una personalizada que sólo apliquen ellos o alguna estandarizada. Alguna de las estandarizadas puede requerir por tu parte unas condiciones de iluminación de las pruebas o copias que recibas (para evaluarlas) que no puedas cumplir con tu lámpara o cabina actuales.

Muchísimas gracias por tu elaborada y clarificadora respuesta, esta tarde cuando llegue a casa me pongo a ello y comentaré los resultados.
Solo tengo unas dudas
En el punto 1º de tu respuesta entiendo que cuando abro CN para cambiar a uno de los perfiles creados, también tengo que entrar en mi SO para cambiar mi monitor a que ese perfil como predefinido para que las aplicaciones que usan la gestión de color utilicen ese perfil ¿correcto?
EDITO: Creo que te referias a clicar en "usar mi configuracion para este equipo" no en cambiar el predeterminado como mal interpreté.


Si te he entendido bien, si el destino final de la fotografía es en sRGB, bien porque sea para web o bien para imprenta que no admita AdobesRGB , tu recomendación sería la de la de trabajar desde el principio desde ACR a PS ajustados a sRGB IEC61966-2.1 con mi monitor calibrado en un modo emulado de sRGB y guardar la foto con el perfil embebido sRGB IEC61966-2.1. Si lo que te comento es correcto, ¿qué ventajas aporta un monitor wide gammut (salvo en la impresión con Adobes RGB 1998) sobre uno 100%sRGB?


Y por último, ¿son los monitores NEC PA 242W con sus LUT 3D y software SpectraviewII más “fáciles de interpretar” por el usuario inexperto como yo la gestión del color o por el contrario hay que seguir las mismas pautas que en el EIZO con su CN
Saludos y gracias nuevamente.

Iniciado por Yopima

En el punto 1º de tu respuesta entiendo que cuando abro CN para cambiar a uno de los perfiles creados, también tengo que entrar en mi SO para cambiar mi monitor a que ese perfil como predefinido para que las aplicaciones que usan la gestión de color utilicen ese perfil ¿correcto?

No.
CN (o el software de NEC para los NEC) realizan el cambio por ti. Te puse como mirarlo por si "desconfias" de ese software, para ver que realmente está ahi.

Iniciado por Yopima

Si te he entendido bien, si el destino final de la fotografía es en sRGB, bien porque sea para web o bien para imprenta que no admita AdobesRGB , tu recomendación sería la de la de trabajar desde el principio desde ACR a PS ajustados a sRGB IEC61966-2.1 con mi monitor calibrado en un modo emulado de sRGB y guardar la foto con el perfil embebido sRGB IEC61966-2.1.

No del todo.
-Revelas la imagen en el espacio que quieras. "Guardas una copia como" / "conviertas a" sRGB y ahora en sRGB la editas lo que quieras. Una vez acabado esto, para probar y testear el diseño "en cualquier navegador", entonces pones el Eizo en un modo sRGB.
-Otra opción es todo sRGB como comentas (quizas mi anterior mensaje fuera ambiguo en este aspecto). Pero la que te acabo de poner permite generar una versión "sin límites" para impresora/lab, y "limitada" a sRGB para web.

Iniciado por Yopima

Si lo que te comento es correcto, ¿qué ventajas aporta un monitor wide gammut (salvo en la impresión con Adobes RGB 1998) sobre uno 100%sRGB?

Pues tu te respondes: impresión y te añado alguna cosa de video.
También simulación de otras pantallas (móviles mayormente) pero en el caso de los CS, CX (y los nuevos CG2*30) están mas cojos que los PA o los CG "mayores". No obstante algo se puede apañar.

Iniciado por Yopima

Y por último, ¿son los monitores NEC PA 242W con sus LUT 3D y software SpectraviewII más “fáciles de interpretar” por el usuario inexperto como yo la gestión del color o por el contrario hay que seguir las mismas pautas que en el EIZO con su CN
Saludos y gracias nuevamente.

No, tus problemas son con la gestión de color, por no conocer que es o como trabajar con ella. No son con el monitor ni con su software. Con un CG o PA tendrías los mismos problemas, porque los pones tú al no saber cómo proceder en un 70% y un 30% algunos navegadores y Windows10 al no llevar un visor de imagenes embebido con gestión de color (lo que hace Apple dista mucho de ser la solución correcta si te compras un PA o CG para usar TODAS sus caracteristicas, de hecho sería peor que un Win10 configurado como te digo).

Gracias nuevamente, tu segunda respuesta me lo pone ya más claro pero a pesar de todo, mi gozo en un pozo…..te comento, he comprobado en administración de color que está marcado “utilizar la configuración personalizada” y que además cuando gestiono el color mediante CN cambia el predeterminado en adm. Color por el seleccionado en CN, hasta aquí todo bien.
El visualizador de Windows que utilizo es el clásico que supuestamente gestiona color en modo “visualizar” y no gestiona color en modo “pantalla completa”. Compruebo este aspecto mediante una foto cedida por Hugo Rodriguez para comprobar si visores, webs, etc tienen gestión de color. Aunque supongo que la conocerás, la foto es un fondo negro donde está escrito un texto en gris oscuro de tal manera que si hay gestión de color el texto es legible y si no, aparece todo negro.
El resultado con el visor de Windows clásico es el esperado; gestiona color en modo “visualizar” y no gestiona en modo pantalla completa.
Realizo la misma comprobación con el visor Zone Photo Pro con resultado positivo es decir, gestiona el color (este visor solo tiene modo pantalla conpleta)
Tiro nuevamente de RAW y aplico tus explicaciones; monitor en un modo calibrado y emulado de Adobe RGB (en mi caso D65-2.2-80cd) , abro el RAW en ACR en Adobe RGB(1998), paso a PS en Adobe RGB(1998) y exporto en tiff 16 bits con perfil embebido Adobe RGB(1998).
Hago capturas de pantalla de la en imagen PS, del visor clásico de Windows en modo visualización y modo “pantalla completa” y por último del zone photo viewer…….. Los resultados son los siguientes:
Pantalla Photoshop frente visor clásico modo visualización, se ven iguales
Pantalla Photoshop frente visor clásico modo pantalla completa, se ven diferentes (lo esperado por que no gestiona)
Y ahora la sorpresa….
Pantalla Photoshop frente, visor zone photo viewer, SE VEN DIFERENTES es más, se ve como el visor clásico a pantalla completa es decir “sin gestión de color”….realmente no lo entiendo.


Repito el proceso pero esta vez en SRGB ; Desde PS convierto la foto a SRGB y guardo copia con perfil embebido, pongo el Eizo en un modo calibrado simulado SRGB y realizo las capturas de pantalla como he describo ; RESULTADO: el mismo de arriba.


RESUMEN: No se porque demonios un visor de photos como el Zone Photo viewer que gestiona color (prueba de la foto de Hugo Rodriguez) no es capaz de gestionar las generadas por mí ¿ hay algún otro visor con el que pueda comprobar si obtengo los mismo resultados?

UNA CURIOSIDAD…Recibí una foto gratis de prueba de una conocida imprenta que opera por internet (no se si se puede decir su nombre) y desde su página web me descargué el archivo digital de la foto y el perfil utilizado para su prueba de color (visualización de PS), el caso es que la foto cuando la abro en PS , veo sus características en barra inferior y es “RGB sin etiqueta” es decir sin Gestión de Color. He probado en Adobesrgb, en srgb y consigo aproximaciones a lo impreso pero no la clavo ( o varian los tonos rojos o bien me desatura algo los tonos de piel), comentarte que tampoco tengo lampara o cabina para la visualización es mera impresión visual entre monitor y luz led de la habitación

Saludos y gracias infinitas.

Si Zone Pro lo hace mal no lo uses, o quéjate.

Hay programas que o bien requieren configración extra o bien no sportan algunos tipos de perfiles. FAQ I
Es el caso de Firefox, no soporta algunos del tipo a los de las herramientas de Xrite y la solución es "solo perfilar" con DisplayCAL, FAQ de los Dell o documentacion del programa. Pierdes la asociación automática de CN, la tienes que hacer tu.***
Firefox tiene una gestión de color desactivada por defecto en algunos casos por sus motivos (FAQ I, redondeos), pero puedes activarla a completa desde la URL about:config y confirmando que no eres manazas.
gfx.color_management.enablev4=true
gfx.color_management.mode=1
gfx.color_management.rendering_intent=1
que son activar V2 LUT y V4, trata como sRGB imagenens o colores HTML sin perfil y usa rendering intent colorimetrico relativo. Reinicia el navegador***


Si un lab te pasa una foto sin perfil (foto, no parches de perfilado de impresora) como demo.... SON UNOS CUTRES. Quéjate. Asegurate que no eres tú quien ha modificado la imagen antes de culpar.
Hay un lab español, con copia de prueba de pago por tu parte, que pone una imagen sRGB publica y tu les encargas una prueba económica para ver como trabajas. Esa imagen lleva perfil, y es sRGB imagino que para que cualqueir posible cliente pueda probar. Yo no digo tiendas.... pero lo mismo según pagas asi obtienes.

Salvo en casos muy específicos y que conozcas de antemano, una imagen sin perfil debería ser tratada como sRGB ("ASIGNAR perfil sRGB").
Una forma fácil de hacerlo es en PS > ajustes de color poner RGB por defecto como sRGB, en normas de gestion de color "conservar perfiles incrustados" para las 3 y desctiva "Diferencias: preguntar al abrir", las otras dos activadas o como quieras.


***=Hay otra opción preservando el perfil problematico para el S.O. Algunos programas cmo GIMP o Firefox permiten definir manualmente el perfil del monitor, saltandose SOLO PARA ELLOS el perfil por defecto del sistema operativo.
En Firefox esta en "gfx.color_management.display_profile", en GIMP en su configuración de admin. color, lo digo por si alguna vez te encuentras un perfil así con alguno de tus monitores.

Creo que el asunto viene por el tipo de perfil (V2 y V4) que genera CN. Tomo nota de las configuraciones propuestaas para firefox (mi navegador habitual) y en cuanto a lo del laboratorio creo que no cometí nigún error de eliminarle el perfil porque guardé la copia original y utilice otras para trastear pero no obstante, si la encuentro en la web me la volveré a descargar y si es como te comento les enviaré un mail a ver que me explican. Googlearé un poco a ver si encuentro el laboratorio que comentas.
Como anecdota te comentaré que antes de comprar el Eizo tuve un Viewsonic VP2468, curioso monitor de espectro sRGB con calibración Hardware que me sirvió para trastear. el sofware es copia del X-rite y de hecho esta desrrollado por ellos, aunque no llege a verificar con displayCAL sus resultados (imagimo que estaria muy cocinado) pero si tenia la posibilidad de crear su software perfiles V2 y V4 y al ser solamente sRGB era mas sencillo de gestionar.

Por ultimo,llevo meses leyendote hasta que me decidí llegar a este punto (PC dedicado para la fotografia, monitor wide gamut y un monton de ganas de aprender)........ aún retumba en mi cabeza una frase tuya que fue la que hizo preguntarme ¿y porque yo no?, decias algo así referente a los monitores sRGB "si la gestion de color te parece complicada ,con algo de dedicación no lo es......" pues nada, ha dedicarle tiempo y punto.
Con tres respuestas tuyas se me han aclarado muchimos conceptos que "intuia" pero no sabia si eran ciertos o no. Te reitero mi agradecimiento.
Saludos

Perfiles ICC v2 siempre. Me suena que hasta debe estar en alguna FAQ.

No hay ningún motivo para usar V4 (incluso en perfiles de impresoras Graeme el creador de ArgyllCMS consigue con v2 muchas cosas de las que "Vende" v4) y si muchos contras, como es la cincompatibilidad de muchso programas, incluida la posibilidad de verificar perfil con DisplayCAL.

Iniciado por ColorConsultant

Perfiles ICC v2 siempre. Me suena que hasta debe estar en alguna FAQ.

No hay ningún motivo para usar V4 (incluso en perfiles de impresoras Graeme el creador de ArgyllCMS consigue con v2 muchas cosas de las que "Vende" v4) y si muchos contras, como es la cincompatibilidad de muchso programas, incluida la posibilidad de verificar perfil con DisplayCAL.

Enterado,chequearé CN6 para ver que tipo de perfiles me genera y veré si es posible seleccionar tipo V2

Saludos

EDITO: googleando un poco he comprobado que efectivamente se pueden cambiar el tipo de perfil y que por defecto CN6 los crea como tipo V4.... Esta tarde volveré a perfilar a V2 y veré los resultados .

Saludos de nuevo,

Leyendo un poco en la web donde vi como cambiar el tipo de perfil (V2 &V4) en CN6 veo las siguientes afirmaciones y como no me fio mucho de lo que dicen por otras webs, la pongo en cuarentena hasta que sea ratificada o no por tí.


Para ponerte en situación, la discusión es debida a las diferencias que ve un usuario en el color cuando la abre una imagen en ACR 9.4 y su posterior exportación/visualización a PS CC 2015.


Subrayo lo que me llama la atención de las afirmaciones.
Photoshop and ACR both have a fully color managed display pipeline, and should always display identically. That's the whole point of color management.
If they don't, the display color management chain is breaking down somewhere, and the prime suspect is always the monitor profile. So first try to recalibrate. I don't know which calibrator you're using, but make sure it's producing version 2, not 4, and matrix-based, not LUT-based, profiles. Version 4 and/or LUT can be problematic.
If that doesn't help, uncheck "use graphics processor" in both apps. This will shift the color management back from the GPU to the CPU, which is much more robust and reliable.



Y otra mas:
"Gamma value" means matrix profiles in ColorNavigator. That's the one you want. LUT profiles are supposedly more accurate, but also much more complex and can often cause problems.

Para los curiosos.... el problema es que el usuario estaba utlizando dos monitores, un Eizo + un NEC y al parecer el primario tomaba un perfil propio y el secundario otro de su gestión

Leete la FAQ I

Iniciado por Yopima

Photoshop and ACR both have a fully color managed display pipeline, and should always display identically. That's the whole point of color management.
If they don't, the display color management chain is breaking down somewhere, and the prime suspect is always the monitor profile. So first try to recalibrate. I don't know which calibrator you're using, but make sure it's producing version 2, not 4, and matrix-based, not LUT-based, profiles. Version 4 and/or LUT can be problematic.

Y un perfil Curvas (3) + matriz "puede" provocar cosas similares. Un V2 LUT no va a causar problemas por incompatibilidad en software moderno (salvo si no lo activas como en Firefox, o si usas alguna version swapped matrix en softwre que no soporte LUT), los causa porque refleja lo que se midio con el monitor y en colores oscuros puede ser problemática la precisión, sobre todo en espectrofotómetros que sólo ven natillas de chocolate... (i1Displaypro >>>>> i1Pro > Munki Photo/Design)

Iniciado por Yopima

If that doesn't help, uncheck "use graphics processor" in both apps. This will shift the color management back from the GPU to the CPU, which is much more robust and reliable.

Salvo que tengas una Quadro o Firepro, o algun macbook de ultima generación o iMac >2015 porque hacen dither a nivel OpenGL y evitan parte del redondeo de la gestión de color, salvo esas puntualizaciones, es cierto para Photoshop (no LR ni ACR)LR hace dither incluso sin aceleración activada, C1 también lo hace pero no recuerdo si esra sólo si ponias auto el uso de OpenCL

También depende de lo mal calibrado que haya quedado el monitor. En Photoshop sin tarjeta grafica "pro" lo mas sencillo y fiable es GPU=ON y en "basic" (acelera rotaciones a nivel de interfaz de usuario en GPU, calculos de gestión de color en CPU)

Iniciado por Yopima

LUT profiles are supposedly more accurate, but also much more complex and can often cause problems.

Causan problemas por lo explicado antes. FAQ I. Ten en cuenta que en valores oscuros no puedes bajar por debajo de RGB 0 en algún espacio de color. Los calculos para compensar 3 TRC independientes (3curvas+ matrix o XYZLUT en DisplayCAL) y que muestren un color neutro van a tener que lidiar con el hecho de que un perfil "realista" va a indicar contraste finito (vs el ideal del especio de color sRGB o AdobeRGB en la definición de su gamma) y con el hecho de que si el monitor no tiene un grsi neutral, un programa con gestión de color lo tratará de corregir. Si a esto sumas una precisión limitada a 8bit, puedes acabar con un casi negro rojizo o pardo si se empiezar a dar a la vez una serie de circunstancias y redondeos.
La opción mas sencilla es el uso de perfiles idealizados, explicado en FAQ I que son los que usan estos monitores de Eizo o NEC porque tras calibrarse internamente van a estar bien.
En otros casos (FAQ V DELL, y lo puedes aplicar a cualqueir marca economica) es probabe que no, por las causas explicadas en esa FAQ o en mi articulo de Photography Life: https://photographylife.com/how-to-c...gamut-monitors
En ese caso puede convenir un reperfilado en DisplayCAL a 3 curvas TRC y opcionalmente "suponer" un negro casi perfecto con la compensación de punto negro, o bien un perfil con 3 curvas TRC con el software del monitor.

Aclarado, repasaré las FAQs y terminaré de centrar mis ideas.
Gracias de nuevo

Es tema de las reviews "untadas" es hasta cómico, sobre todo en el caso de prad.de por el conflicto entre dar información veraz en los test (con alguna limitación) y el interés de quedar bien con los anunciante$$$ con las estrellitas que ponen como resultado final.

Hace poco probaron el Benq SW320.
Un 33% de la pantalla tiene desviaciones de color superiores a 2.4dC, una media de 2.8dC con un máximo de 3.25dC.
Lo acompaña un contraste @D65 francamente mediocre inferior a 800:1 y fugas de luz con la pantalla en negro lo que unido a esos 770:1 de contraste lo convierten en una "maravillosa" pantalla para edición de video.

En fin, una basurilla de 1500€ que ni vale para softproof ni vale para edición de video... eso sí le dan 5 estrellita$$$$$ y un "sehr gut" por alguna e$traña razón que quizás el lector de estas líneas llegue a comprender mejor que yo.