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FAQ - III - Monitores widegamut recomendables (Mayo 2017)

Valoración: 5 votos, 5,00 en promedio.
La oferta de monitores widegamut (cobertura casi completa de AdobeRGB) para profesionales o aficionados a la fotografía es amplia y "asequible"... pero no todos los modelos son recomendables. Para ahorraros preguntas (y mensajes privados), que suelen ser las mismas siempre, vamos poner un resumen, válido a MAYO DE 2017 (primera quincena).

Esto pretende ser una lista de modelos que te ofrecen lo que pagas. La lista es escueta y la descripción de los mismos es un RESUMEN con precios orientativos con IVA (lista generalista para aficionados y profesionales). Si no sale aquí el modelo WIDEGAMUT que tenías en mente, NO ES RECOMENBALE: "O bien te cobran mucho por lo que te dan, o bien por unos euros mas tienes muchísimas mas funcionalidades." .

Nota para trolls o despistados: Un monitor widegamut puede ser MUY BUENO, pero tener mala relación calidad-precio, o por el mismo precio puede haber otro modelo MEJOR. Es decir, "BUENO" es distinto a "RECOMENDABLE".


A veces pasa que tu escribes una cosa y la gente va repitiendo por ahi que te ha leido otra cosa distinta que ni se parece al original, asi que por aclarar esta FAQ III se refiere en exclusiva a monitores WIDEGAMUT, es decir monitores que cubren un espacio de color bastante superior a sRGB, con una cobertura muy alta (>90%) de AdobeRGB y que cubren también un alto porcentaje de otros espacios de color como P3 o eciRGBv2. Repito: MONITORES WIDEGAMUT.
Hay monitores NO-WIDEGAMUT, 'normales', de 23"-24" con cobertura sRGB >96% muy economicos y muy resultones desde menos de 200€
, aptos para trabajar en sRGB sin ningún problema, pero aqui vamos a listar modelos recomendables WIDEGAMUT, y problemas o pegas asociadas a monitores WIDEGAMUT
.
Si ves que los monitores widegamut decentes tienen precios que te parecen muy altos, compra y usa un monitor sRGB sin ningún tipo de complejo o vergüenza.



RECOMENDABLES:

Eizo CS2730
27" 2560x1440, 1000€
Gama media-alta. Calibración hardware con software CN6, incluido L*, incluido soporte para OSX. 10bit.
Compensación de uniformidad. Buena uniformidad de color aunque tenga la compensación de uniformidad desactivada. Contraste aceptable para su precio con o sin compensación de uniformidad activada.
Soporta 24/25/30p y 50/60i por HDMI. Soporta 2560x1440@60Hz por HDMI.

Eizo CG2420

24" 1920x1200, 1200€
Gama alta. Calibración hardware con software CN6, incluido L*, incluido soporte para OSX. 10bit. Gran contraste 1500:1 superior al de los IPS tradicionales.
Colorímetro incorporado con corrección de fábrica. El colorímetro no se puede quitar del monitor: NO TE VALE para medir otras pantallas.
Compensación de uniformidad.
Soporta 24/25/30p y 50/60i por HDMI
Aviso: lleva una variante de la iluminación widegamut LED (con el rojo modificado respecto de un GB-LED) que no viene de serie en ningún colorímetro asequible. Para comparar hace falta CCSS personalizado que puede encontrarse en internet (en DisplayCAL hay un modelo similar) o hacerse a medida. Dado que el monitor lleva colorímetro integrado no es importante, pero debe tenerse en cuenta si tenéis otros monitores y queréis el mismo blanco (medido) en todos.

Eizo CG247X
24" 1920x1200, 1400€
Gama alta. Calibración hardware con software CN6, incluido L*, incluido soporte para OSX. 10bit. Gran contraste 1500:1 superior al de los IPS tradicionales.
Permite emular perfiles de dispositivos (conviene trabajar sin gestión de color en esos casos): móviles, tabletas, monitores...
Colorímetro incorporado con corrección de fábrica. El colorímetro no se puede quitar del monitor: NO TE VALE para medir el portátil, tableta, móvil y emular ese dispositivo... necesitas un aparato externo para medir y obtener el perfil a emular (o que te lo proporcionen)
Compensación de uniformidad.
Soporta 24/25/30p y 50/60i por HDMI
Aviso: lleva una variante de la iluminación widegamut LED (con el rojo modificado respecto de un GB-LED) que no viene de serie en ningún colorímetro asequible. Para comparar hace falta CCSS personalizado que puede encontrarse en internet (DisplayCAL, pero no es apta para su uso tal cual está, requiere una limpieza del canal R porque es de un AdobeRGB emulado) o hacerse a medida. Dado que el monitor lleva colorímetro integrado no es importante, pero debe tenerse en cuenta si tenéis otros monitores y queréis el mismo blanco (medido) en todos.

NEC Spectraview (Reference) PA272W

27", 2560x1440, 1600€
Gama alta y actualmente lo mejor en calidad precio, la niña bonita.
Calibración hardware con software Spectraview II/Spectraview Profiler (Bassicolor Display), incluido L*, incluido soporte para OSX. 10bit
Permite emular perfiles de dispositivos (conviene trabajar sin gestión de color en esos casos): móviles, tabletas, monitores...
El software (Basiccolor y variantes) solicita al usuario que seleccione la corrección espectral de colorímetro apropiada. DEBE elegirse RG_phosphor... no WLED o RGBLED.
El software Spectraview II es el que permite obtener todo el potencial del monitor, pero ha de adquirirse por separado. A muchos usuarios les bastará el software incluido en Europa (Spectraview Profiler)
Compensación de uniformidad progresiva (varios niveles, eliges cuanto contraste pierdes a cambio de cuanta uniformidad).

Eizo CG2730
27", 2560x1440, 1650€
Gama alta. Calibración hardware con software CN6, incluido L*, incluido soporte para OSX. 10bit. Gran contraste 1500:1 superior al de los IPS tradicionales.
Colorímetro incorporado con corrección de fábrica. El colorímetro no se puede quitar del monitor: NO TE VALE para medir otras pantallas.
Compensación de uniformidad.
Soporta 24/25/30p y 50/60i por HDMI.
Aviso: Todo apunta (enero-2017, sale en primavera) a que llevará una variante de la iluminación widegamut LED (con el rojo modificado respecto de un GB-LED) que no viene de serie en ningún colorímetro asequible. Para comparar hace falta CCSS personalizado que puede encontrarse en internet (en DisplayCAL hay un modelo similar) o hacerse a medida. Dado que el monitor lleva colorímetro integrado no es importante, pero debe tenerse en cuenta si tenéis otros monitores y queréis el mismo blanco (medido) en todos.

NEC Spectraview (Reference) PA322UHD-2
32", 4k, 3700€
Gama alta en widegamut 4k. Calibracion hardware con software Spectraview II/Spectraview Profiler (Bassicolor Display), incluido L*, incluido soporte para OSX. 10bit
Permite emular perfiles de dispositivos (conviene trabajar sin gestión de color en esos casos): móviles, tabletas, monitores...
El software (Basiccolor y variantes) solicita al usuario que seleccione la corrección espectral de colorímetro apropiada. DEBE elegirse RG_phosphor... no WLED o RGBLED.
El software Spectraview II es el que permite obtener todo el potencial del monitor, pero ha de adquirirse por separado. A muchos usuarios les bastará el software incluido en Europa (Spectraview Profiler) Compensación de uniformidad progresiva (varios niveles, eliges cuanto contraste pierdes a cambio de cuanta uniformidad).
Lleva un recubrimiento anti brillo que mitiga glow y otras deficiencias de paneles IPS/PLS/etc... Esta mejora muy beneficiosa dado el gran tamaño de pantalla (32") si se usa con contrastes de papel (250:1, etc)
IMPORTANTE: comprad la versión "-2" que es la que soporta HDMI 2.0 (4k @60Hz). Si la tienda sólo tiene el normal que os hagan una buena rebaja o iros a otro sitio.
Soporta 24/25/30p y 1920x1080 hasta 120Hz tanto progresivo como entrelazado.
Soporta mediante tarjeta añadida (SB-04HC) entrada SD/3G/HD-SDI.

Eizo CG318-4k
32", 4k DCI, ~4500€
Gama alta. Calibración hardware con software CN6, incluido L*, incluido soporte para OSX. 10bit. Gran contraste 1500:1 superior al de los IPS tradicionales.
Permite emular perfiles de dispositivos (conviene trabajar sin gestión de color en esos casos): móviles, tabletas, monitores...
Colorímetro incorporado con corrección de fábrica. El colorímetro no se puede quitar del monitor: NO TE VALE para medir el portátil, tableta, móvil y emular ese dispositivo... necesitas un aparato externo para medir y obtener el perfil a emular (o que te lo proporcionen)
Compensación de uniformidad.
Aviso:
lleva una variante de la iluminación widegamut LED (con el rojo modificado) que no viene de serie en ningún colorímetro asequible. Para comparar hace falta CCSS personalizado que puede encontrarse en internet (en DisplayCAL hay un modelo similar) o hacerse a medida. Dado que el monitor lleva colorímetro integrado no es importante, pero debe tenerse en cuenta si tenéis otros monitores y queréis el mismo blanco (medido) en todos.
OJO:
No soporta 4k ni 4k DCI@60Hz por HDMI, no tiene HDMI 2.0. Es un mal endémico de la gama alta de Eizo estas cutreces propias de gama baja...ser de los primeros en sacar monitor aunque esté a medio hacer.
Soporta 24/25/30p por DP/HDMI y hasta 1080 50/60i por HDMI.


Otras opciones a considerar

Modelos buenos con pegas menores.

NEC Multisync PA242W
(ver nota al final)
24", 1920x1200, ~850€
Gama media-alta. Calibración hardware con software Bassicolor Display (a pagar aparte, 110€) o Spectraview II (95-150€ según tienda), incluido L*, incluido soporte para OSX. 10bit. Leve overshoot.
Permite emular perfiles de dispositivos (conviene trabajar sin gestión de color en esos casos): móviles, tabletas, monitores... El software (Basiccolor y variantes )solicita al usuario que seleccione la corrección espectral de colorímetro apropiada. DEBE elegirse RG_phosphor... no WLED o RGBLED. En general evitaría comprar Basiccolor Display, el software Spectraview II es el que saca todo el potencial el monitor.
Compensación de uniformidad progresiva (varios niveles, eliges cuanto contraste pierdes a cambio de cuanta uniformidad).
Extremadamente recomendable comprobar uniformidad en cuanto te llegue a casa (D65-D58-D55-D50, donde lo uses). Conviene asegurarse que la tienda no pone pegas para devolver el monitor (derecho de desistimiento) si la uniformidad no fuera la deseada.
Motivos:
El atractivo de este modelo, antes no presente en la lista es su "bajo" precio. Con el descatalogado del Eizo CS240, este es el modelo mas barato que ofrece garantías (uniformidad, buen software de calibración interna... etc).
OJO con la uniformidad, ojo al ghosting, esos son sus puntos negativos. El gasto extra para un PA272W merece mucho la pena, pero si el presupuesto marca un techo que no se puede superar, puede ser una opción.

NEC Multisync PA272W
(ver nota al final)
27", 2560x1440, 1100€
Gama media-alta. Calibración hardware con software Bassicolor Display (a pagar aparte, 110€), o Spectraview II (95-150€ según tienda), incluido L*, incluido soporte para OSX. 10bit
Permite emular perfiles de dispositivos (conviene trabajar sin gestión de color en esos casos): móviles, tabletas, monitores...
El software (Basiccolor y variantes) solicita al usuario que seleccione la corrección espectral de colorímetro apropiada. DEBE elegirse RG_phosphor... no WLED o RGBLED. En general evitaría comprar Basiccolor Display, el software Spectraview II es el que saca todo el potencial el monitor.
Compensación de uniformidad progresiva (varios niveles, eliges cuanto contraste pierdes a cambio de cuanta uniformidad).
Extremadamente recomendable comprobar uniformidad en cuanto te llegue a casa (D65-D58-D55-D50, donde lo uses). En un 27" económico y la probabilidad de mala uniformidad, sobre todo en blancos cálidos es mas alta que en 24". Conviene asegurarse que la tienda no pone pegas para devolver el monitor (derecho de desistimiento).
Motivos:
Es el mas barato y bueno de los 27" 2560x1440 que ofrece garantías (uniformidad, buen software de calibración interna... etc).

Eizo CG277:
27", 2560x1440, 1800€
Gama alta. Calibración hardware con software CN6, incluido L*, incluido soporte para OSX. 10bit. Contraste habitual 1000:1 de los IPS, NO usa los nuevos paneles 1500:1.
Permite emular perfiles de dispositivos (conviene trabajar sin gestión de color en esos casos): móviles, tabletas, monitores...
Colorímetro incorporado con corrección de fábrica. El colorímetro no se puede quitar del monitor: NO TE VALE para medir el portátil, tableta, móvil y emular ese dispositivo... necesitas un aparato externo para medir y obtener el perfil a emular (o que te lo proporcionen)
Compensación de uniformidad.
Soporta 24/25/30p y 50/60i por HDMI.
OJO portátiles: No soporta 2650x1440@60Hz por HDMI.
Nota: Las grandes pegas de este modelo son su limitada conectividad con portátiles HDMI y que usa un panel con un contraste significativamente menor al del CG2730. No obstante tiene el plus de una LUT3D (vs CG2730) y los modos de video entrelazados y con tasa de refresco limitada.
Para fotografía un PA272W (versión barata o cara) o un CG2730 ofrece lo mismo por menos dinero, luego este Eizo sería un modelo fuera de mercado poco recomendable. Para otros usos, tiene sus ventajas si conoces y aceptas sus limitaciones.

NEC Multisync PA322UHD-2
(ver nota al final)
32", 4k, 2500€
Gama media-alta asequible en widegamut 4k. Calibración hardware con software Bassicolor Display (a pagar aparte, 110€), o Spectraview II (95-150€ según tienda), incluido L*, incluido soporte para OSX. 10bit
Permite emular perfiles de dispositivos (conviene trabajar sin gestión de color en esos casos): móviles, tabletas, monitores... El software (Basiccolor y variantes) solicita al usuario que seleccione la corrección espectral de colorímetro apropiada. DEBE elegirse RG_phosphor... no WLED o RGBLED. En general evitaría comprar Basiccolor Display, el software Spectraview II es el que saca todo el potencial el monitor.
Compensación de uniformidad progresiva (varios niveles, eliges cuanto contraste pierdes a cambio de cuanta uniformidad).
Conviene comprobar uniformidad en cuanto te llegue a casa (D65-D58-D55-D50, donde lo uses) y evaluar con los distintos modos de compensación de uniformidad
Lleva un recubrimiento anti brillo que mitiga glow y otras deficiencias de paneles IPS/PLS/etc... Esta mejora muy beneficiosa dado el gran tamaño de pantalla (32") si se usa con contrastes de papel (250:1, etc)
IMPORTANTE: comprad la versión con el sufijo "-2" que es la que soporta HDMI 2.0 (4k @60Hz). Si la tienda sólo tiene el normal que os hagan una buena rebaja o iros a otro sitio.
Soporta 24/25/30p y 1920x1080 hasta 120Hz tanto progresivo como entrelazado.
Soporta mediante tarjeta añadida (SB-04HC) entrada SD/3G/HD-SDI.


Monitores 24" 4k (180dpi)

Dependiendo de si la aplicación lo soporta puede ser un problema AHORA un monitor de esas características, en un futuro cercano según se actualicen las aplicaciones no supondrá problema.
La densidad de pixeles es mayor a la de un portátil 13" FullHD, para que comparéis. A mismo presupuesto, y "ahora" creo que es mas interesante 27" 2560x1440 que 24" 4k.

Entre los interesantes:

NEC MultiSync EA244UHD
24", 4k, ~700€
Gama media-alta asequible en widegamut 4k. Calibración hardware con software Bassicolor Display (a pagar aparte, 110€), o Spectraview II (95-150€ según tienda), incluido L*, incluido soporte para OSX. 10bit
Permite emular perfiles de dispositivos (conviene trabajar sin gestión de color en esos casos): móviles, tabletas, monitores... El software (Basiccolor y variantes) solicita al usuario que seleccione la corrección espectral de colorímetro apropiada. DEBE elegirse RG_phosphor... no WLED o RGBLED. En general evitaría comprar Basiccolor Display, el software Spectraview II es el que saca todo el potencial el monitor.
Conviene comprobar uniformidad en cuanto te llegue a casa (D65-D58-D55-D50, donde lo uses)
No soporta 4k@60Hz por HDMI

Eizo CG248-4k:
24" 4k DCI, 2200€
Gama alta. Calibración hardware con software CN6, incluido L*, incluido soporte para OSX. 10bit. Gran contraste 1500:1 superior al de los IPS tradicionales.
Permite emular perfiles de dispositivos (conviene trabajar sin gestión de color en esos casos): móviles, tabletas, monitores...
Colorímetro incorporado con corrección de fábrica. El colorímetro no se puede quitar del monitor: NO TE VALE para medir el portátil, tableta, móvil y emular ese dispositivo... necesitas un aparato externo para medir y obtener el perfil a emular (o que te lo proporcionen)
Compensación de uniformidad.
Aviso:
lleva una variante de la iluminación widegamut LED (con el rojo modificado) que no viene de serie en ningún colorímetro asequible. Para comparar hace falta CCSS personalizado que puede encontrarse en internet (en DisplayCAL hay un modelo similar) o hacerse a medida. Dado que el monitor lleva colorímetro integrado no es importante, pero debe tenerse en cuenta si tenéis otros monitores y queréis el mismo blanco (medido) en todos.
OJO:
No soporta 4k ni 4k DCI@60Hz por HDMI, no tiene HDMI 2.0. Es un mal endémico de la gama alta de Eizo estas cutreces propias de gama baja...ser de los primeros en sacar monitor aunque esté a medio hacer.
Soporta 24/25/30p por DP/HDMI y hasta 1080 50/60i por HDMI.
Nota:
Doblar (con creces) el precio del NEC EA244UHD lo convierte en una compra difícilmente justificable para fotografía, mas aun si consideramos la menor "usabilidad" de un 4k en 24".
Podría ser una opción si necesitas obligatoriamente 4k, uniformidad perfecta y soporte para señales de video SD/HD/UHD a 24p, etc... y no tienes dinero para otra cosa mas grande. Si has llegado aqui buscando monitor para fotografía... no merece la pena.


RETIRADOS


Modelos retirados de la lista, principalmente por estar descatalogados

Dell U2413, Dell U2713H
: Eran los modelos GB-LED de entrada entre 400 y 650€, contaban con calibración interna con el software DCCS. Descatalogados. Sufrían algo de overshoot. Uniformidad "aceptable" que era conveniente revisar por si no era adecuada y había que devolverlos a la tienda.

Dell UP2414Q: Idem que arriba pero en 24" 4k, lo que limitaba sus usos en algunas condiciones. Al igual que los de arriba, era interesante porque era muy barato.

Eizo CS240: Era el modelo BUENO y asequible. La gama de entrada con garantías de buena uniformidad, calibración hardware interna (incluido software para OSX) y entrada 10bit. Descatalogado.

NEC PA322UHD
(sin "-2", versiones Spectraview Reference y Multisync): Es absurdo pagar el precio de las versiones nuevas "-2" por un producto sin HDMI 2.0 (4k@60Hz). Sin una GRAN rebaja del precio no merecen la pena... sin rebaja dejad que críen telarañas en la tienda o almacén que lo tenga en stock. Es un modelo a descatalogar.


MODELOS NO RECOMENDABLES


Seguramente conozcas otros modelos widegamut *no descatalogados* y te preguntes porqué no están en la lista. Aquí se presenta a modo resumen una explicación... aunque sean "buenos".

Dell UP2516D, UP2716D: Modelos widegamut LED de entrada, sustitutos del U2413 y U2713H. Están fuera de la lista porque en general la uniformidad de color era mala, al probabilidad de devolver a la tienda alta. El UP2716D tiene un precio asequible para presupuestos bajos si el comprador asume el riesgo de mala uniformidad, o bien no le importa trabajar en gamut nativo D65 y calibrar en GPU: llevan compensación de uniformidad pero bloquean los controles RGB gain aunque dejan libre el de brillo y contraste. Blancos mas cálidos se pueden lograr, pero se debe tener en cuenta que esta corección de punto blanco se hará integramante por GPU, con la pérdida de niveles de gris que esto lleva asociado. El dithering de una AMD o Quadro debería solventar visualmente esta pérdida, al menos en parte, aun así esto tiene sus límites.Al UP2516D se le puede aplicar lo mismo, solo que la mala uniformidad está casi garantizada con lo que no es nada atractivo a pesar de costar muy poco dinero y es un modelo olvidable.

Dell UP3216Q (4k), UP3214Q (4k descatalogado), UP2715K (5k)
: Caros y sin garantías de buena uniformidad de color. El software de calibración interna DCCS tiene problemas con el modelo 4k. El 4k descatalogado además sufría de PWM lento y funcionaba con MST. Cuestan parecido al Multisync PA272W que es la elección sensata con ese presupuesto. El 5k necesita dual DP y a pesar de haber reducido sensiblemente su precio la lotería de la uniformidad y los requisitos de conexión (inalcanzables para casi todos los portátiles) hacen mas aconsejable algún modelo 2k con buena uniformidad como el citado anteriormente.

BenQ PG2401PT
: Demasiado caro, es una versión del U2413 con mejor uniformidad aunque un software con las mismas carencias que el Dell. Sufre de un brillo mínimo elevado (mínimo ~100cd/m2 a OSD 0% y blanco nativo). Subir 100€ y comprar el Multisync PA242W (mas calidad y prestaciones) es la opción sensata.

BenQ PV270:
Mala uniformidad de color incluso con compensación de uniformidad, pésimo contraste con la compensación de uniformidad activa y sobre todo precio asburdo (unos 1000€). Vale mas o menos lo mismo que un Multisync PA272W o un CS2730, pero con calidad próxima a la de un producto de 500€ o menos. Al menos y al igual que el PG2401PT lleva el software con las correcciones espectrales adecuadas.Es un mal producto, si necesitases edición de video (24p, etc) y tienes presupuesto limitado a unos 1000€ muchísimo mejor el CS2730.

BenQ SW2700PT
: Uniformidad comparable al Dell UP2716D, es decir regulera y con probabilidad de mala, y además cuenta con un software de calibración interna que NO puede medirlo bien con ningún colorímetro de los asequibles. Las SDK de Xrite actuales para el i1DisplayPro no contemplan el tipo de iluminación que emplea este panel (ni es similar al RGBLED del SDK de xrite ni al GB-LED habitual de otros modelos como NEC o Dell).
Además NO cuenta con compensación de uniformidad a diferencia del UP2716D, si te llega una mala unidad no podrás hacer nada, por contra con el UP2716D se podría activar la compensación y calibrar por GPU a blanco cercano al nativo (D65 sin problema).
En resumen: ofrece mucho menos que el Dell y tiene precio similar, luego no hay ningún motivo para su compra.

BenQ SW320:
Los típicos problemas de mala uniformidad de color (y ausencia de compensación de uniformidad para color) asociados a estos precios (1500€) y tamaños (32" y widegamut), en cualquier modelo comprado "en tienda", "no escogido para review". Por 1500€ un 27" widegamut tipo CS2730 o PA272W o incluso el CG277 (según que busqueis es mejor uno u otro) es mejor elección sin ningún tipo de dudas.
Si tiene que ser 4k para video Rec709 esta el NEC EA275UHD con calibración hardware y si necesitaras 32" 4k para softproof el Samsung U32D970Q por lo menos lleva compensación de uniformidad de color y con una gráfica baratita AMD que tenga DP 1.2 corriges por GPU cualquier limitación (que las lleva) del software de calibración hardware de Samsung. Cualquiera de estas otras opciones 4k son muy superior a este juguete de BenQ.

Modelos widegamut LG de 27" 2560x1440 y 32" DCI-4k
: PESIMA uniformidad de color que ni la compensación de uniformidad interna puede corregir (reportados 4dC con la compensación de uniformidad activada) y además cuenta con un software de calibración interna que NO puede medirlo bien con ningún colorímetro. El i1DisplayPro que podría medirlo bien, no lo hará con su software por usar una versión desactualizada de la SDK de Xrite. Llevan una pegatina con el premio "TIPA" para captar la mirada de incautos o ignorantes en la materia.

Samsung U32D970Q
: 32" 4k con uniformidad mala salvo que se active la compensación de uniformidad, si se activa resulta en un contraste mediocre entorno a 600:1 (mediocre para web y video). Se podría usar en tareas de impresión ... pero cuenta con un software de calibración interna que NO puede medirlo bien con ningún colorímetro. El i1DisplayPro que podría medirlo bien, no lo hará con su software por usar una versión desactualizada de la SDK de Xrite. Es el mismo problema que con los LG citados anteriormente. Llevan una pegatina que pone "FOGRA" para captar la mirada de incautos o ignorantes en la materia. Si se calibrase por GPU con ArgyllCMS y un i1DisplayPro con la corrección espectral adecuada, además necesitases obligatoriamente 32" 4k y además se limita su uso a impresión (4 condiciones), su bajo precio (1100€) lo puede hacer "atractivo" y digno de consideración... pero son muchas condiciones a cumplir, muchos "peros" e implican pagar mas de 1000€ por un "palomo cojo". Si eliminas la condición del 4k, el Multisync PA272W es la elección sensata.

Eizo CS2420, CS270
: widegamut LED de entrada en Eizo para 24" y 27". Mediocrísimo contraste aun con la compensación de uniformidad apagada (600-700:1, el nativo del tipo de panel es 1000:1), el motivo no es otro que el empleo de paneles "serie B" con pobre uniformidad (muy baratos para Eizo) que mediante una compensación de uniformidad agresiva se hacen "vendibles" con el logo de Eizo, es decir, logran uniformidad adecuada a los estándares de la marca... a costa de destruir el contraste. Son aptos para impresión, pero la alternativa sensata son los Multisync PA de NEC, o bien ir a por uno de los CG "con todo". Mala relación calidad+prestaciones/precio, modelos a evitar... si quieren abaratar costes con componentes serie B, que pongan precios serie B.

Eizo CG247
: Cuesta mas que el CG2420, lo podemos considerar descatalogado y tiene peores prestaciones que el CG2420 y sobre todo que su sucesor el CG247X especialmente para video (menor contraste). No aporta nada al consumidor. Si no hay una rebaja importante al nivel del precio de un Multisync PA242W dejad que críe telarañas donde quiera que lo tengan aún en stock.

Eizo CX241 y CX271: Para fotografía y uso general ofrecen menos prestaciones que los PA242W y PA272W, empezando por no tener compensación de uniformidad progresiva ni emulación de gamut de otros dispositivos (sólo lo tiene la gama CG de Eizo).
Por estos motivos no tiene sentido comprarlos para fotografía cuando a mismo precio (incluso mas bajo) NEC te ofrece más.
Si necesitas algún modo de video entrelazado o progresivo de baja frecuencia, ve a por uno de los Eizo CG, o para presupuestos menos abultados el CS2730 que tiene una excelente calidad precio. Además el sobreprecio de los nuevos CG2420/2730 es muy bajo por todo lo que ganas sobre estos CX (unos 200-300€, casi el precio de un i1DisplayPro y los CG llevan el colorímetro incoporado, aunque sigues necesitando un aparato externo para medir otras pantallas).

NEC Spectraview (Reference) PA242W
: La versión del Multisync PA242W con mejor uniformidad y software Spectraview Profiler. No está en la lista porque el CG2420 es mejor y el Multisync PA272W mas barato y apetecible. Es muy buen monitor, simplemente ocurre que tiene una mala relación calidad+prestaciones/precio.

NEC PA302W (versiones Spectraview y Multisync): Es la version PA de 30" 2560x1600 en 16:10. Tiene un sobrecoste absurdo por 160 pixeles extra en la era del 4k. Comprad el modelo PA272W.

HP Z27x: Es un modelo caro que requiere de una versión OEM de HP del i1DisplayPro para calibrarse internamente. Es un requisito absurdo. La alternativa sensata es el Multisync PA272W por erl mismo precio o ir a por modelos superiores que ofrezcan "todo". No obstante dispone de un SDK para grabar "programáticamente" las LUT de calibración al monitor... pero de momento no hay software libre que haga uso de ello.

Asus PA249Q: Sin calibración hardware y uniformidad comparable a los Dell. Ofrece menos que los del mismo precio.

Asus PA279Q: Sin calibración hardware y uniformidad comparable a los Dell. Ofrece menos que los del mismo precio y sufre de los mismos problemas de overshoot que el viejo y descatalogado U2713H.

Asus PA329Q: Modelo 32" 4k con limitadísimas opciones en cuanto a calibración hardware... y software sin las correcciones espectrales adecuadas para un i1DisplayPro. Puestos a elegir entre lo malo, el Samsung U32D970Q es mas configurable y se podría corregir con una calibración en GPU posterior... y este no tanto (y por bastante en lo relativo al brillo con su software de calibración interna), descartado.

Viewsonic VP2772: Sin calibración hardware y uniformidad comparable a los Dell (aunque no sufre problemas de overshoot como el U2713H). Ofrece menos que los modelos del mismo precio (UP2716D). Modo sRGB con configuración mas bloqueada que la competencia.



Otras cuestiones a considerar:


-No dispongo de mucha información sobre el HP Z32x, sobre todo en lo relativo a uniformidad de color, no puedo valorarlo en profundidad. Su software SI que trae las corecciones espectrales correctas para el i1DisplayPro. Podría ser un modelo interesante, de hecho sería el único widegamut 32" 4k decente en precios menores a 2000€.

-Es recomendable contar con tarjeta gráfica DP 1.2 con soporte 4k@60Hz MST o aun mejor SST para los monitores 4k. Algunos monitores con mas resolución pueden requerir de 2xDP... y la versión de DP varía según monitor y la resolución del mismo (5k, 8k...).

-Un monitor ideal para emular otras pantallas o bien espacios de color mas grandes que su gamut nativo sería un monitor del tipo a los NEC PA (en sus dos sabores, caro y barato) o Eizo CG (excepto CG2420 y CG2730), con LUT3D. Realmente también llevan una LUT previa 1D para ajustar la neutralidad de la rampa de gris, pero eso no viene al caso de lo que quiero explicar.
Otros modelos pueden promocionarse como "con LUT3D" pero algunos usan una preLUT-matriz-postLUT (LUT 3x1024 x MATRIZ 3x3 gamut x LUT 3x1024 calibracion), que si bien de cara a su uso fotográfico son equivalentes no tienen la misma flexibilidad para emular transformaciones de color aribiatrias.
Si buscas monitor para fotografía y uso general la distinción sobre a cuál de estas dos familias pertenece el monitor que te interesa no debería importarte mucho, lo que debes buscar es una pantalla en tu presupuesto que te ofrezca lo mejor en los puntos que luego NO se pueden arreglar: uniformidad (crítico para todo y que se peude arreglar perdiendo contraste total o parcialmente en modelos con "compensación de uniformidad") y contraste (que no importa para fotografía destinada a impresión -léase aqui CS2420, CS270 y U32D970Q- , pero que es muy importante en video e importante de cara a publicación web o uso generalista).
Casi cualquier otro problema o limitación de calibración puede solventarse con una GPU decente, como una AMD Radeon barata, pero esas dos cosas NO: uniformidad y contraste.

-Si se va a conectar a aparatos distintos de un ordenador (bueno, computadoras son todos estos dispositivos electrónicos de procesamiento, pero creo que se entiende qué quiero decir) que proporcionen señales de video progresivas a baja frecuencia (<50Hz) o entrelazadas es muy importante consultar el manual del fabricante para ver que las soporta, a qué resolución y en qué entradas (habitualmente HDMI)

-Para calibrar y validar, salvo modelos con colorimetro incorporado de fábrica, el xrite i1DisplayPro (200€). Seleccionar, si aplica, la corrección espectral "RG_phosphor" que corresponde a la tecnología de iluminación widegamut actual GB-LED... salvo modelos que se sepa explícitamente que no la usan. En estos últimos toca recurrir a los CCSS obtenidos de espectrofotómetros con AgyllCMS porque actualmente la SDK de Xrite no incluye EDRs para ellos. La base de datos de CCSS de DisplayCAL incluye algunos incorrectos, no cuesta tanto una inspección gráfica de los mismos con una hoja de cálculo.
Para testear el resultado calibracion de forma objetiva e independiente: ArgyllCMS/DispcalGUI, corrección espectral RG_phosphor o similar (GB-LED, con las excepciones indicadas) y a ser posible perfiles creados con ICC v2 (al ser calibración hardware se puede testear contra "destino emulado"). Conviene NO CREERSE del todo los resultados de validación del software de calibración hardware: testar con ArgyllCMS/DispcalGUI lleva 1 ó 2minutos.

-Comprarse un widegamut y no calibrarlo es hacer el tonto.
Hay alternativas sRGB de 200 a 900€ que pordrían usarse recién salidos de la caja por un aficionado si no tienes ni quieres comprar colorímetro
Si no comprases un Eizo CG, ni tienes (o planeas tener) un i1DisplayPro, no compres un widegamut. Se podría incluir también un i1Pro/i1Pro2, pero sabiendo que son mucho mas limitados para medir pantallas que el i1DIsplayPro, lo ideal con esos espectrofotómetros es usarlos JUNTO A (no como ALTERNATIVA A) un i1DisplayPro, ayudandose mutuamente a compensar los problemas de medida específicos de cada tipo de dispositivo.

-No teneis porqué comprar en el canal español de NEC y Eizo, España forma parte de la UE y hay libre circulación de personas y mercancías. Puede haber entre 300-800-1000€ de sobrecostes por "mover cajas", fundamentalmente en monitores NEC. A elección del lector si le compensa el sobreprecio de comprar en tienda española... por el mismo producto.

-Por último algo obvio, esta entrada lleva una fecha (mes y año). Es posible que cuando la leas hayan aparecido modelos muy buenos y recomendables porque el tiempo pasa y la tecnología avanza.



Nota sobre productos NEC:

Desde hace bastantes meses está disponible en EU (incluida España) el software Spectraview II para los modelos PA sean Spectraview o Multisync. Dicho software es MUY superior en prestaciones al Basiccolor Display/Spectraview Profiler porque permite entre otras muchas cosas actualizar la memoria interna sobre el comportamiento de fábrica del monitor para emular al vuelo gamuts, gammas y blancos (software Multiprofiler, sin el software Spectraview II la funcionalidad del Multiprofiler es muy limitada o incorrecta)

Los monitores NEC Spectraview (Reference) vienen para Europa con el software Spectraview Profiler (Basiccolor Display) pero NO traen Spectraview II.

ALGUNOS Multisync ("-SV2" ó "-SV") vienen con el software Spectraview II. Se reconocen por llevar el sufijo "-SV2" ó "-SV". Al ser software de pago, si se compra un Multisync "-SV2"/"-SV" y tras probarlo lo quieres devolver (no te convence la uniformidad con la compensación a 0 para video, por ejemplo) podrías tener problemas. En general software, música o DVD/BR una vez abiertos/desprecintados no se pueden devolver al ser subsceptibles de copia.

El software Spectraview II puede comprarse por separado, tanto para Spectraviews como para Multisyncs, tanto en el canal español como en EU. En EU es mas barato. Para comprarlo es España y con soporte en español dirigiros a NEC España que os dirigirá a sus partners.

Lo sensato si se compra Multisync es comprar un Multisync sin "-SV2"/"-SV", y comprar a parte el software tras testear la uniformidad y saber que te lo quieres quedar.



Consultas sobre monitores: NORMAS DE USO

Si tienes alguna duda acerca de qué monitor adquirir, quieres preguntarme y puesto que no se leer la mente a distancia, deberías indicar en tu pregunta:
-uso prinipal (y secundario si hubiera)
-si basta cobertura sRGB o necesitas un widegamut (o si dudas)
-si tienes colorimetro/espectrofotómetro, marca y modelo
-PRESUPUESTO deseable (realista) y máximo (aunque sea aproximado y tenga ciertas holguras)
-programas principales con los que lo usaras (como por ejemplo indicar el nombre de ese programa comercial/libre de edición de fotos, o video o lo que sea)
-tarjeta gráfica o dispositivo al que irá conectado (marca y modelo) y si tuvieras un portatil qué salidas de video tiene (HDMI, miniDP/thunderbolt...) y en el caso de portátiles con HDMI si sabes o no si llega a soportar 2560x1440@60Hz. Si usas alguna interfaz de tipo profesional es MAS que recomendable que lo indiques.
-si sabes "un poco" de gestión de color o no sabes casi nada, si quieres usarlo en situaciones sin gestión de color como un monitor normal, si lo conectarias de forma eventual a otro dispositivo distinto del de trabajo descrito en el punto anterior...
-si tienes un monitor ahora mismo y éste te da progremas, indica cuales son las cosas que mas te molestan/preocupan y quieres evitar en el nuevo (uniformidad, "brillo" del color negro...)
-sistema operativo si lo usarás con un ordenador
-etc, añade los datos extra que consideres interesantes o relevantes para tu pregunta: disponiblidad de software de pago específico de calibración, montajes de varios monitores...

Son unas preguntas muy simples que indican qué, para qué y con qué usarás ese monitor. Sirven para darte una respuesta. Es muy muy probable que si buscaras un widegamut, al confeccionar esta lista encuentres el monitor idóneo en la FAQ III (u otras fuentes) y nisiquiera necesites mi ayuda, aunque puedes preguntar para confirmar tus suposiciones u obtener otra opinión.

Si tú, que llegas aqui con una duda, NO muestras interés en confeccionar una lista de necesidades similar para un producto QUE ES PARA TI con TUS necesidades específicas... te puedes imaginar el interés que voy a poner yo en resolver tus dudas. Es algo de sentido común y que cualquier persona normal sin sociopatías latentes hace motu proprio sin secesidad de este texto aclaratorio.
Puedo resolver de forma desinterasada algunas dudas, pero NO soy tu profesora de párvulos que te va a llevar de la manita para todo.. y por ello no te voy a andar sacando con cuchara o fórceps las respuestas a estas preguntas sobre qué necesitas TÚ.
Debes poner algo de tu parte al preguntar, como por ejemplo esta lista de necesidades que es muy sencilla de rellenar.

Si tienes alguna otra duda en temas específicos referidos a correcciones espcetrales, medidas, etc, puedes seguir comentando como siempre, aquí o por MP, aunque es de agradecer para quien lee que expongas tu problema o duda de la forma mas clara posible: qué problema tienes, qué has probado, qué deseas obtener...

Todo esto es algo muy obvio que ahora mismo cumple la inmensa mayoría de personas cuando alguien pregunta a alguien una duda de caracter técnico, pero hay "personas especiales" a las que esto tan obvio les bloquea el cerebro, o que deben venir con manual de instrucciones escrito en algún alfabeto arcano que a estas alturas no me voy a molestar en descrifrar.

Atentamente C.C.

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Actualizado 23/07/18 a las 09:30:20 por ColorConsultant

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Comentarios

  1. Avatar de ColorConsultant
    En el capítulo de hoy de Los horrores del spam lowcost, vamos a hacer un ejercicio práctico

    1) Nos vamos a la dirección http://farm8.staticflickr.com/7350/9...737d0cab_c.jpg y guardamos la imagen. Es un U2713H con una uniformidad de color muy pobre, manchas de color verdi-rojas evidentes. Esta tomada de un sufrido usuario en https://www.dell.com/community/Monit...m/td-p/4166421 que obviamente lo quería devolver porque no lo veía normal. El mal endémico de los widegamut de bajo coste que algunos habréis sufrido.

    2) abrimos esa imagen con Photoshop

    2-bis) (opcional) recortar la imagen hasta que solo se vea la pantalal del monitor

    3) nueva capa de ajuste "brillo/contraste", movemos contraste al "100"

    4) haced click en el "ojo" de la capa de ajuste para ocultar/mostrar la capa de ajuste, varias veces hsta quee observeis el cambio en la imagen

    5) Con vuestra capa de ajuste de brillo/contraste visible, llamad a esto "unifomidad enfatizada"

    ...

    Sin palabras me hallo...

    Si tú mi querido lector también sigues sin palabras ante las nuevas técnicas de marketing digital de bajo coste, prueba a repetir este ejercicio con otra imagen a tu discrección, por ejemplo pones en google "screen uniformity monitor" y buscas imágenes.
  2. Avatar de sietevacas
    Hola,

    He comentado en un post esta mañana con mis dudas sobre la compra de un monitor pero acabo de ver este blog, así que aprovecho para comentar aquí que quizás puedas echarme una mano:

    -uso prinipal (y secundario si hubiera)

    Edición fotográfica, nivel aficionado, y ofimática.

    -si basta cobertura sRGB o necesitas un widegamut (o si dudas)

    Me gustaría estar cercano al Adobe RGB Estoy muy cómodo con 24", no necesito más.

    -si tienes colorimetro/espectrofotómetro, marca y modelo

    xrite i1 Display Pro

    -PRESUPUESTO deseable (realista) y máximo (aunque sea aproximado y tenga ciertas holguras)

    700€

    -programas principales con los que lo usaras (como por ejemplo indicar el nombre de ese programa comercial/libre de edición de fotos, o video o lo que sea)

    Lightroom y DxO

    -tarjeta gráfica o dispositivo al que irá conectado (marca y modelo) y si tuvieras un portatil qué salidas de video tiene (HDMI, miniDP/thunderbolt...) y en el caso de portátiles con HDMI si sabes o no si llega a soportar 2560x1440@60Hz. Si usas alguna interfaz de tipo profesional es MAS que recomendable que lo indiques.

    MacBook Pro 13" finales 2015

    -si sabes "un poco" de gestión de color o no sabes casi nada, si quieres usarlo en situaciones sin gestión de color como un monitor normal, si lo conectarias de forma eventual a otro dispositivo distinto del de trabajo descrito en el punto anterior...

    Un poco. Quiero usarlo para editar y, también, ofimática en mi mismo equipo. No planeo usarlo en otro equipo salvo cuando reemplace el actual (2 años al menos)

    -si tienes un monitor ahora mismo y éste te da progremas, indica cuales son las cosas que mas te molestan/preocupan y quieres evitar en el nuevo (uniformidad, "brillo" del color negro...)

    No me da problemas (creo) mi monitor actual. Busco saber si es posible subir un escalón significativo en calidad con mi presupuesto (700€)

    -sistema operativo si lo usarás con un ordenador

    Mac

    -etc, añade los datos extra que consideres interesantes o relevantes para tu pregunta: disponiblidad de software de pago específico de calibración, montajes de varios monitores...

    Tengo un HP LP2475W. Mi monitor tiene ya unos cuantos años y 2042 horas de retroiluminación según el panel de información del monitor. Lo calibro con i1 Display Pro en un Mac con la configuración de 2,2 y D65 y 120 cd, que según tengo entendido (corregidme si no es así) son los valores recomendados.

    Estoy pensando en adquirir un BenQ SW2700PT (27" 2K QHD, 2560x1440. 99 % Adobe, con tecnología IPS, calibración del color del hardware,ajuste en altura, controlador OSD, DVI-DL/HDMI 1.4/DP1.2) pero no tengo claro de si, aparte del tema de resolución (1920 vs. 2560) y tamaño (24" vs 27"), ganaré algo en realidad con el cambio ya que mi monitor actual se supone que cubre una gran parte del espectro Adobe RGB por ser un W-CCFL y tiene un panel IPS.

    Los 700 euros aprox. que cuesta el BenQ me planteo si gastarlos en otros cacharros (objetivos, un viajecito fotográfico en verano, etc.) y alargar al menos un par de años más la vida de mi monitor actual.

    ¿me merece la pena cambiar de monitor ya o espero un par de años?

    análisis de uniformidad de mi monitor actual: https://imgur.com/a/vMh46Gy

    Gracias, un saludo
  3. Avatar de ColorConsultant
    Sobre 700€ (mas cerca de 800) tienes el Multisync PA243W. 24" 1920x1200.

    El SW2700PT al igual que todos los demás modelos lowcost no tienen ningún tipo de control de calidad, lo que se traduce en problemas de uniformidad de color en la mayoría de unidades. Aparte su software no tiene corrección espectral adecuada que aplicar a un i1DisplayPro para su tipo de iluminación QLED. Dependes totalmente que de ese iDisplayPro sea muy preciso con sus filtros en las longitudes de onda largas (~rojo). Justamente esto es lo que se quiere evitar con las correcciones espectrales... no depender tanto de la precisión individual de cara aparato.

    Para mi el SW2700PT y TODOS los que son como él son una pérdida de tiempo y dinero. Si quieres AdobeRGB y 27" 2560x1440 sube el presupuesto a 1000€ y escoge un CS2730, PA272W (o el sucesor de este). No hay comparación posible entre ambas categorías, por 300€ extra obtienes mucho mas del doble de funcionalidad y fiabilidad.

    Asi que si quieres 27" QHD AdobeRGB ahorra esos 300€ extra para uno bueno... o pasa del SW2700PT e invértelo en otras formas de ocio mas provechosas como las que decías.
    Otra opción es un 24" bueno.

    El cambio que mas vas a notar sería el tener una calibración hardware. En función de tu modelo de macbook, lo mas probable es que sufras banding en el HP por la calibración.

    P.D: Una rejilla de 3x3 tiene un tamaño muy grande para ver el detalle. Mejor usa la de 5x5 de DisplayCAL, no la de i1Profiler (aunque tuviera 5x5). Las condiciones para que evalues tu mismo el resultado las tienes en la FAQ IV, mas tu propio criterio, si no te importa tanto no cumplir las condiciones ISO.
  4. Avatar de ColorConsultant
    Pues parece ser que ya es oficial. Un monstruo, NEC PA271Q:

    -2560x1440@60Hz
    -LUT3D
    -Panel IPS 1500:1 (del tipo o igual a los Panasonic de los nuevos Eizo CG247x, CG2420, CG2730)
    -Es un monitor SDR pero acepta entrada Rec2020, PQ y HLG, que tratará de mostrar dentro de sus limitaciones (para eso tiene LUT3D), incluido donde poner el "codo" de brillo de forma configurable
    -Admite 24/25/30p 50/60i en 1920x1080/720x576/720x480
    -control de OSD por LAN para cambiar gamut y calibración (basadas en datos firmware actualizables con SV2) desde el móvil u otro PC en red
    -1100-1300 euros (SV2 aparte que serán 70-130 segun tienda)

    Habrá que esperar disponibilidad y confirmar el precio, pero si
    -la uniformidad es buena en las configuraciones mas laxas de compensacion de uniformidad (ColorComp 1 o 2), o bien a tope no baja mucho el contraste (ColorComp a 5 >1000:1)
    -los modos 24p no sufren de "saltos"
    -si el software de NEC SV2 o Basiccolor se actualizan pronto a la corrección espectral para estos paneles (similar a la del UP2716D, para mas infor ved los CCSS de la FAQ de los Dell widegamut). Pueden funcionar bien con un i1DIsplayPro y la GB-LED estandar... peor lo suyo es que este product premium tuviera una correccion espectral especifica para el tipo de iluminación (HP ya la tiene en su software de calibracion para los Deamcolor Z?x, asi que no hay excusa).

    ... entonces... en ese caso, NEC ha barrido por completo a Eizo en su gama 27" QHD.
    Lo cual es muy bueno, porque se había dormido en los laureles (el CG277 es una antigualla) y cabe esperar que veamos ese futurible CG277X.

    Ha nacido un monstruo.
    El precio es estupendo, un poco mas que un CS2730 pero con muchas mas funcionalidades.
    La única pega es que no sea UHD.... aunque viendo la PESIMA uniformidad de los Benq SW271 (https://www.prad.de/testberichte/tes...#Bildqualitaet)... es entendible que NEC al igual que Eizo se hayan ido a por estos nuevos paneles (Panasonic parece ser).
    Actualizado 04/06/18 a las 17:50:16 por ColorConsultant
  5. Avatar de ColorConsultant
    NEC actualizó su software SpectraviewII para dar soporte al nuevo PA271Q... pero no ha actualizado las correcciones espectrales para el nuevo. Siguen usando la GB-LED estándar del PA242W... lo mismo que Dell con sus UP y la RGPhosphor (que contienen una GB-LED). Al menos pasa con la versión de OSX que actualizon haca nada, la de Windows no la he probado.
    Qué dejadez tienen todos...

    A ver... es como el DUCCS con los Dell UP: con la corrección GB-LED se mide bien un UP... pero no costaba nada haberlo hecho BIEN del todo. Y con el nuevo NEC y OSX igual. Hacer las cosas a medias porque "aun asi vale"... no da buena imagen con sus clientes.
  6. Avatar de Omelette
    Me han adjudicado un CS2420 para mi puesto de trabajo. Por suerte, en preimpresión no es imprescindible el contraste alto. He aprovechado para sacar unas correcciones espectrales con el i1Pro 2, por si ayuda disponer de unas mediciones tomadas en modo "HiRes" y sin gamut emulado. He medido dos del espectro nativo del panel (R:100%; G:100%; B:100%), la primera con modo "Adaptive" y la segunda sin, ya que no tenía clara la diferencia (ahora ya me he informado). Y la última medición, del espectro emitido cuando el monitor está calibrado a D50, por curiosidad, ya que, si no estoy equivocado, vale igual que las otras a la hora de corregir un colorímetro.

    Tal y como indicas en el FAQ, he comprobado que si desactivas la uniformidad se notan a simple vista los cambios de luminosidad del panel baratillo. Con uniformidad activada y D50 queda alrededor de 700:1 de contraste. Para el entorno donde lo usamos, y su propósito, es más que suficiente.

    No tengo muy claro por qué en el archivo .ccss aparece DISPLAY_TYPE_REFRESH "YES" cuando estoy completamente convencido de que escogí LCD al crear las correcciones, pero bueno. En cualquier caso, están subidas a la base de datos pública de DisplayCAL, espero que la contribución le sirva a alguien, ya que la única medición alternativa que había parece un tanto incorrecta.



    De paso, me gustaría preguntarte, ¿tiene alguna ventaja calibrar a L*? Según tengo entendido, al trabajar en un entorno con gestión de color, sólo produciría la necesidad de hacer una mayor transformación a la hora de convertir la imagen de la curva en la que está codificada a la de la pantalla.
    Actualizado 14/06/18 a las 23:39:42 por Omelette
  7. Avatar de ColorConsultant
    Ese grafico se parece bastante a un CG2420,CG2730,CG247x y bastante parecida a la de los nuevos Dell UP que os puse en sus FAQ.
    Si crees que la del CS2420 subida a la base de datos es FALSA (GB-LED supongo), se lo comunicas al propietario (de DisplayCAL) pero te puede hacer las mismas preguntas a ti que las que tú inquieres sobre el existente (1), o darle igual todo y que se queden las dos y la gente se busque la vida con un modelo VANDALIZADO por alguna de las dos partes (2) o bien a un modelo sometido a un cambio de panel a lo largo de su producción (3) com hizo en su día HP con sus Z24i (que como lo tienen un par de genete en el foro lo comento como ejemplo concreto) y que sería estupendo que hubiera ocurrido en el caso del CS2420 porque seria una actualizacion provechosa. 3 opciones nada menos que no voy a entrar a valorar porque pueden solaparse al no ser disjuntas.
    La comunicación online es así, y este tipo de comunidades abiertas se basan en la confianza y la buena fe... que a veces no existe, en el pasado clonaron varios LG para asignárselos a otros modelos y vandalizar la base de datos pública (y el propietario del sitio pasa un poco de hacer de policía). Este tema lo he comentado aqui muchas veces.
    Lo que si es cierto es que por impericia hay muchos usuarios que suben CCSS de gamuts emulados, que no es el caso de la que tu presentas.

    Display type refresh indica si se trata de un CRT/Plasma con lo que ArgyllCMS aplica un mecanismo ligeramente diferente al medir con un i1DisplayPro. Es posible que hayas configurado algo mal, o que Displaycal tenga un bug y pase una opción de configuración errónea a ArgyllCMS (te toca buscar a ti en el log de DisplayCAL, que es quien lo tiene) o un bug de ArgyllCMS (me inclino a pensar en esta última por el comportamiento erróneo de oeminst al leer EDRs de Xrite). Lo normal es que quien la baje lo cambie a "NO", con lo que la interfaz de DisplayCAL les cambiará de refresh a LCD. No obstante creoq ue ArgyllCMS realizó algun cambio en el modo de medida para pantallas de refresco en la versión 2.0, estará en el "changelog" para quien quiera comprobarlo.

    Respecto de tu última pregunta, si calibrars a L* y trabajas en eciRGBv2 o ProStarRGB (tipo ProphotoRGB pero librandote de la absurda gamma 1.8), la transformación de la que hablas pasa a ser nula... y al revés, si esta calibrado a 2.2 y muestras una imagen con un perfil que tenga TRC L*, la gestión de color tendra que hacer sus cosas.
    Pero tú tienes un aparato con ColorNavigator, al igual que otros cuentan con SpectraViewII, y no están atados a tener un CAL1/CAL2/CAL3 (en la misma entrada, los tuyos son diferentes como Delles, Benqs y Viewsonicos)... con lo que podrías tenerlas "TODAS" las que quieras e irlas cambiando según te interese. La unica molestia es perder mas tiempo en las recalibraciones periódicas.
    CN republica el perfil al S.O. al recargar una lut, que la app de turno necesite reinicio para pillar uno nuevo tras arrancar ( o no lo necesite) depende de la app.
    Si cuentas con un i1Pro2 para hacerte tus perfiles de impresión (imprimes -o vosotros-) , y no trastoca mucho el proceso que tenga fijado tu empresa, eciRGBv2 es muy interesante y amplio (y a la ves suficientemente pequeño como para poderse codificar en 8bit y usarse en apps no tan amigas de imagenes en 16bit).

    Dicho de paso, un monitor con un buen comportamiento en gris tras calibrar a 2.2 (proxima a la que obtienes en nativo en monitores sin L* en OSD), ¡incluso por GPU! (sin calibración hardware y >90% niveles de gris), en Photosphop si la imagen tiene 16bit apenas debería presentar artefactos (o no presentarlso en absoluto) y sólo en gradientes sintéticos por esas conversiones. En 8bit... ahi puede, y en ese caso FAQ I.

    Respecto al contraste, ese tipo de iluminación que muestras en la imagen suele ser > 1000:1, tipicamente 1200:1 o mas en D65 (la eleccion del punto blanco modifica contraste) vs el 1000:1 de la GB-LED tradicional.
    Actualizado 15/06/18 a las 23:06:35 por ColorConsultant (puntualizar monitores sin L* en OSD)
  8. Avatar de ColorConsultant
    Cita Iniciado por Omelette
    He actualizado los enlaces, a ver si ya no da el falso positivo. De paso te comento, como curiosidad, que al conectar el Eizo CG2420 mediante DisplayPort a mi GTX 1060, aparece la opción 10 bpc en el panel de control de Nvidia (http://ibb.co/k02mBS). Si la escojo, durante el proceso de "Report on uncalibrated display device" de DisplayCAL se indica "Effective LUT entry depth seems to be 12 bits". Con el cable HDMI no me lo permitía, y con el U2412M no me deja pasar de 8 bits (supongo que por ser un monitor 6-bit + A-FRC).
    Por cierto Omelette, tú tenías un CG2420 con ese tipo de iluminación. Si quieres validar en casa con un i1DisplayPro, ahora ya tienes CCSS con qué hacerlo. Es igualita a esa que pones , úsala si tienes un i1d3 y quieres validar con DisplayCAL. Bueno, para validar o medir para hacer una LUT3D para video por software (Resolve, madVR... etc)
  9. Avatar de ColorConsultant
    Vamos a explicar la jugada de los últimos 3 comentarios por si alguien no supo leer entre líneas.

    -Nuestro compañero Omelette, que dice que tienen un CG2420 en casa, con un backlight *idéntico* al de su captura (AdobeRGB, P3 > 98-99% menos lo que se pierda en calibración e intersección por punto negro) comenta que el en su trabajo ha tenido acceso a un CS2420, y con un i1Pro2 ha decidido subir un CCSS del mismo para disfrute de la comunidad de DisplayCAL.



    -En la comunidad de DisplayCAL, un usuario subió previamente una corrección CCSS para el CS2420, que concuerda perfectamente con un tipo de iluminación GB-LED (enero 2018, Color Munki (2017-01-18 21:40:39) ):
    https://colorimetercorrections.displ...Spyder4&html=1
    y también concuerda con las especificaciones de Eizo:
    http://www.eizoglobal.com/products/coloredge/cs2420/color_reproduction_area.jpg

    Claramente queda un poco lejos del verde P3 y con el rojo por debajo en la coordenada y de CIE xyY, un GB-LED típico como el que puede tener alguien con un CS240, U2713H y cosas asi. Podeis usar DisplayCAL para verlo.
    Ilustremoslo con un diagrama CIE xy con el gamut de ese CCSS de enero de 2018:




    -Nuestro compañero Omelette nos cuenta que el dice que ha medido un CS2420 en el trabajo y que oh fortuna, lleva un tipo de iluminación distinto, el mismo tipo de iluminación que su CG2420, añado yo, con un verde que casi cubre por completo AdobeRGB y P3 a la vez.
    Y que por tanto el cree que la que hay subida de enero, que concuerda con las especificaciones y publicidad de Eizo, *no es correcta*
    De lo cual se deducen a modo de corolario las siguientes sentencias según la información de nustro compañero Omelette:
    *que la publicidad de Eizo minusvalora el CS2420 al no incluir esa excelente cobertura P3 en sus especificaciones
    *que la publicidad de Eizo no es correcta, porque la publicidad de Eizo dice lo contrario que nuestro compañero.
    *que el que había subido de antes y que concuerda con la publicidad de Eizo, no es correcto.

    Ilustremoslo con un diagrama CIE xy con el gamut de ese CCSS que nuestro compañero Omelette nos comenta que ha subido:

    Comparémoslo de nuevo con la publicidad de Eizo, aumentando el dibujo un 400%

    La linea rosa (CS2420) se parece muchíiiiiisimo al gamut del CCSS de enero 2018
    La línea amarilla (CG2420) se parece muchíiiiiisimo al gamut del CCSS que nuestro compañero Omelette comenta que ha obtenido de un CS2420 y que como el mismo comenta tiene un CG2420 en casa.

    -Nuestro compañero Omelette decide subir a la comunidad de DisplayCAL su hallazgo, que el CS2420 tiene un tipo de iluminacíon *idéntico* al del CG2420 que dice que tiene en casa.
    Y no lo hace 1, ni 2, sino hasta 3 veces... como para que haya "3 contra 1". Realmente sólo hace falta una, hecha a gamut nativo, por si algún día lectores, comprais u os dejan un spectrofotómetro y decidis subir algo a la comunidad de DisplayCAL


    Obviamente y si esto fuera un juicio que no lo es, es un blog sin ánimo de lucro con comentarios abiertos para entretenernso todos un poco, el público podría observar que hay un conflicto de versiones del mismo hecho, la de Eizo y la persona de enero por un lado, y por otro lado la de Omelette.

    Son versiones contradictorias muy dificiles de casar y cabría pensar que "alguien" miente, pero pensando que las personas actuan de buena fé y que no habría motivos para que una persona normal y cívica (quien quiera que sea) vandalice los datos de una comunidad libre y gratuita como la de DisplayCAL... teniendo todo este pensamiento positivo en mente para tratar de hacer un mundo mejor, estas dos versiones sólo podrían coexistir siendo ambas ciertas si los señores de Eizo, en un alarde de generosidad, han decidido cambiar el panel y/o iluminación del CS2420 (que sigue costando unos 650€) y ponerle el del CG2420 (que sigue valiendo 1200 euros y que sólo tendría de extras el colorimetro incorporado, con mas limitaciones que el de otros CG, y el recubrimiento del panel para ese extra de negro, por unos 600€ de coste adicional nada menos... y con el NEC PA271Q en ciernes).
    Es decir, estas dos versiones tan contradictorias entran en comunión y se aunan conesta tercera posibilidad: Eizo ha decido pegarse un tiro en el pie y sacrificar el CG2420 empezando a ofrecer casi lo mismo y a mitad de precio en los nuevos CS en deferencia a sus clientes.

    ...

    Queridos lectores, siéntanse libres de coger la versión que les resulte mas verosímil de las 3: A, B ó C

    Dado que es MI blog y que me tocaría ser juez (si esto fuera un juicio, claro), decido mantenerme neutral hasta oir primero las deliberaciones del jurado popular, que sois vosotros, lectores
  10. Avatar de Omelette
    Por intentar eliminar, o al menos reducir, la probabilidad de que mienta y pretenda vandalizar, adjunto algunas fotos:

    El CG2420 que compré junto al Dell U2412M con el que lo comparé, en casa:
    https://imgur.com/UGJWn5L

    La devolución del CG2420 (descanse en paz):
    https://imgur.com/rQ6h4q4

    El CS2420 en la oficina donde trabajo:
    https://imgur.com/JIEGXB5

    Tenemos dos CS2420 más, pero la verdad es que no me siento con la confianza de pedirles a mis compañeros que me dejen tomar mediciones "con programas raros, porque sí" en los suyos. El mío es el más moderno, y lo compraron en Amazon hace una semana, así que cabe pensar que pueda ser una versión más actual. Puedo mirar si detrás tiene alguna etiqueta donde diga la revisión, o algo similar. También puedo publicar el perfil de pantalla generado en ColorNavigator con el i1Pro 2, por si sirve de algo. En cualquier caso, ya te digo, el contraste no tiene pinta de pasar de 1000:1 con la uniformidad activada. Hice un perfil a 5500K y se quedaba en 780:1.
  11. Avatar de ColorConsultant
    Nadie duda que de que esos monitores existan, y de que haya un perfil o varios hechos para el CS2420, simplemente existe la posibilidad de que el i1Pro2 estuviera en la pantalla equivocada al hacer el CCSS. La posibilidad A.

    El contraste 1000:1 o 1500:1 nominal es referido al blanco nativo SIN compensación de uniformidad. Es el panel en bruto, dando todo lo que pueda (menos lo que haya necesitado ajustar Eizo)
    Si el blanco nativo estaba en algún punto sobre 6744-6771K, al bajar a 5500K bajará el contraste, y si activas la compensación de uniformidad bajará aun mas.
    Un valor de contraste a 780:1 con ese blanco cálido es compatible con un panel y/o tipo de iluminación como el que montaría un CG2420 con la compensación activa... sea cual sea el modelo de pantalla donde se midió.
    Si Eizo es tan generosa como nos cuentas como para meter un panel y/o iluminación de un modelo de 1200€ en un modelo de 600€ perdiendo sólo un colorimetro integrado de funcionlidad limitada, una visera y posiblemente el recubrimiento mate del CG, y todo esto a cambio de 600€... es una oferta de una generosidad abrumadora.

    PD: Muy fina la calibración a D50, 1.1 dE hasta D50. Con futuras pantallas y subidas a la comunidad de DisplayCAL, recuerda subir sólo una (a gamut nativo, como hiciste). Los i1d3 no necesitan mas.
  12. Avatar de ColorConsultant
    Una cosa, que se me había pasado : en la BBDD de correciones de DIsplayCAL hay muchísimos CCSS tomados por impericia a gamuts emulados: sRGB, AdobeRGB... etc. Es indeseable pero hasta cierto punto normal, nadie nace enseñado y lo puedes hacer asi por error, o subir el mismo un par de veces.

    No obstante, una reflexión en voz alta: que los 2 CCSS "raros" (no diré vandálicos, sólo "raros") que hay en la base de datos pública de DisplayCAL estén relacionados con spaniards... da que pensar mucho de nosotros como sociedad dentro de Europa y del mundo.

    El "otro" es este:
    https://colorimetercorrections.displ...Spyder4&html=1
    y este SÍ es un acto vandálico confirmado, lo que pasa que el insigne "contribuyente" no debía saber que el señor Florian hacia una comprobación de la secuencia espectral para detectar duplicados, y ni siquiera se molestó en cambiarlos un poco, ni en modificar algún que otro metadato. La secuencia espectral de los dos que aparecen como i1Pro2 es idéntica. Tuvimos la suerte de que quien lo hizo era un poco imbécil.
    Pero desde entonces, desde que se detectó, si os fijais bien, de un tiempo a esta parte TODAS las nuevas correcciones llevan una huella digital en MD5. Cosas de gemelos.

    El creador de DisplayCAL nunca pensó que harían falta estas medidas en una comunidad libre basadas en contribuciones bona fide y libres de derechos de autor... hasta que se topó con el carácter hispánico.
    El modelo vandalizado es obviamente ese Benq SW320, por lo visto en Navidad de 2016 hubo alguna campaña de marquetin o propaganda de Benq o algún jaleo asi por nuestra zona del mapa. Quien lo subió no es Omelette, ojo, que quede esto bien claro y que nadie le acuse. No está relacionado ni tiene que ver con ello. Os comento este caso en concreto para que sepais que si que existe vandalismo en este tema, que proviene de nuestra piel de toro y que hay que estar muy desesperado y muy nervioso para hacer estas chorradas.
    El creador de DisplayCAL si que sabe quien fue (y los que están preparando una review del SW320/SW271 en Photography Life también estan avisados y yo también). Os aseguro que este tipo de comportamientos infantiles que dañan una comunidad basada en compartir voluntariamente información para un bien común resultan totalmente incomprensibles para la gente del norte de Europa.

    En fin, sólo quería añadir este mensaje para expresar la vergüenza ajena que siente con casos como el de ese SW320 y recordaros que cada uno de nosotros con nuestros actos somos embajadores de España fuera de nuestras fronteras, las digitales incluidas.
  13. Avatar de alleixa
    Buenos días
    Para empezar, darte las gracias por la ayuda que estás dando y el tiempo de dedicación en contestar las dudas.
    Voy a tratar de explicarte mi caso.

    -Uso principal
    Fotografía social BBC y también a la fotografía de larga exposición diurna por lo que el banding es algo que siempre me ha tarído de cabeza.
    Dispongo de una cámara 5D mark IV



    -Uso secundario
    Diseño gráfico, diseño web, vídeo

    -Basta cobertura sRGB o necesitas un widegamut (o si dudas)
    Lo dudo

    - Colorimetro
    No tengo

    -PRESUPUESTO deseable (realista) y máximo (aunque sea aproximado y tenga ciertas holguras)
    Realista: 1.900€ - Máximo 2.300€

    -programas principales con los que lo usaras
    Proceso en Lightroom y sobretodo Photoshop.
    También uso, aunque menos, ilustrator, indesign premiere, dreamweaver

    -tarjeta gráfica o dispositivo al que irá conectado
    Actualmente estoy presupuestando un PC con una nVIDIA Quadro K1200
    El PC que voy a adquirir:
    Procesador Intel Core i7-7820X
    ASUS ROG Strix X299-XE
    Corsair Vengeance LPX - 32GB
    ...

    - Gestión de color
    No se casi nada, pero con ganas de aprender. En principio el monitor va a estar siempre conectado al PC

    - Monitor actual
    Tengo un iMac 27 mid 2010 y quiero una mejora en calidad y en fiabilidad. Es decir quiero un monitor de calidad que lo que yo vea en mi pantalla se a fiel a lo que vaya a publicar o a mandar a imprimir.

    - SO
    Windows 10

    Estoy con la duda de adquirir con el mismo presupuesto 2 monitores de 24 más normalitos o uno de 27 más bueno.

    Ya que voy a cambiar todo mi equipo actual, quiero empezar a tomarme en serio esto de la gestión de color y hacer una buena inversión a largo plazo en un buen monitor que me permita ver correctamente mis proyectos para cuando los mande a mis clientes, ya sea en formato digital o impreso vean lo mismo que yo he trabajado.

    Saludos y gracias de antemano.
  14. Avatar de ColorConsultant
    Buenos dias Alleixa.

    Ahora mismo no se que hardware llevaban los iMac 2010. Se que tuvo un periodo con AMD (¿serie HD 4000-5000 puede ser?) luego paso a las GTX de nvidia y luego volvió a AMD que fue cuando empezaron a mover el tema del formato de pixel ARGB2101010 y los 10bit).
    Es decir, no se ahora mismo si tu iMac podría calibrar sin banding con lo que podrías dejarlo en D65 y usarlo para web y comprar sólo un monitor externo para otros fines. Depende de qué grafica lleve. Aunque supongo que si quieres renovar máquina, esto te da un poco igual.


    widegamut:

    Con el presupuesto "realista", esperaría al NEC PA271Q que es un 27" 2560x1440 con calibración hardware y que saldrá en verano o septiembre a mas tardar. Unos 1000-1300 se espera.
    Añades el software de calibracion de NEC, que es de pago (de momento), 70-130 segun tienda.
    Añades el colorimetro i1DisplayPro por unos 200€ (y que valdría para el iMac u otras pantallas)

    Otras opcion sería el PA243W 24" + software + i1displaypro. Sobre 800 +70 + 200€

    Otra opcion serian en CS2730 por 1000€ mas 200€ i1displaypro. En eizo el software es gratis, pero tiene menos cosas que el NEC que va a salir.

    Eizo tiene un 24" con mas contraste por unos 1200€, el CG2420. Podría combinarse con el otro 24" de NEC y entrar en tu presupuesto

    Otra opcion es achuchar a alguna tienda por una rebajita para el NEC PA272W (el modelo al que el PA271Q reemplaza), pero esta vez las tiendas han sido mas listas que con el PA271W y no han dejado casi stock.

    Hay otro modelo pero me parece muy desfasado y caro para ser 2018: el CG277. Ojo si te va atocar usar portatiles que solo tiene HDMI: este mejor no lo compres.

    sRGB:
    Un par de 27" UHD (4k) de NEC : EA275UHD a 800€ mas o menos cada pieza, el software de NEC y un i1DisplayPro.



    Ahora los mezclas, sumas y restas y ves que entra en tu precio.
    Con el ColorNavigator (Eizo) o el SpectraviewII de NEC el proceso de calibracion es automatizado y no suele tener pérdida ni para novatos. Simplemente tienes que decirle que quieres.

    En windows el escritorio y muchos programas no tienen gestión de color. Es recomendable tener un modo "sRGB" para probar cosas multinavegador web. Pueden ser los modos sRGB de fabrica de esas pantallas (con un ligero tunning de punto blanco y brillo a lo que busques)
    , o algun preset rápido con el MultiProfiler de NEC.
    O directamente una calibración sRGB, y vas alternando sRGB o gamut amplio en el monitor según que te interese.
    Sin un modo sRGB, trabajando al gamut nativo de esos monitores, verás el escritorio "sobresaturado de color", pero toda la suite de Adobe y resto de programas con gestion de color lo verás OK y como se debe.

    Adobe Premiere "espera" que el monitor este calibrado al espacio de trabajo que vayas a usar (tipicamente Rec709 que es como sRGB), asi que vas a necesitar un modo así: bien preset de fábrica, bien un modo rapido con el MultiProfiler para los NEC o bien una calibracion.
    Si te metes a usar Resolve, tienen LUT3D por software, con lo que podrías usar los widegamut calibrados a nativo y que Resolve se busque la vida para mostrarlo como debes. Esas LUT3D por software se hacen con DisplayCAL.


    Otra cosa:
    No compres una Quadro K, son las viejas.
    Compra las nuevas P (pascal) que valen casi igual: P1000 o P2000
    Actualizado 18/06/18 a las 11:01:31 por ColorConsultant
  15. Avatar de Omelette
    Por lo que he podido comprobar, ciertamente Eizo decidió cambiar la iluminación del CS2420 en algún momento de 2017.
    Por un lado, el perfil del CS2420 más antiguo, que se compró a principios de 2017, tiene un gamut muy parecido al perfil que ofrece Eizo para ese modelo en su página web.
    Sin embargo, difiere mucho del gamut de los perfiles de los CS2420 que se compraron en enero de 2018 y junio de 2018, que son idénticos entre ellos. La corrección espectral que tomé valdría para estos últimos, mientras que la que existía anteriormente en la base de datos seguramente corresponda a la versión antigua.

    Los he subido a Google Drive, por si te interesa echarles un vistazo:
    https://drive.google.com/open?id=1t6...PNeJoRaA89TL7q

    De más antiguo a más actual, 25793046, 42470077 y 48104117. Y ya que estoy, he subido también el perfil de un iMac de 27" de 2018. Todos medidos con un i1Pro 2.

    EDIT: Ojo con algunas tildes en nombres de archivo, que al intentar comparar gamuts me ha dado problemas en la lectura debido a ello.
    Lo gracioso de esto es que Eizo ahora está ofreciendo un perfil ICC predeterminado para ese monitor que no se corresponde demasiado con sus características, pero bueno.
    Actualizado 18/06/18 a las 14:44:41 por Omelette
  16. Avatar de alleixa
    Cita Iniciado por ColorConsultant
    Buenos dias Alleixa.

    Ahora mismo no se que hardware llevaban los iMac 2010. Se que tuvo un periodo con AMD (¿serie HD 4000-5000 puede ser?) luego paso a las GTX de nvidia y luego volvió a AMD que fue cuando empezaron a mover el tema del formato de pixel ARGB2101010 y los 10bit).
    Es decir, no se ahora mismo si tu iMac podría calibrar sin banding con lo que podrías dejarlo en D65 y usarlo para web y comprar sólo un monitor externo para otros fines. Depende de qué grafica lleve. Aunque supongo que si quieres renovar máquina, esto te da un poco igual.


    widegamut:

    Con el presupuesto "realista", esperaría al NEC PA271Q que es un 27" 2560x1440 con calibración hardware y que saldrá en verano o septiembre a mas tardar. Unos 1000-1300 se espera.
    Añades el software de calibracion de NEC, que es de pago (de momento), 70-130 segun tienda.
    Añades el colorimetro i1DisplayPro por unos 200€ (y que valdría para el iMac u otras pantallas)

    Otras opcion sería el PA243W 24" + software + i1displaypro. Sobre 800 +70 + 200€

    Otra opcion serian en CS2730 por 1000€ mas 200€ i1displaypro. En eizo el software es gratis, pero tiene menos cosas que el NEC que va a salir.

    Eizo tiene un 24" con mas contraste por unos 1200€, el CG2420. Podría combinarse con el otro 24" de NEC y entrar en tu presupuesto

    Otra opcion es achuchar a alguna tienda por una rebajita para el NEC PA272W (el modelo al que el PA271Q reemplaza), pero esta vez las tiendas han sido mas listas que con el PA271W y no han dejado casi stock.

    Hay otro modelo pero me parece muy desfasado y caro para ser 2018: el CG277. Ojo si te va atocar usar portatiles que solo tiene HDMI: este mejor no lo compres.

    sRGB:
    Un par de 27" UHD (4k) de NEC : EA275UHD a 800€ mas o menos cada pieza, el software de NEC y un i1DisplayPro.



    Ahora los mezclas, sumas y restas y ves que entra en tu precio.
    Con el ColorNavigator (Eizo) o el SpectraviewII de NEC el proceso de calibracion es automatizado y no suele tener pérdida ni para novatos. Simplemente tienes que decirle que quieres.

    En windows el escritorio y muchos programas no tienen gestión de color. Es recomendable tener un modo "sRGB" para probar cosas multinavegador web. Pueden ser los modos sRGB de fabrica de esas pantallas (con un ligero tunning de punto blanco y brillo a lo que busques)
    , o algun preset rápido con el MultiProfiler de NEC.
    O directamente una calibración sRGB, y vas alternando sRGB o gamut amplio en el monitor según que te interese.
    Sin un modo sRGB, trabajando al gamut nativo de esos monitores, verás el escritorio "sobresaturado de color", pero toda la suite de Adobe y resto de programas con gestion de color lo verás OK y como se debe.

    Adobe Premiere "espera" que el monitor este calibrado al espacio de trabajo que vayas a usar (tipicamente Rec709 que es como sRGB), asi que vas a necesitar un modo así: bien preset de fábrica, bien un modo rapido con el MultiProfiler para los NEC o bien una calibracion.
    Si te metes a usar Resolve, tienen LUT3D por software, con lo que podrías usar los widegamut calibrados a nativo y que Resolve se busque la vida para mostrarlo como debes. Esas LUT3D por software se hacen con DisplayCAL.


    Otra cosa:
    No compres una Quadro K, son las viejas.
    Compra las nuevas P (pascal) que valen casi igual: P1000 o P2000
    En primer lugar muchas gracias por tu rápida respuesta!!

    El iMac 27 seguramente me lo voy a sacar de encima, por lo que ya no me preocupo.

    Estuve barajando la opción de adquirir un imac pro, pero por 5.500€ tengo un PC más potente, más opciones de almacenamiento, monitores decentes y seguramente sobre presupuesto.
    No se que opinarás sobre la pantalla k5 del nuevo imac para el uso que yo le voy a dar, pero por lo que me he informado no parece que sea la pantalla mas adecuada.

    Voy a estudiar bien todos los consejos que me has dado y voy a segur haciendo cálculos.

    Ahora mismo si me decidiera por la NEC PA271Q no puedo adquirirla porque no ha salido a la venta, la NEC PA272W parece que no tienen estok en ningún lado y las otras voy a mirarlo pero lo más sensato parece que sea esperar a la NEC PA271Q

    Me he mirado lo de la gráfica y si finalmente me pido el PC me cogeré la P1000 que esta casi al mismo precio que la que tenía mirada.

    Saludos y muchas gracias de nuevo por dar un poco de luz a este quebradero de cabeza mio...
  17. Avatar de ColorConsultant
    @Omelette, madre mía el iMac. Se ha quedado a un 88% de niveles de gris y ni tan siquera es "blanco" ~5dE. ¿Por qué apuntasteis a esas coordenadas para calibrar? No parecen ni de papel ni las de los Eizo, ni ha quedado el brillo o blanco cerca de las de P3 para cine.
    Lo otro... pues eso, widegamut implica comprarlo con un aparato de medida.

    Estaría bien que vieras con tus propios ojos la distribución espectral de rojo "tipo Eizo CG de los nuevos / Imac de los nuevos" , como el que has puesto tú, pero a 1nm, para que veas como la limitada resolución epsectral de los i1Pro, aun con el driver de ArgyllCMS a 3nm, "emborrona" la distribución espectral final. Si no tienes acceso a hardware pensado para medir pantallas (y un i1Pro2 no esta especialmente pensado para ello), tipo un Jeti Specbos o algo así, puedes consultar las de HP (software de calibración hardware para la serie Z) o las que de rebote ha metido Xrite para Dell referido a las pantallas P3 de portátiles (en el software de Dell).
    Esa P3 se parece bastante a la de un iMac de los nuevos, de los P3, excepto por el "pie" del verde serían idénticos, por si a alguien le interesa. Recordad que el "oeminst" actual de Argyll marca todas las pantallas como de refresco por un bug, que creo que comenté ya con Omelette, pero lo repito porque es muy fácil que se os pase a todos mirarlo.
    Miralo si puedes porque es muy instructivo. Igual con los EDR de xrite (i1Profiler) para los PA271W que eran widegamut CCFL contra la misma medida a 10nm o 3nm de un i1Pro2.
    Con un GBLED o WLED aunque la imprecisión de los i1Pro2 tira a cálido (1-3dE vs aparato de referencia tipo Jeti) y son inferiores a un i1d3 + CCSS, se nota mucho menos en el espectro medido por la ausencia de "picos".




    @Allexia : iMac = pantalla de portátil grande. Es glossy, con reflejos, pero no permite dihujar enciam como una Cintiq o una surface, es inutil ese acabado glossy. Además a diferencia de algunas Cintiq con calibracion hardware interna (similar a la solución de Dell, Viewsonic), un iMac sólo se puede calibrar desde la GPU, perdiendo niveles únicos de gris en el proceso. Y de contrastes personalizados de papel nos olvidamos.
    El único motivo objetivo para comprar un imac es:
    -necesitas usar Final Cut Pro "legalmente" (es decir excluidos hackingtosh y soluciones en la sombra que pueden ser o lo legales dependiendo de como interpretes el EULA de Apple)
    -necesitas desarrollar para plataformas Apple "legalmente".
    Para todo lo demás... la pantalla es pobre. Un CS2730 con ser sólo 27" 2560x1440 la supera en todo, y ojo que esa tiene solo calibración interna lut-matrix, de lo mas sencillo (tampoc necesitais mas los fotógrafos) y sólo cubrirían un 94% P3... y aun asi la gana en todo. Simplemente el poder poner por hardware un blanco de impresión y al contraste que quieras (por si no te gusta usar la simulacion de color de tinta en softproof) y además mate... otro mundo.

    Si no andas muy apurado con las prisas, espera al PA271Q, a ver precios, a ver reviews y si es tan bueno como pintan (y prometen el oro y el moro), ir a por él.

    Ah, que se me pasó comentarlo. Si quieres configuación monitor doble, empieza con uno, el que tuvieras pensado para doble, no sea que por cualquer motivo no te guste, es mas fácil devolver uno que dos.
  18. Avatar de Omelette
    El punto blanco del iMac está tan desviado porque fue sólo un perfil de prueba, enseñándole a un compañero las posibilidades del editor de punto blanco visual de DisplayCAL. Lo he publicado aquí básicamente por si querías ver el gamut de la pantalla. En la empresa donde trabajo no tenemos ningún dispositivo de referencia. Usamos el i1Pro 2 para pantallas y verificar tiras de control en un plotter de pruebas de color, y en máquinas utilizan el eXact. Conozco las limitaciones del i1Pro 2 a la hora de medir pantallas widegamut, pero no está en mis manos tomar las decisiones de qué dispositivos se adquieren y qué usos se les da.
  19. Avatar de ColorConsultant
    No es una crítica, sólo dije que sería muy instructivo que lo vieras por ti mismo ese espectro tan estrecho de estos nuevos widegamut.
    Yo puedo poneros un diagrama de distribución espectral de potencia, con una interpolación de 3º orden a 1nm (recomendación CIE) de cualquer CCSS (1nm, 3nm, 10nm) en vez de ese grafico anguloso. Sin embargo es mucho mas didáctico verlo por uno mismo, ver "lo que falta" del puzle.

    Lo pongo en unos días por si alguien quieer verlo antes por su cuenta.
  20. Avatar de alleixa
    Por si alguien le interesa, me acaban de informar que la próxima semana estará disponible en España elNEC PA271Q.

    Saludos
  21. Avatar de ColorConsultant
    Cita Iniciado por alleixa
    Por si alguien le interesa, me acaban de informar que la próxima semana estará disponible en España elNEC PA271Q.

    Saludos
    Buena noticia.

    Sin embargo el software de emulación "al vuelo" Multiprofiler aun no está actualizado para soportar este modelo, solo el de calibración Spectraview II, y solo en Windows y OSX.

    Multiprofiler usa los datos de la memoria del monitor (firmware o datos actualizados por usuario) para emular al vuelo espacios de color u otros dispositivos descritos por su comportamiento en un ICM.
    Para entendernos, esos datos son "cómo se comporta el PA de turno sin calibrar"
    Por defecto vienen los datos de calibarción de fábrica, con el software SpectraviewII pueden actualizarse segun envejezca el aparato, o simplemente para que mida lo mismo que tu i1d3 o lo que uses.
    Es util si tienes que cambiar muy rapido de un gamut a otro.

    Si no te corre prisa, espera un poco o tantea al soporte de NEC acerca de actualización para esto.

    De igual modo no parece haber novedad sobre actuallización de Basiccolor Display para soportarlo, creo que siguen en la 5.8.1.
  22. Avatar de ColorConsultant
    Actualizado Multiprofiler a la versión 1.40, soportado el PA271Q
  23. Avatar de ColorConsultant
    La lista no ha cambiado, sigue siendo la de mayo 2017.

    Simplemente actualizar que el PG2401PT esta soportado por PM v1.3.5 de abril 2018. Sigue sin ser una opción al precio de los NEC PA y Eizo CS (sería una compra absurda), y de hecho es posible que esté descatalogado como los U2413, pero que siga contando con soporte no es un tema menor y merecía corregir la entrada con unos datos actualizados.
  24. Avatar de ColorConsultant
    Prad.de puso su review del modelo Benq SW240.

    Resumen quitando paja y florituras:

    -uniformidad normalucha (varios 2.xdC y un 2.8dC en los laterales). Pasable por su bajisimo precio (~4xx euros), pero nada excepcional.

    -contraste algo bajo a D65 (posiblemente motiovado por punto blanco nativo -sin calibrar- muy frio, muy azul). No es un problema para fotografía o diseño web, pero si lo quereis para video u "ocio multimedia" puede dejar bastante que desear. Para ocio multimedia NO useis el modo "rápido" que deja estelas, el bueno es el lento.

    -software de calibración infame, lo de siempre con Benq.
    Es bastante curioso que los errores se producen al emular espacios de color (no gamut nativo) con problemas muy serios en el rango de grises (coloraciones y tintes de color), pero en nativo funciona bien. Es decir, no es el típcio problema relacionado con que el monitor tenga serias desviaciones de color en el gris que luego cuesta corregir.
    Parece un problema específico del software de Benq (el infame Palette Master Elements), no del hardware (no del monitor).
    Si necesitais emular Rec709 o sRGB para trabajar en entornos SIN gestión de color, NO es una opción válida este monitor con su software de caibración (se puede recalibrar con DisplayCAL, se hace de la misma forma que los Dell de la FAQ V)

    Nota:
    Prad.de usa una corección espectral INCORRECTA al validar este monitor (Usan WLED = WLED sRGB).
    Si este monitor fuera un "W-LED PFS Phosphor" debieron usar la HP_DreamColor_Z24x_NewPanel.edr / HP_DreamColor_Z24x_NewPanel.ccss que está disponible en el software de calibración de HP para los Z32x.
    El software de Benq (1.2.9 Windows) CARECE de este tipo de corrección espectral (y también de la QLED del SW2700PT, y también de la GB-LED) , luego de nuevo y como de costumbre en Benq MEDIRA MAL Cómo de mal lo haga depende de lo preciso que sea vuestro colorimetro i1DisplayPro (que es lo que se trata de evitar con las correcciones espcetrales).
    Por tanto tomad el error de punto blanco de 2 y pico dE que vio prad con pinzas. Puede ser mucho menor (o mayor).

    El paquete automatizado de DisplayCAL para i1DisplayPro incluirá todos estos en futuras versiones (menos la QLED):
    CCFL
    WG CCFL
    WLED (sRGB WLED)
    GB-LED (RG_phosphor)
    RGBLED (en desuso)
    W-LED PFS "P3" (pantallas multimedia P3, TVs LED P3, pantallas Apple P3)
    W-LED PFS "artes gráficas" (los nuevos CG de Eizo, algunos UP de Dell, supuestamente el SW240...etc)

    Si es un W-LED PFS ("sólo P3" como los Mac o de "artes graficas") espectrofotómetros como el i1Pro/i1Pro2 o MunkiPhoto/i1Sturdio LO MEDIRAN MAL, sus 10nm de resolución son demasiado grandes para ver los picos de emisión en rojo de esta tecnología. Usad un colorímetro de la familia del i1d3 para medir este tipo de pantallas con la correccion espectral correcta... salvo que tengais acceso a un espectrofotómetro muy superior (CR, Jeti), pero claro... no suele ser habitual.
    Actualizado 13/09/18 a las 12:45:01 por ColorConsultant
  25. Avatar de ColorConsultant
    Por fin... Eizo CG279X. Después de tanto tiempo vendiendo un producto obsoleto como el CG277, lo actualizan.
    Viene a ser un CG2730, pero con LUT3D... o dicho de otra forma, el CG2730 nunca debio salir a la venta tal y como esta sino como el CG279X... o dicho de otra forma, el CG277 no debio llegar a 2017 sin descatalogarlo. La frase que os guste mas.

    Se espera que salga a la venta por 2000-2100€ en Europa.

    Por tanto, NO COMPRAR:
    -CG277
    -CG2730
    A no ser que os lo ofrezcan por bastante menos de 1500.

    Es el DOBLE de precio que un Multisync PA271Q incluido software SVII en algunas ofertas. Imagino que usará el mismo panel Panasonic W-LED PFS que todos estos pero ese 1300:1 es probable que se deba a que venga compensado al menos parcialmente en brillo en las esquinas (aparte de uniformidad excelente en color típica de la marca). Que en HDR se definan de forma absoluta las curvas de respuesta tonal ("gamma") puede tener algo que ver.

    En cualquier caso un gran avance, teniendo en cuenta que haste hace muy poco había tiendas que te vendian el CG277 a 1900 y pico euros. Mas y mejor a casi el mismo precio.

    NO COMPREIS los viejos CG27 si no vienen con un descuento MUY generoso.
    Actualizado 18/09/18 a las 10:48:54 por ColorConsultant
  26. Avatar de ColorConsultant
    NEC PA271Q: mejor esperar.

    -Por defecto todos los PA llevan una memoria con el comportamiento nativo del monitor, Multiprofiler usa esa información para "calibrar sin medir" (sRGB, impresoras y tal). Con el programa SpectraviewII (SV2) se puede reescribir esa memoria (no se pierde, se puede recuparar) con los datos que mide tu i1DisplayPro o i1Pro2, para que lo tome como referencia.
    Pues esto aun no debe funcionar del todo con la versión actual del programa SpectraviewII

    -Multiprofiler: aun no se puede cargar/salvar configuraciones para el PA271Q

    -Software SpectraviewII sin correcciones espectrales para W-LED PFS Phosphor (las del HP Z32x/Z24x que habeis podido ver en el hilo del Benq EW3200 de Lefric). Usa las GB-LED u otras mas antiguas.
    Por tanto NO medirá tan bien como podría. Similar al caso de los Benq SW de los que se ha hablado extensamente.


    Me parece flipante que una empresa como NEC haga estas cagadas en el software propias de Dell, Benq, Viewsonic y aficionados similares.
    -Tienes (o debes tener) en fábrica aparatos de medida ultraprecisos, para grabar el estado de fábrica-
    -Tienes (o debes tener) una realción de tú a tú con X-rite... y licencia para generar EDRs (como con el PA242W)
    -Sacas al mercado un producto esperadísimo... y pasas de meterle la corrección buena como hace Benq y sus SW (y en menor medida Delly los UP)... luego tu software mide algo mal.

    ... es desconcertante. Aunque lo de Eizo y los "no EDR" y los problemas con algunos i1d3 que visteis algunos con el CS240 y algunos i1d3 también es para echarlos de comer aparte.

    Por lo menos la compensación de uniformidad está bastante bien por lo que se lee, contraste 1000:1 con ColorComp=5 (maximo).

    Quien se compra un PA lo hace por la uniformidad, sí, pero también por las inmensas posibilidades de usar SV2/MP para emular otras pantallas al vuelo u obtener una calibración HW precisa... no para tener que medir el monitor con DisplayCAL y la corrección buena (como la de HP).

    Resumen:
    -Es un tema de software
    -La version actual de SV2 es 1.1.37 y Multiprofiler 1.4.
    -Esperad a que suban de versión. Además los Linuxeros aun no tenéis software compatible asi que necesitais nueva versión para usar este.
  27. Avatar de ColorConsultant
    Novedades NEC:
    -Ha salido el Spectraview II 1.1.38 (inluido Linux)
    -Aparte de los bug que hayan corregido, dan soporte a los nuevos sRGB con calibración hardware (EA271Q)
    -Siguen sin incluir correcciones espectrales de W-LED PFS phosphor, tanto en su variedad pantallas de ocio (iMac, monitores P3) como en su variedad profesional (los nuevos CG de Eizo o supuestamente el PA271Q). Usar una corección GB-LED implica un error de medida (que no de calibración, SV2 es preciso) similar al de los UP de Dell que se comentó en las FAQ de Dell.

    En un poco un sinsentido que NEC esté mareando la perdiz de este modo.... que sigan sin ese EDR.
  28. Avatar de ColorConsultant
    No se si conocéis el teorema del mono infinito:
    El teorema del mono infinito afirma que un mono pulsando teclas al azar sobre un teclado durante un periodo de tiempo infinito casi seguramente podrá escribir finalmente cualquier texto dado. En el mundo angloparlante se suele utilizar el Hamlet de Shakespeare como ejemplo, mientras en el mundo hispanohablante se utiliza el Quijote de Cervantes.
    Pues mas o menos acabo de presenciarlo:

    Certificacion FOGRA clase A para el VP-2785-4k
    Manufacturer Name Minimal viewing distance Conformance level
    ViewSonic VP2785-4K 50 cm Class A
    Report-No.: 31945
    Es decir, que los señores de Viewsonic he hacen chustas como esta (uniformidad, deltaC):

    (Compensación OFF)
    https://www.prad.de/wp-content/uploa...it-350x198.png


    (Compensación ON)
    https://www.prad.de/wp-content/uploa...gl-350x198.png


    https://www.prad.de/testberichte/tes...c-vp2785-4k/3/

    pues estos señores con este juguete con manchitas por toda la pantalla (y caidas de brillo de -23%) se han dedicado a ir mandando monitores (previo pago en cada envío) hasta que sonó la flauta y les certificaron UNO (1).
    Ahora veremos en blogs de fotografía la pegatinita FOGRA CLASS A como "signo de calidad".

    Sale a 870 CHF prueba inicial y 700CHF por cada monitor que mandes, hasta que suene la flauta.
    Ahora mismo tengo un poco oxidados mis conocimientos de combinatoria, pero si algún lector quiere ayudar, planteo el siguiente problema:

    Si la probabilidad de obtener como consumidor una pantalla buena (<2dC) es de X% para un fabricante dado, ¿cuánto dinero debe gastar ese fabricante en envíos a FOGRA (nº de intentos) para que con un 90% de posibilidades le den la pegatina de certificación?

    Así nos hacemos una idea todos (especialmente vosotros consumidores/profesionales que sois quienes mas vais a picar) de que va la película del negocio de las certificaciones.

    ... y ojo, que esa es la probabilidad con productos retail "sin escoger" (vuestro caso), el fabricante podría escoger uno bueno en fábrica y salirle mucho mas barato.
    O al menos mas barato que hacer las cosas bien (y que la mayoría de widegamuts no sean la birria que midio Prad.de) o montarse un programa de embajadores.
    Actualizado 15/10/18 a las 13:18:44 por ColorConsultant
  29. Avatar de ColorConsultant
    Parece que tenemos un 27" UHD en NEC con gamut algo mayor a sRGB y 1300:1, seguramente a medio camino entre una pantalla sRGB y los P3 de uso multimedia.
    Sería el reemplazo del EA275UHD y sería el EA271U (F=fullHD,Q=QHD, U=UHD).

    No recuerdo si tiene soporte actualmente por SVII 1.1.38 o se lo darán sobre enero junto a la correccion espectral para el PA271Q (y que imagino que muchos estais esperando).

    Nota: un monitor a medio camino entre sRGB y P3 pide claramente "como minimo" perfilado para poderlo usar con apps de gestion de color (aunque sea de DisplayCAL sin calibrarlo), y que tenga calibracion hardware para emular sRGB yo lo consideraría "obligatorio". No lo he visto en este EA271U, pero el soporte de SV2 estará al caer.
  30. Avatar de JuanGE
    Hola Buenas tardes. ESTOY PERDIDO....NECESITO TU AYUDA!!!! Agradecería enormemente tus consejos. Cada uno dice una cosa: que si 4K, que si 10 bits nativos... Condiciones: presupuesto 1600€ aproximadamente para monitor y tarjeta gráfica. Parece que el procesador será un AMD Ryzer 2920X. Ya tenemos el i1 display pro
    Dudas entre monitor: Eizo CS2730 y BenQ SW271
    Dudas entre: Gráfica Quadro / 1070/ 2070 por el tema de 10 bits y el tipo de trabajo: 75% fotografía, 25% edición de vídeo
    ¿Qué monitor y tarjeta me recomiendas?
    GRACIAS