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FAQ - III - Monitores widegamut recomendables (Mayo 2017)

Valoración: 5 votos, 5,00 en promedio.
La oferta de monitores widegamut (cobertura casi completa de AdobeRGB) para profesionales o aficionados a la fotografía es amplia y "asequible"... pero no todos los modelos son recomendables. Para ahorraros preguntas (y mensajes privados), que suelen ser las mismas siempre, vamos poner un resumen, válido a MAYO DE 2017 (primera quincena).

Esto pretende ser una lista de modelos que te ofrecen lo que pagas. La lista es escueta y la descripción de los mismos es un RESUMEN con precios orientativos con IVA (lista generalista para aficionados y profesionales). Si no sale aquí el modelo WIDEGAMUT que tenías en mente, NO ES RECOMENBALE: "O bien te cobran mucho por lo que te dan, o bien por unos euros mas tienes muchísimas mas funcionalidades." .

Nota para trolls o despistados: Un monitor widegamut puede ser MUY BUENO, pero tener mala relación calidad-precio, o por el mismo precio puede haber otro modelo MEJOR. Es decir, "BUENO" es distinto a "RECOMENDABLE".


A veces pasa que tu escribes una cosa y la gente va repitiendo por ahi que te ha leido otra cosa distinta que ni se parece al original, asi que por aclarar esta FAQ III se refiere en exclusiva a monitores WIDEGAMUT, es decir monitores que cubren un espacio de color bastante superior a sRGB, con una cobertura muy alta (>90%) de AdobeRGB y que cubren también un alto porcentaje de otros espacios de color como P3 o eciRGBv2. Repito: MONITORES WIDEGAMUT.
Hay monitores NO-WIDEGAMUT, 'normales', de 23"-24" con cobertura sRGB >96% muy economicos y muy resultones desde menos de 200€
, aptos para trabajar en sRGB sin ningún problema, pero aqui vamos a listar modelos recomendables WIDEGAMUT, y problemas o pegas asociadas a monitores WIDEGAMUT
.
Si ves que los monitores widegamut decentes tienen precios que te parecen muy altos, compra y usa un monitor sRGB sin ningún tipo de complejo o vergüenza.



RECOMENDABLES:

Eizo CS2730
27" 2560x1440, 1000€
Gama media-alta. Calibración hardware con software CN6, incluido L*, incluido soporte para OSX. 10bit.
Compensación de uniformidad. Buena uniformidad de color aunque tenga la compensación de uniformidad desactivada. Contraste aceptable para su precio con o sin compensación de uniformidad activada.
Soporta 24/25/30p y 50/60i por HDMI. Soporta 2560x1440@60Hz por HDMI.

Eizo CG2420

24" 1920x1200, 1200€
Gama alta. Calibración hardware con software CN6, incluido L*, incluido soporte para OSX. 10bit. Gran contraste 1500:1 superior al de los IPS tradicionales.
Colorímetro incorporado con corrección de fábrica. El colorímetro no se puede quitar del monitor: NO TE VALE para medir otras pantallas.
Compensación de uniformidad.
Soporta 24/25/30p y 50/60i por HDMI
Aviso: lleva una variante de la iluminación widegamut LED (con el rojo modificado respecto de un GB-LED) que no viene de serie en ningún colorímetro asequible. Para comparar hace falta CCSS personalizado que puede encontrarse en internet (en DisplayCAL hay un modelo similar) o hacerse a medida. Dado que el monitor lleva colorímetro integrado no es importante, pero debe tenerse en cuenta si tenéis otros monitores y queréis el mismo blanco (medido) en todos.

Eizo CG247X
24" 1920x1200, 1400€
Gama alta. Calibración hardware con software CN6, incluido L*, incluido soporte para OSX. 10bit. Gran contraste 1500:1 superior al de los IPS tradicionales.
Permite emular perfiles de dispositivos (conviene trabajar sin gestión de color en esos casos): móviles, tabletas, monitores...
Colorímetro incorporado con corrección de fábrica. El colorímetro no se puede quitar del monitor: NO TE VALE para medir el portátil, tableta, móvil y emular ese dispositivo... necesitas un aparato externo para medir y obtener el perfil a emular (o que te lo proporcionen)
Compensación de uniformidad.
Soporta 24/25/30p y 50/60i por HDMI
Aviso: lleva una variante de la iluminación widegamut LED (con el rojo modificado respecto de un GB-LED) que no viene de serie en ningún colorímetro asequible. Para comparar hace falta CCSS personalizado que puede encontrarse en internet (DisplayCAL, pero no es apta para su uso tal cual está, requiere una limpieza del canal R porque es de un AdobeRGB emulado) o hacerse a medida. Dado que el monitor lleva colorímetro integrado no es importante, pero debe tenerse en cuenta si tenéis otros monitores y queréis el mismo blanco (medido) en todos.

NEC Spectraview (Reference) PA272W

27", 2560x1440, 1600€
Gama alta y actualmente lo mejor en calidad precio, la niña bonita.
Calibración hardware con software Spectraview II/Spectraview Profiler (Bassicolor Display), incluido L*, incluido soporte para OSX. 10bit
Permite emular perfiles de dispositivos (conviene trabajar sin gestión de color en esos casos): móviles, tabletas, monitores...
El software (Basiccolor y variantes) solicita al usuario que seleccione la corrección espectral de colorímetro apropiada. DEBE elegirse RG_phosphor... no WLED o RGBLED.
El software Spectraview II es el que permite obtener todo el potencial del monitor, pero ha de adquirirse por separado. A muchos usuarios les bastará el software incluido en Europa (Spectraview Profiler)
Compensación de uniformidad progresiva (varios niveles, eliges cuanto contraste pierdes a cambio de cuanta uniformidad).

Eizo CG2730
27", 2560x1440, 1650€
Gama alta. Calibración hardware con software CN6, incluido L*, incluido soporte para OSX. 10bit. Gran contraste 1500:1 superior al de los IPS tradicionales.
Colorímetro incorporado con corrección de fábrica. El colorímetro no se puede quitar del monitor: NO TE VALE para medir otras pantallas.
Compensación de uniformidad.
Soporta 24/25/30p y 50/60i por HDMI.
Aviso: Todo apunta (enero-2017, sale en primavera) a que llevará una variante de la iluminación widegamut LED (con el rojo modificado respecto de un GB-LED) que no viene de serie en ningún colorímetro asequible. Para comparar hace falta CCSS personalizado que puede encontrarse en internet (en DisplayCAL hay un modelo similar) o hacerse a medida. Dado que el monitor lleva colorímetro integrado no es importante, pero debe tenerse en cuenta si tenéis otros monitores y queréis el mismo blanco (medido) en todos.

NEC Spectraview (Reference) PA322UHD-2
32", 4k, 3700€
Gama alta en widegamut 4k. Calibracion hardware con software Spectraview II/Spectraview Profiler (Bassicolor Display), incluido L*, incluido soporte para OSX. 10bit
Permite emular perfiles de dispositivos (conviene trabajar sin gestión de color en esos casos): móviles, tabletas, monitores...
El software (Basiccolor y variantes) solicita al usuario que seleccione la corrección espectral de colorímetro apropiada. DEBE elegirse RG_phosphor... no WLED o RGBLED.
El software Spectraview II es el que permite obtener todo el potencial del monitor, pero ha de adquirirse por separado. A muchos usuarios les bastará el software incluido en Europa (Spectraview Profiler) Compensación de uniformidad progresiva (varios niveles, eliges cuanto contraste pierdes a cambio de cuanta uniformidad).
Lleva un recubrimiento anti brillo que mitiga glow y otras deficiencias de paneles IPS/PLS/etc... Esta mejora muy beneficiosa dado el gran tamaño de pantalla (32") si se usa con contrastes de papel (250:1, etc)
IMPORTANTE: comprad la versión "-2" que es la que soporta HDMI 2.0 (4k @60Hz). Si la tienda sólo tiene el normal que os hagan una buena rebaja o iros a otro sitio.
Soporta 24/25/30p y 1920x1080 hasta 120Hz tanto progresivo como entrelazado.
Soporta mediante tarjeta añadida (SB-04HC) entrada SD/3G/HD-SDI.

Eizo CG318-4k
32", 4k DCI, ~4500€
Gama alta. Calibración hardware con software CN6, incluido L*, incluido soporte para OSX. 10bit. Gran contraste 1500:1 superior al de los IPS tradicionales.
Permite emular perfiles de dispositivos (conviene trabajar sin gestión de color en esos casos): móviles, tabletas, monitores...
Colorímetro incorporado con corrección de fábrica. El colorímetro no se puede quitar del monitor: NO TE VALE para medir el portátil, tableta, móvil y emular ese dispositivo... necesitas un aparato externo para medir y obtener el perfil a emular (o que te lo proporcionen)
Compensación de uniformidad.
Aviso:
lleva una variante de la iluminación widegamut LED (con el rojo modificado) que no viene de serie en ningún colorímetro asequible. Para comparar hace falta CCSS personalizado que puede encontrarse en internet (en DisplayCAL hay un modelo similar) o hacerse a medida. Dado que el monitor lleva colorímetro integrado no es importante, pero debe tenerse en cuenta si tenéis otros monitores y queréis el mismo blanco (medido) en todos.
OJO:
No soporta 4k ni 4k DCI@60Hz por HDMI, no tiene HDMI 2.0. Es un mal endémico de la gama alta de Eizo estas cutreces propias de gama baja...ser de los primeros en sacar monitor aunque esté a medio hacer.
Soporta 24/25/30p por DP/HDMI y hasta 1080 50/60i por HDMI.


Otras opciones a considerar

Modelos buenos con pegas menores.

NEC Multisync PA242W
(ver nota al final)
24", 1920x1200, ~850€
Gama media-alta. Calibración hardware con software Bassicolor Display (a pagar aparte, 110€) o Spectraview II (95-150€ según tienda), incluido L*, incluido soporte para OSX. 10bit. Leve overshoot.
Permite emular perfiles de dispositivos (conviene trabajar sin gestión de color en esos casos): móviles, tabletas, monitores... El software (Basiccolor y variantes )solicita al usuario que seleccione la corrección espectral de colorímetro apropiada. DEBE elegirse RG_phosphor... no WLED o RGBLED. En general evitaría comprar Basiccolor Display, el software Spectraview II es el que saca todo el potencial el monitor.
Compensación de uniformidad progresiva (varios niveles, eliges cuanto contraste pierdes a cambio de cuanta uniformidad).
Extremadamente recomendable comprobar uniformidad en cuanto te llegue a casa (D65-D58-D55-D50, donde lo uses). Conviene asegurarse que la tienda no pone pegas para devolver el monitor (derecho de desistimiento) si la uniformidad no fuera la deseada.
Motivos:
El atractivo de este modelo, antes no presente en la lista es su "bajo" precio. Con el descatalogado del Eizo CS240, este es el modelo mas barato que ofrece garantías (uniformidad, buen software de calibración interna... etc).
OJO con la uniformidad, ojo al ghosting, esos son sus puntos negativos. El gasto extra para un PA272W merece mucho la pena, pero si el presupuesto marca un techo que no se puede superar, puede ser una opción.

NEC Multisync PA272W
(ver nota al final)
27", 2560x1440, 1100€
Gama media-alta. Calibración hardware con software Bassicolor Display (a pagar aparte, 110€), o Spectraview II (95-150€ según tienda), incluido L*, incluido soporte para OSX. 10bit
Permite emular perfiles de dispositivos (conviene trabajar sin gestión de color en esos casos): móviles, tabletas, monitores...
El software (Basiccolor y variantes) solicita al usuario que seleccione la corrección espectral de colorímetro apropiada. DEBE elegirse RG_phosphor... no WLED o RGBLED. En general evitaría comprar Basiccolor Display, el software Spectraview II es el que saca todo el potencial el monitor.
Compensación de uniformidad progresiva (varios niveles, eliges cuanto contraste pierdes a cambio de cuanta uniformidad).
Extremadamente recomendable comprobar uniformidad en cuanto te llegue a casa (D65-D58-D55-D50, donde lo uses). En un 27" económico y la probabilidad de mala uniformidad, sobre todo en blancos cálidos es mas alta que en 24". Conviene asegurarse que la tienda no pone pegas para devolver el monitor (derecho de desistimiento).
Motivos:
Es el mas barato y bueno de los 27" 2560x1440 que ofrece garantías (uniformidad, buen software de calibración interna... etc).

Eizo CG277:
27", 2560x1440, 1800€
Gama alta. Calibración hardware con software CN6, incluido L*, incluido soporte para OSX. 10bit. Contraste habitual 1000:1 de los IPS, NO usa los nuevos paneles 1500:1.
Permite emular perfiles de dispositivos (conviene trabajar sin gestión de color en esos casos): móviles, tabletas, monitores...
Colorímetro incorporado con corrección de fábrica. El colorímetro no se puede quitar del monitor: NO TE VALE para medir el portátil, tableta, móvil y emular ese dispositivo... necesitas un aparato externo para medir y obtener el perfil a emular (o que te lo proporcionen)
Compensación de uniformidad.
Soporta 24/25/30p y 50/60i por HDMI.
OJO portátiles: No soporta 2650x1440@60Hz por HDMI.
Nota: Las grandes pegas de este modelo son su limitada conectividad con portátiles HDMI y que usa un panel con un contraste significativamente menor al del CG2730. No obstante tiene el plus de una LUT3D (vs CG2730) y los modos de video entrelazados y con tasa de refresco limitada.
Para fotografía un PA272W (versión barata o cara) o un CG2730 ofrece lo mismo por menos dinero, luego este Eizo sería un modelo fuera de mercado poco recomendable. Para otros usos, tiene sus ventajas si conoces y aceptas sus limitaciones.

NEC Multisync PA322UHD-2
(ver nota al final)
32", 4k, 2500€
Gama media-alta asequible en widegamut 4k. Calibración hardware con software Bassicolor Display (a pagar aparte, 110€), o Spectraview II (95-150€ según tienda), incluido L*, incluido soporte para OSX. 10bit
Permite emular perfiles de dispositivos (conviene trabajar sin gestión de color en esos casos): móviles, tabletas, monitores... El software (Basiccolor y variantes) solicita al usuario que seleccione la corrección espectral de colorímetro apropiada. DEBE elegirse RG_phosphor... no WLED o RGBLED. En general evitaría comprar Basiccolor Display, el software Spectraview II es el que saca todo el potencial el monitor.
Compensación de uniformidad progresiva (varios niveles, eliges cuanto contraste pierdes a cambio de cuanta uniformidad).
Conviene comprobar uniformidad en cuanto te llegue a casa (D65-D58-D55-D50, donde lo uses) y evaluar con los distintos modos de compensación de uniformidad
Lleva un recubrimiento anti brillo que mitiga glow y otras deficiencias de paneles IPS/PLS/etc... Esta mejora muy beneficiosa dado el gran tamaño de pantalla (32") si se usa con contrastes de papel (250:1, etc)
IMPORTANTE: comprad la versión con el sufijo "-2" que es la que soporta HDMI 2.0 (4k @60Hz). Si la tienda sólo tiene el normal que os hagan una buena rebaja o iros a otro sitio.
Soporta 24/25/30p y 1920x1080 hasta 120Hz tanto progresivo como entrelazado.
Soporta mediante tarjeta añadida (SB-04HC) entrada SD/3G/HD-SDI.


Monitores 24" 4k (180dpi)

Dependiendo de si la aplicación lo soporta puede ser un problema AHORA un monitor de esas características, en un futuro cercano según se actualicen las aplicaciones no supondrá problema.
La densidad de pixeles es mayor a la de un portátil 13" FullHD, para que comparéis. A mismo presupuesto, y "ahora" creo que es mas interesante 27" 2560x1440 que 24" 4k.

Entre los interesantes:

NEC MultiSync EA244UHD
24", 4k, ~700€
Gama media-alta asequible en widegamut 4k. Calibración hardware con software Bassicolor Display (a pagar aparte, 110€), o Spectraview II (95-150€ según tienda), incluido L*, incluido soporte para OSX. 10bit
Permite emular perfiles de dispositivos (conviene trabajar sin gestión de color en esos casos): móviles, tabletas, monitores... El software (Basiccolor y variantes) solicita al usuario que seleccione la corrección espectral de colorímetro apropiada. DEBE elegirse RG_phosphor... no WLED o RGBLED. En general evitaría comprar Basiccolor Display, el software Spectraview II es el que saca todo el potencial el monitor.
Conviene comprobar uniformidad en cuanto te llegue a casa (D65-D58-D55-D50, donde lo uses)
No soporta 4k@60Hz por HDMI

Eizo CG248-4k:
24" 4k DCI, 2200€
Gama alta. Calibración hardware con software CN6, incluido L*, incluido soporte para OSX. 10bit. Gran contraste 1500:1 superior al de los IPS tradicionales.
Permite emular perfiles de dispositivos (conviene trabajar sin gestión de color en esos casos): móviles, tabletas, monitores...
Colorímetro incorporado con corrección de fábrica. El colorímetro no se puede quitar del monitor: NO TE VALE para medir el portátil, tableta, móvil y emular ese dispositivo... necesitas un aparato externo para medir y obtener el perfil a emular (o que te lo proporcionen)
Compensación de uniformidad.
Aviso:
lleva una variante de la iluminación widegamut LED (con el rojo modificado) que no viene de serie en ningún colorímetro asequible. Para comparar hace falta CCSS personalizado que puede encontrarse en internet (en DisplayCAL hay un modelo similar) o hacerse a medida. Dado que el monitor lleva colorímetro integrado no es importante, pero debe tenerse en cuenta si tenéis otros monitores y queréis el mismo blanco (medido) en todos.
OJO:
No soporta 4k ni 4k DCI@60Hz por HDMI, no tiene HDMI 2.0. Es un mal endémico de la gama alta de Eizo estas cutreces propias de gama baja...ser de los primeros en sacar monitor aunque esté a medio hacer.
Soporta 24/25/30p por DP/HDMI y hasta 1080 50/60i por HDMI.
Nota:
Doblar (con creces) el precio del NEC EA244UHD lo convierte en una compra difícilmente justificable para fotografía, mas aun si consideramos la menor "usabilidad" de un 4k en 24".
Podría ser una opción si necesitas obligatoriamente 4k, uniformidad perfecta y soporte para señales de video SD/HD/UHD a 24p, etc... y no tienes dinero para otra cosa mas grande. Si has llegado aqui buscando monitor para fotografía... no merece la pena.


RETIRADOS


Modelos retirados de la lista, principalmente por estar descatalogados

Dell U2413, Dell U2713H
: Eran los modelos GB-LED de entrada entre 400 y 650€, contaban con calibración interna con el software DCCS. Descatalogados. Sufrían algo de overshoot. Uniformidad "aceptable" que era conveniente revisar por si no era adecuada y había que devolverlos a la tienda.

Dell UP2414Q: Idem que arriba pero en 24" 4k, lo que limitaba sus usos en algunas condiciones. Al igual que los de arriba, era interesante porque era muy barato.

Eizo CS240: Era el modelo BUENO y asequible. La gama de entrada con garantías de buena uniformidad, calibración hardware interna (incluido software para OSX) y entrada 10bit. Descatalogado.

NEC PA322UHD
(sin "-2", versiones Spectraview Reference y Multisync): Es absurdo pagar el precio de las versiones nuevas "-2" por un producto sin HDMI 2.0 (4k@60Hz). Sin una GRAN rebaja del precio no merecen la pena... sin rebaja dejad que críen telarañas en la tienda o almacén que lo tenga en stock. Es un modelo a descatalogar.


MODELOS NO RECOMENDABLES


Seguramente conozcas otros modelos widegamut *no descatalogados* y te preguntes porqué no están en la lista. Aquí se presenta a modo resumen una explicación... aunque sean "buenos".

Dell UP2516D, UP2716D: Modelos widegamut LED de entrada, sustitutos del U2413 y U2713H. Están fuera de la lista porque en general la uniformidad de color era mala, al probabilidad de devolver a la tienda alta. El UP2716D tiene un precio asequible para presupuestos bajos si el comprador asume el riesgo de mala uniformidad, o bien no le importa trabajar en gamut nativo D65 y calibrar en GPU: llevan compensación de uniformidad pero bloquean los controles RGB gain aunque dejan libre el de brillo y contraste. Blancos mas cálidos se pueden lograr, pero se debe tener en cuenta que esta corección de punto blanco se hará integramante por GPU, con la pérdida de niveles de gris que esto lleva asociado. El dithering de una AMD o Quadro debería solventar visualmente esta pérdida, al menos en parte, aun así esto tiene sus límites.Al UP2516D se le puede aplicar lo mismo, solo que la mala uniformidad está casi garantizada con lo que no es nada atractivo a pesar de costar muy poco dinero y es un modelo olvidable.

Dell UP3216Q (4k), UP3214Q (4k descatalogado), UP2715K (5k)
: Caros y sin garantías de buena uniformidad de color. El software de calibración interna DCCS tiene problemas con el modelo 4k. El 4k descatalogado además sufría de PWM lento y funcionaba con MST. Cuestan parecido al Multisync PA272W que es la elección sensata con ese presupuesto. El 5k necesita dual DP y a pesar de haber reducido sensiblemente su precio la lotería de la uniformidad y los requisitos de conexión (inalcanzables para casi todos los portátiles) hacen mas aconsejable algún modelo 2k con buena uniformidad como el citado anteriormente.

BenQ PG2401PT
: Demasiado caro, es una versión del U2413 con mejor uniformidad aunque un software con las mismas carencias que el Dell. Sufre de un brillo mínimo elevado (mínimo ~100cd/m2 a OSD 0% y blanco nativo). Subir 100€ y comprar el Multisync PA242W (mas calidad y prestaciones) es la opción sensata.

BenQ PV270:
Mala uniformidad de color incluso con compensación de uniformidad, pésimo contraste con la compensación de uniformidad activa y sobre todo precio asburdo (unos 1000€). Vale mas o menos lo mismo que un Multisync PA272W o un CS2730, pero con calidad próxima a la de un producto de 500€ o menos. Al menos y al igual que el PG2401PT lleva el software con las correcciones espectrales adecuadas.Es un mal producto, si necesitases edición de video (24p, etc) y tienes presupuesto limitado a unos 1000€ muchísimo mejor el CS2730.

BenQ SW2700PT
: Uniformidad comparable al Dell UP2716D, es decir regulera y con probabilidad de mala, y además cuenta con un software de calibración interna que NO puede medirlo bien con ningún colorímetro de los asequibles. Las SDK de Xrite actuales para el i1DisplayPro no contemplan el tipo de iluminación que emplea este panel (ni es similar al RGBLED del SDK de xrite ni al GB-LED habitual de otros modelos como NEC o Dell).
Además NO cuenta con compensación de uniformidad a diferencia del UP2716D, si te llega una mala unidad no podrás hacer nada, por contra con el UP2716D se podría activar la compensación y calibrar por GPU a blanco cercano al nativo (D65 sin problema).
En resumen: ofrece mucho menos que el Dell y tiene precio similar, luego no hay ningún motivo para su compra.

BenQ SW320:
Los típicos problemas de mala uniformidad de color (y ausencia de compensación de uniformidad para color) asociados a estos precios (1500€) y tamaños (32" y widegamut), en cualquier modelo comprado "en tienda", "no escogido para review". Por 1500€ un 27" widegamut tipo CS2730 o PA272W o incluso el CG277 (según que busqueis es mejor uno u otro) es mejor elección sin ningún tipo de dudas.
Si tiene que ser 4k para video Rec709 esta el NEC EA275UHD con calibración hardware y si necesitaras 32" 4k para softproof el Samsung U32D970Q por lo menos lleva compensación de uniformidad de color y con una gráfica baratita AMD que tenga DP 1.2 corriges por GPU cualquier limitación (que las lleva) del software de calibración hardware de Samsung. Cualquiera de estas otras opciones 4k son muy superior a este juguete de BenQ.

Modelos widegamut LG de 27" 2560x1440 y 32" DCI-4k
: PESIMA uniformidad de color que ni la compensación de uniformidad interna puede corregir (reportados 4dC con la compensación de uniformidad activada) y además cuenta con un software de calibración interna que NO puede medirlo bien con ningún colorímetro. El i1DisplayPro que podría medirlo bien, no lo hará con su software por usar una versión desactualizada de la SDK de Xrite. Llevan una pegatina con el premio "TIPA" para captar la mirada de incautos o ignorantes en la materia.

Samsung U32D970Q
: 32" 4k con uniformidad mala salvo que se active la compensación de uniformidad, si se activa resulta en un contraste mediocre entorno a 600:1 (mediocre para web y video). Se podría usar en tareas de impresión ... pero cuenta con un software de calibración interna que NO puede medirlo bien con ningún colorímetro. El i1DisplayPro que podría medirlo bien, no lo hará con su software por usar una versión desactualizada de la SDK de Xrite. Es el mismo problema que con los LG citados anteriormente. Llevan una pegatina que pone "FOGRA" para captar la mirada de incautos o ignorantes en la materia. Si se calibrase por GPU con ArgyllCMS y un i1DisplayPro con la corrección espectral adecuada, además necesitases obligatoriamente 32" 4k y además se limita su uso a impresión (4 condiciones), su bajo precio (1100€) lo puede hacer "atractivo" y digno de consideración... pero son muchas condiciones a cumplir, muchos "peros" e implican pagar mas de 1000€ por un "palomo cojo". Si eliminas la condición del 4k, el Multisync PA272W es la elección sensata.

Eizo CS2420, CS270
: widegamut LED de entrada en Eizo para 24" y 27". Mediocrísimo contraste aun con la compensación de uniformidad apagada (600-700:1, el nativo del tipo de panel es 1000:1), el motivo no es otro que el empleo de paneles "serie B" con pobre uniformidad (muy baratos para Eizo) que mediante una compensación de uniformidad agresiva se hacen "vendibles" con el logo de Eizo, es decir, logran uniformidad adecuada a los estándares de la marca... a costa de destruir el contraste. Son aptos para impresión, pero la alternativa sensata son los Multisync PA de NEC, o bien ir a por uno de los CG "con todo". Mala relación calidad+prestaciones/precio, modelos a evitar... si quieren abaratar costes con componentes serie B, que pongan precios serie B.

Eizo CG247
: Cuesta mas que el CG2420, lo podemos considerar descatalogado y tiene peores prestaciones que el CG2420 y sobre todo que su sucesor el CG247X especialmente para video (menor contraste). No aporta nada al consumidor. Si no hay una rebaja importante al nivel del precio de un Multisync PA242W dejad que críe telarañas donde quiera que lo tengan aún en stock.

Eizo CX241 y CX271: Para fotografía y uso general ofrecen menos prestaciones que los PA242W y PA272W, empezando por no tener compensación de uniformidad progresiva ni emulación de gamut de otros dispositivos (sólo lo tiene la gama CG de Eizo).
Por estos motivos no tiene sentido comprarlos para fotografía cuando a mismo precio (incluso mas bajo) NEC te ofrece más.
Si necesitas algún modo de video entrelazado o progresivo de baja frecuencia, ve a por uno de los Eizo CG, o para presupuestos menos abultados el CS2730 que tiene una excelente calidad precio. Además el sobreprecio de los nuevos CG2420/2730 es muy bajo por todo lo que ganas sobre estos CX (unos 200-300€, casi el precio de un i1DisplayPro y los CG llevan el colorímetro incoporado, aunque sigues necesitando un aparato externo para medir otras pantallas).

NEC Spectraview (Reference) PA242W
: La versión del Multisync PA242W con mejor uniformidad y software Spectraview Profiler. No está en la lista porque el CG2420 es mejor y el Multisync PA272W mas barato y apetecible. Es muy buen monitor, simplemente ocurre que tiene una mala relación calidad+prestaciones/precio.

NEC PA302W (versiones Spectraview y Multisync): Es la version PA de 30" 2560x1600 en 16:10. Tiene un sobrecoste absurdo por 160 pixeles extra en la era del 4k. Comprad el modelo PA272W.

HP Z27x: Es un modelo caro que requiere de una versión OEM de HP del i1DisplayPro para calibrarse internamente. Es un requisito absurdo. La alternativa sensata es el Multisync PA272W por erl mismo precio o ir a por modelos superiores que ofrezcan "todo". No obstante dispone de un SDK para grabar "programáticamente" las LUT de calibración al monitor... pero de momento no hay software libre que haga uso de ello.

Asus PA249Q: Sin calibración hardware y uniformidad comparable a los Dell. Ofrece menos que los del mismo precio.

Asus PA279Q: Sin calibración hardware y uniformidad comparable a los Dell. Ofrece menos que los del mismo precio y sufre de los mismos problemas de overshoot que el viejo y descatalogado U2713H.

Asus PA329Q: Modelo 32" 4k con limitadísimas opciones en cuanto a calibración hardware... y software sin las correcciones espectrales adecuadas para un i1DisplayPro. Puestos a elegir entre lo malo, el Samsung U32D970Q es mas configurable y se podría corregir con una calibración en GPU posterior... y este no tanto (y por bastante en lo relativo al brillo con su software de calibración interna), descartado.

Viewsonic VP2772: Sin calibración hardware y uniformidad comparable a los Dell (aunque no sufre problemas de overshoot como el U2713H). Ofrece menos que los modelos del mismo precio (UP2716D). Modo sRGB con configuración mas bloqueada que la competencia.



Otras cuestiones a considerar:


-No dispongo de mucha información sobre el HP Z32x, sobre todo en lo relativo a uniformidad de color, no puedo valorarlo en profundidad. Su software SI que trae las corecciones espectrales correctas para el i1DisplayPro. Podría ser un modelo interesante, de hecho sería el único widegamut 32" 4k decente en precios menores a 2000€.

-Es recomendable contar con tarjeta gráfica DP 1.2 con soporte 4k@60Hz MST o aun mejor SST para los monitores 4k. Algunos monitores con mas resolución pueden requerir de 2xDP... y la versión de DP varía según monitor y la resolución del mismo (5k, 8k...).

-Un monitor ideal para emular otras pantallas o bien espacios de color mas grandes que su gamut nativo sería un monitor del tipo a los NEC PA (en sus dos sabores, caro y barato) o Eizo CG (excepto CG2420 y CG2730), con LUT3D. Realmente también llevan una LUT previa 1D para ajustar la neutralidad de la rampa de gris, pero eso no viene al caso de lo que quiero explicar.
Otros modelos pueden promocionarse como "con LUT3D" pero algunos usan una preLUT-matriz-postLUT (LUT 3x1024 x MATRIZ 3x3 gamut x LUT 3x1024 calibracion), que si bien de cara a su uso fotográfico son equivalentes no tienen la misma flexibilidad para emular transformaciones de color aribiatrias.
Si buscas monitor para fotografía y uso general la distinción sobre a cuál de estas dos familias pertenece el monitor que te interesa no debería importarte mucho, lo que debes buscar es una pantalla en tu presupuesto que te ofrezca lo mejor en los puntos que luego NO se pueden arreglar: uniformidad (crítico para todo y que se peude arreglar perdiendo contraste total o parcialmente en modelos con "compensación de uniformidad") y contraste (que no importa para fotografía destinada a impresión -léase aqui CS2420, CS270 y U32D970Q- , pero que es muy importante en video e importante de cara a publicación web o uso generalista).
Casi cualquier otro problema o limitación de calibración puede solventarse con una GPU decente, como una AMD Radeon barata, pero esas dos cosas NO: uniformidad y contraste.

-Si se va a conectar a aparatos distintos de un ordenador (bueno, computadoras son todos estos dispositivos electrónicos de procesamiento, pero creo que se entiende qué quiero decir) que proporcionen señales de video progresivas a baja frecuencia (<50Hz) o entrelazadas es muy importante consultar el manual del fabricante para ver que las soporta, a qué resolución y en qué entradas (habitualmente HDMI)

-Para calibrar y validar, salvo modelos con colorimetro incorporado de fábrica, el xrite i1DisplayPro (200€). Seleccionar, si aplica, la corrección espectral "RG_phosphor" que corresponde a la tecnología de iluminación widegamut actual GB-LED... salvo modelos que se sepa explícitamente que no la usan. En estos últimos toca recurrir a los CCSS obtenidos de espectrofotómetros con AgyllCMS porque actualmente la SDK de Xrite no incluye EDRs para ellos. La base de datos de CCSS de DisplayCAL incluye algunos incorrectos, no cuesta tanto una inspección gráfica de los mismos con una hoja de cálculo.
Para testear el resultado calibracion de forma objetiva e independiente: ArgyllCMS/DispcalGUI, corrección espectral RG_phosphor o similar (GB-LED, con las excepciones indicadas) y a ser posible perfiles creados con ICC v2 (al ser calibración hardware se puede testear contra "destino emulado"). Conviene NO CREERSE del todo los resultados de validación del software de calibración hardware: testar con ArgyllCMS/DispcalGUI lleva 1 ó 2minutos.

-Comprarse un widegamut y no calibrarlo es hacer el tonto.
Hay alternativas sRGB de 200 a 900€ que pordrían usarse recién salidos de la caja por un aficionado si no tienes ni quieres comprar colorímetro
Si no comprases un Eizo CG, ni tienes (o planeas tener) un i1DisplayPro, no compres un widegamut. Se podría incluir también un i1Pro/i1Pro2, pero sabiendo que son mucho mas limitados para medir pantallas que el i1DIsplayPro, lo ideal con esos espectrofotómetros es usarlos JUNTO A (no como ALTERNATIVA A) un i1DisplayPro, ayudandose mutuamente a compensar los problemas de medida específicos de cada tipo de dispositivo.

-No teneis porqué comprar en el canal español de NEC y Eizo, España forma parte de la UE y hay libre circulación de personas y mercancías. Puede haber entre 300-800-1000€ de sobrecostes por "mover cajas", fundamentalmente en monitores NEC. A elección del lector si le compensa el sobreprecio de comprar en tienda española... por el mismo producto.

-Por último algo obvio, esta entrada lleva una fecha (mes y año). Es posible que cuando la leas hayan aparecido modelos muy buenos y recomendables porque el tiempo pasa y la tecnología avanza.



Nota sobre productos NEC:

Desde hace bastantes meses está disponible en EU (incluida España) el software Spectraview II para los modelos PA sean Spectraview o Multisync. Dicho software es MUY superior en prestaciones al Basiccolor Display/Spectraview Profiler porque permite entre otras muchas cosas actualizar la memoria interna sobre el comportamiento de fábrica del monitor para emular al vuelo gamuts, gammas y blancos (software Multiprofiler, sin el software Spectraview II la funcionalidad del Multiprofiler es muy limitada o incorrecta)

Los monitores NEC Spectraview (Reference) vienen para Europa con el software Spectraview Profiler (Basiccolor Display) pero NO traen Spectraview II.

ALGUNOS Multisync ("-SV2" ó "-SV") vienen con el software Spectraview II. Se reconocen por llevar el sufijo "-SV2" ó "-SV". Al ser software de pago, si se compra un Multisync "-SV2"/"-SV" y tras probarlo lo quieres devolver (no te convence la uniformidad con la compensación a 0 para video, por ejemplo) podrías tener problemas. En general software, música o DVD/BR una vez abiertos/desprecintados no se pueden devolver al ser subsceptibles de copia.

El software Spectraview II puede comprarse por separado, tanto para Spectraviews como para Multisyncs, tanto en el canal español como en EU. En EU es mas barato. Para comprarlo es España y con soporte en español dirigiros a NEC España que os dirigirá a sus partners.

Lo sensato si se compra Multisync es comprar un Multisync sin "-SV2"/"-SV", y comprar a parte el software tras testear la uniformidad y saber que te lo quieres quedar.



Consultas sobre monitores: NORMAS DE USO

Si tienes alguna duda acerca de qué monitor adquirir, quieres preguntarme y puesto que no se leer la mente a distancia, deberías indicar en tu pregunta:
-uso prinipal (y secundario si hubiera)
-si basta cobertura sRGB o necesitas un widegamut (o si dudas)
-si tienes colorimetro/espectrofotómetro, marca y modelo
-PRESUPUESTO deseable (realista) y máximo (aunque sea aproximado y tenga ciertas holguras)
-programas principales con los que lo usaras (como por ejemplo indicar el nombre de ese programa comercial/libre de edición de fotos, o video o lo que sea)
-tarjeta gráfica o dispositivo al que irá conectado (marca y modelo) y si tuvieras un portatil qué salidas de video tiene (HDMI, miniDP/thunderbolt...) y en el caso de portátiles con HDMI si sabes o no si llega a soportar 2560x1440@60Hz. Si usas alguna interfaz de tipo profesional es MAS que recomendable que lo indiques.
-si sabes "un poco" de gestión de color o no sabes casi nada, si quieres usarlo en situaciones sin gestión de color como un monitor normal, si lo conectarias de forma eventual a otro dispositivo distinto del de trabajo descrito en el punto anterior...
-si tienes un monitor ahora mismo y éste te da progremas, indica cuales son las cosas que mas te molestan/preocupan y quieres evitar en el nuevo (uniformidad, "brillo" del color negro...)
-sistema operativo si lo usarás con un ordenador
-etc, añade los datos extra que consideres interesantes o relevantes para tu pregunta: disponiblidad de software de pago específico de calibración, montajes de varios monitores...

Son unas preguntas muy simples que indican qué, para qué y con qué usarás ese monitor. Sirven para darte una respuesta. Es muy muy probable que si buscaras un widegamut, al confeccionar esta lista encuentres el monitor idóneo en la FAQ III (u otras fuentes) y nisiquiera necesites mi ayuda, aunque puedes preguntar para confirmar tus suposiciones u obtener otra opinión.

Si tú, que llegas aqui con una duda, NO muestras interés en confeccionar una lista de necesidades similar para un producto QUE ES PARA TI con TUS necesidades específicas... te puedes imaginar el interés que voy a poner yo en resolver tus dudas. Es algo de sentido común y que cualquier persona normal sin sociopatías latentes hace motu proprio sin secesidad de este texto aclaratorio.
Puedo resolver de forma desinterasada algunas dudas, pero NO soy tu profesora de párvulos que te va a llevar de la manita para todo.. y por ello no te voy a andar sacando con cuchara o fórceps las respuestas a estas preguntas sobre qué necesitas TÚ.
Debes poner algo de tu parte al preguntar, como por ejemplo esta lista de necesidades que es muy sencilla de rellenar.

Si tienes alguna otra duda en temas específicos referidos a correcciones espcetrales, medidas, etc, puedes seguir comentando como siempre, aquí o por MP, aunque es de agradecer para quien lee que expongas tu problema o duda de la forma mas clara posible: qué problema tienes, qué has probado, qué deseas obtener...

Todo esto es algo muy obvio que ahora mismo cumple la inmensa mayoría de personas cuando alguien pregunta a alguien una duda de caracter técnico, pero hay "personas especiales" a las que esto tan obvio les bloquea el cerebro, o que deben venir con manual de instrucciones escrito en algún alfabeto arcano que a estas alturas no me voy a molestar en descrifrar.

Atentamente C.C.

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Actualizado 23/07/18 a las 09:30:20 por ColorConsultant

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Comentarios

  1. Avatar de ColorConsultant
    Cita Iniciado por JuanGE
    Hola Buenas tardes. ESTOY PERDIDO....NECESITO TU AYUDA!!!! Agradecería enormemente tus consejos. Cada uno dice una cosa: que si 4K, que si 10 bits nativos... Condiciones: presupuesto 1600€ aproximadamente para monitor y tarjeta gráfica. Parece que el procesador será un AMD Ryzer 2920X. Ya tenemos el i1 display pro
    Dudas entre monitor: Eizo CS2730 y BenQ SW271
    Dudas entre: Gráfica Quadro / 1070/ 2070 por el tema de 10 bits y el tipo de trabajo: 75% fotografía, 25% edición de vídeo
    ¿Qué monitor y tarjeta me recomiendas?
    GRACIAS
    Solo hay uno que no de asco de esos dos: CS2730
    Los 10bit son para Photoshop y ya. 1600-1000=600€ para GPU. Si necesitas potencia de GPU para edicion de video, la gamer.
  2. Avatar de JuanGE
    Muchas gracias. Voy a hacerte caso en el Eizo. Y como lo fundamental no va a ser la potencia, si no la fidelidad, creo que me conviene la quadro P2000 5GB que está por 450€, o no?
  3. Avatar de ColorConsultant
    Cita Iniciado por JuanGE
    Muchas gracias. Voy a hacerte caso en el Eizo. Y como lo fundamental no va a ser la potencia, si no la fidelidad, creo que me conviene la quadro P2000 5GB que está por 450€, o no?
    Es una de las opciones de qué hacer con 600€, pero desconozco el resto de cosas que rodean a ese uso o negocio, como:
    -imprimis? donde?
    -bajo qué condiciones de iluminación evaluais el trabajo?
    -neceitarías tener alguna impresora avanzada para imprimir alguna muestra o prueba "de lo que va a sacar otro" "en las condiciones en las que lo vaya a sacar"? (imprimir pruebas, vaya)
    -otros gastos? estudio? iluminación del estudio?

    etc... montones de variables. En el caso de que esteis trabajando en estas áreas que explico con una solución suboptima o que vayais a comprar una solución un poco por debajo de lo que os gustaría por limitaciones de presupuesto... pasa de la Quadro y coge una gamer BBB de 200€ o menos.

    Si no tienes dudas en las areas que expuso, entonces OK, Quadro, 10bit en PS con Windows (hay un zoom muy pequeño donde deja de ser tan efectivo)y drivers certificados en un montón de apps
  4. Avatar de jvg71
    Hola ColorConsultant,

    Primero agradecerte que tengas este foro y que ayudes tanto a gente que, como yo, no conoce este mundo.

    Llevo mucho tiempo leyendote, y tenía el tema aparcado por el coste que tienen las buenas opciones y lo poco que como aficionado le iba a sacar de provecho, pero debido a una oferta puntual de Amazon, decidí "jugar a la lotería" con un BenQ SW2700PT por 539€. Además, también compré el i1DisplayPro.

    Después de llevar varios días haciéndole todos los test posibles que mi poca experiencia me permite, con Palette Master Element, i1Profiler y Display Cal, en diferentes modos, he llegado a lo siguiente:

    Respecto a precisión de color, el monitor se puede calibrar/perfilar con resultado delta E < 2 (test XXXL de DisplayCal) en D65, Nativo, a diferentes luminosidad 80, 100, 120 etc. Si Palette Master Element me deja algún color un pelín más alto, perfilando encima con I1Profiler o DisplayCal queda bien. He utilizado la corrección <RGBLEDFamily_07Feb11.ccss> que a priori es la que más se aproxima a esta pantalla.

    Adjunto link a carpeta con informe de calibración de DisplayCal: https://1drv.ms/f/s!AlvawgoQDsrRgQitLY1nFSuOeIhZ

    Respecto a la uniformidad, tenía valores "más buenos" y "más malos", hasta que me di cuenta que el factor diferencial era el contraste. Con 730-750:1 salen mejores, con 1000-1100:1 salen bastante peores. En la misma carpeta de arriba están los dos informes de uniformidad. ¿Esto tiene sentido o estoy haciendo algo mal?

    Según esto, el monitor lo considerarías bueno, regular o malo? Estoy en plazo de devolverlo, las opciones son:

    1- Lo cambio por otro igual, mismo precio. Aquí tengo dudas, ya que este modelo han tenido problemas de uniformidad, y aunque no tengo mucho criterio para saber si me ha "tocado algo en la lotería", no sé si hay muchas posibilidades de que otro me vaya a salir mejor....

    2- Me voy a un sRGB bueno. Considerando lo que me ha costado este (539€) no sé si merece la pena por ahorrarme un poco, y si un buen sRGB superaría a este.

    3- Me voy a uno mejor. He visto monitores más caros que, ya sea por la compensación de uniformidad se quedan en 800:1 para dar unos valores similares de uniformidad, es posible? También podría probar a subir un poco el contraste en este, y ver si la uniformidad no se resiente en exceso...


    Ya sé que la pregunta es complicada y que cada uno tiene sus prioridades, pero siendo directos: Viendo los datos, tú te quedarías "este en concreto" como un buen widegamut para aficionado, valorando las alternativas y precio. Pasa el examen? con buena nota? O bien, me recomiendas ir por otro lado?


    Muchísimas gracias.
  5. Avatar de ColorConsultant
    Cita Iniciado por jvg71
    Hola ColorConsultant,

    Primero agradecerte que tengas este foro y que ayudes tanto a gente que, como yo, no conoce este mundo.

    Llevo mucho tiempo leyendote, y tenía el tema aparcado por el coste que tienen las buenas opciones y lo poco que como aficionado le iba a sacar de provecho, pero debido a una oferta puntual de Amazon, decidí "jugar a la lotería" con un BenQ SW2700PT por 539€. Además, también compré el i1DisplayPro.

    Después de llevar varios días haciéndole todos los test posibles que mi poca experiencia me permite, con Palette Master Element, i1Profiler y Display Cal, en diferentes modos, he llegado a lo siguiente:
    Hay varias incorrecciones mas o menos graves en lo que pones, con lo que las conclusiones serán incorrectas en algún caso:


    Cita Iniciado por jvg71
    Respecto a precisión de color, el monitor se puede calibrar/perfilar con resultado delta E < 2 (test XXXL de DisplayCal) en D65, Nativo, a diferentes luminosidad 80, 100, 120 etc. Si Palette Master Element me deja algún color un pelín más alto, perfilando encima con I1Profiler o DisplayCal queda bien.
    Casi cualquier monitor se puede perfilar y que la diferencia entre lo predicho por el perfil y lo medido este en <2dE00, especialmente si se usan perfiles tabla.
    Es decir, lo que dices es casi una tautología, una frase sin contenido real.
    Un perfil de pantalla no es mas que la descripción del mismo (medido) almacenado en un fichero ICM.
    -Un traje a medida (perfil tabla/xyzlut) siempre se ajusta en unos de estos LED salvo que haya problemas graves.
    -Un traje "de talla numerada" (matriz) se ajusta a muchos (lo normal es que en el centro de la pantalla donde mides todos estos ultra lowcost se ajustaran < <2dE)

    Otra cosa muy distinta es que quisieras emular un espacio de color típico (AdobeRGB por ejemplo) y usando la funcionalidad de calibración hardware lo dejaras, validando contra el propio espacio de color, a <2dE. Eso ciertamente no lo hace cualquier pantalla.

    Cita Iniciado por jvg71
    He utilizado la corrección <RGBLEDFamily_07Feb11.ccss> que a priori es la que más se aproxima a esta pantalla.
    No, no lo es, ni se le acerca. Lo que indicas sencillamente no es verdad.
    Ese es el motivo de que Palette Master Elements sea un software mediocre para medir cualquier SW de Benq.
    La muestra con una captura espectral de un QLED con un panel AHVA ultra low cost como el que montan los SW2700PT lo teneis (si no ha caducado el link) en la FAQ de los Dell.
    Hay otras muestras en la BBDD de DisplayCAL para un SW2700PT donde pueden apreciarse las claras diferencias con esa correccion INCORRECTA que mencionas o que usa benq. Por desgracia las corecciones de la BBDD de DisplayCAL son de gamuts emulados por lo que sin una "limpieza" previa via hoja de cálculo no son lo mas adecuado.


    Cita Iniciado por jvg71
    Adjunto link a carpeta con informe de calibración de DisplayCal: https://1drv.ms/f/s!AlvawgoQDsrRgQitLY1nFSuOeIhZ

    Respecto a la uniformidad, tenía valores "más buenos" y "más malos", hasta que me di cuenta que el factor diferencial era el contraste. Con 730-750:1 salen mejores, con 1000-1100:1 salen bastante peores. En la misma carpeta de arriba están los dos informes de uniformidad. ¿Esto tiene sentido o estoy haciendo algo mal?

    Según esto, el monitor lo considerarías bueno, regular o malo? Estoy en plazo de devolverlo, las opciones son:

    1- Lo cambio por otro igual, mismo precio. Aquí tengo dudas, ya que este modelo han tenido problemas de uniformidad, y aunque no tengo mucho criterio para saber si me ha "tocado algo en la lotería", no sé si hay muchas posibilidades de que otro me vaya a salir mejor....
    La pregunta es si necesitas ese contraste.
    Típicamente para web y foto, yo diría que no, que 800:1 es aceptable..

    Para video/ocio ciertamente no es lo mas adecuado, los W-LED con fósforos PFS han puesto el listón muy alto con el contraste y todos estos GB-LED y QLED se han quedado atrás.
    Han pasado 5 años asi que es hasta normal...

    Cita Iniciado por jvg71
    2- Me voy a un sRGB bueno. Considerando lo que me ha costado este (539€) no sé si merece la pena por ahorrarme un poco, y si un buen sRGB superaría a este.
    En 27" QHD tienes los NEC por unos 700€, es probable que haya algun Viewsonic UHD (con calibracion HW) en precios similares.
    Luego tienes modelos "normales" (sin cal HW) por menos.
    No veo a Eizo competitiva en calidad precio en este segmento.


    Cita Iniciado por jvg71
    3- Me voy a uno mejor. He visto monitores más caros que, ya sea por la compensación de uniformidad se quedan en 800:1 para dar unos valores similares de uniformidad, es posible? También podría probar a subir un poco el contraste en este, y ver si la uniformidad no se resiente en exceso...
    En función del modelo (Eizo/NEC):
    -la uniformidad delta C es impecable a contraste nativo
    -la compensacion de uniformidad es regulable en pasos, de forma que no pierdes todo el contraste sino que eliges cuanto.
    -el contraste nativo de algunos es 1500:1, con la compensación de uniformidad al máximo no llega a bajar de 1000:1

    Luego salvo algun 24", no ocurre lo que dices. No es cierto.

    NEC aun no actualizó el software de para sus W-LED con fósforo PFS (PA271Q)


    Cita Iniciado por jvg71
    Ya sé que la pregunta es complicada y que cada uno tiene sus prioridades, pero siendo directos: Viendo los datos, tú te quedarías "este en concreto" como un buen widegamut para aficionado, valorando las alternativas y precio. Pasa el examen? con buena nota? O bien, me recomiendas ir por otro lado?
    Si te vale 700:1/800:1 (es decir, foto, impresion, web), en esa configuración la uniformidad es pasable. Sería lo mas critico y ahi, te vale.

    En la de 1000:1 está bastante mal.

    La calibración en GPU que pones muestra un rango de gris bastante malo, inusual. Se ven oscilaciones en el eje a* de rojo a verde bastante severas: 0.9 -> -1.1
    ¿Qué tarjeta gráfica tienes? ¿Dejaste que entrase el monitor en standby si usas windows 10? Si es así, reinicia antes de validar, y asegurate de mirar algun test visual de banding antes, asi como de no juguetear con el "modo nocturno" de Windows. Es un fallo de MS Win que provoca truncado en las LUT de GPU.

    No se que programa usaste, pero lo suyo sería:
    -hacerlo con la configuración de contraste que dices que te deja buena uniformidad (es decir, no la de 1000:1)
    -hacerlo con DisplayCAL y no con i1Profiler.
    -hacerlo con la correccion espectral adecuada, que no es la RGBLED.

    ó

    -hacerla con PME, validar con DisplayCAL. Ahi puedes usar la RGBLED si quieres para testear si PME hizo algo mal (el rango de gris a*b*, principalmente).
    Luego validas con la coreccion espectral buena y si el punto blanco no se va de madre (es decir, TU colorímetro en concreto, el TUYO, TU i1displaypro, tiene un observador en el firmware muy parecido al observador estandar en la zona del rojo), entonces listo.
    Las correcciones espectrales precisas lo que evitan es ese tipo de problemas, esa incertidumbre en el colorimetro.
    Quejarsae a Benq es otra opción y que dejen de tomaros por tontos: que metan un EDR con la distribicón espectral de potencia de un QLED de verdad, y también de un WLED PFS de artes gráficas y no la cutrez esa de RGBLED.


    En resumen: esa validación de perfil (perfil obtenido de calibración en GPU, no HW) que pones está mal... pero no tiene porqué ser culpa del monitor. Rehazla bien.
    Actualizado 22/01/19 a las 11:03:48 por ColorConsultant
  6. Avatar de jvg71
    Muchas gracias por la respuesta rápida y elaborada, revisaré todos los puntos. Comento los más relevantes:

    Cita Iniciado por ColorConsultant
    Casi cualquier monitor se puede perfilar y que la diferencia entre lo predicho por el perfil y lo medido este en <2dE00, especialmente si se usan perfiles tabla.
    ...
    Otra cosa muy distinta es que quisieras emular un espacio de color típico (AdobeRGB por ejemplo) y usando la funcionalidad de calibración hardware lo dejaras, validando contra el propio espacio de color, a <2dE. Eso ciertamente no lo hace cualquier pantalla.
    Lo desconocía. Respecto a lo de emular un color típico por hardware, exacto!, con Adobe RGB se me iban los colores rojos o más próximos a rojo. Pensé que esto era por la corrección (creo que en algún sitio te leí que afectaba sobretodo a las ondas más largas, rojos).


    Cita Iniciado por ColorConsultant
    La muestra con una captura espectral de un QLED con un panel AHVA ultra low cost como el que montan los SW2700PT lo teneis (si no ha caducado el link) en la FAQ de los Dell.
    Hay otras muestras en la BBDD de DisplayCAL para un SW2700PT donde pueden apreciarse las claras diferencias con esa correccion INCORRECTA que mencionas o que usa benq. Por desgracia las corecciones de la BBDD de DisplayCAL son de gamuts emulados por lo que sin una "limpieza" previa via hoja de cálculo no son lo mas adecuado.
    Usaré la que comentas para calibrar/perfilar desde DisplayCAL. Así mismo entiendo que en el caso de validar desde DisplayCAL lo hecho en PME, si debería seguir usando la corrección de BenQ.


    Cita Iniciado por ColorConsultant
    Si te vale 700:1/800:1 (es decir, foto, impresión, web), en esa configuración la uniformidad es pasable. Sería lo mas critico y ahi, te vale.

    En la de 1000:1 está bastante mal.
    Es lo que busco, me viene bien tu comentario porque en estos temas no tengo criterio. Mirando los datos, es un monitor a devolver porque el contraste anunciado es 1000:1, y a ese contraste es una porquería. Ahora bien, si nos olvidamos de eso y a un contraste aceptable "cumple", pues bueno. El peor punto con diferencia es la esquina inferior izquierda.


    Cita Iniciado por ColorConsultant
    La calibración en GPU que pones muestra un rango de gris bastante malo, inusual. Se ven oscilaciones en el eje a* de rojo a verde bastante severas: 0.9 -> -1.1
    ¿Qué tarjeta gráfica tienes? ¿Dejaste que entrase el monitor en standby si usas windows 10? Si es así, reinicia antes de validar, y asegurate de mirar algún test visual de banding antes, asi como de no juguetear con el "modo nocturno" de Windows. Es un fallo de MS Win que provoca truncado en las LUT de GPU.
    No modo nocturno, ni StandBy.

    Te refieres a las filas 010 y 014 verdad? Es el portátil del trabajo con una Intel integrada. Estoy al corriente de lo que has explicado sobre banding etc, entiendo que ese es el problema. La idea final sería usar la calibración/perfilado HW y/o renovar el PC con una gráfica en la línea de las que recomiendas.


    Cita Iniciado por ColorConsultant
    No se que programa usaste, pero lo suyo sería:
    -hacerlo con la configuración de contraste que dices que te deja buena uniformidad (es decir, no la de 1000:1)
    -hacerlo con DisplayCAL y no con i1Profiler.
    -hacerlo con la corrección espectral adecuada, que no es la RGBLED.
    ó
    -hacerla con PME, validar con DisplayCAL. Ahi puedes usar la RGBLED si quieres para testear si PME hizo algo mal (el rango de gris a*b*, principalmente).
    Luego validas con la corrección espectral buena y si el punto blanco no se va de madre (es decir, TU colorímetro en concreto, el TUYO, TU i1displaypro, tiene un observador en el firmware muy parecido al observador estándar en la zona del rojo), entonces listo.
    Las correcciones espectrales precisas lo que evitan es ese tipo de problemas, esa incertidumbre en el colorimetro.
    Hice mil combinaciones..., esta fue PME + i1Profiler para mejorar 4 colores que PME había dejado un pelín altos.

    Haré las dos pruebas que comentas, a ver qué sale, aunque lo que sea LUT de gráfica supongo que saldrá el mismo problema. Miraré también cómo se resiente la uniformidad al subir contraste, por ejemplo a 850.

    Gracias !
  7. Avatar de ColorConsultant
    Cita Iniciado por jvg71
    Lo desconocía. Respecto a lo de emular un color típico por hardware, exacto!, con Adobe RGB se me iban los colores rojos o más próximos a rojo. Pensé que esto era por la corrección (creo que en algún sitio te leí que afectaba sobretodo a las ondas más largas, rojos).
    Perfil de pantalla = descripción de pantalla.

    A algunas personas por su complexión les vale un traje de "talla numerada" y les queda como un guante... y otros por su cmplexión necesitan "SIEMPRE" traje "a medida" o no les queda bien.
    Puedes establecer una analogía entre perfiles estandar o personalizados de matriz en los primeros, y perfiles tabla en los segundos (a medida).

    El traje a medida (perfil tabla), por definición, siempre mide/valida bien... porque se hizo a medida.
    El traje de talla numerada (personalizado, matriz) a muchos les queda bien (con bajo dE00).

    Sólo a unos pocos les quedaría bien EL TRAJE EXACTO de 007. Ese traje del actor famoso sería un perfil estandar. El cliente para meterse en un traje así tiene que realizar un "trabajo extra" (calibración hardware con emulación de gamut, preferiblemente LUT3D que tu monitor no tiene, o bien lut-matrix-lut que es lo que utilizan la mayoría para emular AdobeRGB, Rec709.. etc)

    Para PS/LR/C1 importa poco que tu pantalla se pueda poner el traje EXACTO de 007. Basta que SU traje, el perfil de pantalla, le quede bien (que mida y valide bien).
    Obviamente me refiero a los colores que la pantalla puede mostrar, si un color (cian AdoberGB) queda fuera y por bastante del gamut de un iMac P3... pues son lentejas.

    Debido a la precisión limitada con que algunos programas (PS/GIMP...) realizan cálculos d egestion d ecolor y la presentación en pantalla de los mismos, esos programas cometen menos errores de redondeo si el perfil de la pantalla es "idealizado" (matriz con las 3 TRC iguales).

    Esta en la FAQ I.

    Una pantalla "muy buena" podría usar cualquier tipo de traje. Está "en talla".
    Una pantalla mas problemática puede necesitar siempre o casi siempre perfil a medida de tipo tabla para que recoja sus irregularidades... y con ese perfil a medida, esa pantalla casi siempre va a validar bien.
    LEASE, si tengo aviesas intenciones y NO EXPLICO QUE HAGO, puedo hacer una review de un monitor, validar perfil y que salga todo <1dE00... aunque sea un poco lamentable la pantalla.


    Cita Iniciado por jvg71
    Usaré la que comentas para calibrar/perfilar desde DisplayCAL. Así mismo entiendo que en el caso de validar desde DisplayCAL lo hecho en PME, si debería seguir usando la corrección de BenQ.
    No... o sí. Te lo he explicado antes:

    hacerla con PME, validar con DisplayCAL. Ahi puedes usar la RGBLED si quieres para testear si PME hizo algo mal (el rango de gris a*b*, principalmente).

    Luego validas con la corrección espectral buena y si el punto blanco no se va de madre (es decir, TU colorímetro en concreto, el TUYO, TU i1displaypro, tiene un observador en el firmware muy parecido al observador estándar en la zona del rojo), entonces listo.
    La buena NO es la que usa BenQ. OBJETIVAMENTE no lo es. PERO NO SIENDO la buena, sirve para "jugando con las mismas reglas" que PME, ver si este cometió errores de bulto "por sus propios cálculos", no por no usar la corrección correcta. Ver explicación mas abajo.




    Cita Iniciado por jvg71
    Te refieres a las filas 010 y 014 verdad? Es el portátil del trabajo con una Intel integrada. Estoy al corriente de lo que has explicado sobre banding etc, entiendo que ese es el problema. La idea final sería usar la calibración/perfilado HW y/o renovar el PC con una gráfica en la línea de las que recomiendas.
    El problema puede venir si ese error no lo introdujo la GPU sino que es el resultado de PME porque el monitor "de fábrica" no tiene un gris neutro.

    Esto es fundamentalmente el rango de gris (range a*b*), ver si la rampa de gris oscila del rojo al verde como en tu ejemplo (excepto en el negro o muy cerca, donde no importa tanto si el perfil tiene compensación punto negro para "engañar" a Photoshop & cía, es decir, evitando que corrijan ciertas cosas con errores de redonde o grandes)


    Ni Dell ni Benq ni Viewsonic saben corregir esos errores del gris en sus pantallas si en UN monitor en concreto sin calibrar superan cierta magnitud.
    Básicamente ocurre porque toman pocas medidas al calibrar. Por contra ArgyllCMS te puede tomar hasta 96 en un proceso iterativo (12, 24,48,96) en el que en cada iteración afina "aún mas"... con una buen GPU con LUTs de 10bit+ y dithering, ArgyllCMS corrige casi cualqueir cosa del gris.

    Dell mejoró en este aspecto en la DUCCS v1.6.5 con la información que les mandé desde Photography Life, aunque dista de ser perfecto en algunos monitores problemáticos.



    En el lado contario estarían NEC y Eizo. Ellos +- te garantizan gris neutro siempre, por lo que aun usando la misma aproximación de "pocas medidas" de Dell, Benq... etc, a ellos SÍ que les sirve. Por contra a Dell, Benq & cia.. no les sirve "para todos los monitores", de ahi el recalibrar en GPU de la FAQ de los Dell si el tuyo sufriera esos problemas.

    Aparte en NEC/EIzo puede que sus monitores no sean exactamente el "ideal", pero si uno muy muy parecido. Por ello sus softwares de calibración usan perfiles de pantalla muy idealizados (tipo matriz con una TRC igual para todos los canales, en general) para que incluso trabajando con fichero sde 8bit, los errores de redondeos sean mínimos.

    En la anaolgía textil los trajes de talla estandar les quedan como un guante (validan con bajo dE perfiles matriz con o sin compensacion de punto negro) , incluso podrían usar el traje del actor.

    RESUMEN: si ese error en gris, esa oscilación rosi-verde, es fruto de PME porwue de serie el monitor tiene ese error en gris y las pocas medidas de calibracion (no de perfilado) de PME no lo solucionan... sólo va a quedar bien un una GPU "de las buenas para calibrar".
    Es muy dificl que quede bien en ese caso con un portatil, porque las LUT suelen ser las de la integrada, aunque lleve una tarjeta dedicada de tal o cual fabruicante.
  8. Avatar de jvg71
    Hola,

    Entiendo a lo que te refieres respecto al traje con talla, a medida, o el de "007", buen símil.

    Respecto a la corrección, parece que los enlaces con las correcciones ya no están disponibles.

    He leído la FAQ V, que no había leído por no tener un Dell. Es muy buena, y si me permites el comentario creo que el título no le hace justicia.... ya que se explican muchos términos que aplican igualmente a otros monitores con calibración HW.

    Anoche hice dos calibraciones/perfilados solo con PME, las dos son iguales (Color Nativo, D65, L120, G2.2) pero una tiene el punto negro absoluto y la otra relativo. Revisando los valores que comentas en las FAQ's (RGB gray balance (>= 1% luminance) combined Δa*00 and Δb*00 range, etc) parece que ha mejorado, y algo más la de punto negro relativo referente a los colores más oscuros.

    En cambio hay un valor que sale disparado y no sé qué es: Maximun deltaICtCp. Sabes si es algo relevante? He incorporado los informes a la misma carpeta: https://1drv.ms/f/s!AlvawgoQDsrRgQitLY1nFSuOeIhZ

    En este punto, entiendo que si los valores de gris son aceptables debería utilizar calibración HW y re-perfilar (no re-calibrar como hice mal inicialmente) si fuese necesario. En caso de tener que calibrar en gráfica, aplicaría lo que ya comentas en las Faq's sobre los modelos que lo permiten sin banding.

    Esta noche, si los peques y "otros factores" me los permiten, miraré de hacer alguna prueba más, aún tengo una semana para decidir si me lo quedo o no.


    Muchísimas gracias, ...no me gusta ser muy empalagoso, pero no veo otra forma de agradecer que dediques tu tiempo y conocimiento experto de forma tan altruista.
  9. Avatar de ColorConsultant
    El rango de gris que obtienes con PME es similar a lo que da DUCCS con monitores problematicos, tiene un pass ( ~1.5 de rango) pero si ves un gradiente de negro a blanco como el de lagom-lcd-test (con internet explorer o Paint al 100% de zoom)... ahi se puede (o no) apreciar esos ligeros tintes rosi verdes.
    Se corrige del todo con una GPU de de 10+bit en las LUT y dithering a las salidas.. aunque entiendo que no siempre sea posible disponer de ellas (portátiles).
    Calibrando para emular sRGB/Rec709 por HW se notaría menos.
    Aun así, tiene un pase, es sensiblemente menor a 2.

    La FAQ se hizo en su día para los Dell porque eran lso unicos económicos con cal HW, luego llegaron mas marcas. En la FAQ se indica (o creo que lo puse) que aplica a marcas similares. Esa FAQ (y la de uniformidad) tuvo una ampliación con ejemplos gráficos en Photography Life
    https://photographylife.com/how-to-c...gamut-monitors

    El CCSS de los QLED de AUO ahora no lo localizo, tendré que buscarlo para resubirlo.
    Otra opción que podeis hacer todos (no es física nuclear) es buscar una del SW2700PT en la BBDD online de DisplayCAL, mostrarla gráficamente mediante "specplot.exe" (programa de ArgyllCMS), ver que efectivamente es un QLED (3 picos +- iguales, a diferencia de RGBLED, 1 x canal).
    Ahi apreciarás (salvo que hayan subido algun CCSS nuevo) que hay canales que son combinación lineal de otros (el rojo o verde).... es decir, ese CCSS de se obtuvo MAL, midiendo el modo sRGB o AdobeRGB, en vez del gamut nativo.
    Los CCSS deben ser de gamut nativo con independencia de la emulación o calibracion HW que quieras medir (TODO es combinación de los primarios nativos).
    Si quieres obtener un CCSS QLED de AUO nativo deberías importar la serie de datos espectrales a excel/openoffice/numbers y "borrar" a mano, es decir poner a "0.0", la potencia en las longitudes de onda donde un primario contribuye a un canal que no es el suyo.
    Es decir, al canal verde solo ha de contribuir el pico del verde, no del rojo (=verde sRGB) y al canal rojo no ha de contribuir picos en el verde azul (=rojo sRGB).
    La forma mas fácil sería pasar esa serie espectral separada por espacios en blanco a formato "CSV" (separado por comas), importar a excel y toquetear.
    Es fácil pero muy pesado. No obstante buscaré el CCSS que os subí.


    Respecto a los errores de tu validación, ese error a 13dE00 (o algo así) es lo que te comentaba a tí o a otro canonista en el subforo de electrónicos (hilo SW240).
    Bien sea por error de PME al construir el fichero de perfil ICC v2 (blanco = PCS D50 sin tag CHAD) bien sea por incompatibilidad con DisplayCAL (reportalo en el foro de DisplayCAL y adjunta fichero ICC para análisis), DisplayCAL lee o interpreta que el perfil dice "mi blanco REAL" (no el PCS) "es D50" y claro, al medir la antalla dice "este blanco es ~D65" y se queja.
    La solución es REPERFILAR sin calibrar en DisplayCAL esa calibración hecha con PME: blanco, brillo y gamma todo configurado como "nativo/as measured" en DisplayCAL. Al hacer eso cambia el botón de "calibrar y perfilar" a sólo perfilar.
    En función de lo graves que sean "visualmente" esas oscilaciones rosi-verdes en los gradientes de gris (test lagoom lcd test gradient) te conviene 1TRC (single curve+matrix) si son leves o 3TRC distintas (curves + matrix) si fueran mas graves (a costa de sufrir algo de banding en Photoshop, que en foto a 16bit se nota poco excepto en B&N, pero en Illustrator o Indesign con gradientes se nota mas)
    Ambos con compensación de punto blanco activado.

    Ese error del punto blanco en el perfil ICC v2 que genera PME es conocido. A Nasim de Photography Life le ocuró lo mismo en su SW320:
    https://photographylife.com/reviews/benq-sw320
    En esa review puedes observar como su rango de grsi es mejor... con el mismo software.
    Eso es debido a lo que explicaba antes: PME o DUCCS no pueden garantizarte un gris neutro si el monitor tiene una serie de defectos en el gris (que ArgyllCMS si que puede corregir, y las LUT hardware de los monitores también). Es un problema de que el software toma pocas medidas. Este tipo de aproximaciones "de pocas medidas" para corrección sólo sirven para monitores que parten de un gris muy neutro.
    Tras las mejoras que propuse a Xrite desde Photography Life se bajó en algunos monitores Dell problemáticos de un rango 1.6-1.7 en versiones pre v1.6.5 a 1.3-1.4 (e incluso menos csi se calibra a sRGB) con la DUCCS v1.6.5. Es un tema de falta de medidas en la rampa de gris ( o de negro a primarios) durante la calibración.
    El SW320 de Nasim tenía una uniformidad muuucho peor que el tuyo. Es lo esperado. En pantallas tan grandes toca recurrir a Eizo/NEC.
    Actualizado 24/01/19 a las 10:49:32 por ColorConsultant
  10. Avatar de ColorConsultant
    Ejemplo de QLED de AUO:

    "https://colorimetercorrections.displaycal.net/hash/84f03d9f6ee59c4e1f65874a5881b0af/BenQ%20SW2700%20%28ColorMunki%29.ccss"
    Esto tiene toooooda la pinta de ser una calibración emulando sRGB.
    Se observa como el rojo y verde tienen contribuciones importantes de los que podríamos considerar "nativos" para limitar el gamut nativo a sRGB.

    Se lleva la serie espectal a excel, se edita, se limpia (en el verde es un poco mas dificil estimar la contribución del canal azul) y se vuelve a guardar en CCSS.

    Un RGBLED lleva el pico rojo mucho mas retrasado a la derecha, hacia longitudes de onda mas largas, y por ello (por cómo es la sensibilidad del observador estandar CIE) requiere un pico con una emisión mucho mas fuerte, etc etc.
  11. Avatar de jvg71
    Cita Iniciado por ColorConsultant
    El rango de gris que obtienes con PME es similar a lo que da DUCCS con monitores problemáticos, tiene un pass ( ~1.5 de rango) pero si ves un gradiente de negro a blanco como el de lagom-lcd-test (con internet explorer o Paint al 100% de zoom)... ahi se puede (o no) apreciar esos ligeros tintes rosi verdes.
    Se corrige del todo con una GPU de de 10+bit en las LUT y dithering a las salidas.. aunque entiendo que no siempre sea posible disponer de ellas (portátiles).
    Calibrando para emular sRGB/Rec709 por HW se notaría menos.
    Aun así, tiene un pase, es sensiblemente menor a 2.
    Este criterio no lo tengo, y por eso agradezco tu punto de vista. Veo un valor como OK pero no sé si es un suficiente, notable o sobresaliente. Por lo que comentas en este aspecto estaría más cerca del 5 que del 8. Revisaré bien lo de los tintes de color que comentas en la web.

    Cita Iniciado por ColorConsultant
    Respecto a los errores de tu validación, ese error a 13dE00 (o algo así) es lo que te comentaba a tí o a otro canonista en el subforo de electrónicos (hilo SW240).
    Bien sea por error de PME al construir el fichero de perfil ICC v2 (blanco = PCS D50 sin tag CHAD) bien sea por incompatibilidad con DisplayCAL (reportalo en el foro de DisplayCAL y adjunta fichero ICC para análisis), DisplayCAL lee o interpreta que el perfil dice "mi blanco REAL" (no el PCS) "es D50" y claro, al medir la antalla dice "este blanco es ~D65" y se queja.
    Ese error lo vi. En la primera medida que subí lo corregí pero en los dos siguientes se me pasó porque lo hice corriendo. La primera vez que use PME me di cuenta que pese a estar en D65, informaba D50 en el perfil. D50 es el primer valor de la tabla, así que supuse que PME tomaba valor por defecto si no detectaba cambio (el problema es cuando el valor por defecto (D50) y el que muestras en pantalla por defecto (D65) no coincide). Así que seleccioné en el desplegable D50, luego volví a seleccionar D65 y lo asignó bien. Lo que no puedo asegurar es como se comparta en V2, ya que estuve probando con V2 y V4 y no lo he validado expresamente; esta noche lo puedo comprobar. He subido a la carpeta otra directa de PME que hice anoche donde verás que esta parte de punto blanco está correcta. https://1drv.ms/f/s!AlvawgoQDsrRgQitLY1nFSuOeIhZ

    La aparte que sin embargo tenía dudas es la que comentaba de "un tal" deltalCtCp que debería ser máximo 5 y sale 29 y pico. No sé si puede ser algo relevante?


    Cita Iniciado por ColorConsultant
    La solución es REPERFILAR sin calibrar en DisplayCAL esa calibración hecha con PME: blanco, brillo y gamma todo configurado como "nativo/as measured" en DisplayCAL. Al hacer eso cambia el botón de "calibrar y perfilar" a sólo perfilar.
    Aquí no soy capaz de ver como cambiar el dichoso botón.... Sé que en validación pulsando ALT se cambia el botón, pero este no lo veo y seguro que lo tengo delante.


    Saludos,
  12. Avatar de ColorConsultant
    La 6 (GPU) empeora vs la 5 (HW) si evaluas contra gris neutro.
    La 5 es apta para usar si no ves cosas raras en una inspeccion visual de un gradiente sin gestion de color (lagom lcd test)
    "Normalmente" si se acerca o pasa mucho de 1.5 de rango y la oscilación no es en "negros", a ojo se percibe con claridad en una rampa de ese tipo.
    Con "normalmente" me refiero gradual o localizada en un rango muy pequeño y ese tipo de cosas. El dE vs la referencia de ese color es pequeño, pero la distancia "de color" (sin contar el brillo) entre 2 grises es muy alta y lo percibes. Es lo que trata de mirar o predecir el rango a*b*. Lo suyo es evaluarlo contra gris neutral real, no contra ls TRC del perfil (checkbox : evaluar gris sólo contra calibracion) que lo pueden camuflar.

    ΔICtCp => no es HDR (ni el SW320 ni otras muchas pantallas "fake HDR") asi que da igual. Es una pantalla 1000:1 y el dE00 es bajo: apta.
  13. Avatar de ColorConsultant
    NEC Spectraview II 1.1.39, siguen sin soportar las corecciones espectrales de los W-LED con fósforos PFS... esto ya es un chiste.
  14. Avatar de Artur5
    Nec España. Especificaciones del PA271Q (cito literalmente) : " Tecnologia de Panel : AH-IPS GB-R LED Backlight " - Lo mismo en algunas otras filiales europeas.
    En la Web NEC USA pone en cambio: Wide gamut W-LED.
    Si ellos mismos no se aclaran en el tipo de panel, no es extraño que el software siga sin actualizar las correcciones de este monitor.

    Otro detalle acerca de la dejadez de NEC Display Solutions Europe. La versión actual que aparece en NEC España y Francia de Spectraview II es aun la 1.1.37 de abril 2018. Supongo que en otros estados europeos será lo mismo.
    Hay que ir a NEC USA para bajarse la versión 1.1.39.
  15. Avatar de ColorConsultant
    Cita Iniciado por Artur5
    Nec España. Especificaciones del PA271Q (cito literalmente) : " Tecnologia de Panel : AH-IPS GB-R LED Backlight " - Lo mismo en algunas otras filiales europeas.
    En la Web NEC USA pone en cambio: Wide gamut W-LED.
    Si ellos mismos no se aclaran en el tipo de panel, no es extraño que el software siga sin actualizar las correcciones de este monitor.

    Otro detalle acerca de la dejadez de NEC Display Solutions Europe. La versión actual que aparece en NEC España y Francia de Spectraview II es aun la 1.1.37 de abril 2018. Supongo que en otros estados europeos será lo mismo.
    Hay que ir a NEC USA para bajarse la versión 1.1.39.
    El PA271Q es un W-LED con fósforos PFS del tipo "artes gráficas", con un verde mas saturado (para AdobeRGB) que el W-LED PFS que usan monitores como el EW3270U del que hico un areview en canonistas Lefric.
    No hay dudas al respecto, no es un GB-LED.
    Si le quieres buscar las vueltas la review china esa de chiphell mostraba claramenete qué tipo de distribución espectral tiene (a 3 y 10nm creo recordar) = WLED PFS.

    ¿Realmente hace falta la corrección? Esto ya lo explique muchas veces, depende del colorímetro, de la unidad en concreto. En general con un i1d3 debería ser <2dE al medir el blanco, pero puede pivotar un poco en el eje a*.
    No obstante y a diferencia del software de Dell o Benq, NEC y Eizo permiten un "tuneo fino" del punto blanco con lo que podría ser posible dejarlo fino 100%. Y... ademñas Colornavigator mete su propio "error" en blanco y no pasa nada.
    Y aun así... uno esperaría que NEC actualizase su software: ni son aficionados ni venden lowcost... se espera cierto nivel de servicio.

    P.D: creo que la actualización de firmware ya salió. Desconozco si los problemas para actualizar la calibración de fábrica con SV2 y que lo use Multiprofiler ya se solucionaron o aun siguen ahi.
  16. Avatar de ColorConsultant
    Diría que lo había puesto antes pero no lo veo:

    El reemplazo del PA322UHD-2 sería un futurible PA311D con el mismo panel 1500:1 que montan los nuevos.
  17. Avatar de jvg71
    ColorConsultant, he pedido otro monitor para ver si mejora al que habíamos comentado.

    El segundo monitor, parece que está mejor en algunas cosas y peor en otras. Tiene unos 100 más de contraste en todos los modos, si bien los modos precalibrados tienen el punto blanco D65 en 6000k y peor deltaE*00.

    Respecto a la uniformidad, en contraste 700-800 (los modos precalibrados) la primera pantalla es un poco mejor. En contraste 1000-1100 (CAL1 y CAL2) a mi modo de verlo la segunda mejora sobretodo en delta E*00 y un poco peor en delta C*00

    https://1drv.ms/f/s!AlvawgoQDsrRgQitLY1nFSuOeIhZ

    Pensando en usar el monitor en CAL1 y CAL2 para gamut nativo, creo que debería quedarme con el monitor 2, pero te agradezco si por favor le pudieses echar un vistazo a la carpeta compartida, porque tú ves muchas cosas que yo no veo.

    Un saludo.
  18. Avatar de ColorConsultant
    No recuerdo muy bien el 1º, pero ese en deltaC es "bastante mejorable".
    Tampoco sé que espectativas tienes, pero yo ese "7a Monitor 2 - Contraste 1100 Uniformity Check 3.7.1.4 — BenQ SW2700 @ 0, 0, 2560x1440 — 2019-02-25 23-44" NO me lo quedaba. Si el viejo era pasable en dC segun tus criteros y andaba por 800-900 calibrado con PME, puede ser una opción... y recuerda que estás mirando con la corección incorrrecta porque ni benq ni Xrite tienen nada para estos QLED de AUO.

    Estaba mirando ahora.. y es que encima en Amazon lo venden a 695€ (no recuerdo donde lo compraste) estando los otros a 1000€ "con todo", o los UHD sRGB.
    Andar con los Benq SW me parece perder el tiempo y acumular frustaciones. Como mucho el SW240 que al costar tan poco duele menos si hay que devolver.
    Mismamente mirad el SW271 en photography life, con 4dC en medio de la pantalla (una casilla a la derecha del centro). Eso no es control de calidad laxo... es "ni lo miramos, nos vale todo":
    https://photographylife.com/reviews/benq-sw271
    Ojo que la foto está en gris (2dC)... pero ese machón está en todo el medio y en blanco de va a mas de 4dC.
    Es decir: Illustrator, Indesign o cualqueir cosa con el folio en blanco... en fin, debe dar mucha pena soltar 1100e y que te llegue esa basura.

    Como siempre, cada cual hace lo que quiere con su dinero, pero comprar SW, especialmente en los caros es perder tiempo, dinero y salud por las desazones. Aplíquese lo mismo a los UP y primos segundos.
    1000€, QHD y pagas tranquilidad.
  19. Avatar de jvg71
    Cita Iniciado por ColorConsultant
    ...
    Estaba mirando ahora.. y es que encima en Amazon lo venden a 695€ (no recuerdo donde lo compraste) estando los otros a 1000€ "con todo", o los UHD sRGB.
    Andar con los Benq SW me parece perder el tiempo y acumular frustaciones. Como mucho el SW240 que al costar tan poco duele menos si hay que devolver.
    Sí, por ese precio de 695€ iba al SW240 que ya la tenía como primera opción. Pero pillé una oferta muy puntual del SW2700pt por 538€ en Amazon. Por 93€ más que el SW240 ganaba la visera, las 27", el mando, etc. Y en esa me he metido a ver qué sale.

    Muchas gracias por tus comentarios ColorConsultant, los tengo muy en cuenta.
  20. Avatar de ColorConsultant
    El nivel de bajada de pantalones del "perro" y el "polaco" con el NEC-gate me da mucha vergüenza.
  21. Avatar de ColorConsultant
    Y esto querido público es lo que pasa cuando juntas un hardware bastante pobre en calidad (Benq serie SW) con un software que sólo se puede calificar como "una mierda" (Palette Master Elements):



    Para la rampa de gris sólo en el eje a* supera o ronda el umbral de 2 en el rango a*b*.
    Eso significa colorines rosi verdes en los gradientes de gris y en vuestras fotos en B&W... por la calibración "de mierda", no por los errores de redondeo de la gestión de color, que también juegan su papel.

    Si la uniformidad de color en estos juguetes a medio hacer que son TODA la serie SW fuera buena... y en los SW240 puede serlo, ojo, no en los de 27" o 32", esta calamidad de calibración se arregla con DisplayCAL.
    Simplemente teneis que tener una GPU con mas de 8bit en las LUT y dithering: AMD y supuestamente las nuevas nvidia.
    ¿Cómo hacerlo? Recalibración por GPU en la FAQ de los Dell (o en el artíuclo de Photography Life de los Dell)

    Es el mismo problema una y otra... y otra vez... y no lo arreglan
  22. Avatar de ColorConsultant
    Os pongo la letra pequeña de la review del Benq SW270C en prad.de:
    https://www.prad.de/testberichte/tes...ldhomogenitaet
    No le hacen test con la compensación de uniformidad off (máximo contraste para uso web, edición de video u ocio multimedia) "porque dicen que no pueden quitarla", sólo con la uniformidad ON que destruye en contraste y lo deja a 600:1. Si se usa calibración hardware el contraste queda alrededor de 400:1 o 350:1.
    Esto resulta en una uniformidad aceptable para impresión, pero totalmente inutil para cualqueir tipo de trabajo de video o como "monitor para todo" o fuente de ocio multimedia o incluso edición y publicación web, al menos en esa unidad.

    También hay una mentira importante aqui:
    https://www.prad.de/testberichte/tes...-bit-3d-lut/5/
    No es cierto que Palette Master Elements esté usando una corección GB-r LED. Es MENTIRA, una mentira que cualquier futuro cliente o persona curiosa puede comprobar bajándose la aplicación v1.3.5 aqui:
    https://www.benq.eu/es-es/support/do...re-driver.html
    Palette Master Elements no tiene NINGUNA corercción para colorímetro de Xrite GB-LED, ni Q-LED, ni WLED PFS phosphor:
    C:\Program Files (x86)\BenQ\PaletteMaster\Resources\Instruments\04i 1Display Pro.bundle
    LoadCalibrationFile = RGBLEDFamily_07Feb11.edr
    Ya sea por impericia del revisor que ni sabe ni entiende muy bien cómo funciona este tipo de software, o por mala fe, prad.de está ofreciendo información FALSA.


    El monitor muestra las típicas osicilaciones y manchitas en el gris que sus hermanos o primos en Dell/Viewsonic & cia, un rango de gris > 1.5 en cualquier calibración, incluso en sRGB:
    https://www.prad.de/testberichte/tes...-bit-3d-lut/5/
    Eso significa que si observais un gradiente en ByN como este:
    http://www.lagom.nl/lcd-test/gradient.php
    desde Paint, observareis ligereas coloraciones verdes o rojas que la calibración HW no puede remediar.
    La culpa no es del HW estrictamente, es del software de benq (o de dell, o de Viewsoni, o de asus...). Si no puedes garantizar al precio que vendes los monitores (o al precio que pagas como fabricante por los paneles) un panel que sea neutro de forma nativa, tienes que tomar MAS medidas a la hora de calibrar... y NO lo hace ninguna marca de estas.
    Entonces pensando en los futuros compradores de este jugete a medio hacer que es el SW270C que no quieran ahorrar 300€ para coger algo decente como el Eizo CS2730, les recomiendo leer la FAQ de V
    https://www.canonistas.com/foros/entry.php?b=893
    o el artículo de Photography Life:
    https://photographylife.com/how-to-c...gamut-monitors
    en los apartados dedicados a recalibrar usando tarjeta gráfica para solventar los problemas en la escala de grises. Con una AMD se puede solucionar sin problema, y si el driver de las nvidia 10x0 o 20x0 no os da mucha guerra también deberíanpoder hacerlo (aparte de tener 10bit con Photoshop). Si en vez de sobremesa teneis un portatil... malas noticias con casi toda seguridad.


    En fin, pasa lo de siempre. Medias verdades y desinformación... y es una pena porque si debido a estas lamentables reviews quitamos prad.de de las fuentes fiables, quedan muy pocas para los consumidores/autónomos.
    Actualizado 22/09/19 a las 13:07:05 por ColorConsultant
  23. Avatar de uce5
    Hola


    Ahora mismo tengo 2 monitores de 24 pulgadas (U2413 y HP LP2475w).


    Principalmente trabajo en Photoshop y tengo el cuello roto de tanto girarlo, en realidad me sobra la mitad de unos de los dos monitores. Lo ideal sería tener el U2413 una tercera parte más ancha.


    Necesito 1 monitor apaisado (21:9 Ultrawide, la idea es que entre bien las paletas del Photoshop) y al menos con la calidad de imagen del DELL U2413.


    Que monitor Widegamut de 27, 28 o 30 pulgadas me aconsejas? No necesito grandísimas pretensiones, solo que se vea bien para retoque fotográfico y edición de video.
    Mi presupuesto es de 600-700€ sé que con esto se puede hacer poco, pero tú al estar puesto en el mercado puedes aconsejarme de la mejor opción.


    Dispongo de calibrador i1 display pro.


    Te doy las gracias por adelantado, saludos.



    Me han dado estas sugerencias:

    BenQ SW2700PT (QHD) 694€


    Dell P2715Q
  24. Avatar de ColorConsultant
    Sólo te puedes pagar
    -un sRGB normal IPS, que si lo usas para imprimir, como que no porque es sRGB (los Viewsonic tienen calibracion hardware, o si quieers ese Dell P también)
    -un widegamut AdobeRGB+P3 IPS de 24" como el que tienes pero sin pegas (CS de Eizo, porque el PA de 24" se te va de precio)
    -un widegamut VA P3, que si lo usas para imprimir, como que no porque pierdes una zona maja imprimible.

    No tienes presupuesto para un widegamut AdobeRGB que no de asco en 27". Asi que o sigues como estás, o pasas de imprimir, o sigues como estás (24") pero con algo mejor.
    Tampoco hacía falta preguntar porque se ve en los comentarios anteriores o en la propia FAQ.

    Si pasas de imprimir, es decir, coges un sRGB, mira los viewsonic de 27" QHD y UHD con calibración hardware en vez de la serie U o P de Dell. El i1displaypro lo tienes pagado y el software de viewsonic es un calco del que usa Dell. Es lo mismo pero con el logo de Viewsonic. Ambos son un i1Profiler personalizado (y un poco antiguo).
  25. Avatar de uce5
    Ya me imaginaba que para esos tamaños con calidad el presupuesto era muy escaso. me esperare a subir el presupuesto e ir a por el EIZO CS2730 que esta a 1000€.

    Te doy las gracias
    Actualizado 01/10/19 a las 17:31:20 por uce5
  26. Avatar de ColorConsultant
    Si esperas es probable que ya esté en el mercado el nuevo:
    https://www.eizoglobal.com/products/...731/index.html
    Será +- lo mismo (quizas cambie de GBLED a WLED fosforos PFS y gane un poquito mas de P3... pero en el resto será muy muy similares para no canibalizar las gamas mas altas) asi que si sacas una rebaja MUUUY generosa por el viejo modelo que descataloguen (el CS2730) te puede compensar escoger el modelo viejo.
  27. Avatar de RiKoMetal
    Y en 24" con un presupuesto de 250€ que me recomendáis? Actualmente uso una TV Samsung
  28. Avatar de ColorConsultant
    Cita Iniciado por RiKoMetal
    Y en 24" con un presupuesto de 250€ que me recomendáis? Actualmente uso una TV Samsung
    Te recomiendo que leas los títulos de las FAQ. En el mismo hilo donde has escrito la misma pregunta tienes ejemplos en tu precio o similar.
  29. Avatar de RiKoMetal
    Cita Iniciado por ColorConsultant
    Te recomiendo que leas los títulos de las FAQ. En el mismo hilo donde has escrito la misma pregunta tienes ejemplos en tu precio o similar.
    Perdón, como el post tiene mas de un año, igual había salido alguna propuesta interesante. gracias.
  30. Avatar de ColorConsultant
    Cita Iniciado por RiKoMetal
    Perdón, como el post tiene mas de un año, igual había salido alguna propuesta interesante. gracias.
    Lee el título, en serio. Pone "widegamut". Tradúcelo si quieres en una simplificación a "monitores AdobeRGB". Eso no está y por muuuuucho en tu presupuesto.
    Los monitores "normales" tienen su FAQ