ColorConsultant

Iniciado por oscarcrende

Por el momento me gustaría centrarme solo en el espacio de color srgb, ya que aunque me gustaría disponer de un centro de trabajo e incluso un portátil con pantalla AdobeRGB, no creo que en mi situación tenga sentido.
Actualmente, con las características que he mencionado, buscando una pantalla que cubra un % de Adobe srgb aceptable y que no supere los 1500€, estoy entre estas 2 opciones:

Creo que es un error buscar una widegamut en portatil para windows. Esos programas de CAD/CAM casi casi seguro que no tienen gestión de color. Eso implica verlo todo sobresaturado o bien usar la app del fabricante para simular espacios de color al vuelo con "resultados desiguales".

Iniciado por oscarcrende

MSI GL65 Leopard 10SEK-241XES Intel Core i7-10750H/32GB/1TB SSD/RTX 2060/15,6":
Según indican tiene una cobertura cercana al 100% de srgb. Pantalla antireflejante.
Incluye HDMI (entiendo que 1.4) que saca 4K a solo 30p. Incluye mini DisplayPort 1.2

Gigabyte Aorus 15G KB-7ES1130MD Intel Core i7-10750H/16GB/512GB SSD/RTX 2060/15,6":
El motivo de este portátil es que el chasis y ciertos componentes parecen estar mejor desarrollados que en el MSI, por eso el Aorus es mi favorito. No me importaría ampliar la RAM más adelante.
Creo que cuenta con una pantalla IGZO de Sharp. En alguna review han visto que consigue una cobertura de sRGB de en torno al 92%.

No parecen widegamut asi que en principio OK

Iniciado por oscarcrende

Según informan también viene calibrada de fábrica y con certificación X-Rite Pantone con un deltaE<1. Algo que no entiendo en este punto es: Si viene sin sistema operativo, cómo es que viene calibrada de fábrica? No debería tener un perfil ICC preinstalado en el sistema?

Calibrar es distinto a perfilar. Calibrar es... "ir al gimnasio para entrar en la talla X de la marca Y". Perfilar es "hacer un traje a medida". Normalmente cuando calibras adicionalmente haces el trabe a medida despues.
Aparte que esa calibración de fábrica es probable que se limite a gris y blanco y ya lo de las certificaciones... cógelo con pinzas.

Iniciado por oscarcrende

En este caso la configuración de puertos es mucho más avanzada: HDMI 2.0, mini DisplayPort 1.4 y Thunderbolt 3.

Tarde o temprano acabarás con un UHD, incluido una TV de 40" para teletrabajo y modelar CAD/CAM. Yo creo que buscaría HDMI2 como requisito para considerar la compra el portatil.

Iniciado por oscarcrende

Entiendo que cualquier pantalla de portátil no es recomendable para editar normalmente, pero que cubran un % cercano al sRGB no debería ser suficiente para poder trabajar con gestión de color aun con pequeñas carencias?

Sí. Además seguro que en los drivers de ese portatil podrías tener el ICM genérico con los primarios EDID que el fabricante dice que lleva (por tecnología backlight). Con displaycal u otro visor puedes ver ese espacio de color en 2D o 3D y ver de antemano dónde no va a llegar. Ve a l apágina de descargas y mira si lo puedes descargar. Si no quieers ensuciar tu PC lo puedes instalar en una máquina virtual de esas, es sólo para coger el ICM, ver donde estasn lso primarios segun el fabricante y por tanto dónde se uede quedar corto.

Iniciado por oscarcrende

Como mencioné arriba, estoy casi decidido por el Aorus, lo único que me echa para atrás es el % de cobertura de sRGB.

Lo que dije arriba o review. Pero hay mucho manazas con las review o te usan un i1Pro a 10nm con el calman de las narices (vs Argyll y derivados), o te usan un colorimetro sin corrección... etc. Normalmente esto no afecta mucho a la posición de los primarios RGB que eslo que quieres ver aunque sea en trazo grueso paar ver qué no cubre.
En monitores sobremesa 93% suele ser que queda corto en verde, pero en esas Sharp he visto WVAs (tipo IPS) cuyo LED+fosforo era un pelín menos en verde (perdia menos sRGB que las pantalls de sobremesa 93% sRGB) y un poquito en rojo. Poco en ambos casos. El espacio de color lo limita el backlight, no el tipo de panel. Si calibras por tu cuenta con colorimetro i1d3, y la corrección WLED normal no acaba de afinar el blanco y tampoco hay ninguna de usuario en la BBDD para ese modelo, mira las WVA de Sharp para Toshiba, quizas las llamen "Internal LCD" en la seccion toshiba. Si dices que usan Sharp 92% SRGB es probable que usen la misma tecnología de LED White LED que en las WVa que le hacían a Toshiba. Usando un i1d3 poca diferencia hay, un poco en punto blanco, pero por afinar un poco mas.


Respecto al resto esos parecen portáiles de juegos. ¿Has pensado en la serie Prestige de MSI para creadores? Por darte alternativas, sería en las versiones 72% NTSC (sRGB, normal). No sé que GPU llevan.

Iniciado por ColorConsultant

Calibrar es distinto a perfilar.

Si... la verdad es que se me fue ahí.

Iniciado por ColorConsultant

Seguro que en los drivers de ese portatil podrías tener el ICM genérico con los primarios EDID que el fabricante dice que lleva (por tecnología backlight). Con displaycal u otro visor puedes ver ese espacio de color en 2D o 3D y ver de antemano dónde no va a llegar. Ve a l apágina de descargas y mira si lo puedes descargar.

El ICM genérico debería estar directamente disponible, o he de extraerlo de algún driver estilo chipset o similar? Como ICM no he encontrado nada.

Iniciado por ColorConsultant

Lo que dije arriba o review. Pero hay mucho manazas con las review o te usan un i1Pro a 10nm con el calman de las narices (vs Argyll y derivados), o te usan un colorimetro sin corrección... etc. Normalmente esto no afecta mucho a la posición de los primarios RGB que eslo que quieres ver aunque sea en trazo grueso paar ver qué no cubre.

El problema es que el monitor lo hay con 2 pantallas distintas, una a 240Hz y otra a 144Hz (el que comentamos). Según he visto ambas tienen la misma tecnología, pero reviews solo he encontrado del de más alta tasa de refresco. En estos paneles hablan de que extraen un 90% de srgb con un X-Rite i1Pro 2 y Arguill 3D. También incluyen un ICC pero al intentar leerlo con DisplayCal indica que carece de configuración, y da error. De todas formas, en esa misma review indican la referencia del panel (LQ156M1JW03), el cual en panelook.com indican que es del 100% srgb... y que es WLED.
Pero lo dicho, ni siquiera creo que sea el mismo panel por la diferencia de tasas de refresco.

Iniciado por ColorConsultant

mira las WVA de Sharp para Toshiba, quizas las llamen "Internal LCD" en la seccion toshiba.

La verdad es que estoy un poco perdido en esto, en dónde puedo buscar este tipo de información?

Iniciado por ColorConsultant

Si dices que usan Sharp 92% SRGB es probable que usen la misma tecnología de LED White LED que en las WVa que le hacían a Toshiba. Usando un i1d3 poca diferencia hay, un poco en punto blanco, pero por afinar un poco mas.

El dato del 90-92% lo he sacado de alguna review, gigabyte solo indica que cubre el 72%NTSC.

Iniciado por ColorConsultant

Respecto al resto esos parecen portáiles de juegos. ¿Has pensado en la serie Prestige de MSI para creadores? Por darte alternativas, sería en las versiones 72% NTSC (sRGB, normal). No sé que GPU llevan.

Si, la verdad es que no me gustan demasiado los portátiles con estética gaming, pero los que no son de este estilo y no se van de precio llevan gráficas muy inferiores. Supongo que optimizan peso y consumo más que maximizar rendimiento.

De nuevo muchísimas gracias por la ayuda, y por la pronta respuesta.
Saludos!!

Iniciado por oscarcrende

El ICM genérico debería estar directamente disponible, o he de extraerlo de algún driver estilo chipset o similar? Como ICM no he encontrado nada.

Estará en algun exe de la pantalla, no he mirado su web.

Iniciado por oscarcrende

La verdad es que estoy un poco perdido en esto, en dónde puedo buscar este tipo de información?

https://colorimetercorrections.displaycal.net/

Iniciado por oscarcrende

El dato del 90-92% lo he sacado de alguna review, gigabyte solo indica que cubre el 72%NTSC.

72%NTSC / sRGB = fabricante dice "pantalla normal". De ahi que sea 92, 94, 99 o 100%...depende.

Que me habá dejado esto por buscar el nombre dle exe exacto y al final se me pasó ponerlo:

Iniciado por oscarcrende;bt8177 En estos paneles hablan de que extraen un 90% de srgb con un [URL="https://www.notebookcheck.net/uploads/tx_nbc2/15G.icm"

X-Rite i1Pro 2[/URL] y Arguill 3D. También incluyen un ICC pero al intentar leerlo con DisplayCal indica que carece de configuración, y da error.

a) Un i1Pro2 usado a 10nm con Argyll es lo mismo que con calman e i1profiler (o debería)... pero con Argyll se puede usar con su modo high res (3nm) que no sé si es el que vendría por defecto en DisplayCAL (y si no viene lo cambié el 1º día y ya no me acuerdo) pero a saber si lo han cambiado. Con estos WLED sRGB (led azul + fosoforo amarillo) viene a dar igual, que la temperatura de color correlada es mas cálida que la real a 10nm. Con tipos de fósforos mas exoticos como los PFS la cosa cambia (pantallas widegamut Adobergb o p3 actuales), ahi con 10nm piedes información. Me refería a eso, no a tus candidatos de portátil "sólo sRGB" en concreto.
b) Podrías usar el visor de displaycal desde línea de comandos, te pones en el directorio donde tengas displaycal (por defecto sería "C:\Program Files (x86)\DisplayCAL") y pones:
DisplayCAL-profile-info.exe <ruta al icc que quieres ver>

PD: Ese ICC es de i1Profiler, no de Argyll

Iniciado por ColorConsultant

Estará en algun exe de la pantalla, no he mirado su web.

Sobre la pantalla solo incluyen el driver de las gráficas, tanto de Intel como de Nvidia, así que entiendo que no estará.

Iniciado por ColorConsultant

a) Un i1Pro2 usado a 10nm con Argyll es lo mismo que con calman e i1profiler (o debería)... pero con Argyll se puede usar con su modo high res (3nm) que no sé si es el que vendría por defecto en DisplayCAL (y si no viene lo cambié el 1º día y ya no me acuerdo)

Cuanto hablas de nm, hablas de la resolución conjunta de colorímetro-software? Entiendo que hablas del "error" de medida que te da esa resolución y que en pantallas srgb no te afecta que esté desplazado esa cantidad respecto al blanco real. Es así?
Entonces usando Argyll y el i1Display Pro esa resolución aumenta disminuyendo el error de medida?

Iniciado por ColorConsultant

b) Podrías usar el visor de displaycal desde línea de comandos

Vale, aunque la pantalla que analizan en este caso es la de 240HZ y puede que no sea la misma que la del que estoy comparando, he logrado abrir el icm de esta forma. La información de en dónde se encuentran los primarios es esta? (No me salen los datos de EDID red x, EDID red y.... algo que sí que sale en otros perfiles).



La verdad, perdona la ignorancia, pero no se si esos primarios son las esquinas del gráfico de "cobertura" y he de analizarlos con las vistas en 2D o 3D o de si hay algún dato que informe de la pérdida de color respecto al espacio sRGB de manera cuantitativa.

Esos primarios, están siempre en el mismo punto tras la calibración-perfilación? o es algo que se va adaptando en función de la calidad del proceso llevado a cabo?

Con esta prueba he visto que tengo en la Benq el punto blanco bastante desplazado.

Iniciado por ColorConsultant

PD: Ese ICC es de i1Profiler, no de Argyll

Por qué sabes eso? Por informar de ese error?

Otra cosa, cuando dices que mire en https://colorimetercorrections.displaycal.net/ para afinar más, a qué te refieres? A que intente corregir el perfilado por haber un error a la hora de seleccionar una corrección espectral en DisplayCal y que no "case" perfectamente con el tipo de panel? Lo que debería hacer es ir probando y viendo resultados de calibración a ver cual me va dando una precisión más alta?

Por último, sigue habiendo problema con las gráficas Nvidia y la gestión de color sea para pantallas srgb o AdobeRGB? (Estilo RTX 2060 como la que comentábamos). No se si los problemas se eliminan usando DisplayPort ni si sigue habiendo problemas de configuración entre Nvidia y w10.
Sigues recomendando siempre AMD a igualdad de características? La verdad es que no me había parado en eso a la hora de elegir portátil y no sé si es como para pararse. Entiendo que todo esto era tema de gráficas, que con procesadores tanto intel como amd no habrá ningún problema, no?

Perdona el lío con las preguntas, la verdad es que tengo que ponerme a estudiar más sobre gestión de color en cuanto tenga el cacharro en casa.
Un saludo!

Iniciado por oscarcrende

Cuanto hablas de nm, hablas de la resolución conjunta de colorímetro-software? Entiendo que hablas del "error" de medida que te da esa resolución y que en pantallas srgb no te afecta que esté desplazado esa cantidad respecto al blanco real. Es así?
Entonces usando Argyll y el i1Display Pro esa resolución aumenta disminuyendo el error de medida?

No. El i1DisplayPro es colorimetro. Los nm son al medir con espectrofotometro... y hay tipos de iluminación que a 10nm no se pueden medir. No es el caso de estos, aunque a 3nm da un valor mas real del blanco. El problema viene con los nuevos P3, por ejemplo un macbook. Ahi de 3nm para arriba con un espectrofotómetro.
En el subforo de estudios electrónicos tienes un mini estudio de un i1Pro2 vs un Jeti midiendo una de ese tipo, un Benq EW de 32" por el forero LeFric
O en el catálogo de correcciones si buscas el modelo adecuado a 10 y a 3... a 10 hay cosas que no se ven.

Iniciado por oscarcrende

Vale, aunque la pantalla que analizan en este caso es la de 240HZ y puede que no sea la misma que la del que estoy comparando, he logrado abrir el icm de esta forma. La información de en dónde se encuentran los primarios es esta? (No me salen los datos de EDID red x, EDID red y.... algo que sí que sale en otros perfiles).

Iluminant relative, CIE XYZ o xy

Iniciado por oscarcrende

La verdad, perdona la ignorancia, pero no se si esos primarios son las esquinas del gráfico de "cobertura" y he de analizarlos con las vistas en 2D o 3D o de si hay algún dato que informe de la pérdida de color respecto al espacio sRGB de manera cuantitativa.

En 3d sería lo suyo, pero ese está bien y se parece un montón a los WVA que le hacía Sharp a Toshiba.

Iniciado por oscarcrende

Esos primarios, están siempre en el mismo punto tras la calibración-perfilación? o es algo que se va adaptando en función de la calidad del proceso llevado a cabo?

Idealmente vará el brillo, no las coordenadas en xy => varía Y de xyY.

Iniciado por oscarcrende

Por qué sabes eso? Por informar de ese error?

Porque lo pone en el texto.

Iniciado por oscarcrende

Otra cosa, cuando dices que mire en https://colorimetercorrections.displaycal.net/ para afinar más, a qué te refieres? A que intente corregir el perfilado por haber un error a la hora de seleccionar una corrección espectral en DisplayCal y que no "case" perfectamente con el tipo de panel? Lo que debería hacer es ir probando y viendo resultados de calibración a ver cual me va dando una precisión más alta?

Eso es para que un colorimetro i1d3 mida bien. Lo necesita (CCSS) sí o si, bien sea genérica o alguna personalizada. Es loq ue decía antes, con la WLED genérica que tra eel soft de Xrite o DisplayCAL funciona bien, el usar esa de Sharp para toshiba es para afinar un pelín el blanco pero nada drñamático.

Iniciado por oscarcrende

Por último, sigue habiendo problema con las gráficas Nvidia y la gestión de color sea para pantallas srgb o AdobeRGB? (Estilo RTX 2060 como la que comentábamos). No se si los problemas se eliminan usando DisplayPort ni si sigue habiendo problemas de configuración entre Nvidia y w10.
Sigues recomendando siempre AMD a igualdad de características? La verdad es que no me había parado en eso a la hora de elegir portátil y no sé si es como para pararse. Entiendo que todo esto era tema de gráficas, que con procesadores tanto intel como amd no habrá ningún problema, no?

En portátiles las LUT de la grafica de la pantalla integrada o las externas suelen ser las de la integrada intel, es decir, banding al calibrar (excepto que venga "perfecto"). Pero siempre es cuestión de medir... "uncalibrated display report" si da 8 mala suerte, si da mas de 8 bien.

En PC de sobremesa nvidia trunca la salida de las LUT a los bpc de su panel de control. Si tu pantalla no admite un enlace a 10bpc... mala suerte. Se puede intentar apañar habilitando dithering via registro, pero aveces deja de funcionar hasta que reinicias.

Lo mas sencillo (en plan llave maestra) en PC sobremesa es una AMD, no hay banding si usas DIsplayCAL, con cuqluier salida a 8bpc o a 10bpc, le da igual. Maravillas del dithering.
Eso no significa que tenga mas sentido una nvidia en muchso casos. Simplemente que con una AMD no hay problemas de banding por el HW, simplemente funciona y te olvidas.

En portátiles con CPU+GPU AMD no he probado, sólo intel. No sé como se comportan, de hecho no se si compensa desde el punto de vista de batería o potencia de cálculo un Ryzen de portátiles vs un U/HQ de intel. Eso tendrás que preguntarlo en otro lado. Si no hacen banding se mira igual, o bien probando que no lo haga visualmente o con el test que dije de Argyll/Displaycal.

Iniciado por ColorConsultant

Iluminant relative, CIE XYZ o xy

No sé en qué coordenadas han de encontrarse esos primarios ni cómo evaluar la pérdida de cobertura del espacio srgb, puede hacerse a ojo según la gráfica?
Desde la ignorancia parece que no se pierde mucha información con ese 90% srgb que comentaban.

Iniciado por ColorConsultant

En 3d sería lo suyo, pero ese está bien y se parece un montón a los WVA que le hacía Sharp a Toshiba.

Entonces como comentabas ocurre lo de que se pierde un poco en verde y un poco en rojo, cierto?
Lo que si que parece según la foto es que en azul también se pierde algo, pero entiendo que este puede llegar a ser despreciable.
No sé evaluar cuán apreciable será esa ausencia del 100% srgb y si llegaría a notarse mucho respecto a una pantalla que sí que cubriese ese espacio completamente.
La verdad es que no sé hasta qué punto es necesario que una pantalla sea 100% srgb para poder ver los colores correctos.

Iniciado por ColorConsultant

En portátiles las LUT de la grafica de la pantalla integrada o las externas suelen ser las de la integrada intel, es decir, banding al calibrar (excepto que venga "perfecto"). Pero siempre es cuestión de medir... "uncalibrated display report" si da 8 mala suerte, si da mas de 8 bien.

Osea el color lo gestiona la interna en portátiles? Independientemente del puerto?
Este test qué debería hacerlo, tanto para la pantalla integrada como para la externa? No se por qué suponía que al sacar la imagen por DisplayPort o Thunderbolt se encargaría la GPU dedicada.
Ese 8 entonces tiene que ver con la cantidad de bits en algún punto del "proceso"?
Aquí entonces no tiene influencia que mi Benq PD2700Q sea 8+2 (dithering)?

Iniciado por ColorConsultant

Eso no significa que tenga mas sentido una nvidia en muchso casos.

Desconozco si hay superioridad en unas u otras, la verdad.

Iniciado por ColorConsultant

no se si compensa desde el punto de vista de batería o potencia de cálculo un Ryzen de portátiles vs un U/HQ de intel.

Solo preguntaba porque se comentaba que en esta generación iban algo por encima los ryzen en potencia, y como había leido lo de las gráficas AMD en cuanto a gestión de color, me surgió la duda.

El backlight de la pantalla es como la de los Toshiba serie Z, montada con los paneles WVA que les hacía Sharp. Está bien para ser un portátil, si además es "tipo IPS" (en sus diversas variantes y nombres comerciales), es mate y tiene contraste ~900:1 o mas (previsiblemente mas de 1000), miel sobre hojuelas.

Las salidas las SUELE controlar la integrada. Para ver si corta, que NO tiene nada que ver con el monitor externo, se hace el test o bien visual (si hay o no banding en un gradiente en Paint con la calibracion cargada) o el de Argyll "uncalibrated display report" (8 mal, mas de 8bit en video LUT entry bien)

El "problema" con cualqueir portatil, o con un imac (que es lo mismo que en un portatil en grande), o con los all in one de HP y otros es que si NO hay controles de gain para la pantalla integrada. Por tanto el punto blanco se ajusta con las LUT de la grafica. Eso significa que aunque el gris sea perfecto en gamma y color (mismo color del blanco), al corregir el punto blanco acabas modificando todo el gris y causa banding (en los imac con AMD no, tienen otros problemas por el SO pero ese no). Este banding molesta mas a ilustradores o diseñadores que a fotógrafos.
¿Cómo vienen esos portatiles respecto al punto banco? A saber, lo que digan las reviews si están bien hechas... si la pantalla tiene el contraste tipico de un IPS 1000:1 errores de 6-8 dE vs D65 se suelen corregir sin perder casi contraste, no es problema, sólo el banding resultante. Pero es un portátil... asi que acostumbrate porque son así.

Iniciado por ColorConsultant

El backlight de la pantalla es como la de los Toshiba serie Z, montada con los paneles WVA que les hacía Sharp. Está bien para ser un portátil, si además es "tipo IPS" (en sus diversas variantes y nombres comerciales), es mate y tiene contraste ~900:1 o mas (previsiblemente mas de 1000), miel sobre hojuelas.

Las salidas las SUELE controlar la integrada. Para ver si corta, que NO tiene nada que ver con el monitor externo, se hace el test o bien visual (si hay o no banding en un gradiente en Paint con la calibracion cargada) o el de Argyll "uncalibrated display report" (8 mal, mas de 8bit en video LUT entry bien)

El "problema" con cualqueir portatil, o con un imac (que es lo mismo que en un portatil en grande), o con los all in one de HP y otros es que si NO hay controles de gain para la pantalla integrada. Por tanto el punto blanco se ajusta con las LUT de la grafica. Eso significa que aunque el gris sea perfecto en gamma y color (mismo color del blanco), al corregir el punto blanco acabas modificando todo el gris y causa banding (en los imac con AMD no, tienen otros problemas por el SO pero ese no). Este banding molesta mas a ilustradores o diseñadores que a fotógrafos.
¿Cómo vienen esos portatiles respecto al punto banco? A saber, lo que digan las reviews si están bien hechas... si la pantalla tiene el contraste tipico de un IPS 1000:1 errores de 6-8 dE vs D65 se suelen corregir sin perder casi contraste, no es problema, sólo el banding resultante. Pero es un portátil... asi que acostumbrate porque son así.

Las portátiles que no tienen pantalla mate o no son ips ni tienen cobertura cercana al 100% de srgb ya los descartaba directamente por muy bien que estuviese el equipo, por eso preguntaba principalmente sobre la cobertura de ese srgb porque no sabía como interpretarla.
Me importan tanto estas opciones siendo un portátil porque no puedo considerar en este momento tener un sobremesa, usaré el portátil para todo. Ese es el motivo de por qué buscaba que todo fuera lo más correcto posible en cuanto a la gestión de color, tanto en la integrada como en la pantalla externa.
Pero entonces que no corte a 8 implica que la gráfica integrada lo pueda estar "haciendo bien", o que ya 100% lo está haciendo la dedicada? En caso de que lo haga la dedicada Nvidia (aunque no fuese lo común) puede haber el problema de que lo haga mal si mi pantalla externa no acepta 10bpc? (tengo que buscar cómo puedo ver eso sobre mi Benq), o eso no funciona igual que en los sobremesa?
En este punto, no consideras entonces que sea una buena opción buscar un portátil en donde no sea la integrada quien controle estos temas? O incluso que lleve una Quadro? O ni siquiera una Quadro soluciona esto en portátil?
Viendo todo lo que hemos hablando entonces, es indiferente también por qué puerto conecte la pantalla siendo en el portátil, HDMI, DP...?

Algo que me extraña viendo un perfil de mi portátil actual (un Dell Inspiron de hace unos 8-9 años) que llega a cubrir un 82% el espacio srgb, es lo poco intuitiva que llega a ser la vista mencionada de la cobertura del perfil srgb.
En el portátil que comentábamos parece que lo cubre mucho más del 92% (parece que tiene una cobertura casi del 100%), y en el Inpiron parece que cubre mucho menos del 82%.



Estos días a ver si pido el Aorus e intento evaluar cómo de buena es la pantalla y cómo de bien me permite calibrar la Benq. A ver si se puede uno quedar con el o toca ir en busca de otro modelo.

Por cierto, me recomendarías alguna bibliografía para ponerme al día en cuanto a gestión de color y/o páginas con información de calidad en lo referente a lo dicho? Siento que por mucho que intento informarme me falta una buena base o un orden de aprendizaje a seguir.

-Ese Sharp está bien, salvo que el punto blanco y el gris vinieran muy mal.

-Puedes darle la vuelta que quieras a la pregunta, la respuesta es la misma: Test Argyll, y casi seguro que te dará 8 y banding. Es un portátil, ajo y agua o monitor con calibracion HW.

-La vista es MUY intuitiva porque la distancia, aun en la versión recortada 2D, es distancia "humana" (o casi): es significativamente menor a sRGB, el blanco no es blanco.
Es la vista que DEBE ser usada. El detalle se ve mejor en la 3D, sobre todo en perfiles de impresoras. Esa es una proyección 2D donde no se ven algunas cosas en altura que influyen en el volumen de intersección.

Iniciado por ColorConsultant

-Ese Sharp está bien, salvo que el punto blanco y el gris vinieran muy mal.

-Puedes darle la vuelta que quieras a la pregunta, la respuesta es la misma: Test Argyll, y casi seguro que te dará 8 y banding. Es un portátil, ajo y agua o monitor con calibracion HW.

-La vista es MUY intuitiva porque la distancia, aun en la versión recortada 2D, es distancia "humana" (o casi): es significativamente menor a sRGB, el blanco no es blanco.
Es la vista que DEBE ser usada. El detalle se ve mejor en la 3D, sobre todo en perfiles de impresoras. Esa es una proyección 2D donde no se ven algunas cosas en altura que influyen en el volumen de intersección.

No es darle vueltas, como decías que no siempre era la integrada la que controlaba todo, podía intentar buscar otras opciones, porque hay muchos portátiles que informan de tener 100%srgb y en ese caso supongo que irán mejor que el Sharp.
Me olvidaré entonces de portátiles con gráficas Quadro y similar, porque ni siquiera se si solucionarían el problema ni si merecerían la pena.

Saludos!

Iniciado por oscarcrende

No es darle vueltas, como decías que no siempre era la integrada la que controlaba todo, podía intentar buscar otras opciones, porque hay muchos portátiles que informan de tener 100%srgb y en ese caso supongo que irán mejor que el Sharp.
Me olvidaré entonces de portátiles con gráficas Quadro y similar, porque ni siquiera se si solucionarían el problema ni si merecerían la pena.

Saludos!

Review o comentarios de usuario con test argyll "uncalibrated display" y salida de log "Video LUT entry X bits" (era ese texto o uno muy similar), con X>8... y creérselos (que el revisor parezca honesto). No hay otra. Sin eso asume que como regla general habrá banding y compra con eso en mente.

Respecto a la cobertura, ha de probarlo una review.

Hola! Al final he pedido el portátil Aorus 15G que te había comentado (el que vimos que podía llevar una Sharp). Venía con muchas dudas, la verdad, después de estar una semana trasteando y leyendo en detalle todas las FAQ, hasta me he hecho unos pequeños apuntes.
A parte de las dudas comunes con las que venía, ahora me encuentro en una situación que no acabo de comprender.

El portátil venía sin windows, por lo que lo he instalado yo. Aseguraban que venía con una pantalla certificada por X-rite Pantone (algo a lo que vimos que no había que darle mucha importancia porque había que "cogerlo con pinzas"). En un panel de control propietario, hay opción de activar un icono Pantone (no se especifica cuál es su utilidad), según el cual cambia el perfil en la configuración de pantalla del escritorio. Si desactivamos esta opción, se activa otra en la que hay opciones de activar distintos perfiles según 6500K, 5800K.... Si activo cualquiera de ellos, por ejemplo la configuración 6500K se cambia en el panel de configuración de pantalla el perfil, con un nombre que indica una fecha de febrero de 2019, D6500, 2.2 F-S XYZLUT+ MTX.
En cuanto a esto, mi duda solo por curiosidad es: Si el equipo venía sin Windows, ¿cómo es posible que venga con estos perfiles de color? ¿se han instalado a partir de las descargas de los drivers y en realidad son perfiles genéricos para todos los portátiles como este? no me tiene sentido que hayan calibrado uno a uno, más que nada porque no veo opción de que sin S.O. el perfil venga dentro del portátil y haya forma de activarlo.

Por otra parte, ahora olvidándome de todo esto. He estado calibrando y perfilando con DisplayCal tanto la pantalla integrada como la externa Benq PD2700Q. Algunas de las veces, no se activa el cargador de perfiles de DisplayCal (no son seleccionables las opciones de activar los perfiles ni la de resetear curvas de calibración, en el icono de la pantalla que está al lado de la hora) incluso después de reiniciar, y tampoco está seleccionada la opción del panel de control "usar la calibración de pantalla de Windows" normalmente. De todas formas, el perfil en el panel de configuración de pantalla del escritorio informa de que las pantallas tienen perfiles aplicados (no se si el perfil aplicado coincide con el que indica ahí, si en el panel de configuración la opción de que windows aplique la calibración está desactivada, o si en este caso debo obviar la configuración que ahí sale porque no aplica y si debo olvidarme de este panel).
Si intento calibrar la Benq en esta situación, después de todo el proceso de calibración y perfilado, la pantalla sigue exactamente igual que como estaba y sigue sin poder cargarse el perfil. En algunos momentos sí que se activan las opciones de DisplayCal para cargar curvas, pero no hay diferencia entre cargarlas y resetearlas en la Benq (no hay ningún cambio en el color). Pero creo que algún perfil está activado y no soy capaz ni de cambiarlo ni de desactivarlo.
En cuanto a la integrada, si que parece que a veces funciona el hecho de cargar curvas y resetearlas cuando estas opciones están activadas en DisplayCal. Pero lo que creo que hace el reseteo es activar otro perfil distinto del panel de configuración de pantallas. Otras veces reseteo curvas y tampoco aplica ningún cambio, solo queda activado el perfil que se indica en esa configuración de pantallas. Muchas veces el perfil también se cambia con el simple hecho de abrir esta configuración de pantallas, (he comprobado si se ha activado automáticamente la gestión de windows en el cuadro mencionado, pero no es así muchas de las veces).
Algunas otras veces, cuando este cargador de de perfiles de DisplayCal está desactivado, se indica "calibration loading is handled by de operation system" y se ha activado automáticamente la gestión de windows, incluido al check del cuadro mencionado arriba.

¿Cómo puedo asegurarme de que todo está reseteado sin ningún perfil cargado en ninguna de las pantallas (por ejemplo para volver a calibrar desde cero)? ¿Hay alguna configuración que deba hacer en el panel de control a parte de desmarcar la casilla mencionada? Hay muchas opciones sobre perfiles predeterminados de cada pantalla que no se si aplican al haber desactivado la casilla esa. Me estoy volviendo un poco loco con esto, la verdad. No se si todo esto es problema de la Nvidia o del software específico de Gigabyte en el que se podían cambiar los perfiles que mencionaba al principio.

Notas: La pantalla integrada la controla la integrada Intel, la pantalla externa la controla la Nvidia RTX 2060. Tengo los últimos drivers de la gama Studio activados. Tampoco sé si debo tocar algo en algún panel de configuración de Nvidia.

En algún mensaje también has comentado que con los nuevos drivers Studio para Nvidia dejaban de ser necesarias las gráficas Quadro, pero no me ha quedado claro en qué afecta esto, ¿algo relacionado con el banding? ¿algo relacionado con la carga correcta de las LUT? ¿Qué beneficios aporta esta serie de drivers?
En los test de pantalla sin calibrar de DisplayCal, informa que en ambos adaptadores la salida es de 8 bits.
A veces me quedan dudas de cómo están estos temas en la actualidad, por ser las FAQ de hace algunos años, aunque si que veo que algunas cosas las actualizas, aunque sea en comentarios posteriores.

A parte de todo esto, en el panel de control de Nvidia, hay unos ajustes tanto en el menú "Pantalla" como en el menú "Vídeo", que permiten seleccionar quién controla los colores. En el primer menú por defecto está activada la opción "configuración de color predeterminada" y en el segundo "los ajustes de color se hacen con la configuración del reproductor de vídeo". A parte de estas opciones puedo escoger en ambos paneles que sea la configuración de Nvidia quien controle esto y dentro de esas configuraciones escoger las opciones de gama dinámica completa 0-255. No se si tengo que tocar algo ahí o dejarlo todo en predeterminado. (Llegué a esos menús cuando hablabas de que Nvidia solía venir configurada para que cortase a 16-235, pero no se si aplica en este caso).
Por cierto, ¿qué utilidad tiene la opción de cortar a 16-235? También era una configuración por defecto seleccionada en el OSD de mi pantalla externa al conectarla por HDMI que hacía que los colores estuviesen fatal y que tardé mucho tiempo en descubrir. Supongo que limitaría las capacidades de la pantalla incluso tras calibrar en DisplayCal seleccionando Auto en la configuración de "Output Levels".

Por cierto, ¿hay alguna diferencia en este caso si uso HDMI o Displayport para conectar la pantalla, si ambas salidas las controla la misma gráfica? He visto que en algunos casos recomendabas usar Displayport pero no se si era solo para algún caso concreto en sobremesa.

La verdad es que venía con la intención de preguntarte otro tipo de dudas, pero después de todo, creo que antes de nada debo aclarar estas.

Muchísimas gracias de antemano y perdona por la cantidad de preguntas, estoy bastante perdido.

Iniciado por oscarcrende

Hola! Al final he pedido el portátil Aorus 15G que te había comentado (el que vimos que podía llevar una Sharp). Venía con muchas dudas, la verdad, después de estar una semana trasteando y leyendo en detalle todas las FAQ, hasta me he hecho unos pequeños apuntes.
A parte de las dudas comunes con las que venía, ahora me encuentro en una situación que no acabo de comprender.

El portátil venía sin windows, por lo que lo he instalado yo. Aseguraban que venía con una pantalla certificada por X-rite Pantone (algo a lo que vimos que no había que darle mucha importancia porque había que "cogerlo con pinzas"). En un panel de control propietario, hay opción de activar un icono Pantone (no se especifica cuál es su utilidad), según el cual cambia el perfil en la configuración de pantalla del escritorio. Si desactivamos esta opción, se activa otra en la que hay opciones de activar distintos perfiles según 6500K, 5800K.... Si activo cualquiera de ellos, por ejemplo la configuración 6500K se cambia en el panel de configuración de pantalla el perfil, con un nombre que indica una fecha de febrero de 2019, D6500, 2.2 F-S XYZLUT+ MTX.
En cuanto a esto, mi duda solo por curiosidad es: Si el equipo venía sin Windows, ¿cómo es posible que venga con estos perfiles de color? ¿se han instalado a partir de las descargas de los drivers y en realidad son perfiles genéricos para todos los portátiles como este? no me tiene sentido que hayan calibrado uno a uno, más que nada porque no veo opción de que sin S.O. el perfil venga dentro del portátil y haya forma de activarlo.

Ese nombre parece de DisplayCAL, diria que lo habrás puesto tu.
Respecto de las aplicaciones de fabricante, tanto de ese como de otros portatiles widegamut, asumen que el estado de fabrica es X y calculan una transformación rápida e idealizada de X al Y que tu le digas en configuración, bien usando la GPU (similar a lo que hacen las AMD de sobremesa simulando sRGB desde dados EDID), bien usando algun HW propietario que dado que eso cuensta mas dinero yo diria que el 99.9% no usan esta 2º. Si no lo has puesto tú ese ICM, o creado con DisplayCAL sin darte cuenta y nos creemos que lo ha hecho la app del fabricante, funcionaría como he explicado arriba.

Iniciado por oscarcrende

Por otra parte, ahora olvidándome de todo esto. He estado calibrando y perfilando con DisplayCal tanto la pantalla integrada como la externa Benq PD2700Q. Algunas de las veces, no se activa el cargador de perfiles de DisplayCal (no son seleccionables las opciones de activar los perfiles ni la de resetear curvas de calibración, en el icono de la pantalla que está al lado de la hora) incluso después de reiniciar, y tampoco está seleccionada la opción del panel de control "usar la calibración de pantalla de Windows" normalmente. De todas formas, el perfil en el panel de configuración de pantalla del escritorio informa de que las pantallas tienen perfiles aplicados (no se si el perfil aplicado coincide con el que indica ahí, si en el panel de configuración la opción de que windows aplique la calibración está desactivada, o si en este caso debo obviar la configuración que ahí sale porque no aplica y si debo olvidarme de este panel).
Si intento calibrar la Benq en esta situación, después de todo el proceso de calibración y perfilado, la pantalla sigue exactamente igual que como estaba y sigue sin poder cargarse el perfil. En algunos momentos sí que se activan las opciones de DisplayCal para cargar curvas, pero no hay diferencia entre cargarlas y resetearlas en la Benq (no hay ningún cambio en el color). Pero creo que algún perfil está activado y no soy capaz ni de cambiarlo ni de desactivarlo.
En cuanto a la integrada, si que parece que a veces funciona el hecho de cargar curvas y resetearlas cuando estas opciones están activadas en DisplayCal. Pero lo que creo que hace el reseteo es activar otro perfil distinto del panel de configuración de pantallas. Otras veces reseteo curvas y tampoco aplica ningún cambio, solo queda activado el perfil que se indica en esa configuración de pantallas. Muchas veces el perfil también se cambia con el simple hecho de abrir esta configuración de pantallas, (he comprobado si se ha activado automáticamente la gestión de windows en el cuadro mencionado, pero no es así muchas de las veces).
Algunas otras veces, cuando este cargador de de perfiles de DisplayCal está desactivado, se indica "calibration loading is handled by de operation system" y se ha activado automáticamente la gestión de windows, incluido al check del cuadro mencionado arriba.

¿Cómo puedo asegurarme de que todo está reseteado sin ningún perfil cargado en ninguna de las pantallas (por ejemplo para volver a calibrar desde cero)? ¿Hay alguna configuración que deba hacer en el panel de control a parte de desmarcar la casilla mencionada? Hay muchas opciones sobre perfiles predeterminados de cada pantalla que no se si aplican al haber desactivado la casilla esa. Me estoy volviendo un poco loco con esto, la verdad. No se si todo esto es problema de la Nvidia o del software específico de Gigabyte en el que se podían cambiar los perfiles que mencionaba al principio.

Notas: La pantalla integrada la controla la integrada Intel, la pantalla externa la controla la Nvidia RTX 2060. Tengo los últimos drivers de la gama Studio activados. Tampoco sé si debo tocar algo en algún panel de configuración de Nvidia.

"Clone" en portatil + ext = 1 calibracion, creo recordar
"Extend" = 1 para cada pantalla
Y a veces windows, sobre todo si hay 2 usuarios, al apagar y volver a encender deja el otro usuario como activo desconectado, y el tray de DisplayCAL ni carga para el otro, el activo en ese momento. Cosas de WIndows y los portatiles con el arranque rapido activado.

Iniciado por oscarcrende

En algún mensaje también has comentado que con los nuevos drivers Studio para Nvidia dejaban de ser necesarias las gráficas Quadro, pero no me ha quedado claro en qué afecta esto, ¿algo relacionado con el banding? ¿algo relacionado con la carga correcta de las LUT? ¿Qué beneficios aporta esta serie de drivers?
En los test de pantalla sin calibrar de DisplayCal, informa que en ambos adaptadores la salida es de 8 bits.
A veces me quedan dudas de cómo están estos temas en la actualidad, por ser las FAQ de hace algunos años, aunque si que veo que algunas cosas las actualizas, aunque sea en comentarios posteriores.

Significa que el driver studio ofrece a PS un "enganche", un "enchufe" a 10bit usando OpenGL. Eso es todo. Lo que haga el driver con esos datos compuestos a 10bit hasta la salida es cosa suya.
Puede desde no aceptarlo si no tiene conexion 10bit de extremo a extremo, puede truncarlo o puede hacer dither cuando no pueda usar un enace con pantalla a 10bit. Esto ultimo es lo deseable.

Tu test significa que la salida a ambas pantallas esta truncada a eso y las LUT idem. Eso puede ser desde que este usando la iGPU para la salida y la NV para calculos, o que aun usando la nv esta truncando a 8, bien porque aunque admita 10 tu le has truncado a 8 en el panel, bien porque la pantalla externa no admita enlace a 10bpc.
Siendo un portatil yo diria lo 1º. Tendrás banding al calibrar en GPU, cuanto mas tenga que corregir mas se notará.

Iniciado por oscarcrende

A parte de todo esto, en el panel de control de Nvidia, hay unos ajustes tanto en el menú "Pantalla" como en el menú "Vídeo", que permiten seleccionar quién controla los colores. En el primer menú por defecto está activada la opción "configuración de color predeterminada" y en el segundo "los ajustes de color se hacen con la configuración del reproductor de vídeo". A parte de estas opciones puedo escoger en ambos paneles que sea la configuración de Nvidia quien controle esto y dentro de esas configuraciones escoger las opciones de gama dinámica completa 0-255. No se si tengo que tocar algo ahí o dejarlo todo en predeterminado. (Llegué a esos menús cuando hablabas de que Nvidia solía venir configurada para que cortase a 16-235, pero no se si aplica en este caso).
Por cierto, ¿qué utilidad tiene la opción de cortar a 16-235? También era una configuración por defecto seleccionada en el OSD de mi pantalla externa al conectarla por HDMI que hacía que los colores estuviesen fatal y que tardé mucho tiempo en descubrir. Supongo que limitaría las capacidades de la pantalla incluso tras calibrar en DisplayCal seleccionando Auto en la configuración de "Output Levels".

La utilidad de sacar a 16-235, que no cortar, es que la pantalla o TV externa espere 16-235. Está para eso.
No corta, comprime el rango 0-255 en 16-235, deja las señales 0-16 y 235-255 para otras cosas.

Iniciado por oscarcrende

Por cierto, ¿hay alguna diferencia en este caso si uso HDMI o Displayport para conectar la pantalla, si ambas salidas las controla la misma gráfica? He visto que en algunos casos recomendabas usar Displayport pero no se si era solo para algún caso concreto en sobremesa.

La verdad es que venía con la intención de preguntarte otro tipo de dudas, pero después de todo, creo que antes de nada debo aclarar estas.

Muchísimas gracias de antemano y perdona por la cantidad de preguntas, estoy bastante perdido.

Dependerá del fabricante. A veces la entrada HDMI del monitor aplica extras, podrías notar diferencia en nitidez, podrías tener mas modos de pantalla disponibles o funciones como desentrelazado.
A veces esos extras no se pueden quitar. A veces el controlador HDMI es inferior en prestaciones y solo te deja 1080@60 en una QHD o UHD@30 en una UHD.
Por eso mejor pon DisplayPort si puedes (salvo que neceites esos extras)

PD: "F-S XYZLUT+MTX"
Si no sabes si el monior se comporta bien o mal, no useis el modo rapido con un i1Displaypro. Medium o slow. Y si el monitor se comporta medio bien una vez calibrado, mejor perfil 1xcurve+mtx + compensacion punto negro. Es lo que menos quebraderos de cabeza te va a dar (si el monitor se comporta bien = si un perfil 1curve matriz con BPC lo describe con precision = si tras validarlo da todo OK) como perfil de pantalla en el SO. FAQ I

Iniciado por ColorConsultant

Ese nombre parece de DisplayCAL, diria que lo habrás puesto tu.

No lo he puesto yo.

Iniciado por ColorConsultant

Respecto de las aplicaciones de fabricante, tanto de ese como de otros portatiles widegamut, asumen que el estado de fabrica es X y calculan una transformación rápida e idealizada de X al Y que tu le digas en configuración, bien usando la GPU (similar a lo que hacen las AMD de sobremesa simulando sRGB desde dados EDID), bien usando algun HW propietario que dado que eso cuensta mas dinero yo diria que el 99.9% no usan esta 2º. Si no lo has puesto tú ese ICM, o creado con DisplayCAL sin darte cuenta y nos creemos que lo ha hecho la app del fabricante, funcionaría como he explicado arriba.

Entonces es completamente falsa la afirmación textual de la marca "cada pantalla también se calibra bajo los estándares X-Rite Pantone antes de salir de fábrica", porque ni se calibra una a una ni se aplica la corrección antes de salir de fábrica.

Iniciado por ColorConsultant

"Clone" en portatil + ext = 1 calibracion, creo recordar
"Extend" = 1 para cada pantalla
Y a veces windows, sobre todo si hay 2 usuarios, al apagar y volver a encender deja el otro usuario como activo desconectado, y el tray de DisplayCAL ni carga para el otro, el activo en ese momento. Cosas de WIndows y los portatiles con el arranque rapido activado.

No entiendo a qué te refieres con eso.
No tengo más que un usuario.

Iniciado por ColorConsultant

La utilidad de sacar a 16-235, que no cortar, es que la pantalla o TV externa espere 16-235. Está para eso.
No corta, comprime el rango 0-255 en 16-235, deja las señales 0-16 y 235-255 para otras cosas.

¿Pero al comprimir el rango no pierde niveles? ¿No va solo de bit en bit?

Iniciado por ColorConsultant

PD: "F-S XYZLUT+MTX"
Si no sabes si el monior se comporta bien o mal, no useis el modo rapido con un i1Displaypro. Medium o slow. Y si el monitor se comporta medio bien una vez calibrado, mejor perfil 1xcurve+mtx + compensacion punto negro. Es lo que menos quebraderos de cabeza te va a dar (si el monitor se comporta bien = si un perfil 1curve matriz con BPC lo describe con precision = si tras validarlo da todo OK) como perfil de pantalla en el SO. FAQ I

Tanto para la pantalla integrada como para la Benq PD2700Q uso siempre: Corrección WLED, rango 0-255, 6500K, blanco nativo, gamma 2.2, velocidad baja y el resto por defecto. Y para perfilar XYZLUT+Matriz con compensación de negro activada, carta de ajuste auto-optimizada, pero con 2060 parches. En opciones avanzadas también aplico la opción de 65^3. Y el resto por defecto.
Lo que no se en cuanto a la gama es si es mejor 2.2 o srgb.

Lo que sí que tengo claro es que hay algún otro cargador de perfiles, porque una vez reinicio, se activa automáticamente la opción en el panel de control de que Windows gestione los colores. Algo que también pasaba al seleccionar la opción "Pantone" en ese software propietario.
El problema es que esa aplicación no la puedo desinstalar porque también gestiona otros temas a parte de la gestión de color.
En los paneles de Nvidia y windows no tengo que tocar nada a parte de lo mencionado, no? Dejo todo predeterminado?

De todas formas, estoy algo mosqueado con la pantalla integrada, en esquinas extremas cae el brillo hasta un 20% y el DeltaC llega en algún punto a 2.5. El problema aunque fuese "aceptable" en un portátil, es que una de las esquinas tiende al rosa y la opuesta al verde, algo que hace que sea bastante más apreciable que si fuesen ambas en el mismo sentido.

Iniciado por oscarcrende

No lo he puesto yo.

Todo apunta a loc ontrario pero... por mi vale.

Iniciado por oscarcrende

Entonces es completamente falsa la afirmación textual de la marca "cada pantalla también se calibra bajo los estándares X-Rite Pantone antes de salir de fábrica", porque ni se calibra una a una ni se aplica la corrección antes de salir de fábrica.

No, no tiene que ser falsa. Si de fabrica sale a estado X calibrado de forma individual, las "n" correcciones que aplique en su software de X a Y son válidas. El software simplemente se cree que X es cierto, del mismo modo que Photoshop se cree que el perfil de pantalla es preciso describiendo la pantalla.

Iniciado por oscarcrende

No entiendo a qué te refieres con eso.
No tengo más que un usuario.

Es dificil saber lo que te pasa con esa información.

Iniciado por oscarcrende

¿Pero al comprimir el rango no pierde niveles? ¿No va solo de bit en bit?

Correcto, tienes menos pasos entre el color mas oscuro y el mas brillante, pero tienes rango por arriba y por debajo para otras cosas que es para lo que se usa (google it). ¿Tiene sentido usar "video levels" en un monitor como tu PD? No. RGB 4:4:4 8bit en HDMI.
Si el monitor conectado por DP da 800-1000:1 en un preset OSD pero por HDMI en el mismo modo medido da bastante menos, tienes el problema descrito antes.
Si el negro es igual de malo siempre, sería un problema del PD, de su calibracion, de tu configuración o del monitor.

Iniciado por oscarcrende

Tanto para la pantalla integrada como para la Benq PD2700Q uso siempre: Corrección WLED, rango 0-255, 6500K, blanco nativo, gamma 2.2, velocidad baja y el resto por defecto. Y para perfilar XYZLUT+Matriz con compensación de negro activada, carta de ajuste auto-optimizada, pero con 2060 parches. En opciones avanzadas también aplico la opción de 65^3. Y el resto por defecto.
Lo que no se en cuanto a la gama es si es mejor 2.2 o srgb.

En un IPS 1000:1 o menos... 2.2, y yo probaría con un 1curva MTX

Iniciado por oscarcrende

Lo que sí que tengo claro es que hay algún otro cargador de perfiles, porque una vez reinicio, se activa automáticamente la opción en el panel de control de que Windows gestione los colores. Algo que también pasaba al seleccionar la opción "Pantone" en ese software propietario.
El problema es que esa aplicación no la puedo desinstalar porque también gestiona otros temas a parte de la gestión de color.
En los paneles de Nvidia y windows no tengo que tocar nada a parte de lo mencionado, no? Dejo todo predeterminado?

No se lo que lleva de software. Puedes verlo con la app de microsoft Autoruns:
https://docs.microsoft.com/en-us/sys...loads/autoruns
De puede apagar y activar en autoarranque de apps. Lo que hagas se puede deshacer.
(bajo tu cuenta y riesgo)

Iniciado por oscarcrende

De todas formas, estoy algo mosqueado con la pantalla integrada, en esquinas extremas cae el brillo hasta un 20% y el DeltaC llega en algún punto a 2.5. El problema aunque fuese "aceptable" en un portátil, es que una de las esquinas tiende al rosa y la opuesta al verde, algo que hace que sea bastante más apreciable que si fuesen ambas en el mismo sentido.

Si te molesta, de vuelta a la tienda, aunque personalmente para portátiles no se como iría el tema de desactivación Win o si lo tienes asociado a una cuenta personal. Eso lo sabrán en la tienda.

Iniciado por ColorConsultant

Todo apunta a loc ontrario pero... por mi vale.

No sabré nada sobre gestión de color, pero sé que no lo he puesto ahí, porque ni siquiera había sacado el colorímetro al ver eso, y los perfiles se activaron al instalar los drivers.
¿Cómo te puedes fiar tan poco de alguien? jajaja

Iniciado por ColorConsultant

Es dificil saber lo que te pasa con esa información.

Decía que no entendía a qué te referías con tus líneas:
"Clone" en portatil + ext = 1 calibracion, creo recordar
"Extend" = 1 para cada pantalla

No entiendo si tengo que aplicarlo o comprobar algo en algún sitio con eso. Veo eso y es como si viese chino.

Iniciado por ColorConsultant

En un IPS 1000:1 o menos... 2.2, y yo probaría con un 1curva MTX

¿Podría preguntarte el por qué de la gamma 2.2? Eso no perjudicaría la reproducción del color respecto al perfil sRGB?
Algo que si que he visto es que si lo configuro con esa gamma la cobertura srgb del portátil da en torno al 99% sRGB y si configuro la gamma sRGB me da en torno al 94% que habíamos comentado de alguna review.
Algo que también me ha extrañado es que con la gamma sRGB al verificar con DisplayCal el contraste ha caido a en torno 550:1 (tanto en la integrada como en la Benq), supongo que por ahí pueden ir los tiros.
Si hago el "report" de pantalla calibrada pero sin verificar el contraste no ha bajado de 1100:1 en ninguna de las dos pantallas, supongo que porque no emula el perfil.
Ya he leído la diferencia entre ambas gammas en grises claros y oscuros.
Además como te comenté, las coberturas de sRGB no eran las esperadas como habíamos visto anteriormente. Pongo unas capturas ahora ya en 3D:





En cuanto a probar con 1curva MTX, según he visto las 3 curvas para cada canal parecen bastante diferentes a simple vista tras calibrar.
De todas formas, para quedarme con el portátil, me gustaría que pudiese cargar los perfiles en DisplayCal de forma correcta, era algo que me interesaba específicamente.

Iniciado por ColorConsultant

Si te molesta, de vuelta a la tienda, aunque personalmente para portátiles no se como iría el tema de desactivación Win o si lo tienes asociado a una cuenta personal. Eso lo sabrán en la tienda.

Además la coloración del gris (RGB... combined DeltaA DeltaB...) y activando (Evaluate gray balance through calibration only) me sale algo alta, a 2.1 "NOT OK". ¿Podría ser problema relacionado con el redondeo a la hora de generar los grises al unir los distintos canales RGB?
La instalación de Windows la hice yo con una licencia que ya tenía, por lo que supongo que por esa parte no habrá problema.

Iniciado por oscarcrende

Decía que no entendía a qué te referías con tus líneas:
"Clone" en portatil + ext = 1 calibracion, creo recordar
"Extend" = 1 para cada pantalla
No entiendo si tengo que aplicarlo o comprobar algo en algún sitio con eso. Veo eso y es como si viese chino.

Que en clonar pantalla creo recordar sólo hay una calibracion en GPU para todos.

Iniciado por oscarcrende

¿Podría preguntarte el por qué de la gamma 2.2? Eso no perjudicaría la reproducción del color respecto al perfil sRGB?

Trata de calibrar a TRC sRGB en un 1000:1 y verás lo que pasa en un monitor o portátil de propósito general, especialmente con vidoe sin gestión de color.

Iniciado por oscarcrende

Algo que si que he visto es que si lo configuro con esa gamma la cobertura srgb del portátil da en torno al 99% sRGB y si configuro la gamma sRGB me da en torno al 94% que habíamos comentado de alguna review.
Algo que también me ha extrañado es que con la gamma sRGB al verificar con DisplayCal el contraste ha caido a en torno 550:1 (tanto en la integrada como en la Benq), supongo que por ahí pueden ir los tiros.
Si hago el "report" de pantalla calibrada pero sin verificar el contraste no ha bajado de 1100:1 en ninguna de las dos pantallas, supongo que porque no emula el perfil.
Ya he leído la diferencia entre ambas gammas en grises claros y oscuros.

Ve las curvas de calibración y sabrás lo que has perdido.

Iniciado por oscarcrende

En cuanto a probar con 1curva MTX, según he visto las 3 curvas para cada canal parecen bastante diferentes a simple vista tras calibrar.

Eso es porque la calibración obtenida es muy pobre. Suele pasar cuando partes de un estado sin calibrar muy malo...pero eso lo ves tu, en esas capturas no se ve

Edit: entonces escoge lo menos malo por lo que explico abajo. Si visualmente a pesar del banding de la GPU por ser portatil el gris sin gestión de color "da el pego" (gradiente en MS Paint), suele ser preferible engañar a Photoshop con 1 TRC si la opcion contraria contamina demasiado el gris de colorines. No es preciso, no es bueno, pero si trabajas con degradados sintéticos "es tu mejor opción" dentro de las limitaciones. Pero esto tienes que verlo y evaluarlo tu, ver lo mal que sale un gradiente con gestión de color en PS.

Iniciado por oscarcrende

Además la coloración del gris (RGB... combined DeltaA DeltaB...) y activando (Evaluate gray balance through calibration only) me sale algo alta, a 2.1 "NOT OK". ¿Podría ser problema relacionado con el redondeo a la hora de generar los grises al unir los distintos canales RGB?

Mira donde se va. Que se puede ir or 2 sitios y por eso mucha review de webs hecha con displaycal es un poco lamentable.
-se puede ir de lo que marca la referencia (el perfil y su TRC). La calibracion puede ser lamentabilisima y reflejarse en curvas TRC cada una mirando a un lado, pero si al medir se ajusta a esas TRC el rango es bajo y el dC también. Este caso "malo" con GPU con dither para calibracion y App con dither (LR o C1) podría "en teoría" corregirlo todo. En PS se traducira en grs con manchitas con muchisima probablilidad. Ve poniendo PS en modo GPU "basico" que lo suele mejorar.
-midiendo contra el gris neutro a ese blanco, hay una checkbox (y si usas 1xTRC es automatico porque ambos coinciden). Esto te saca todas las miserias del gris. Edit: con cal HW este sería el que hay que evaluar preferiblemente, y el rango.

Iniciado por ColorConsultant

Trata de calibrar a TRC sRGB en un 1000:1 y verás lo que pasa en un monitor o portátil de propósito general, especialmente con vidoe sin gestión de color.

Entiendo que caerá el contraste. Lo probaré a ver si saco alguna conclusión. Pero ese problema no hace que la apreciación de los grises sea incorrecta al usar gamma 2.2 en entornos srgb? O es despreciable?

Iniciado por ColorConsultant

Ve las curvas de calibración y sabrás lo que has perdido.

Me podrías echar una mano para juzgarlas? Te refieres a ver cuántos niveles de cada canal he perdido? No se juzgar en qué estado me encuentro viendo dichas curvas.

Iniciado por ColorConsultant

Edit: entonces escoge lo menos malo por lo que explico abajo. Si visualmente a pesar del banding de la GPU por ser portatil el gris sin gestión de color "da el pego" (gradiente en MS Paint), suele ser preferible engañar a Photoshop con 1 TRC si la opcion contraria contamina demasiado el gris de colorines. No es preciso, no es bueno, pero si trabajas con degradados sintéticos "es tu mejor opción" dentro de las limitaciones. Pero esto tienes que verlo y evaluarlo tu, ver lo mal que sale un gradiente con gestión de color en PS.

Entiendo, si hay un punto de partida malo, es mejor restringir las correcciones, digamos corregir menos para que los errores también se noten menos a costa de perder "precisión".

Iniciado por ColorConsultant

midiendo contra el gris neutro a ese blanco, hay una checkbox (y si usas 1xTRC es automatico porque ambos coinciden). Esto te saca todas las miserias del gris. Edit: con cal HW este sería el que hay que evaluar preferiblemente, y el rango.

Esa checkbox para compararlo cootra el gris neutro no es la que menciono como (Evaluate gray balance through calibration only)? y el rango que menciono sale en rojo a 2.1.
Si he entendido bien si se usa 1 sola curva el gris no se colorea porque los 3 canales tienen el mismo nivel para formar gris y no hay redondeos? Es decir, se pierde el mismo "rango" en todos los canales.
Pero cuando activas esa checkbox entonces lo que comparas es la máxima coloración (rango) del "peor gris" contra el blanco para esa calibración? O no hay coloración al usar una curva?

Iniciado por oscarcrende

Entiendo que caerá el contraste. Lo probaré a ver si saco alguna conclusión. Pero ese problema no hace que la apreciación de los grises sea incorrecta al usar gamma 2.2 en entornos srgb? O es despreciable?

No hace falta. Podría seguir siendo 1000:1. Lo que te cambia es el brillo de los grises mas oscuros. Te lava el contenido de video.

Iniciado por oscarcrende

Me podrías echar una mano para juzgarlas? Te refieres a ver cuántos niveles de cada canal he perdido? No se juzgar en qué estado me encuentro viendo dichas curvas.

Iniciado por oscarcrende

Entiendo, si hay un punto de partida malo, es mejor restringir las correcciones, digamos corregir menos para que los errores también se noten menos a costa de perder "precisión".

Eso es normal, 1xTRC sin problema.
Las curvas de calibración si que tienen algo anormal, 1 canal al menos debería estar al maximo, algo habrás hecho mal en displaycal. Tampoco es mucho, no es que importe, es que es síntoma de algo.

Iniciado por oscarcrende

Esa checkbox para compararlo cootra el gris neutro no es la que menciono como (Evaluate gray balance through calibration only)? y el rango que menciono sale en rojo a 2.1.

Es misma, y te miras en que parte se va en el a y b de cada gris, y si "te importa".

Iniciado por oscarcrende

Si he entendido bien si se usa 1 sola curva el gris no se colorea porque los 3 canales tienen el mismo nivel para formar gris y no hay redondeos? Es decir, se pierde el mismo "rango" en todos los canales.
Pero cuando activas esa checkbox entonces lo que comparas es la máxima coloración (rango) del "peor gris" contra el blanco para esa calibración? O no hay coloración al usar una curva?

1xTRC => Photoshop se cree que el gris esta perfecto de color, se lo cree, ya esta. Por tanto sólo corrige el TRC según el espacio de color de la imagen, L*, 2.2, sRGB etc.

FAQ I

Iniciado por ColorConsultant

No hace falta. Podría seguir siendo 1000:1. Lo que te cambia es el brillo de los grises mas oscuros. Te lava el contenido de video.

Los aplana entonces, pero el negro y el blanco siguen estando a los mismos valores? No se qué he hecho entonces.

Iniciado por ColorConsultant

Las curvas de calibración si que tienen algo anormal, 1 canal al menos debería estar al maximo, algo habrás hecho mal en displaycal. Tampoco es mucho, no es que importe, es que es síntoma de algo.

Siempre he usado la configuración que te he comentado arriba. No podrá ser que esté recalibrando alguna especie de curva ya preinstalada? partiendo de algún perfil "integrado". Esto seguramente no tenga mucho sentido, pero he repasado los pasos detalladamente y no encuentro ningún error.
Algo que no consigo tampoco es bajar la coloración de los grises. Marcando la checkbox que mencionábamos suele estar por en torno a 2. Eso se debe a los errores de redondeo de los 8 bits, o no? Es posible que consiga mejorarlo?


Para hacer verificaciones, hago dos tipos de test:
1º: Marcar solo la carta de verificación extendida activada y el resto todo desactivado.

2º: Marcar la misma carta pero simular srgb. Marcar "Use simulation profile as display profile".
Respecto a la curva tonal en este caso, por defecto sale marcado "Apply black output offset (100%)" no se si debo aplicar otra opción en ese caso.

A parte de todo esto, he conseguido que al reiniciar no se restablezca el cargador de perfiles de Windows y arranque por defecto DisplayCal, pero lo que pasa es que sigue cargando DisplayCal el perfil incorrecto, por mucho que lo instale y lo marque como predefinido en el propio programa. Tras reiniciar, el perfil por defecto se cambia... Tienes alguna idea de cómo puedo llegar a solucionarlo?

Saludos!

Iniciado por oscarcrende

Los aplana entonces, pero el negro y el blanco siguen estando a los mismos valores? No se qué he hecho entonces.

Busca online o en wikipedia la gráfica RGB input (x) Gamma value (Y) de 2.2 y sRGB y lo ves enseguida. Si tienes una pantalla 1000:1 y no de contraste infinito pero sigues queriendo tener una "forma" de TRC llamando 0cd/m2 a una entrada RGB 0 que no tiene realmente eso sino 0.1 pues ese TRC no es el de sRGB en un CRT.
No es lo que quieres en un portatil de uso generalista. 2.2 relative y que mantenga eso hasta donde pueda (porque sigue siendo 1000:1)

Iniciado por oscarcrende

Algo que no consigo tampoco es bajar la coloración de los grises. Marcando la checkbox que mencionábamos suele estar por en torno a 2. Eso se debe a los errores de redondeo de los 8 bits, o no? Es posible que consiga mejorarlo?

No tiene porque ser por los 8bit, puede que no de mas de sí. De todas formas esto ya lo dije ayer. Mira donde está, que grises son y si te importa.

Iniciado por oscarcrende

Para hacer verificaciones, hago dos tipos de test:
1º: Marcar solo la carta de verificación extendida activada y el resto todo desactivado.

Correcto, validas el perfil actual (si pantalla y perfil se parecen) con su calibracion en GPU actual (si la tuviera)

Iniciado por oscarcrende

2º: Marcar la misma carta pero simular srgb. Marcar "Use simulation profile as display profile".

Eso es validar la caibracion de fabrica. Si recién sacado de la caja es igual o no a sRGB sin nada aplicado.

Iniciado por oscarcrende

Iniciado por oscarcrende

A parte de todo esto, he conseguido que al reiniciar no se restablezca el cargador de perfiles de Windows y arranque por defecto DisplayCal, pero lo que pasa es que sigue cargando DisplayCal el perfil incorrecto, por mucho que lo instale y lo marque como predefinido en el propio programa. Tras reiniciar, el perfil por defecto se cambia... Tienes alguna idea de cómo puedo llegar a solucionarlo?

No sé lo que has hecho. En general tras calibrar en DisplayCAL e instlar perfil, mueve los ajustes de arriba del todo en medio a "Current"/"Actual". Asegurate que está como perfil predetermindo en el SO y ya esta.

Últimamente están dando mucha caña con BenQ, se habla mucho del modelo Benq SW271C, este modelo es una buena alternativa al Eizo CS2740? Hoy por hoy hay alternativas al Eizo sin renunciar al tamaño y calidad del panel?

Iniciado por uce5

Últimamente están dando mucha caña con BenQ, se habla mucho del modelo Benq SW271C, este modelo es una buena alternativa al Eizo CS2740? Hoy por hoy hay alternativas al Eizo sin renunciar al tamaño y calidad del panel?

Los SW y ahora los SW-C de Benq son y serán la misma basura de monitores que siempre han sido (prad.de):

SW270C (QHD)


SW321C (UHD)


y del SW271C no hay review pero espera los mismos paneles chinos de bajisima calidad al los que hay que aplicar una compensación de uniformidad agresiva destruyendo el contraste. El panel es 1000:1 nativo y se queda a 600:1 (como un portatil TN de oficina mas o menos).
Lo mas guarro y lo mas barato del mercado vendido a precio de oro.

Aparte el software de calibración de Benq no soporta ninguno de los tipos de iluminación LED de TODA la gama para el i1DisplayPro.

Ya no recuerdo si lo puse en su día. NEC Spectraview 1.1.42 Win y macOS (intel y m1). Sigue sin haber soporte oficial con EDR para los modelos nuevos WLED PFS, como mucho una matriz genérica para todos los i1d3.

Edito: Eizo tabién tiene una versión para M1

Buenas Colorconsultant, hay nuevos monitores que merezcan la pena pero a bajo precio tipo los Dell? Gracias.

Mas barato que el CS2420 y que el riesgo merezca el beneficio... quizás el SW240 de Benq, el único Benq tipo AdobeRGB que no da asco. La pega es el software que no funciona como debe con los i1DisplayPro y los i1Pro1/2/3 no pueden medir bien el backlight LED (la comunidad de DisplayCAL informa que es WLED PFS). Con trabajo puedes tratar de reemplazar el EDR malo por el bueno y ver si suena la flauta o con bastante mas trabajo podrías reemplazar las series de datos espectrales por un WLED PFS, ojo que el EDR RGBLED "malo" que usa benq y las muestras WLED PFS están desalineadas, tienen distinto tamaño, la RGB LED tiene datos a longitudes de onda mas largas.
En general si tienes que hacer esto... ahorras 200€ y coges un CS y te aseguras uniformidad impecable.

Luego Acer habia empezado a meter cal HW en sus monitores, pero usa una coreccion WLED PFS que no se corresponde exactamente con sus pantallas (usa la PFS family EDR de Calman y otros... mal, no es la de los AdobeRGB+P3 o sólo P3 como los iMac/macbook). Aparte tenemso el control de calidad de Acer que considero inexistente hasta que se demuestre lo contrario.

El soporte de EDR WLED PFS en Color Navigator de Eizo también es algo deficiente pero
-tiene una corrección no EDR para cada modelo de monitor y los i1d3 (lo cual plantea incognitas de variabilidad entre unidades i1d3 que los EDR solventaban) => valor por defecto, por eso el usuario no se entera
-el EDR GBLED que lleva es equivalente en tamaño de las series espectrales de los WLED PFS (se puede hacer "copia pega")
-los WLED PFS serían los CG (que parte llevan el colorimetro integrado), aunque según un lector del blog (ver comentarios páginas mas atrás) algunos CS también lo llevarían.
-permite elegir al usuario cual aplicar (cosa que NEC no) en la configuración de Color Navigator.

Nota: Los espectrofotómetros i1Pro1/2/3 medirán mal los WLED PFS también en Eizo o en NEC, no es culpa de la marca de monitores... es que el aparato a 10nm con el driver de Xrite no da mas de si. No son apaartos pensados para medir pantallas modernas. Con Argyll a 3nm sí se podrían usar para crear correcciones para colorimetro. Hay un hilo de LeFric sobre un EW32" de Benq P3 WLED PFS donde podeis ver las muestras de distribución espectral de potencia a distintas resoluciones.
Resumen:
WLED PFS + i1Pro1/2/3 + driver Xrite (10nm) => MAL
WLED PFS + i1Pro1/2/3 + driver Argyll high res (3nm) => "Vale"

Gracias, seguiré usando mi Dell UP2516D.

Dado que Dell ha optado por una mini app de Portait Displays como otras marcas para los nuevos... me da que DUCCS se va a quedar como está. Desconzco si la rev B (Pro Plus) del i1d3 está soportado, no sé si su unlock code es el de los OEM o el de los retail, o si DUCCS soporta i1d3 pro OEMs.

Repugnante la propaganda e intoxicación pro NEC y pro Basiccolor en LuLa, engañando a incautos y tapando las carencias en software de ambos productos...