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FAQ - III - Monitores widegamut recomendables (Mayo 2017)

Valoración: 3 votos, 5,00 en promedio.
La oferta de monitores widegamut (cobertura casi completa de AdobeRGB) para profesionales o aficionados a la fotografía es amplia y "asequible"... pero no todos los modelos son recomendables. Para ahorraros preguntas (y mensajes privados), que suelen ser las mismas siempre, vamos poner un resumen, válido a MAYO DE 2017 (primera quincena).

Esto pretende ser una lista de modelos que te ofrecen lo que pagas. La lista es escueta y la descripción de los mismos es un RESUMEN con precios orientativos con IVA (lista generalista para aficionados y profesionales). Si no sale aquí el modelo WIDEGAMUT que tenías en mente, NO ES RECOMENBALE: "O bien te cobran mucho por lo que te dan, o bien por unos euros mas tienes muchísimas mas funcionalidades." .

Nota para trolls o despistados: Un monitor widegamut puede ser MUY BUENO, pero tener mala relación calidad-precio, o por el mismo precio puede haber otro modelo MEJOR. Es decir, "BUENO" es distinto a "RECOMENDABLE".


A veces pasa que tu escribes una cosa y la gente va repitiendo por ahi que te ha leido otra cosa distinta que ni se parece al original, asi que por aclarar esta FAQ III se refiere en exclusiva a monitores WIDEGAMUT, es decir monitores que cubren un espacio de color bastante superior a sRGB, con una cobertura muy alta (>90%) de AdobeRGB y que cubren también un alto porcentaje de otros espacios de color como P3 o eciRGBv2. Repito: MONITORES WIDEGAMUT.
Hay monitores NO-WIDEGAMUT, 'normales', de 23"-24" con cobertura sRGB >96% muy economicos y muy resultones desde menos de 200€
, aptos para trabajar en sRGB sin ningún problema, pero aqui vamos a listar modelos recomendables WIDEGAMUT, y problemas o pegas asociadas a monitores WIDEGAMUT
.
Si ves que los monitores widegamut decentes tienen precios que te parecen muy altos, compra y usa un monitor sRGB sin ningún tipo de complejo o vergüenza.



RECOMENDABLES:

Eizo CS2730
27" 2560x1440, 1000€
Gama media-alta. Calibración hardware con software CN6, incluido L*, incluido soporte para OSX. 10bit.
Compensación de uniformidad. Buena uniformidad de color aunque tenga la compensación de uniformidad desactivada. Contraste aceptable para su precio con o sin compensación de uniformidad activada.
Soporta 24/25/30p y 50/60i por HDMI. Soporta 2560x1440@60Hz por HDMI.

Eizo CG2420

24" 1920x1200, 1200€
Gama alta. Calibración hardware con software CN6, incluido L*, incluido soporte para OSX. 10bit. Gran contraste 1500:1 superior al de los IPS tradicionales.
Colorímetro incorporado con corrección de fábrica. El colorímetro no se puede quitar del monitor: NO TE VALE para medir otras pantallas.
Compensación de uniformidad.
Soporta 24/25/30p y 50/60i por HDMI
Aviso: lleva una variante de la iluminación widegamut LED (con el rojo modificado respecto de un GB-LED) que no viene de serie en ningún colorímetro asequible. Para comparar hace falta CCSS personalizado que puede encontrarse en internet (en DisplayCAL hay un modelo similar) o hacerse a medida. Dado que el monitor lleva colorímetro integrado no es importante, pero debe tenerse en cuenta si tenéis otros monitores y queréis el mismo blanco (medido) en todos.

Eizo CG247X
24" 1920x1200, 1400€
Gama alta. Calibración hardware con software CN6, incluido L*, incluido soporte para OSX. 10bit. Gran contraste 1500:1 superior al de los IPS tradicionales.
Permite emular perfiles de dispositivos (conviene trabajar sin gestión de color en esos casos): móviles, tabletas, monitores...
Colorímetro incorporado con corrección de fábrica. El colorímetro no se puede quitar del monitor: NO TE VALE para medir el portátil, tableta, móvil y emular ese dispositivo... necesitas un aparato externo para medir y obtener el perfil a emular (o que te lo proporcionen)
Compensación de uniformidad.
Soporta 24/25/30p y 50/60i por HDMI
Aviso: lleva una variante de la iluminación widegamut LED (con el rojo modificado respecto de un GB-LED) que no viene de serie en ningún colorímetro asequible. Para comparar hace falta CCSS personalizado que puede encontrarse en internet (DisplayCAL, pero no es apta para su uso tal cual está, requiere una limpieza del canal R porque es de un AdobeRGB emulado) o hacerse a medida. Dado que el monitor lleva colorímetro integrado no es importante, pero debe tenerse en cuenta si tenéis otros monitores y queréis el mismo blanco (medido) en todos.

NEC Spectraview (Reference) PA272W

27", 2560x1440, 1600€
Gama alta y actualmente lo mejor en calidad precio, la niña bonita.
Calibración hardware con software Spectraview II/Spectraview Profiler (Bassicolor Display), incluido L*, incluido soporte para OSX. 10bit
Permite emular perfiles de dispositivos (conviene trabajar sin gestión de color en esos casos): móviles, tabletas, monitores...
El software (Basiccolor y variantes) solicita al usuario que seleccione la corrección espectral de colorímetro apropiada. DEBE elegirse RG_phosphor... no WLED o RGBLED.
El software Spectraview II es el que permite obtener todo el potencial del monitor, pero ha de adquirirse por separado. A muchos usuarios les bastará el software incluido en Europa (Spectraview Profiler)
Compensación de uniformidad progresiva (varios niveles, eliges cuanto contraste pierdes a cambio de cuanta uniformidad).

Eizo CG2730
27", 2560x1440, 1650€
Gama alta. Calibración hardware con software CN6, incluido L*, incluido soporte para OSX. 10bit. Gran contraste 1500:1 superior al de los IPS tradicionales.
Colorímetro incorporado con corrección de fábrica. El colorímetro no se puede quitar del monitor: NO TE VALE para medir otras pantallas.
Compensación de uniformidad.
Soporta 24/25/30p y 50/60i por HDMI.
Aviso: Todo apunta (enero-2017, sale en primavera) a que llevará una variante de la iluminación widegamut LED (con el rojo modificado respecto de un GB-LED) que no viene de serie en ningún colorímetro asequible. Para comparar hace falta CCSS personalizado que puede encontrarse en internet (en DisplayCAL hay un modelo similar) o hacerse a medida. Dado que el monitor lleva colorímetro integrado no es importante, pero debe tenerse en cuenta si tenéis otros monitores y queréis el mismo blanco (medido) en todos.

NEC Spectraview (Reference) PA322UHD-2
32", 4k, 3700€
Gama alta en widegamut 4k. Calibracion hardware con software Spectraview II/Spectraview Profiler (Bassicolor Display), incluido L*, incluido soporte para OSX. 10bit
Permite emular perfiles de dispositivos (conviene trabajar sin gestión de color en esos casos): móviles, tabletas, monitores...
El software (Basiccolor y variantes) solicita al usuario que seleccione la corrección espectral de colorímetro apropiada. DEBE elegirse RG_phosphor... no WLED o RGBLED.
El software Spectraview II es el que permite obtener todo el potencial del monitor, pero ha de adquirirse por separado. A muchos usuarios les bastará el software incluido en Europa (Spectraview Profiler) Compensación de uniformidad progresiva (varios niveles, eliges cuanto contraste pierdes a cambio de cuanta uniformidad).
Lleva un recubrimiento anti brillo que mitiga glow y otras deficiencias de paneles IPS/PLS/etc... Esta mejora muy beneficiosa dado el gran tamaño de pantalla (32") si se usa con contrastes de papel (250:1, etc)
IMPORTANTE: comprad la versión "-2" que es la que soporta HDMI 2.0 (4k @60Hz). Si la tienda sólo tiene el normal que os hagan una buena rebaja o iros a otro sitio.
Soporta 24/25/30p y 1920x1080 hasta 120Hz tanto progresivo como entrelazado.
Soporta mediante tarjeta añadida (SB-04HC) entrada SD/3G/HD-SDI.

Eizo CG318-4k
32", 4k DCI, ~4500€
Gama alta. Calibración hardware con software CN6, incluido L*, incluido soporte para OSX. 10bit. Gran contraste 1500:1 superior al de los IPS tradicionales.
Permite emular perfiles de dispositivos (conviene trabajar sin gestión de color en esos casos): móviles, tabletas, monitores...
Colorímetro incorporado con corrección de fábrica. El colorímetro no se puede quitar del monitor: NO TE VALE para medir el portátil, tableta, móvil y emular ese dispositivo... necesitas un aparato externo para medir y obtener el perfil a emular (o que te lo proporcionen)
Compensación de uniformidad.
Aviso:
lleva una variante de la iluminación widegamut LED (con el rojo modificado) que no viene de serie en ningún colorímetro asequible. Para comparar hace falta CCSS personalizado que puede encontrarse en internet (en DisplayCAL hay un modelo similar) o hacerse a medida. Dado que el monitor lleva colorímetro integrado no es importante, pero debe tenerse en cuenta si tenéis otros monitores y queréis el mismo blanco (medido) en todos.
OJO:
No soporta 4k ni 4k DCI@60Hz por HDMI, no tiene HDMI 2.0. Es un mal endémico de la gama alta de Eizo estas cutreces propias de gama baja...ser de los primeros en sacar monitor aunque esté a medio hacer.
Soporta 24/25/30p por DP/HDMI y hasta 1080 50/60i por HDMI.


Otras opciones a considerar

Modelos buenos con pegas menores.

NEC Multisync PA242W
(ver nota al final)
24", 1920x1200, ~850€
Gama media-alta. Calibración hardware con software Bassicolor Display (a pagar aparte, 110€) o Spectraview II (95-150€ según tienda), incluido L*, incluido soporte para OSX. 10bit. Leve overshoot.
Permite emular perfiles de dispositivos (conviene trabajar sin gestión de color en esos casos): móviles, tabletas, monitores... El software (Basiccolor y variantes )solicita al usuario que seleccione la corrección espectral de colorímetro apropiada. DEBE elegirse RG_phosphor... no WLED o RGBLED. En general evitaría comprar Basiccolor Display, el software Spectraview II es el que saca todo el potencial el monitor.
Compensación de uniformidad progresiva (varios niveles, eliges cuanto contraste pierdes a cambio de cuanta uniformidad).
Extremadamente recomendable comprobar uniformidad en cuanto te llegue a casa (D65-D58-D55-D50, donde lo uses). Conviene asegurarse que la tienda no pone pegas para devolver el monitor (derecho de desistimiento) si la uniformidad no fuera la deseada.
Motivos:
El atractivo de este modelo, antes no presente en la lista es su "bajo" precio. Con el descatalogado del Eizo CS240, este es el modelo mas barato que ofrece garantías (uniformidad, buen software de calibración interna... etc).
OJO con la uniformidad, ojo al ghosting, esos son sus puntos negativos. El gasto extra para un PA272W merece mucho la pena, pero si el presupuesto marca un techo que no se puede superar, puede ser una opción.

NEC Multisync PA272W
(ver nota al final)
27", 2560x1440, 1100€
Gama media-alta. Calibración hardware con software Bassicolor Display (a pagar aparte, 110€), o Spectraview II (95-150€ según tienda), incluido L*, incluido soporte para OSX. 10bit
Permite emular perfiles de dispositivos (conviene trabajar sin gestión de color en esos casos): móviles, tabletas, monitores...
El software (Basiccolor y variantes) solicita al usuario que seleccione la corrección espectral de colorímetro apropiada. DEBE elegirse RG_phosphor... no WLED o RGBLED. En general evitaría comprar Basiccolor Display, el software Spectraview II es el que saca todo el potencial el monitor.
Compensación de uniformidad progresiva (varios niveles, eliges cuanto contraste pierdes a cambio de cuanta uniformidad).
Extremadamente recomendable comprobar uniformidad en cuanto te llegue a casa (D65-D58-D55-D50, donde lo uses). En un 27" económico y la probabilidad de mala uniformidad, sobre todo en blancos cálidos es mas alta que en 24". Conviene asegurarse que la tienda no pone pegas para devolver el monitor (derecho de desistimiento).
Motivos:
Es el mas barato y bueno de los 27" 2560x1440 que ofrece garantías (uniformidad, buen software de calibración interna... etc).

Eizo CG277:
27", 2560x1440, 1800€
Gama alta. Calibración hardware con software CN6, incluido L*, incluido soporte para OSX. 10bit. Contraste habitual 1000:1 de los IPS, NO usa los nuevos paneles 1500:1.
Permite emular perfiles de dispositivos (conviene trabajar sin gestión de color en esos casos): móviles, tabletas, monitores...
Colorímetro incorporado con corrección de fábrica. El colorímetro no se puede quitar del monitor: NO TE VALE para medir el portátil, tableta, móvil y emular ese dispositivo... necesitas un aparato externo para medir y obtener el perfil a emular (o que te lo proporcionen)
Compensación de uniformidad.
Soporta 24/25/30p y 50/60i por HDMI.
OJO portátiles: No soporta 2650x1440@60Hz por HDMI.
Nota: Las grandes pegas de este modelo son su limitada conectividad con portátiles HDMI y que usa un panel con un contraste significativamente menor al del CG2730. No obstante tiene el plus de una LUT3D (vs CG2730) y los modos de video entrelazados y con tasa de refresco limitada.
Para fotografía un PA272W (versión barata o cara) o un CG2730 ofrece lo mismo por menos dinero, luego este Eizo sería un modelo fuera de mercado poco recomendable. Para otros usos, tiene sus ventajas si conoces y aceptas sus limitaciones.

NEC Multisync PA322UHD-2
(ver nota al final)
32", 4k, 2500€
Gama media-alta asequible en widegamut 4k. Calibración hardware con software Bassicolor Display (a pagar aparte, 110€), o Spectraview II (95-150€ según tienda), incluido L*, incluido soporte para OSX. 10bit
Permite emular perfiles de dispositivos (conviene trabajar sin gestión de color en esos casos): móviles, tabletas, monitores... El software (Basiccolor y variantes) solicita al usuario que seleccione la corrección espectral de colorímetro apropiada. DEBE elegirse RG_phosphor... no WLED o RGBLED. En general evitaría comprar Basiccolor Display, el software Spectraview II es el que saca todo el potencial el monitor.
Compensación de uniformidad progresiva (varios niveles, eliges cuanto contraste pierdes a cambio de cuanta uniformidad).
Conviene comprobar uniformidad en cuanto te llegue a casa (D65-D58-D55-D50, donde lo uses) y evaluar con los distintos modos de compensación de uniformidad
Lleva un recubrimiento anti brillo que mitiga glow y otras deficiencias de paneles IPS/PLS/etc... Esta mejora muy beneficiosa dado el gran tamaño de pantalla (32") si se usa con contrastes de papel (250:1, etc)
IMPORTANTE: comprad la versión con el sufijo "-2" que es la que soporta HDMI 2.0 (4k @60Hz). Si la tienda sólo tiene el normal que os hagan una buena rebaja o iros a otro sitio.
Soporta 24/25/30p y 1920x1080 hasta 120Hz tanto progresivo como entrelazado.
Soporta mediante tarjeta añadida (SB-04HC) entrada SD/3G/HD-SDI.


Monitores 24" 4k (180dpi)

Dependiendo de si la aplicación lo soporta puede ser un problema AHORA un monitor de esas características, en un futuro cercano según se actualicen las aplicaciones no supondrá problema.
La densidad de pixeles es mayor a la de un portátil 13" FullHD, para que comparéis. A mismo presupuesto, y "ahora" creo que es mas interesante 27" 2560x1440 que 24" 4k.

Entre los interesantes:

NEC MultiSync EA244UHD
24", 4k, ~700€
Gama media-alta asequible en widegamut 4k. Calibración hardware con software Bassicolor Display (a pagar aparte, 110€), o Spectraview II (95-150€ según tienda), incluido L*, incluido soporte para OSX. 10bit
Permite emular perfiles de dispositivos (conviene trabajar sin gestión de color en esos casos): móviles, tabletas, monitores... El software (Basiccolor y variantes) solicita al usuario que seleccione la corrección espectral de colorímetro apropiada. DEBE elegirse RG_phosphor... no WLED o RGBLED. En general evitaría comprar Basiccolor Display, el software Spectraview II es el que saca todo el potencial el monitor.
Conviene comprobar uniformidad en cuanto te llegue a casa (D65-D58-D55-D50, donde lo uses)
No soporta 4k@60Hz por HDMI

Eizo CG248-4k:
24" 4k DCI, 2200€
Gama alta. Calibración hardware con software CN6, incluido L*, incluido soporte para OSX. 10bit. Gran contraste 1500:1 superior al de los IPS tradicionales.
Permite emular perfiles de dispositivos (conviene trabajar sin gestión de color en esos casos): móviles, tabletas, monitores...
Colorímetro incorporado con corrección de fábrica. El colorímetro no se puede quitar del monitor: NO TE VALE para medir el portátil, tableta, móvil y emular ese dispositivo... necesitas un aparato externo para medir y obtener el perfil a emular (o que te lo proporcionen)
Compensación de uniformidad.
Aviso:
lleva una variante de la iluminación widegamut LED (con el rojo modificado) que no viene de serie en ningún colorímetro asequible. Para comparar hace falta CCSS personalizado que puede encontrarse en internet (en DisplayCAL hay un modelo similar) o hacerse a medida. Dado que el monitor lleva colorímetro integrado no es importante, pero debe tenerse en cuenta si tenéis otros monitores y queréis el mismo blanco (medido) en todos.
OJO:
No soporta 4k ni 4k DCI@60Hz por HDMI, no tiene HDMI 2.0. Es un mal endémico de la gama alta de Eizo estas cutreces propias de gama baja...ser de los primeros en sacar monitor aunque esté a medio hacer.
Soporta 24/25/30p por DP/HDMI y hasta 1080 50/60i por HDMI.
Nota:
Doblar (con creces) el precio del NEC EA244UHD lo convierte en una compra difícilmente justificable para fotografía, mas aun si consideramos la menor "usabilidad" de un 4k en 24".
Podría ser una opción si necesitas obligatoriamente 4k, uniformidad perfecta y soporte para señales de video SD/HD/UHD a 24p, etc... y no tienes dinero para otra cosa mas grande. Si has llegado aqui buscando monitor para fotografía... no merece la pena.


RETIRADOS


Modelos retirados de la lista, principalmente por estar descatalogados

Dell U2413, Dell U2713H
: Eran los modelos GB-LED de entrada entre 400 y 650€, contaban con calibración interna con el software DCCS. Descatalogados. Sufrían algo de overshoot. Uniformidad "aceptable" que era conveniente revisar por si no era adecuada y había que devolverlos a la tienda.

Dell UP2414Q: Idem que arriba pero en 24" 4k, lo que limitaba sus usos en algunas condiciones. Al igual que los de arriba, era interesante porque era muy barato.

Eizo CS240: Era el modelo BUENO y asequible. La gama de entrada con garantías de buena uniformidad, calibración hardware interna (incluido software para OSX) y entrada 10bit. Descatalogado.

NEC PA322UHD
(sin "-2", versiones Spectraview Reference y Multisync): Es absurdo pagar el precio de las versiones nuevas "-2" por un producto sin HDMI 2.0 (4k@60Hz). Sin una GRAN rebaja del precio no merecen la pena... sin rebaja dejad que críen telarañas en la tienda o almacén que lo tenga en stock. Es un modelo a descatalogar.


MODELOS NO RECOMENDABLES


Seguramente conozcas otros modelos widegamut *no descatalogados* y te preguntes porqué no están en la lista. Aquí se presenta a modo resumen una explicación... aunque sean "buenos".

Dell UP2516D, UP2716D: Modelos widegamut LED de entrada, sustitutos del U2413 y U2713H. Están fuera de la lista porque en general la uniformidad de color era mala, al probabilidad de devolver a la tienda alta. El UP2716D tiene un precio asequible para presupuestos bajos si el comprador asume el riesgo de mala uniformidad, o bien no le importa trabajar en gamut nativo D65 y calibrar en GPU: llevan compensación de uniformidad pero bloquean los controles RGB gain aunque dejan libre el de brillo y contraste. Blancos mas cálidos se pueden lograr, pero se debe tener en cuenta que esta corección de punto blanco se hará integramante por GPU, con la pérdida de niveles de gris que esto lleva asociado. El dithering de una AMD o Quadro debería solventar visualmente esta pérdida, al menos en parte, aun así esto tiene sus límites.Al UP2516D se le puede aplicar lo mismo, solo que la mala uniformidad está casi garantizada con lo que no es nada atractivo a pesar de costar muy poco dinero y es un modelo olvidable.

Dell UP3216Q (4k), UP3214Q (4k descatalogado), UP2715K (5k)
: Caros y sin garantías de buena uniformidad de color. El software de calibración interna DCCS tiene problemas con el modelo 4k. El 4k descatalogado además sufría de PWM lento y funcionaba con MST. Cuestan parecido al Multisync PA272W que es la elección sensata con ese presupuesto. El 5k necesita dual DP y a pesar de haber reducido sensiblemente su precio la lotería de la uniformidad y los requisitos de conexión (inalcanzables para casi todos los portátiles) hacen mas aconsejable algún modelo 2k con buena uniformidad como el citado anteriormente.

BenQ PG2401PT
: Demasiado caro, es una versión del U2413 con mejor uniformidad aunque un software con las mismas carencias que el Dell. Sufre de un brillo mínimo elevado (mínimo ~100cd/m2 a OSD 0% y blanco nativo). Subir 100€ y comprar el Multisync PA242W (mas calidad y prestaciones) es la opción sensata. IMPORTANTE: aun es menos recomendable su compra porque BenQ ha dejado de dar soporte a este monitor en nuevas versiones de Palette Master (cosa que Dell no hace)

BenQ PV270:
Mala uniformidad de color incluso con compensación de uniformidad, pésimo contraste con la compensación de uniformidad activa y sobre todo precio asburdo (unos 1000€). Vale mas o menos lo mismo que un Multisync PA272W o un CS2730, pero con calidad próxima a la de un producto de 500€ o menos. Al menos y al igual que el PG2401PT lleva el software con las correcciones espectrales adecuadas.Es un mal producto, si necesitases edición de video (24p, etc) y tienes presupuesto limitado a unos 1000€ muchísimo mejor el CS2730.

BenQ SW2700PT
: Uniformidad comparable al Dell UP2716D, es decir regulera y con probabilidad de mala, y además cuenta con un software de calibración interna que NO puede medirlo bien con ningún colorímetro de los asequibles. Las SDK de Xrite actuales para el i1DisplayPro no contemplan el tipo de iluminación que emplea este panel (ni es similar al RGBLED del SDK de xrite ni al GB-LED habitual de otros modelos como NEC o Dell).
Además NO cuenta con compensación de uniformidad a diferencia del UP2716D, si te llega una mala unidad no podrás hacer nada, por contra con el UP2716D se podría activar la compensación y calibrar por GPU a blanco cercano al nativo (D65 sin problema).
En resumen: ofrece mucho menos que el Dell y tiene precio similar, luego no hay ningún motivo para su compra.

BenQ SW320:
Los típicos problemas de mala uniformidad de color (y ausencia de compensación de uniformidad para color) asociados a estos precios (1500€) y tamaños (32" y widegamut), en cualquier modelo comprado "en tienda", "no escogido para review". Por 1500€ un 27" widegamut tipo CS2730 o PA272W o incluso el CG277 (según que busqueis es mejor uno u otro) es mejor elección sin ningún tipo de dudas.
Si tiene que ser 4k para video Rec709 esta el NEC EA275UHD con calibración hardware y si necesitaras 32" 4k para softproof el Samsung U32D970Q por lo menos lleva compensación de uniformidad de color y con una gráfica baratita AMD que tenga DP 1.2 corriges por GPU cualquier limitación (que las lleva) del software de calibración hardware de Samsung. Cualquiera de estas otras opciones 4k son muy superior a este juguete de BenQ.

Modelos widegamut LG de 27" 2560x1440 y 32" DCI-4k
: PESIMA uniformidad de color que ni la compensación de uniformidad interna puede corregir (reportados 4dC con la compensación de uniformidad activada) y además cuenta con un software de calibración interna que NO puede medirlo bien con ningún colorímetro. El i1DisplayPro que podría medirlo bien, no lo hará con su software por usar una versión desactualizada de la SDK de Xrite. Llevan una pegatina con el premio "TIPA" para captar la mirada de incautos o ignorantes en la materia.

Samsung U32D970Q
: 32" 4k con uniformidad mala salvo que se active la compensación de uniformidad, si se activa resulta en un contraste mediocre entorno a 600:1 (mediocre para web y video). Se podría usar en tareas de impresión ... pero cuenta con un software de calibración interna que NO puede medirlo bien con ningún colorímetro. El i1DisplayPro que podría medirlo bien, no lo hará con su software por usar una versión desactualizada de la SDK de Xrite. Es el mismo problema que con los LG citados anteriormente. Llevan una pegatina que pone "FOGRA" para captar la mirada de incautos o ignorantes en la materia. Si se calibrase por GPU con ArgyllCMS y un i1DisplayPro con la corrección espectral adecuada, además necesitases obligatoriamente 32" 4k y además se limita su uso a impresión (4 condiciones), su bajo precio (1100€) lo puede hacer "atractivo" y digno de consideración... pero son muchas condiciones a cumplir, muchos "peros" e implican pagar mas de 1000€ por un "palomo cojo". Si eliminas la condición del 4k, el Multisync PA272W es la elección sensata.

Eizo CS2420, CS270
: widegamut LED de entrada en Eizo para 24" y 27". Mediocrísimo contraste aun con la compensación de uniformidad apagada (600-700:1, el nativo del tipo de panel es 1000:1), el motivo no es otro que el empleo de paneles "serie B" con pobre uniformidad (muy baratos para Eizo) que mediante una compensación de uniformidad agresiva se hacen "vendibles" con el logo de Eizo, es decir, logran uniformidad adecuada a los estándares de la marca... a costa de destruir el contraste. Son aptos para impresión, pero la alternativa sensata son los Multisync PA de NEC, o bien ir a por uno de los CG "con todo". Mala relación calidad+prestaciones/precio, modelos a evitar... si quieren abaratar costes con componentes serie B, que pongan precios serie B.

Eizo CG247
: Cuesta mas que el CG2420, lo podemos considerar descatalogado y tiene peores prestaciones que el CG2420 y sobre todo que su sucesor el CG247X especialmente para video (menor contraste). No aporta nada al consumidor. Si no hay una rebaja importante al nivel del precio de un Multisync PA242W dejad que críe telarañas donde quiera que lo tengan aún en stock.

Eizo CX241 y CX271: Para fotografía y uso general ofrecen menos prestaciones que los PA242W y PA272W, empezando por no tener compensación de uniformidad progresiva ni emulación de gamut de otros dispositivos (sólo lo tiene la gama CG de Eizo).
Por estos motivos no tiene sentido comprarlos para fotografía cuando a mismo precio (incluso mas bajo) NEC te ofrece más.
Si necesitas algún modo de video entrelazado o progresivo de baja frecuencia, ve a por uno de los Eizo CG, o para presupuestos menos abultados el CS2730 que tiene una excelente calidad precio. Además el sobreprecio de los nuevos CG2420/2730 es muy bajo por todo lo que ganas sobre estos CX (unos 200-300€, casi el precio de un i1DisplayPro y los CG llevan el colorímetro incoporado, aunque sigues necesitando un aparato externo para medir otras pantallas).

NEC Spectraview (Reference) PA242W
: La versión del Multisync PA242W con mejor uniformidad y software Spectraview Profiler. No está en la lista porque el CG2420 es mejor y el Multisync PA272W mas barato y apetecible. Es muy buen monitor, simplemente ocurre que tiene una mala relación calidad+prestaciones/precio.

NEC PA302W (versiones Spectraview y Multisync): Es la version PA de 30" 2560x1600 en 16:10. Tiene un sobrecoste absurdo por 160 pixeles extra en la era del 4k. Comprad el modelo PA272W.

HP Z27x: Es un modelo caro que requiere de una versión OEM de HP del i1DisplayPro para calibrarse internamente. Es un requisito absurdo. La alternativa sensata es el Multisync PA272W por erl mismo precio o ir a por modelos superiores que ofrezcan "todo". No obstante dispone de un SDK para grabar "programáticamente" las LUT de calibración al monitor... pero de momento no hay software libre que haga uso de ello.

Asus PA249Q: Sin calibración hardware y uniformidad comparable a los Dell. Ofrece menos que los del mismo precio.

Asus PA279Q: Sin calibración hardware y uniformidad comparable a los Dell. Ofrece menos que los del mismo precio y sufre de los mismos problemas de overshoot que el viejo y descatalogado U2713H.

Asus PA329Q: Modelo 32" 4k con limitadísimas opciones en cuanto a calibración hardware... y software sin las correcciones espectrales adecuadas para un i1DisplayPro. Puestos a elegir entre lo malo, el Samsung U32D970Q es mas configurable y se podría corregir con una calibración en GPU posterior... y este no tanto (y por bastante en lo relativo al brillo con su software de calibración interna), descartado.

Viewsonic VP2772: Sin calibración hardware y uniformidad comparable a los Dell (aunque no sufre problemas de overshoot como el U2713H). Ofrece menos que los modelos del mismo precio (UP2716D). Modo sRGB con configuración mas bloqueada que la competencia.



Otras cuestiones a considerar:


-No dispongo de mucha información sobre el HP Z32x, sobre todo en lo relativo a uniformidad de color, no puedo valorarlo en profundidad. Su software SI que trae las corecciones espectrales correctas para el i1DisplayPro. Podría ser un modelo interesante, de hecho sería el único widegamut 32" 4k decente en precios menores a 2000€.

-Es recomendable contar con tarjeta gráfica DP 1.2 con soporte 4k@60Hz MST o aun mejor SST para los monitores 4k. Algunos monitores con mas resolución pueden requerir de 2xDP... y la versión de DP varía según monitor y la resolución del mismo (5k, 8k...).

-Un monitor ideal para emular otras pantallas o bien espacios de color mas grandes que su gamut nativo sería un monitor del tipo a los NEC PA (en sus dos sabores, caro y barato) o Eizo CG (excepto CG2420 y CG2730), con LUT3D. Realmente también llevan una LUT previa 1D para ajustar la neutralidad de la rampa de gris, pero eso no viene al caso de lo que quiero explicar.
Otros modelos pueden promocionarse como "con LUT3D" pero algunos usan una preLUT-matriz-postLUT (LUT 3x1024 x MATRIZ 3x3 gamut x LUT 3x1024 calibracion), que si bien de cara a su uso fotográfico son equivalentes no tienen la misma flexibilidad para emular transformaciones de color aribiatrias.
Si buscas monitor para fotografía y uso general la distinción sobre a cuál de estas dos familias pertenece el monitor que te interesa no debería importarte mucho, lo que debes buscar es una pantalla en tu presupuesto que te ofrezca lo mejor en los puntos que luego NO se pueden arreglar: uniformidad (crítico para todo y que se peude arreglar perdiendo contraste total o parcialmente en modelos con "compensación de uniformidad") y contraste (que no importa para fotografía destinada a impresión -léase aqui CS2420, CS270 y U32D970Q- , pero que es muy importante en video e importante de cara a publicación web o uso generalista).
Casi cualquier otro problema o limitación de calibración puede solventarse con una GPU decente, como una AMD Radeon barata, pero esas dos cosas NO: uniformidad y contraste.

-Si se va a conectar a aparatos distintos de un ordenador (bueno, computadoras son todos estos dispositivos electrónicos de procesamiento, pero creo que se entiende qué quiero decir) que proporcionen señales de video progresivas a baja frecuencia (<50Hz) o entrelazadas es muy importante consultar el manual del fabricante para ver que las soporta, a qué resolución y en qué entradas (habitualmente HDMI)

-Para calibrar y validar, salvo modelos con colorimetro incorporado de fábrica, el xrite i1DisplayPro (200€). Seleccionar, si aplica, la corrección espectral "RG_phosphor" que corresponde a la tecnología de iluminación widegamut actual GB-LED... salvo modelos que se sepa explícitamente que no la usan. En estos últimos toca recurrir a los CCSS obtenidos de espectrofotómetros con AgyllCMS porque actualmente la SDK de Xrite no incluye EDRs para ellos. La base de datos de CCSS de DisplayCAL incluye algunos incorrectos, no cuesta tanto una inspección gráfica de los mismos con una hoja de cálculo.
Para testear el resultado calibracion de forma objetiva e independiente: ArgyllCMS/DispcalGUI, corrección espectral RG_phosphor o similar (GB-LED, con las excepciones indicadas) y a ser posible perfiles creados con ICC v2 (al ser calibración hardware se puede testear contra "destino emulado"). Conviene NO CREERSE del todo los resultados de validación del software de calibración hardware: testar con ArgyllCMS/DispcalGUI lleva 1 ó 2minutos.

-Comprarse un widegamut y no calibrarlo es hacer el tonto.
Hay alternativas sRGB de 200 a 900€ que pordrían usarse recién salidos de la caja por un aficionado si no tienes ni quieres comprar colorímetro
Si no comprases un Eizo CG, ni tienes (o planeas tener) un i1DisplayPro, no compres un widegamut. Se podría incluir también un i1Pro/i1Pro2, pero sabiendo que son mucho mas limitados para medir pantallas que el i1DIsplayPro, lo ideal con esos espectrofotómetros es usarlos JUNTO A (no como ALTERNATIVA A) un i1DisplayPro, ayudandose mutuamente a compensar los problemas de medida específicos de cada tipo de dispositivo.

-No teneis porqué comprar en el canal español de NEC y Eizo, España forma parte de la UE y hay libre circulación de personas y mercancías. Puede haber entre 300-800-1000€ de sobrecostes por "mover cajas", fundamentalmente en monitores NEC. A elección del lector si le compensa el sobreprecio de comprar en tienda española... por el mismo producto.

-Por último algo obvio, esta entrada lleva una fecha (mes y año). Es posible que cuando la leas hayan aparecido modelos muy buenos y recomendables porque el tiempo pasa y la tecnología avanza.



Nota sobre productos NEC:

Desde hace bastantes meses está disponible en EU (incluida España) el software Spectraview II para los modelos PA sean Spectraview o Multisync. Dicho software es MUY superior en prestaciones al Basiccolor Display/Spectraview Profiler porque permite entre otras muchas cosas actualizar la memoria interna sobre el comportamiento de fábrica del monitor para emular al vuelo gamuts, gammas y blancos (software Multiprofiler, sin el software Spectraview II la funcionalidad del Multiprofiler es muy limitada o incorrecta)

Los monitores NEC Spectraview (Reference) vienen para Europa con el software Spectraview Profiler (Basiccolor Display) pero NO traen Spectraview II.

ALGUNOS Multisync ("-SV2" ó "-SV") vienen con el software Spectraview II. Se reconocen por llevar el sufijo "-SV2" ó "-SV". Al ser software de pago, si se compra un Multisync "-SV2"/"-SV" y tras probarlo lo quieres devolver (no te convence la uniformidad con la compensación a 0 para video, por ejemplo) podrías tener problemas. En general software, música o DVD/BR una vez abiertos/desprecintados no se pueden devolver al ser subsceptibles de copia.

El software Spectraview II puede comprarse por separado, tanto para Spectraviews como para Multisyncs, tanto en el canal español como en EU. En EU es mas barato. Para comprarlo es España y con soporte en español dirigiros a NEC España que os dirigirá a sus partners.

Lo sensato si se compra Multisync es comprar un Multisync sin "-SV2"/"-SV", y comprar a parte el software tras testear la uniformidad y saber que te lo quieres quedar.



Consultas sobre monitores: NORMAS DE USO

Si tienes alguna duda acerca de qué monitor adquirir, quieres preguntarme y puesto que no se leer la mente a distancia, deberías indicar en tu pregunta:
-uso prinipal (y secundario si hubiera)
-si basta cobertura sRGB o necesitas un widegamut (o si dudas)
-si tienes colorimetro/espectrofotómetro, marca y modelo
-PRESUPUESTO deseable (realista) y máximo (aunque sea aproximado y tenga ciertas holguras)
-programas principales con los que lo usaras (como por ejemplo indicar el nombre de ese programa comercial/libre de edición de fotos, o video o lo que sea)
-tarjeta gráfica o dispositivo al que irá conectado (marca y modelo) y si tuvieras un portatil qué salidas de video tiene (HDMI, miniDP/thunderbolt...) y en el caso de portátiles con HDMI si sabes o no si llega a soportar 2560x1440@60Hz. Si usas alguna interfaz de tipo profesional es MAS que recomendable que lo indiques.
-si sabes "un poco" de gestión de color o no sabes casi nada, si quieres usarlo en situaciones sin gestión de color como un monitor normal, si lo conectarias de forma eventual a otro dispositivo distinto del de trabajo descrito en el punto anterior...
-si tienes un monitor ahora mismo y éste te da progremas, indica cuales son las cosas que mas te molestan/preocupan y quieres evitar en el nuevo (uniformidad, "brillo" del color negro...)
-sistema operativo si lo usarás con un ordenador
-etc, añade los datos extra que consideres interesantes o relevantes para tu pregunta: disponiblidad de software de pago específico de calibración, montajes de varios monitores...

Son unas preguntas muy simples que indican qué, para qué y con qué usarás ese monitor. Sirven para darte una respuesta. Es muy muy probable que si buscaras un widegamut, al confeccionar esta lista encuentres el monitor idóneo en la FAQ III (u otras fuentes) y nisiquiera necesites mi ayuda, aunque puedes preguntar para confirmar tus suposiciones u obtener otra opinión.

Si tú, que llegas aqui con una duda, NO muestras interés en confeccionar una lista de necesidades similar para un producto QUE ES PARA TI con TUS necesidades específicas... te puedes imaginar el interés que voy a poner yo en resolver tus dudas. Es algo de sentido común y que cualquier persona normal sin sociopatías latentes hace motu proprio sin secesidad de este texto aclaratorio.
Puedo resolver de forma desinterasada algunas dudas, pero NO soy tu profesora de párvulos que te va a llevar de la manita para todo.. y por ello no te voy a andar sacando con cuchara o fórceps las respuestas a estas preguntas sobre qué necesitas TÚ.
Debes poner algo de tu parte al preguntar, como por ejemplo esta lista de necesidades que es muy sencilla de rellenar.

Si tienes alguna otra duda en temas específicos referidos a correcciones espcetrales, medidas, etc, puedes seguir comentando como siempre, aquí o por MP, aunque es de agradecer para quien lee que expongas tu problema o duda de la forma mas clara posible: qué problema tienes, qué has probado, qué deseas obtener...

Todo esto es algo muy obvio que ahora mismo cumple la inmensa mayoría de personas cuando alguien pregunta a alguien una duda de caracter técnico, pero hay "personas especiales" a las que esto tan obvio les bloquea el cerebro, o que deben venir con manual de instrucciones escrito en algún alfabeto arcano que a estas alturas no me voy a molestar en descrifrar.

Atentamente C.C.

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Actualizado 20/05/17 a las 20:04:38 por ColorConsultant

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Comentarios

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  1. Avatar de ColorConsultant
    Nuevo Benq a la vista, el SW271.
    Es un widegamut 27" 4k, siendo 4k si saliera por 700€ y la uniformidad no es muy mala... puede salir rentable "jugar a la lotería" y encargarlo.

    El HDR no es real (no puede serlo, 350cd/m2 y 1000:1 de contraste) que no os engañe el marketing y en general a los usuarios de Windows les sale muchi mas rentable usar madVR para ver HDR convertido a SDR que lo que traiga este trasto en el firmware. El motivo es que madVR tiene una LUT3D por soft de 65 al cubo i dither temporal, y la LUT3D la genera DisplayCAL.

    Siguen usando Palette Master Elements lo que no es una buena noticia.

    La buena noticia sería ver un 27" 4k widegamut en Eizo o NEC sobre los 1200-1500€.
  2. Avatar de ColorConsultant
    Dell también prepara un widegamut 27" 4k, UP2718Q, sobre el papel bastante superior al Benq SW271:
    -mas cobertura DCI-P3
    -SDK para carga manual de LUT3D (que realmente será una preLUT-matrix-postLUT como en todos estos monitores). Puede parecer un tema secundario, pero este tipo de cosas podrían traducirse en podr calibrar internamente estos monitores con un ArgyllCMS modificado. Los Dell UP2516D, UP2716D también contaban con una SDK así, aunque nadie ha dado el paso para realizar el software.

    Al igual que el Benq el HDR no parece "real", es importante tenerlo en cuenta (1000:1 de contraste de un IPS + local dimming) porque imagino cómo tratarán de vender la moto ambas marcas.

    Al igual que el Benq no parece que anuncien ningún mecanismo de compensacion de uniformidad EN COLOR, con lo qu eo lo venden muy barato... o mejor os esperais a las versiones de NEC y Eizo si quereis algo decente.
  3. Avatar de ColorConsultant
    Añadimos otro 27" 4k AdobeRGB a la colección: ViewSonic VP2785-4K.

    Este caso es mas preocupante que lo de Dell o Benq: tratan de venderte una version OEM del i1DisplayPro llamada... (no os riais) ViewSonic® CS-Xri1 Colorbration Kit.
    Espero que su software permita versiones retail del i1DisplayPro o este modelo no merece ni tan siquiera considerarlo*.

    Edito: El software de Viewsonic SÍ (con tilde) que trae corecciones espectrales para los GB-LED/OLED, como Dell o HP (solo GB-LED), os recuerdo que Benq NO y LG tampoco. De hecho el software es clavado al DCCS/i1Profiler de Xrite.
    Os recuerdo que si (sin tilde, condicional) los nuevos 27" 4k usan el tipo de iluminación empleado en:
    -iMac P3
    -Nuevos Eizos CG con 1500:1 de contraste
    -algunas TVs P3 (sony)
    , entonces todo software que use correcciones de Xrite NO tiene una corrección espectral para este tipo de iluminación. Via DisplayCAL y con un poco de trabajo por parte del usuario sí se pueden encontrar.
    Si estos nuevos siguen siendo GB-LED, el software de ViewSonic SÍ (con tilde) los mediría bien.
    Tengo que probar en si el software "Colorbration" (... ese nombre...en fin) de Viewsonic admite versiones retail del i1DisplayPro (las que comprais en tiendas). Actualizaré cuando pueda mirarlo.


    (*) Los i1d3 requieren un unlock code para funcionar. El creador de ArgyllCMS ha ido sacando por ingeniería inversa varios unlock codes (información "Publica" debido a que ArgyllCMS es software GNU):
    -i1DisplayPro
    -Munki Display
    -i1DisplayPro OEM
    -NEC MDSVSENSOR3
    -i1DisplayPro OEM Quato
    -i1DisplayPro OEM HP Dreamcolor (HP Z27x)
    -i1DisplayPro Spectracal C6 (OEM de CALMAN)
    -i1DisplayPro WACOM (para la WACOM Cintiq touch 27" QHD)
    Es mas que probable que hasta que el creador de ArgyllCMS no se haga con uno... los compradores de este juguete OEM de viewsonic NO podais usarlo con ArgyllCMS, ni medir uniformidad, ni reperfilar, ni calibrar en GPU.
    Actualizado 18/08/17 a las 10:06:42 por ColorConsultant
  4. Avatar de trigesiras
    Estimado ColorConsultant soy de México, la empresa esta armando un nuevo workstation para impresión y corrección de color. La workstation trae una Nvidia P4000 preparada para 4k. Tenemos dos propuestas de monitores: el HP DreamColor Z32x o el EIZO CG2420, sabemos que ambos son buenos monitores, en el caso del HPZ32 x una LUT 1D 3x3 de 14 bits, y en el caso del EIZO una LUT 3D de 16 bits, sabemos de entrada que el EIZO es mas robusto al responder y representar colores, sin embargo el generoso espacio del HPZ32x y sus 4K no estan haciendo pensarlo, pero ¿TIENES IDEA COMO VA LA UNIFORMIDAD DE COLOR EN LA PANTALLA DEL HPZ32X? no no gustaria estar retocando con el cliente y que se vean las diferencias en la pantalla, no se veria profesioanal ¿tienes alguna info en septiembre del 2017? muchas gracias felicidades por tu blog que nos ha gustado muchos....
  5. Avatar de ColorConsultant
    Cita Iniciado por trigesiras
    Estimado ColorConsultant soy de México, la empresa esta armando un nuevo workstation para impresión y corrección de color. La workstation trae una Nvidia P4000 preparada para 4k. Tenemos dos propuestas de monitores: el HP DreamColor Z32x o el EIZO CG2420, sabemos que ambos son buenos monitores, en el caso del HPZ32 x una LUT 1D 3x3 de 14 bits, y en el caso del EIZO una LUT 3D de 16 bits, sabemos de entrada que el EIZO es mas robusto al responder y representar colores, sin embargo el generoso espacio del HPZ32x y sus 4K no estan haciendo pensarlo, pero ¿TIENES IDEA COMO VA LA UNIFORMIDAD DE COLOR EN LA PANTALLA DEL HPZ32X? no no gustaria estar retocando con el cliente y que se vean las diferencias en la pantalla, no se veria profesioanal ¿tienes alguna info en septiembre del 2017? muchas gracias felicidades por tu blog que nos ha gustado muchos....
    Te resumo:
    HP Z32X
    -No tiene mecanismos de compensacion de uniformidad (hasta donde yo sé), por tanto "como llegue, te aguantas". No se puede corregir a costa de perder contraste. No esperaría uniformidad sobresaliente. Los modelos de Dell en 32" widegamut eran mas bien malos y, por ejemplo, el Benq SW320 tiene una uniformidad INFAME (prad.de un 33% de la pantalal con deltaC ~ 3, un 33%!!!)
    -HP en su software de calibracion usa la coreccion espectra RG_phosphor como Dell o Viewsonic (BUENO), no como Benq, Lg o Samsung (malo)
    -HP tiene una SDK para grabar esa pre-LUT-matrix-postLUT, al igual que algunos modelos Dell modernos. Esto significa que si en tu empresa tuvierais algun informatico competente en temas de programación, podría tratar de escribirlas al monitor a partir de los datos de una calibración en GPU de ArgyllCMS/DisplayCAL:
    • prelut = gamma 2.2 escalado a 14bit entero a lo largo de 1024 entradas (pasar de color codificado en gamma 2.2 a lineal)
    • matrix = identidad (gamut nativo) o el gamut que querais, cada color en gamut es combinacion lineal de los nativos R= Rnativo*C1 + Gnativo*C1 + Bnativo*C3, con G y B igual, matrix de 3+3+3=9 (3x3)
    • postlut = gamma 1/2.2 escalado a 14bit entero a lo largo de 1024 entradas (codificar en gamma 2.2 desde lineal) X (multiplicado elemento a elemento) datos de VCGT LUT de GPU DisplayCAL (una por cada color), reescalada la lut de DisplayCAL al intervalo 0..1 con decimales.
    Es complicado, nada apto para principiantes, pero es posible. Esto permite una calibración mucho mas precisa que con el softare de HP al poder elegir un numero de muestras arbitrario para cvalibrar el gris, que suele ser el cabello de batalla en este tipo de monitores (lee mi articulo en Photography Life https://photographylife.com/how-to-c...gamut-monitors)

    CG2420
    -colorimetro integrado, podeis recalibrar en horas fuera de trabajo para no perder tiempo
    -NO tiene LUT3D, es como el HP
    -buena uniformidad y ademas opocion de activar compensacion de uniformidad perdiendo un poco de contraste
    -contraste sobresaliente, 1500:1, de lo mejorcito que puedes ver en IPS.
    -admite señales de video 24/25/30p

    En españa esta disponible el Eizo CG2730, que es como ese de 24" pero en 27" 2560x1440 y vale unos 1600€. Intenta contactar con tu distribuidor y conseguir ese.

    Si no podeis conseguir el CG2730 a esos precios, y no te importa no tener modos 24/25/30p(para edicion video) teneis el NEC PA272W. En Mexico no se pero en USA vale algo menos de 1000€ (traducido a dolares usa no se cuanto es).
    El NEC tiene:
    -compensacion uniformidad en 5 pasos, para elegir cuento contrate pierdes para ganar un pcoo mas de uniformidad. En Eizo es "todo o nada", 2 pasos
    -LUT3D
    En las versiones "No EU" no teneis los modelos Spectraview con paneles algo mas escogidos para una uniformidad impecable (y un software malucho de Basiccolor). En USA y paises similares teneis los modelos equivalentes a "Multisync" en Europa. El software de calibracion interna para esos NEC es de pago. El software se llama "Spectraview II" y aqui en Europa cuesta unos 100€ (aunque mucha tienda carera cobra mas)

    En cualquier caso, y exceptuando los modelos eizo CG (CG, no CS o CS,,, la CG) teneis que comprar el colorimetro i1DisplayPro, que son unos 200€. No compreis otro, es tirar el dinero comprar SPyder4, o 5.

    Consultad con vuestros distribuidores por esas dos alternativas, no puedo tomar la decisión por vosotros. Si no podeis devolver el monitor HP a la tienda, porque no os admite devoluciones una vez abierto: NO LO COMPREIS, coged el CG2420 si no podeis pagaros otro.

    Saludos desde España!
  6. Avatar de trigesiras
    Color Consultant, todo el equipo te manda un fuerte abrazo, gracias por contestar. Seguimos todos tus pasos al pie de la letra, al final ya nos decidimos por el EIZO, pero claro que tomamos en cuenta tu opinion del EIZO CG2430...saludos a todos los Canonistas nos estamos leyendo!!!! =) la mejor vibra desde México...
  7. Avatar de ColorConsultant
    Mas información sobre el 27" 4k widegamut de Dell, UP2718Q
    -Compensacion de uniformidad, disponible tanto en Custom Color (calibracion enGPU) como en los CAL1/CAL2 de la calibración hardware
    -HDR real, o eso anuncian: peak 1000cd/m2 sobre el maximo normal de 400cd/m2 de un IPS normal (FALD)
    Lo que está muy bien

    Pegas:
    -DCCS (idem con el software de otros fabricantes basados en i1Profiler): Descrito aqui el problema y en Photography Life, si el monitor tiene el gris mal, es probable que no se pueda corregir por completo la coloración del gris con la calibración. Es un problema del software y no del hardware. Es lamentable que gente que no comprende de lo que habla (TFTCentral) "anime" estos comportamientos. Si a un monitor le hacen falta 30 o 40 medidas por color en la rampa de gris, SE HACEN, pero que quede bien. La impaciencia de la "iPeople" e ignorantes como los arriba citados sólo hará que vosotros, futuros compradores, acabeis con un producto que por culpa de un software temeroso del tiempo de respueasta os deje una calibarción a medias... y hablamos de +15min... ninguna tragedia.
    -Como los paneles no son "AAA" como en las gamas altas de EIzo o NEC, la compensación de uniformidad de color es agresiva en contraste. Esperad un 60% del contraste nativo SDR como lo activeis... ocurre igual con los monitores mediocres de paneles baratos que sacó Eizo hace tiempo (CS270 o CS2420, este aun a la venta, y mediocre en contraste). Os lo traduzco a un lenguaje mas sencillo: la compensación de uniformidad de este UP2718Q es para softproof y poco mas. NO es para tenerla activada con video ni diseño web.
    -Precio, 1800€. Sigue siendo muy alto. Es mas interesante el NEC Multisync PA322UHD-2 por 2500€ que este Dell por 1800, aunque el NEC tenga menos dpi y no tenga HDR... es mejor, años luz de ventaja en todo lo demás.

    No obstante es HDR real. Si alguien necesitara estas características, "podría" ser interesante. De momento se queda en la cuarentena de ni recomendado ni no recomendado. Por 1000€ podría merecer la pena el riesgo de comprar y devolver.
    Recordad el tema del gris, es un problema serio con DCCS (o vaitantes primas hermanas como viewsonic & cia) si el monitor viene de fabruica con un gris con problemas de coloracion. Si no hay estos problemas, no hay que temer en ese aspecto-
  8. Avatar de pepalobe
    Buenas tardes,

    Tengo en mente comprar un ordenador con monitor para uso fotografía profesional (aunque estoy empezando). Sería para embarazos, newborn, infantil, comuniones y familias. De momento sólo fotografía y poco vídeo.

    El ordenador que había visto lleva intel Core I7-7700, placa base ASUS PrimeZ270-A, RAM G.Skill Ripjaws UBlack DDR4 3200 PC4-25600 16GB CL16, samsung EVO 850 SSD 250GB SATA3 y gráfica Sapphier Nitro+Radeon RX580 4GB GDDR5.

    Respecto a la gestión de color estoy empezando a adentrarme en este aspecto.

    El ordenador sólo lo usaría para trabajo, es mi primer ordenador en "condiciones" digamos.

    De momento sólo voy a trabajar con un monitor aunque no descarto en un futuro trabajar con dos monitores.

    He visto en el FAQ III el Eizo CS2730 y el NEC spectraview PA272W. Tenía presupuestado hasta 1500 euros para gastarme pero viendo que el NEC se sube algo más (tendría que revisar precios en las webs) y siendo que según comentas "la ñiña bonita", ¿Opinas que debería decantarme por el NEC?

    En cuanto a su calibración, no sé si lo he entendido bién, el software Spectrawiew Profiler viene con el monitor y el Spectraview II és el que habría que comprar si queremos sacarle el mejor partido, ¿es eso?

    Muchas gracias por su tiempo y sus opiniones.

    Un saludo, Pepa
  9. Avatar de Monocromo
    Hola Color Consultant: (Por lo que veo en el hilo, hoy te daremos trabajo...)

    Creo que ha llegado el momento de comprar nuevo monitor y aquí estoy, hecho un mar de dudas...
    Te he consultado antes por la compra de un ordenador, que ya he comprado y aunque sé que no es el ideal, ya lo tengo y tendré que apañarme.

    Mis "circunstancias" son las siguientes:

    - Uso principal: fotografía de bodas, comuniones, infantil... (casi siempre para imprimir en laboratorio fotográfico)
    - Uso secundario: fotografía de producto (catálogos y web)
    - Entiendo que debería ser widegamut
    - Tengo Spyder 4 y compraré seguramente i1Displaypro.
    - Presupuesto: 1200 € con cierta holgura
    - Programas principales: Photoshop y Lightroom
    - En el ordenador de sobremesa (PC con i7 de 2012, 12 gb de ram y disco ssd) tengo una Quadro 2000 a secas.
    Y he comprado hace poco este portátil:
    https://es.msi.com/Laptop/PE70-7RD (no es lo que quería, fue una compra apresurada por cuestiones de trabajo).
    Tiene salida miniDP y gráfica Nvidia Gforce GTX 1050. En ppio, el monitor que compre lo conectaré aquí...
    - Sé lo justo de gestión de color y si bien no tengo claro en cuál de los ordenadores me conviene usar el nuevo monitor, mi idea es dejarlo fijo en uno u otro.
    - Tengo un Asus PA246Q y si bien no tengo problemas de fidelidad de color con las copias que hago en laboratorio, entiendo que tiene sus limitaciones (de hecho tú me has recomendado cambiarlo en algún hilo).
    - SO: Win7 64 bits (sobremesa) y Win 10 home 64 bits (portátil).

    Me has recomendado en algún momento el Eizo CS2730 y es lo que probablemente compre, aunque no tengo manías con las marcas, me da igual que sea Nec, Dell o Hacendado.

    Mi duda más importante en este momento es si usandolo con el portátil podré aprovechar todas las prestaciones del monitor.

    Gracias de antemano.
  10. Avatar de EstebanZ
    Hola ColorConsultant
    No tengo conocimientos en el tema de monitores, por lo que he leído entiendo que eres muy bueno en la materia, necesito tu consejo para elegir un monitor para edición de fotográfica, mi presupuesto es alrededor de 1200€, actualmente tengo un macbook pro 15" de mediados de 2010 procesador core i7 de Intel a 2,66 GHz, procesador gráfico GeForce GT 330M de NVIDIA con 512 MB de memoria GDDR3, con 8g de ram, disco duro ssd 250gb y con una resolución máxima de 2.560 por 1.600 píxeles en un monitor externo.
    En un futuro cambiare de ordenador de momento tengo que aguantar con este y me gustaría comprar algo decente que me permita hacer una correcta edición y también me fuera bien en un ordenador mas moderno.

    Muchas gracias, un saludo!!!
  11. Avatar de ColorConsultant
    pepalobe , hay 2 tipos de PA272W en Europa: "el caro" y "el barato". El barato viene sin software para calibrarlo internamente, pagas si o si: Unos 1000-1100€ + y 100€ software. El caro (1600-1700€ en Europa) viene con el Spectraview Profiler (gratis) que permite calibrarlo internamente, aparte de tener una uniformidad "aun mejor". Lo que no tiene el Spectraview Profiler (que es un Basiccolor) es capacidad para actualizar los datos de comportamiento nativo del monitor (que estan en el firmware), a fin de hacer preciso el uso del software Multiprofiler (que traen gratis ambos). Si estas empezando, el software que te dan gratis con el NEC caro te vale, lo otro es para cosas mas avanzadas.
    La ventaja del CS2730 es que es mas barato (1000€) y el soft gratis siempre y tiene modos de video 24/25/30p... pero ColorNavigator hace alguca cosa rara con algunas unidades nuevas de i1d3. No debe de estar aplicando la corrección espectral que toca sino alguna de tipo matriz: el "posible" error es sólo en el punto blanco y seguramente no lo veas a ojo; los grises y demás perfecto. El CS2730 tampoco tiene LUT3D para emular otras pantallas con el monitor.
    Escoge el que quieras.

    Monocromo Si la calibración va dentro del monitor como es el caso de ese Eizo... da igual la GPU (en temas de calibración). Obviamente con el portatil no vas a tener 10bit en Photoshop en Windows sin Quadro o Firepro (salvo que cambiara la política de nvidia/AMD que va a ser que no). En lightroom no hace falta 10bit, es lo bueno que tiene, y el Capture One igual.
    Aunque con ArgyllCMS 1.9 las geforce pascal no deberían sufrir tantos problemas de banding al calibrar en GPU como su antedecesoras... ES UN PORTATIL. Es muy muy muy probable que la GPU dedicada del portatil se use sólo para cómputo, pero las salidas HDMI/DP las controle la integrada de intel (por temas de autonomia y consumo), luego con el Asus que tienes algo de banding seguramente habra al calibrar en GPU.
    La gestión de que salida es controlada por que GPU lo sabe el fabricante del portátil, consúltaselo para ver si estiras un poco la vida del asus o cambias.
    CAMBIATE a un i1d3 antes de cambiar de monitor.

    EstebanZ Pues con ese presupuesto y como no te leo que tengas un i1displaypro, de 1200 pasamos a 1000€ para monitor, esos 200 para el coloriemtro.
    Mira esta FAQ... en 27" 2560x1440 sólo salen 2, que son los de tus compañeros, aunque para el NEC barato tienes que añadir 100€ mas a tu presupuesto.
  12. Avatar de Monocromo
    Monocromo Si la calibración va dentro del monitor como es el caso de ese Eizo... da igual la GPU (en temas de calibración). Obviamente con el portatil no vas a tener 10bit en Photoshop en Windows sin Quadro o Firepro (salvo que cambiara la política de nvidia/AMD que va a ser que no). En lightroom no hace falta 10bit, es lo bueno que tiene, y el Capture One igual.
    Aunque con ArgyllCMS 1.9 las geforce pascal no deberían sufrir tantos problemas de banding al calibrar en GPU como su antedecesoras... ES UN PORTATIL. Es muy muy muy probable que la GPU dedicada del portatil se use sólo para cómputo, pero las salidas HDMI/DP las controle la integrada de intel (por temas de autonomia y consumo), luego con el Asus que tienes algo de banding seguramente habra al calibrar en GPU.
    La gestión de que salida es controlada por que GPU lo sabe el fabricante del portátil, consúltaselo para ver si estiras un poco la vida del asus o cambias.
    CAMBIATE a un i1d3 antes de cambiar de monitor.
    Gracias compañero, me informaré sobre las salidas del portátil y veré los resultados de calibrar con el i1d3. De momento, como tú dices, en el ASUS tengo muy poco banding, pero en el portátil sí que se nota (no en las fotos con las que trabajo), pero sí con alguna imagen de test que anda dando vueltas por ahí.
    Me imagino que tendré que calibrar con ArgyllCMS y DisplayCAL. Los he descargado y espero aprender a usarlos...entiendo que antes tengo que desinstalar el soft del Spyder y que eso dejará fuera de juego los perfiles que se cargan en la tarjeta gráfica cada vez que arranca Windows.
    Un saludo y gracias otra vez por compartir tus conocimientos.
  13. Avatar de ColorConsultant
    Cita Iniciado por Monocromo
    Me imagino que tendré que calibrar con ArgyllCMS y DisplayCAL. Los he descargado y espero aprender a usarlos...entiendo que antes tengo que desinstalar el soft del Spyder y que eso dejará fuera de juego los perfiles que se cargan en la tarjeta gráfica cada vez que arranca Windows.
    Guardate esos ICM/ICC si son v2. DisplayCAL los puede cargar.
    De hecho sería lo 1º que haría:
    -quita soft spyder
    -carga con DisplayCAL el perfil que tenías e "instalalo" (terminiología de DisplayCAL)

    Con eso DisplayCAL cargará en las LUT de la gráfica la calibración del perfil ICC/ICM que pongas como "predeterminado" para tu pantalla en el panel de control de Windows>admin color>Dispositivos>Tu pantalla.

    Si cambias de un perifl a otro como "predeterminado", unos 3-10 segundos después DisplaCAL recarga su calibración en la GPU.
    Muy útil.

    Obviamente ambos perfiles debieron hacerse con los mismos valores de OSD en el monitor, que es probable en tu caso (distintos puntos blancos obtenidos por GPU desde los modos precalibrados del PA246Q, que tienen RGB gain bloqueado)
  14. Avatar de EstebanZ
    Cita Iniciado por ColorConsultant
    pepalobe , hay 2 tipos de PA272W en Europa: "el caro" y "el barato". El barato viene sin software para calibrarlo internamente, pagas si o si: Unos 1000-1100€ + y 100€ software. El caro (1600-1700€ en Europa) viene con el Spectraview Profiler (gratis) que permite calibrarlo internamente, aparte de tener una uniformidad "aun mejor". Lo que no tiene el Spectraview Profiler (que es un Basiccolor) es capacidad para actualizar los datos de comportamiento nativo del monitor (que estan en el firmware), a fin de hacer preciso el uso del software Multiprofiler (que traen gratis ambos). Si estas empezando, el software que te dan gratis con el NEC caro te vale, lo otro es para cosas mas avanzadas.
    La ventaja del CS2730 es que es mas barato (1000€) y el soft gratis siempre y tiene modos de video 24/25/30p... pero ColorNavigator hace alguca cosa rara con algunas unidades nuevas de i1d3. No debe de estar aplicando la corrección espectral que toca sino alguna de tipo matriz: el "posible" error es sólo en el punto blanco y seguramente no lo veas a ojo; los grises y demás perfecto. El CS2730 tampoco tiene LUT3D para emular otras pantallas con el monitor.
    Escoge el que quieras.

    Monocromo Si la calibración va dentro del monitor como es el caso de ese Eizo... da igual la GPU (en temas de calibración). Obviamente con el portatil no vas a tener 10bit en Photoshop en Windows sin Quadro o Firepro (salvo que cambiara la política de nvidia/AMD que va a ser que no). En lightroom no hace falta 10bit, es lo bueno que tiene, y el Capture One igual.
    Aunque con ArgyllCMS 1.9 las geforce pascal no deberían sufrir tantos problemas de banding al calibrar en GPU como su antedecesoras... ES UN PORTATIL. Es muy muy muy probable que la GPU dedicada del portatil se use sólo para cómputo, pero las salidas HDMI/DP las controle la integrada de intel (por temas de autonomia y consumo), luego con el Asus que tienes algo de banding seguramente habra al calibrar en GPU.
    La gestión de que salida es controlada por que GPU lo sabe el fabricante del portátil, consúltaselo para ver si estiras un poco la vida del asus o cambias.
    CAMBIATE a un i1d3 antes de cambiar de monitor.

    EstebanZ Pues con ese presupuesto y como no te leo que tengas un i1displaypro, de 1200 pasamos a 1000€ para monitor, esos 200 para el coloriemtro.
    Mira esta FAQ... en 27" 2560x1440 sólo salen 2, que son los de tus compañeros, aunque para el NEC barato tienes que añadir 100€ mas a tu presupuesto.

    Gracias, ColorConsultant por tu tiempo y por la información, has sido de gran ayuda, un saludo.
  15. Avatar de nymfotografia
    Hola Buenos días queria consultarte sobre la compra de un monitor para mi lugar de trabajo, el límite de dinero del que puedo disponer es de 600€, que creo que es sin duda uno de los puntos mas importantes, el monitor va ha ser usado para video principalmente, pero también hago mucho grafico y fotografía pero mas dirigida a entorno web que a impresión, por eso lo que más me preocupa es poder calibrarlo decentemente para la impresionante del grafico, aunque se utilice mucho para video, estoy muy perdido en el tema de colorimetría en breve intentare hacer un curso, pero dentro de mi desconocimiento lo que necesito es un monitor que me permita un visionado lo mas acorde a la realidad posible dentro de ese margen de precio.
    Lo voy a utilizar indistintamente con un Mac Pro 5.1 con tarjeta nvidia gtx 780 ti y con un MacBook Pro retina con tarjeta geforce 750, el primero con displayport o hdmi con resolución hasta 4k y el segundo con thunderbolt o minidlisplayport y hdmi.
    Creo que con un buen espacio Srgb me servirá, y no intentar ir a por un widegamut porque prefiero que sea más básico pero bueno, pero aquí ya me dejo aconsejar por ti.

    Muchas gracias por tu tiempo eres un crack.
    Actualizado 23/10/17 a las 12:57:54 por nymfotografia (error)
  16. Avatar de ColorConsultant
    Cita Iniciado por nymfotografia
    Hola Buenos días queria consultarte sobre la compra de un monitor para mi lugar de trabajo, el límite de dinero del que puedo disponer es de 600€, que creo que es sin duda uno de los puntos mas importantes, el monitor va ha ser usado para video principalmente, pero también hago mucho grafico y fotografía pero mas dirigida a entorno web que a impresión, por eso lo que más me preocupa es poder calibrarlo decentemente para la impresionante del grafico, aunque se utilice mucho para video, estoy muy perdido en el tema de colorimetría en breve intentare hacer un curso, pero dentro de mi desconocimiento lo que necesito es un monitor que me permita un visionado lo mas acorde a la realidad posible dentro de ese margen de precio.
    Lo voy a utilizar indistintamente con un Mac Pro 5.1 con tarjeta nvidia gtx 780 ti y con un MacBook Pro retina con tarjeta geforce 750, el primero con displayport o hdmi con resolución hasta 4k y el segundo con thunderbolt o minidlisplayport y hdmi.
    Creo que con un buen espacio Srgb me servirá, y no intentar ir a por un widegamut porque prefiero que sea más básico pero bueno, pero aquí ya me dejo aconsejar por ti.

    Muchas gracias por tu tiempo eres un crack.
    Hace tiempo había monitores VA (2000:1-3000:1) de 24" FullHD en Benq bastante decentes (panel 8bit). Hará un par de años, no se si están descatalogados. El problema es que tienen que calibrarse con la GPU a la gamma que desees, asi como corregir las irregularidades que tengas en gris. Esto por culpa de tu hardware mac actual no lo vas a poder hacer bien... y habrá banding (salvo que esos VAs que no se si aun se venden vinieran "casi perfectos" de fábrica... que es mas que cuestionable).

    Entonces y pensando en sRGB y con el pobre hardware que tienes, lo mejor es pensar en calibración interna al monitor:
    -EA245WMI (panel 6bit) + i1d3 + software SV2 de nec = 650-750€ segun tienda y ofertas
    -EA275WMI (QHD) + i1d3 + software SV2 de nec = 1000€
    -EA275UHD (4k) + i1d3 + software SV2 de nec = 1100-1300€ segun tienda y ofertas
    Otras opciones con tu limitadisimo hardware implica banding al calibrar en cuento que el monitor "no venga casi perfecto".
    Mira el de 24" que es el que casi entra en tu presupuesto. Si tienes el i1D3 comprado, quita 200€ a cada opción.

    Si el banding no te importa (Resolve y madVR lo podrían camuflar/esconder al hacer LUT3D por software) tienes 25 y 27" QHD en marcas normalitas (Dell, benq...) por 350-500€, a sumar colorimetro MunkiDisplay (limitado con monitores mas avanzados) o i1DisplayPro (el que llamo i1d3 por abreviar), son unos 150-200€ a mayores segun el modelo.

    Edito: hay otra opción que sería una LUT box externa que os valdría también para alguna pantalal grande de referencia que tuvierais, pero es que no creo que te entre en presupuesto ni a un cogiendo un 24" barato y una lutbox barata HDMI 1.4 (que es pan para hoy y hambre para mañana con el 4k y HDRs en ciernes)
    Actualizado 23/10/17 a las 19:16:51 por ColorConsultant
  17. Avatar de miguepram
    Muy buenas tardes!

    Mi consulta (o mi problema más bien) es un poco diferente ...

    No vengo a consultarte que monitor comprar, el problema es, que llevo un mes mirando por todos sitios que monitor comprar y hasta ayer, que andaba buscando información para calibrar y tal no encontré este post donde recomiendas monitores.

    Y donde está el problema? Pues que he adquirido uno de los monitores "NO RECOMENDADOS" un EIZO CS2420, pensando que al ser el teórico sustituto del CS240 del que tan bien hablan el monitor sería una buena compra.
    Lo tengo desde ayer pero aun y así ya no lo puedo devolver. Era una condición de la tienda por hacerme un precio especial (si lo pides te lo quedas).

    ¿La cosa es, tan malo es? Vengo del monitor de un portatil (un msi prestige, supuestamente 100% sRGB, displayport, gráfica NVIDIA GTX960M, que ya se que también es una cagada y es en parte lo que me hizo ir a por un monitor con calibración por hardware) y quería algo de mas tamaño, máximo 24 pulgadas con un presupuesto de 800€, para usar en edición de fotografías (lightroom y photoshop, mayormente publicar en web, con la impresión espero empezar pronto), navegación web, y en un futuro no se si me meteré a empezar con el vídeo, pero no es prioridad para nada. Total que puestos a gastar digo, me compro el i1displaypro, me empapo un tiempo de información para aprender a calibrarlo y tengo un monitor que superará mis espectativas (es decir me compro un widegamut y un EIZO que supuestamente era sinónimo de calidad). Pero ahora veo lo que dices en el post y me pregunto ¿Hasta que punto he tirado el dinero? ¿Merece la pena que lo intente vender de segunda mano, espere un tiempo y ahorre algo más y me vaya a otra cosa? Dime algo por favor porque me he llevado una desilusión tremenda hace un rato...


    PD: Si no es el sitio adecuado para hacer está consulta algo extraña dímelo sin problemas! Un saludo y gracias de antemano. a
    Actualizado 24/10/17 a las 18:45:55 por miguepram
  18. Avatar de ColorConsultant
    El problema del CS2420 y también del CS270 es el contraste. MUCHAS, MUCHAS unidades de esos modelos tienen un contraste mediocre. El origen es un panel serie B (barato para Eizo) poco uniforme que via compensación de uniformidad (de fábrica, sin contar la otra extra que pone el usuario)resulta apto o muy bueno en cuanto a uniformidad de color. Lo que no suelen contar es que la compensación de uniformidad, ya sea la que se pone por defecto o la activable como extra , tiene un coste en contraste (y en caso mas extremos, no de tu modelo pero si de Delles y Benqs "curvas de nivel", como en un mapa de montaña, al calibrar en GPU).
    Este es el caso de esos monitores, siendo el peor con creces el CS270.

    ¿Afecta este bajo contraste para softproof (D50 comparacion contra copia impresa y trabajo de imprenta)? NO
    Es cutre para editar en web y video... por supuesto y sin ninguna duda. Para eso te coges un monitor sRGB mucho mas barato, mas grande y con mas resolución (mismamente el EA275wmi que teien calibración interna).

    Como tienes el i1DisplayPro en casa, calibra con ColorNavigator ICCv2, D65, brillo 100-140cdm gamam 2.2 maximizando las opciones de contraste. Cuando haya terminado e instalado el perfil , usas DisplayCAL con la correccion espectral GB-LED (RGPhosphor) y miras el contraste.

    ¿Es >800:1 en esas condiciones ideales (D65 y gama proxima a la nativa de fabrica)? OK, a usarlo y baja a comprar loteria, estas en racha. Pon la terminación del número aqui, es para un amigo

    ¿es <700:1? Es muy pobre para video y edición web.... y a la vez apto sin ninguna pega para softproof e impresion.

    ¿esta en tierra de nadie? No lo puedes calificar de buen monitor para video pero es pasable para web. También depende de la oferta, vale unos 600-700 nuevo. Si estas a 700:1, d65 y uniformidad muy buena (que seguro que tiene) y te lo sacaste por 400-500€...hiciste buena jugada.... eso si, el contraste es bajo para temas de video.
    Si el video te preocupa empieza a mirar como usar madVR y Resolve con LUT3D "por software" contra algun trasto "mas barato" rec709... como por ejemplo tu TV y ver hasta donde llega. Es una opcion alternativa LIMITADA ojo... hasy cosas que no podras haces, pero es ultra lowcost y el i1DisplayPro ya lo tienes pagado. Merece la pena el intento.

    La mayor parte de la unidades tendrán contraste mediocre, por eso no puede recomendarse... al igual que jugar a la lotería: "te puede hacer rico pero NO es una opción como INVERSIÓN". Espero que se entienda mejor con este simil.
  19. Avatar de deltoya1
    Hola colorconsultant! Lo primero darte las gracias, por brindarnos tantisima info y compartirlo con todos nosotros. Llevo ya un tiempo investigando sobre monitores, para decidir cual comprar. Te indico primeramente toda la info que pides que te digamos antes de cualquier consulta.

    -Uso principal. Fotografia. Y si acaso algo de video. Ahora mismo no hago nada de video, pero en un futuro quien sabe. Pero el uso mayoritario es fotografia. Es mas, no quiero ni usarlo para navegar. Para navegar, facebook, descargarme alguna cosa y demas, ya tengo un portatil.

    -Que sea widegamut.

    -No tengo colorimetro ni nada parecido.

    -Presupuesto amplio. No tendria inconveniente en gastar entre 1000 y 2000. Pero tampoco quiero el mas caro porque si y punto. Quiero el mas adecuado para mis necesidades.

    -Los programas con los que lo voy a usar es Camera raw y lightroom. Photoshop muy puntualmente.

    -Tengo un pc de sobremesa con windows. Para ser mas exactos un i7 3770 a 3,40 Ghz. Y una tarjeta grafica NVIDA GeForce GTX 660. Aqui tengo serias dudas colorconsultant. Ya que no he podido encontrar en ningun sitio, si mi tarjeta grafica podria sacarle todo el rendimiento al monitor que compre o si tendria algun problema de compatibilidad. O si deberia comprar otra si o si, para poder sacarle partido. Te dejo el enlace de la grafica por si te es de utilidad.
    http://www.nvidia.es/object/geforce-...l#pdpContent=0

    -Lo voy a usar unicamente en el pc de sobremesa comentado. Aunque como ya te he dicho tengo un portatil, no tengo ningun interes en conectar el monitor a este portatil. Tengo pensado quiza en un futuro, la posibilidad de comprar otro monitor lo mas barato posible, para poner las herramientas en ese y ver la imagen unicamente en el bueno. No se si alguno de los modelos que te presento, es incapaz de hacer esto, o si directamente mi grafica me impide hacer eso.

    -Voy un poco escaso de conomientos de calibrado. Aunque cuando me ponga, se de sobra que voy a empollarme todo bien.

    -No tengo ningun monitor ahora mismo. Pero valoraria mucho la uniformidad, tanto de color como de luminosidad. La fiabilidad, la calidad del panel y un alto contraste. Y a ser posible, que venga de fabrica revisado. No se si con alguna serie de monitores hay un 99 por ciento de posibilidades de que te llegue perfecto. Con otros, como ya he leido, es una loteria. No tengo ganas de tener que ir cambiando monitores y probando.

    Dicho todo esto y conforme he ido leyendo, los candidatos son los modelos CS2730, CG2420, CG247X y CG2730. Tambien me valen los nec de la misma liga de estos eizo, pero creo que estan algo mas caros en estos momentos, con respecto a los eizo.

    Al precio del cs2730 habria que sumarle el xrite i1 y por un poco mas me llega para ambos CG de 24 pulgadas. Merece la pena estirarme un poco mas e ir a por los cg de 24? Ambos CG de 24 estan casi por el mismo precio.

    Otra duda. Para asegurarme de que me llegan con buena uniformidad, tendria que medirlo con un colorimetro externo si o si? El que lleva integredo la serie CG tambien te da la posibilidad de esto? Al verlo en el borde, he pensado que quiza no pueda medir en el centro o algo asi. Quiza estoy diciendo una locura, pero bueno.... jajaja

    Y una ultima cosa. Veo que en algunas especificaciones, pone LUT 16 bits. Y en otros pone LUT 10 bits- pro interno 16 bits. Y en otros LUT 10-16. Es lo mismo todo?

    Bueno, creo que no me dejo nada. De nuevo gracias.

    Un saludo!
    Actualizado 31/10/17 a las 21:06:17 por deltoya1
  20. Avatar de ColorConsultant
    Si hay ese presupuesto amplio y no hay que andar recortando para llegar casi justito a los 1200 como pasa muchas veces (y lo entiendo)... mira 27" QHD:

    -Spectraview PA272W (el "caro", no el multisync, unos 1600, LUT3D)
    -CG2730 (mucho contraste, no LUT3D)
    -CG277 (ojito con el HDMI que es cutre, pero tiene LUT3D y el CG2730 no tiene, contraste normalito)

    En el caso de los CG como el colorimetro va incorporado es hacer click en el programa, poner destino de calibración y listo.
    En el caso del SV PA272W es lo mismo pero con un i1DisplayPro, el software SpectraviewProfiler no saca todo el partido al aparato, pero para casi todos los usos te sirve. Si te pregunta es elegir RG_phosphir como corrección (GBLED de un U2413) y listo.

    El tema LUT3D vs matrizLUT sirve para usos específicos de video (que no creo que uses) y para simular otras pantallas (tablets por ejemplo, que imagino que tampoco)

    Con esa geforce no puedes tener 10bit en Photoshop, solo las QUadro. Para calibrar te da igual, iría en el monitor. Los perfiles ICM (FAQ I) de ambas marcas de monitores son lo suficientemente idealizados (1 x TRC) para disimular muchas de las cosas que arreglan el tema de los 10bit... y en Lightroom directamente 10bit no son necesarios.

    Visualmente el que las LUT sean de 14 o 16bit te da igual, es márquetin fundamentalmente.


    Compra el que quieras de esos 3, pero "YO" NO cogería el CG277 a no ser que todos tus portátiles tengan miniDisplayPort o thunderbolt. Que decis que no, peor luego es sí y si el portatil tiene sólo HDMI vienen los lloros (apesar de que esta prefectamente explicado en el manual la limitación).
    Ambos tres deben andar por unos 1600-1900 "con todo" (el i1D3 para el NEC), enchufar y listo, uniformidad impecable etc etc


    Notas finales:
    Se espera que antes de mediados de 2018 NEC renueve la gama PA de 27 a "vete tu a saber qué". Lo ideal sería 27" 4k HDR basado en IPS con local dimming como los lowcost que salen ahora "pero en bueno" (UP2718Q). ... pero también podrían reirse de su clientera y hacer lo que han hecho con el PA243W... ponerle el backlight d elos UP2716D para nener mas gamut P3... y nada mas.
    Yo confio mas en que el tema acabe con un widegamut 27" 4k... pero es sólo una impresión mia, No es una certeza. Lo mismo quieres esperar.

    Igualmente Eizo lleva riéndose de su clientera unos cuantos años con las cutreces del HDMI de los flagship CG (CG277 y CG318), asi como capando y recortando funcionalidades al CG2730 (no LUT3D) para no comer ventas al otro de 27" a medio hacer en HDMI. ¿Renovará? No lo sé... imagino que en función de lo que hagan otros fabricantes y de la disponibilidad de paneles.
  21. Avatar de deltoya1
    Hola de nuevo colorconsultant. Lo primero gracias por la respuesta y por darme tanta información. Poco a poco voy recopilando info y decidiendo.

    Me has dado una alegría respecto a la gráfica, porque creía que iba a ser totalmente incompatible o algo así. Y me iba a tocar comprar otra. Pero veo que no. Que tiene fácil arreglo "disimulandolo" y que con lightroom no hay problema. O eso he entendido vaya...

    He echado un vistazo en todas las tiendas españolas, Amazon, ebay y el nec spectraview 272 no baja de los 2000. Y sin contar el i1d3... De donde sacáis esos precios? Algo se me escapa.

    Y aquí mi gran duda respecto a tu respuesta. ¿Por qué te decantas por los paneles de 27 y descartas directamente la serie cg de 24 pulgadas? La distancia de trabajo aún no la tengo definida y tampoco creo que vaya a estar muy lejos. Te comento esto porque viendo precios del cg2730 respecto a los cg2420 y cg247x hay una diferencia de 400 euros. Aún teniendo el presupuesto de casi dos mil euros, tampoco quiero gastar por que sí y punto. No sé si pasando de los cg de 24 al cg2730 ganaría algo más que pulgadas. O simplemente ganaría pulgadas. Tampoco estoy puesto en esto y quiza un 27 2k para fotografía sea ideal y por eso has descartado los 24 pulgadas. Estaba casi decidido a pillar el cg247x con todas sus bondades. Pero lo dicho, quizá se me escapa algo y sea mejor estirarme hasta un cg2730. Ganando pulgadas. O pulgadas y algo más. No sé las diferencias entre ambos. Ni sé cual es mejor opción entre ambos.

    Bueno, no me extiendo más. Espero tu respuesta. Gracias de nuevo.

    Un saludo!
  22. Avatar de ColorConsultant
    ¿27" QHD? Prestaciones por precio... por eso mismo NO recomiendo los 30" 2560x1600 de NEC, el sobrecoste es absurdo.
    Los de 24" son una opcion cuando el presupuesto no acompaña. Por ejemplo el PA de 24" por menos de 1000

    El SV PA272W cuesta en EU (vives en EU si vives en España...) menos de 1700€. Yo no digo tiendas, pero esta es teutona, conocida y admite pago en efectivo.
    Los de igualada y logroño pueden poner los precios que les de la gana (y tienen productos con muy buen precio ojo), pero el campo es muy amplio y en estas FAQ no voy a recomendar pastar en una sola parcela habiendo otras mas verdes PARA ESTE PRODUCTO EN CONCRETO.
    Y si quieres comprarles a estos señores, el Multisync es otra opción (solo unos 1000€) pero te puede tocar subir un pelín a paso 1 o 2 el ColorComp para ser "perfecto". La diferencia en EU de la versión SPectraview vs Multisync es la uniformidad perfecta vs muy buena y el software SpectraviewProfiler incluido(que es un Basiccolor). El software de NEC es mas completo (actualizar datos en monitor para usar el Multiprofiler al vuelo en vez de con los datos de fábrica)... pero por lo que te he leido no vas a usar esas capacidades ahora y siempre lo puedes comprar a mayores.
    Como ponías explicitamente que buscabas lo mas sencillo que no tuvieras que hacer nada... te puse el Spectraview en vez del Multisync. Recuerda que los Multisync requieren pagar el software de NEC, unos 100€.

    Con el CG2730 pasa lo mismo, <1700€ en tienda Española de España, una tienda de informatica, que además es muy conocida por tener un catalogo mucho mas amplio que las otras.

    Cuando actualizo pongo el precio mas bajo conocido en el momento de la actualización en tiendas CONOCIDAS de EU. Lo que haga cada tienda en particular me es indiferente
    Actualizado 01/11/17 a las 20:36:03 por ColorConsultant
  23. Avatar de deltoya1
    Pues muchas gracias colorconsultant. Parece que si se puede, mejor llegar a un 27 pulgadas 2k. La verdad que hoy he tenido una tv de 24 pulgadas delante y se me ha hecho un poco escasa, la verdad. Creo que con el 27 trabajaria mas comodo.

    Decantandonos por un 27 finalmente, crees que merece la pena el sobrecoste del cs2730+i1d3 al cg2730? Son mas de 400 euros de diferencia. Y tener que comprar, en el caso del CS, o no, en el caso del CG, el i1d3 me es indiferente, ya que no necesito calibrar otras pantallas. Veo que tiene mucho mas contraste pero realmente en la practica no se si realmente es necesario para fotografia y si voy a sacarle partido al cg con respecto al cs. O si tiene el cg alguna especificacion mas que sea de utilidad para fotografia que el cs no tenga. Como ya he dicho, puedo llegar al CG, pero tampoco quiero gastar por gastar por tener EL MEJOR. Esta justificado el sobrecoste de uno y otro?

    Ya voy viendo luz al final del tunel! Mil gracias!

    Un saludo!
  24. Avatar de ColorConsultant
    "EL MEJOR" es un titulo muy exagerado para ambos modelos, simplemente el CG es mas completo.
    El contraste extra para fotografía te da igual.
    El sobrecoste viene fundamentelmente por el panel nuevo de Panasonic.

    Tú sabras si te compensa, a mucha gente sí... hablamos de 1100:1 D65 con la compensación de uniformidad activada (<1dC, ~2% brillo sobre el centro en cualquier parte de la pantalla).
    Una pena que Eizo fuera tan rata de no ponerle LUT3D, y aun asi para casi todos los usos es un modelo muy interesante
  25. Avatar de deltoya1
    Pues mil gracias colorconsultant! Voy a meditar el presupuesto final, lo que me ofrece cada uno y a elegir.

    Eres de gran ayuda.

    Un saludo
  26. Avatar de olgha
    Hola colorconsultant. Despues de leerme casi todas las FAQ y saber mas o menos el presupuesto, tengo casi decidido la compra del monitor. Estaba casi decidida a comprar el cg2420, pero al leer en este ultimo mensaje tuyo que antepones las pulgadas a la gama alta cg, mi cuestion es, entre CS2730, CG2420 y CG247x, cual sería mejor opción? El uso y el equipo es casi identico al del compañero deltoya1, la ultima persona que ha escrito pidiendo ayuda en este hilo. Fotografia principalmente también. Pero al CG2730 no llego. Ya voy muy justa para los CG de 24 pulgadas. Por lo tanto esa es mi duda. CS2730 antes que los CG de 24 pulgadas? De los cg me llama el contraste, aunque no sea de mucha utilidad en fotografia y el colorimitro incorporado, que creo que me facilitará las cosas a la hora de calibrar y lo hará de forma mas sencilla, aunque quiza sea igualmente sencillo con un i1d3, no lo sé... (no tengo mucho conomiento sobre calibracion). Del cs me llama las 27 pulgadas, precio mas barato y tu consejo al compañero deltoya1. No sé si en mi caso tambien antepones las 27 pulgadas (CS2730) ,aunque no llegue al CG2730, a los modelos CG2420 y CG247x. Un saludo y gracias.
  27. Avatar de ColorConsultant
    Realment eel CG2420 y CG2730 no son alta gama, simplemente tienen el panel nuevo (que no es moco de pavo, >1000:1 con la compensacion de uniformidad cativada) y el colorimetro integrada para los que lo querais todo fácil.
    El CG247x sería el indicado para personas que trabajen con video.

    En tu caso si quieres 27" y no llegas al otropresupuesto, el CS2730 o el NEC PA272W. El NEC PA aunque le falten los modos 24/25/30p por HDMI, tiene cosas que me gustan mucho mas... pero tú puedes no necesitarlas nunca (ahi esta el numero de visitas de la FAQ VII) y el softwre lo hay que pagar.
    Coge lo que quieras, como si quieres el CG2420 que también es una opción (lo que digo arriba). Os he puesto en una FAQ, esta, las características mas importantes, peor no voy a decidir por vosotros.
  28. Avatar de olgha
    Gracias colorconsultant por tu respuesta. El caso es que no es que quiera 27 pulgadas. Es que a una distancia de unos 80cm, donde voy a estar trabajando, no se si me compensa mas tirarme a por un 24 pulgadas de la serie CG con todas sus bondades o ir directamente a por el cs2730. Al decirle a deltoya1 lo de que fuera directamente a por un 27 2k... Me ha hecho dudar. Pero claro, a el le da para un CG2730, pero a mi no, de ahi mi duda. Y esa es la cuestion, o bien CG de 24 pulgadas o el CS2730. Pero vaya, creo que es tema personal que debo decidir yo misma. Ya que no hay vencedor claro. En el caso de arriba, donde se llega al CG2730, no hay duda parece ser. Pero el mio al tener un presupuesto mas ajustado, se complica la eleccion. Un saludo y gracias!
  29. Avatar de ags73
    Buenas tardes. Lo primero agradecerte el trabajo y la información.
    Actualmente tengo un equipo Windows 10 con una gráfica GX670 y un Dell U2711 ("calibrado" con un Spyder 3, si...lo se...) El equipo tiene ya más de 6 años y muchas horas de trabajo, con lo cual no me importaría renovar el monitor si merece la pena, aunque estoy contento con el.
    Dando por hecho que el calibrador i1DisplayPro es indispensable, ¿qué conjunto gráfica+monitor 27" me recomiendas para fotografía/video (nada de juegos) por unos 1600€ (incluyendo calibrador) que mejore al que ahora tengo? ¿Se puede hacer algo decente con lo que tengo ahora?
    Gracias
  30. Avatar de ColorConsultant
    Cita Iniciado por ags73
    Buenas tardes. Lo primero agradecerte el trabajo y la información.
    Actualmente tengo un equipo Windows 10 con una gráfica GX670 y un Dell U2711 ("calibrado" con un Spyder 3, si...lo se...) El equipo tiene ya más de 6 años y muchas horas de trabajo, con lo cual no me importaría renovar el monitor si merece la pena, aunque estoy contento con el.
    Dando por hecho que el calibrador i1DisplayPro es indispensable, ¿qué conjunto gráfica+monitor 27" me recomiendas para fotografía/video (nada de juegos) por unos 1600€ (incluyendo calibrador) que mejore al que ahora tengo? ¿Se puede hacer algo decente con lo que tengo ahora?
    Gracias
    Conservando lo que tienes (U2711)
    1-comprar i1DisplayPro, comprobar contraste y uniformidad.
    2-Si el monitor tiene un pase, comprar una AMD Radeon "normal" segun la potencia que necesites (si tus programas usan mucha GPU) y tu presupuesto
    y seguir tirando con eso por si NEC se moviera y renovara pronto el 27" a un widegamut 4k

    Renovando:
    1-conservar GTX670 salvo que vayas muy justo de potencia
    2-dependiendo de si necesitaras LUT3D "en el monitor"
    a) lo necesitas
    i) si necesitases 24/25/30p:
    opcion1) CG277 en alguna tienda europea pero muy justo de presupuesto. 1000:1 y el HDMI... como que esta pero no esta
    opcion2) CG247X Es un 24" pero viene "CON TODO" y 1500:1 de contraste nativo. Podrías activar la uniformidad al maximo y aun asi tener un negro por debajo de 0.09cd/m2 en las condiciones típicas
    ii) no necesitas que el monitor admita 24/25/30p sino que puedes apañarte con la conversión en caliente que haga el software: PA272W + i1DisplayPro. A la version cara creo que no llegas, tendría que ser Multisync + i1d3 + software NEC
    b) no necesitas LUT3D o puedes hacerlo por software, el CG2730
    La elección depende de lo que necesitases. Si no te importa que sea solo 24" y 1920x1200, el CG247X tiene "TODO" ~1500€ en diversas tiendas de españa, peor si tienes portatil o alguna TV toca comprar el i1DisplayPro aparte, el colorimetro del CG247X va "pegado" a él.
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