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FAQ - III - Monitores widegamut recomendables (Mayo 2017)

Valoración: 5 votos, 5,00 en promedio.
La oferta de monitores widegamut (cobertura casi completa de AdobeRGB) para profesionales o aficionados a la fotografía es amplia y "asequible"... pero no todos los modelos son recomendables. Para ahorraros preguntas (y mensajes privados), que suelen ser las mismas siempre, vamos poner un resumen, válido a MAYO DE 2017 (primera quincena).

Esto pretende ser una lista de modelos que te ofrecen lo que pagas. La lista es escueta y la descripción de los mismos es un RESUMEN con precios orientativos con IVA (lista generalista para aficionados y profesionales). Si no sale aquí el modelo WIDEGAMUT que tenías en mente, NO ES RECOMENBALE: "O bien te cobran mucho por lo que te dan, o bien por unos euros mas tienes muchísimas mas funcionalidades." .

Nota para trolls o despistados: Un monitor widegamut puede ser MUY BUENO, pero tener mala relación calidad-precio, o por el mismo precio puede haber otro modelo MEJOR. Es decir, "BUENO" es distinto a "RECOMENDABLE".


A veces pasa que tu escribes una cosa y la gente va repitiendo por ahi que te ha leido otra cosa distinta que ni se parece al original, asi que por aclarar esta FAQ III se refiere en exclusiva a monitores WIDEGAMUT, es decir monitores que cubren un espacio de color bastante superior a sRGB, con una cobertura muy alta (>90%) de AdobeRGB y que cubren también un alto porcentaje de otros espacios de color como P3 o eciRGBv2. Repito: MONITORES WIDEGAMUT.
Hay monitores NO-WIDEGAMUT, 'normales', de 23"-24" con cobertura sRGB >96% muy economicos y muy resultones desde menos de 200€
, aptos para trabajar en sRGB sin ningún problema, pero aqui vamos a listar modelos recomendables WIDEGAMUT, y problemas o pegas asociadas a monitores WIDEGAMUT
.
Si ves que los monitores widegamut decentes tienen precios que te parecen muy altos, compra y usa un monitor sRGB sin ningún tipo de complejo o vergüenza.



RECOMENDABLES:

Eizo CS2730
27" 2560x1440, 1000€
Gama media-alta. Calibración hardware con software CN6, incluido L*, incluido soporte para OSX. 10bit.
Compensación de uniformidad. Buena uniformidad de color aunque tenga la compensación de uniformidad desactivada. Contraste aceptable para su precio con o sin compensación de uniformidad activada.
Soporta 24/25/30p y 50/60i por HDMI. Soporta 2560x1440@60Hz por HDMI.

Eizo CG2420

24" 1920x1200, 1200€
Gama alta. Calibración hardware con software CN6, incluido L*, incluido soporte para OSX. 10bit. Gran contraste 1500:1 superior al de los IPS tradicionales.
Colorímetro incorporado con corrección de fábrica. El colorímetro no se puede quitar del monitor: NO TE VALE para medir otras pantallas.
Compensación de uniformidad.
Soporta 24/25/30p y 50/60i por HDMI
Aviso: lleva una variante de la iluminación widegamut LED (con el rojo modificado respecto de un GB-LED) que no viene de serie en ningún colorímetro asequible. Para comparar hace falta CCSS personalizado que puede encontrarse en internet (en DisplayCAL hay un modelo similar) o hacerse a medida. Dado que el monitor lleva colorímetro integrado no es importante, pero debe tenerse en cuenta si tenéis otros monitores y queréis el mismo blanco (medido) en todos.

Eizo CG247X
24" 1920x1200, 1400€
Gama alta. Calibración hardware con software CN6, incluido L*, incluido soporte para OSX. 10bit. Gran contraste 1500:1 superior al de los IPS tradicionales.
Permite emular perfiles de dispositivos (conviene trabajar sin gestión de color en esos casos): móviles, tabletas, monitores...
Colorímetro incorporado con corrección de fábrica. El colorímetro no se puede quitar del monitor: NO TE VALE para medir el portátil, tableta, móvil y emular ese dispositivo... necesitas un aparato externo para medir y obtener el perfil a emular (o que te lo proporcionen)
Compensación de uniformidad.
Soporta 24/25/30p y 50/60i por HDMI
Aviso: lleva una variante de la iluminación widegamut LED (con el rojo modificado respecto de un GB-LED) que no viene de serie en ningún colorímetro asequible. Para comparar hace falta CCSS personalizado que puede encontrarse en internet (DisplayCAL, pero no es apta para su uso tal cual está, requiere una limpieza del canal R porque es de un AdobeRGB emulado) o hacerse a medida. Dado que el monitor lleva colorímetro integrado no es importante, pero debe tenerse en cuenta si tenéis otros monitores y queréis el mismo blanco (medido) en todos.

NEC Spectraview (Reference) PA272W

27", 2560x1440, 1600€
Gama alta y actualmente lo mejor en calidad precio, la niña bonita.
Calibración hardware con software Spectraview II/Spectraview Profiler (Bassicolor Display), incluido L*, incluido soporte para OSX. 10bit
Permite emular perfiles de dispositivos (conviene trabajar sin gestión de color en esos casos): móviles, tabletas, monitores...
El software (Basiccolor y variantes) solicita al usuario que seleccione la corrección espectral de colorímetro apropiada. DEBE elegirse RG_phosphor... no WLED o RGBLED.
El software Spectraview II es el que permite obtener todo el potencial del monitor, pero ha de adquirirse por separado. A muchos usuarios les bastará el software incluido en Europa (Spectraview Profiler)
Compensación de uniformidad progresiva (varios niveles, eliges cuanto contraste pierdes a cambio de cuanta uniformidad).

Eizo CG2730
27", 2560x1440, 1650€
Gama alta. Calibración hardware con software CN6, incluido L*, incluido soporte para OSX. 10bit. Gran contraste 1500:1 superior al de los IPS tradicionales.
Colorímetro incorporado con corrección de fábrica. El colorímetro no se puede quitar del monitor: NO TE VALE para medir otras pantallas.
Compensación de uniformidad.
Soporta 24/25/30p y 50/60i por HDMI.
Aviso: Todo apunta (enero-2017, sale en primavera) a que llevará una variante de la iluminación widegamut LED (con el rojo modificado respecto de un GB-LED) que no viene de serie en ningún colorímetro asequible. Para comparar hace falta CCSS personalizado que puede encontrarse en internet (en DisplayCAL hay un modelo similar) o hacerse a medida. Dado que el monitor lleva colorímetro integrado no es importante, pero debe tenerse en cuenta si tenéis otros monitores y queréis el mismo blanco (medido) en todos.

NEC Spectraview (Reference) PA322UHD-2
32", 4k, 3700€
Gama alta en widegamut 4k. Calibracion hardware con software Spectraview II/Spectraview Profiler (Bassicolor Display), incluido L*, incluido soporte para OSX. 10bit
Permite emular perfiles de dispositivos (conviene trabajar sin gestión de color en esos casos): móviles, tabletas, monitores...
El software (Basiccolor y variantes) solicita al usuario que seleccione la corrección espectral de colorímetro apropiada. DEBE elegirse RG_phosphor... no WLED o RGBLED.
El software Spectraview II es el que permite obtener todo el potencial del monitor, pero ha de adquirirse por separado. A muchos usuarios les bastará el software incluido en Europa (Spectraview Profiler) Compensación de uniformidad progresiva (varios niveles, eliges cuanto contraste pierdes a cambio de cuanta uniformidad).
Lleva un recubrimiento anti brillo que mitiga glow y otras deficiencias de paneles IPS/PLS/etc... Esta mejora muy beneficiosa dado el gran tamaño de pantalla (32") si se usa con contrastes de papel (250:1, etc)
IMPORTANTE: comprad la versión "-2" que es la que soporta HDMI 2.0 (4k @60Hz). Si la tienda sólo tiene el normal que os hagan una buena rebaja o iros a otro sitio.
Soporta 24/25/30p y 1920x1080 hasta 120Hz tanto progresivo como entrelazado.
Soporta mediante tarjeta añadida (SB-04HC) entrada SD/3G/HD-SDI.

Eizo CG318-4k
32", 4k DCI, ~4500€
Gama alta. Calibración hardware con software CN6, incluido L*, incluido soporte para OSX. 10bit. Gran contraste 1500:1 superior al de los IPS tradicionales.
Permite emular perfiles de dispositivos (conviene trabajar sin gestión de color en esos casos): móviles, tabletas, monitores...
Colorímetro incorporado con corrección de fábrica. El colorímetro no se puede quitar del monitor: NO TE VALE para medir el portátil, tableta, móvil y emular ese dispositivo... necesitas un aparato externo para medir y obtener el perfil a emular (o que te lo proporcionen)
Compensación de uniformidad.
Aviso:
lleva una variante de la iluminación widegamut LED (con el rojo modificado) que no viene de serie en ningún colorímetro asequible. Para comparar hace falta CCSS personalizado que puede encontrarse en internet (en DisplayCAL hay un modelo similar) o hacerse a medida. Dado que el monitor lleva colorímetro integrado no es importante, pero debe tenerse en cuenta si tenéis otros monitores y queréis el mismo blanco (medido) en todos.
OJO:
No soporta 4k ni 4k DCI@60Hz por HDMI, no tiene HDMI 2.0. Es un mal endémico de la gama alta de Eizo estas cutreces propias de gama baja...ser de los primeros en sacar monitor aunque esté a medio hacer.
Soporta 24/25/30p por DP/HDMI y hasta 1080 50/60i por HDMI.


Otras opciones a considerar

Modelos buenos con pegas menores.

NEC Multisync PA242W
(ver nota al final)
24", 1920x1200, ~850€
Gama media-alta. Calibración hardware con software Bassicolor Display (a pagar aparte, 110€) o Spectraview II (95-150€ según tienda), incluido L*, incluido soporte para OSX. 10bit. Leve overshoot.
Permite emular perfiles de dispositivos (conviene trabajar sin gestión de color en esos casos): móviles, tabletas, monitores... El software (Basiccolor y variantes )solicita al usuario que seleccione la corrección espectral de colorímetro apropiada. DEBE elegirse RG_phosphor... no WLED o RGBLED. En general evitaría comprar Basiccolor Display, el software Spectraview II es el que saca todo el potencial el monitor.
Compensación de uniformidad progresiva (varios niveles, eliges cuanto contraste pierdes a cambio de cuanta uniformidad).
Extremadamente recomendable comprobar uniformidad en cuanto te llegue a casa (D65-D58-D55-D50, donde lo uses). Conviene asegurarse que la tienda no pone pegas para devolver el monitor (derecho de desistimiento) si la uniformidad no fuera la deseada.
Motivos:
El atractivo de este modelo, antes no presente en la lista es su "bajo" precio. Con el descatalogado del Eizo CS240, este es el modelo mas barato que ofrece garantías (uniformidad, buen software de calibración interna... etc).
OJO con la uniformidad, ojo al ghosting, esos son sus puntos negativos. El gasto extra para un PA272W merece mucho la pena, pero si el presupuesto marca un techo que no se puede superar, puede ser una opción.

NEC Multisync PA272W
(ver nota al final)
27", 2560x1440, 1100€
Gama media-alta. Calibración hardware con software Bassicolor Display (a pagar aparte, 110€), o Spectraview II (95-150€ según tienda), incluido L*, incluido soporte para OSX. 10bit
Permite emular perfiles de dispositivos (conviene trabajar sin gestión de color en esos casos): móviles, tabletas, monitores...
El software (Basiccolor y variantes) solicita al usuario que seleccione la corrección espectral de colorímetro apropiada. DEBE elegirse RG_phosphor... no WLED o RGBLED. En general evitaría comprar Basiccolor Display, el software Spectraview II es el que saca todo el potencial el monitor.
Compensación de uniformidad progresiva (varios niveles, eliges cuanto contraste pierdes a cambio de cuanta uniformidad).
Extremadamente recomendable comprobar uniformidad en cuanto te llegue a casa (D65-D58-D55-D50, donde lo uses). En un 27" económico y la probabilidad de mala uniformidad, sobre todo en blancos cálidos es mas alta que en 24". Conviene asegurarse que la tienda no pone pegas para devolver el monitor (derecho de desistimiento).
Motivos:
Es el mas barato y bueno de los 27" 2560x1440 que ofrece garantías (uniformidad, buen software de calibración interna... etc).

Eizo CG277:
27", 2560x1440, 1800€
Gama alta. Calibración hardware con software CN6, incluido L*, incluido soporte para OSX. 10bit. Contraste habitual 1000:1 de los IPS, NO usa los nuevos paneles 1500:1.
Permite emular perfiles de dispositivos (conviene trabajar sin gestión de color en esos casos): móviles, tabletas, monitores...
Colorímetro incorporado con corrección de fábrica. El colorímetro no se puede quitar del monitor: NO TE VALE para medir el portátil, tableta, móvil y emular ese dispositivo... necesitas un aparato externo para medir y obtener el perfil a emular (o que te lo proporcionen)
Compensación de uniformidad.
Soporta 24/25/30p y 50/60i por HDMI.
OJO portátiles: No soporta 2650x1440@60Hz por HDMI.
Nota: Las grandes pegas de este modelo son su limitada conectividad con portátiles HDMI y que usa un panel con un contraste significativamente menor al del CG2730. No obstante tiene el plus de una LUT3D (vs CG2730) y los modos de video entrelazados y con tasa de refresco limitada.
Para fotografía un PA272W (versión barata o cara) o un CG2730 ofrece lo mismo por menos dinero, luego este Eizo sería un modelo fuera de mercado poco recomendable. Para otros usos, tiene sus ventajas si conoces y aceptas sus limitaciones.

NEC Multisync PA322UHD-2
(ver nota al final)
32", 4k, 2500€
Gama media-alta asequible en widegamut 4k. Calibración hardware con software Bassicolor Display (a pagar aparte, 110€), o Spectraview II (95-150€ según tienda), incluido L*, incluido soporte para OSX. 10bit
Permite emular perfiles de dispositivos (conviene trabajar sin gestión de color en esos casos): móviles, tabletas, monitores... El software (Basiccolor y variantes) solicita al usuario que seleccione la corrección espectral de colorímetro apropiada. DEBE elegirse RG_phosphor... no WLED o RGBLED. En general evitaría comprar Basiccolor Display, el software Spectraview II es el que saca todo el potencial el monitor.
Compensación de uniformidad progresiva (varios niveles, eliges cuanto contraste pierdes a cambio de cuanta uniformidad).
Conviene comprobar uniformidad en cuanto te llegue a casa (D65-D58-D55-D50, donde lo uses) y evaluar con los distintos modos de compensación de uniformidad
Lleva un recubrimiento anti brillo que mitiga glow y otras deficiencias de paneles IPS/PLS/etc... Esta mejora muy beneficiosa dado el gran tamaño de pantalla (32") si se usa con contrastes de papel (250:1, etc)
IMPORTANTE: comprad la versión con el sufijo "-2" que es la que soporta HDMI 2.0 (4k @60Hz). Si la tienda sólo tiene el normal que os hagan una buena rebaja o iros a otro sitio.
Soporta 24/25/30p y 1920x1080 hasta 120Hz tanto progresivo como entrelazado.
Soporta mediante tarjeta añadida (SB-04HC) entrada SD/3G/HD-SDI.


Monitores 24" 4k (180dpi)

Dependiendo de si la aplicación lo soporta puede ser un problema AHORA un monitor de esas características, en un futuro cercano según se actualicen las aplicaciones no supondrá problema.
La densidad de pixeles es mayor a la de un portátil 13" FullHD, para que comparéis. A mismo presupuesto, y "ahora" creo que es mas interesante 27" 2560x1440 que 24" 4k.

Entre los interesantes:

NEC MultiSync EA244UHD
24", 4k, ~700€
Gama media-alta asequible en widegamut 4k. Calibración hardware con software Bassicolor Display (a pagar aparte, 110€), o Spectraview II (95-150€ según tienda), incluido L*, incluido soporte para OSX. 10bit
Permite emular perfiles de dispositivos (conviene trabajar sin gestión de color en esos casos): móviles, tabletas, monitores... El software (Basiccolor y variantes) solicita al usuario que seleccione la corrección espectral de colorímetro apropiada. DEBE elegirse RG_phosphor... no WLED o RGBLED. En general evitaría comprar Basiccolor Display, el software Spectraview II es el que saca todo el potencial el monitor.
Conviene comprobar uniformidad en cuanto te llegue a casa (D65-D58-D55-D50, donde lo uses)
No soporta 4k@60Hz por HDMI

Eizo CG248-4k:
24" 4k DCI, 2200€
Gama alta. Calibración hardware con software CN6, incluido L*, incluido soporte para OSX. 10bit. Gran contraste 1500:1 superior al de los IPS tradicionales.
Permite emular perfiles de dispositivos (conviene trabajar sin gestión de color en esos casos): móviles, tabletas, monitores...
Colorímetro incorporado con corrección de fábrica. El colorímetro no se puede quitar del monitor: NO TE VALE para medir el portátil, tableta, móvil y emular ese dispositivo... necesitas un aparato externo para medir y obtener el perfil a emular (o que te lo proporcionen)
Compensación de uniformidad.
Aviso:
lleva una variante de la iluminación widegamut LED (con el rojo modificado) que no viene de serie en ningún colorímetro asequible. Para comparar hace falta CCSS personalizado que puede encontrarse en internet (en DisplayCAL hay un modelo similar) o hacerse a medida. Dado que el monitor lleva colorímetro integrado no es importante, pero debe tenerse en cuenta si tenéis otros monitores y queréis el mismo blanco (medido) en todos.
OJO:
No soporta 4k ni 4k DCI@60Hz por HDMI, no tiene HDMI 2.0. Es un mal endémico de la gama alta de Eizo estas cutreces propias de gama baja...ser de los primeros en sacar monitor aunque esté a medio hacer.
Soporta 24/25/30p por DP/HDMI y hasta 1080 50/60i por HDMI.
Nota:
Doblar (con creces) el precio del NEC EA244UHD lo convierte en una compra difícilmente justificable para fotografía, mas aun si consideramos la menor "usabilidad" de un 4k en 24".
Podría ser una opción si necesitas obligatoriamente 4k, uniformidad perfecta y soporte para señales de video SD/HD/UHD a 24p, etc... y no tienes dinero para otra cosa mas grande. Si has llegado aqui buscando monitor para fotografía... no merece la pena.


RETIRADOS


Modelos retirados de la lista, principalmente por estar descatalogados

Dell U2413, Dell U2713H
: Eran los modelos GB-LED de entrada entre 400 y 650€, contaban con calibración interna con el software DCCS. Descatalogados. Sufrían algo de overshoot. Uniformidad "aceptable" que era conveniente revisar por si no era adecuada y había que devolverlos a la tienda.

Dell UP2414Q: Idem que arriba pero en 24" 4k, lo que limitaba sus usos en algunas condiciones. Al igual que los de arriba, era interesante porque era muy barato.

Eizo CS240: Era el modelo BUENO y asequible. La gama de entrada con garantías de buena uniformidad, calibración hardware interna (incluido software para OSX) y entrada 10bit. Descatalogado.

NEC PA322UHD
(sin "-2", versiones Spectraview Reference y Multisync): Es absurdo pagar el precio de las versiones nuevas "-2" por un producto sin HDMI 2.0 (4k@60Hz). Sin una GRAN rebaja del precio no merecen la pena... sin rebaja dejad que críen telarañas en la tienda o almacén que lo tenga en stock. Es un modelo a descatalogar.


MODELOS NO RECOMENDABLES


Seguramente conozcas otros modelos widegamut *no descatalogados* y te preguntes porqué no están en la lista. Aquí se presenta a modo resumen una explicación... aunque sean "buenos".

Dell UP2516D, UP2716D: Modelos widegamut LED de entrada, sustitutos del U2413 y U2713H. Están fuera de la lista porque en general la uniformidad de color era mala, al probabilidad de devolver a la tienda alta. El UP2716D tiene un precio asequible para presupuestos bajos si el comprador asume el riesgo de mala uniformidad, o bien no le importa trabajar en gamut nativo D65 y calibrar en GPU: llevan compensación de uniformidad pero bloquean los controles RGB gain aunque dejan libre el de brillo y contraste. Blancos mas cálidos se pueden lograr, pero se debe tener en cuenta que esta corección de punto blanco se hará integramante por GPU, con la pérdida de niveles de gris que esto lleva asociado. El dithering de una AMD o Quadro debería solventar visualmente esta pérdida, al menos en parte, aun así esto tiene sus límites.Al UP2516D se le puede aplicar lo mismo, solo que la mala uniformidad está casi garantizada con lo que no es nada atractivo a pesar de costar muy poco dinero y es un modelo olvidable.

Dell UP3216Q (4k), UP3214Q (4k descatalogado), UP2715K (5k)
: Caros y sin garantías de buena uniformidad de color. El software de calibración interna DCCS tiene problemas con el modelo 4k. El 4k descatalogado además sufría de PWM lento y funcionaba con MST. Cuestan parecido al Multisync PA272W que es la elección sensata con ese presupuesto. El 5k necesita dual DP y a pesar de haber reducido sensiblemente su precio la lotería de la uniformidad y los requisitos de conexión (inalcanzables para casi todos los portátiles) hacen mas aconsejable algún modelo 2k con buena uniformidad como el citado anteriormente.

BenQ PG2401PT
: Demasiado caro, es una versión del U2413 con mejor uniformidad aunque un software con las mismas carencias que el Dell. Sufre de un brillo mínimo elevado (mínimo ~100cd/m2 a OSD 0% y blanco nativo). Subir 100€ y comprar el Multisync PA242W (mas calidad y prestaciones) es la opción sensata.

BenQ PV270:
Mala uniformidad de color incluso con compensación de uniformidad, pésimo contraste con la compensación de uniformidad activa y sobre todo precio asburdo (unos 1000€). Vale mas o menos lo mismo que un Multisync PA272W o un CS2730, pero con calidad próxima a la de un producto de 500€ o menos. Al menos y al igual que el PG2401PT lleva el software con las correcciones espectrales adecuadas.Es un mal producto, si necesitases edición de video (24p, etc) y tienes presupuesto limitado a unos 1000€ muchísimo mejor el CS2730.

BenQ SW2700PT
: Uniformidad comparable al Dell UP2716D, es decir regulera y con probabilidad de mala, y además cuenta con un software de calibración interna que NO puede medirlo bien con ningún colorímetro de los asequibles. Las SDK de Xrite actuales para el i1DisplayPro no contemplan el tipo de iluminación que emplea este panel (ni es similar al RGBLED del SDK de xrite ni al GB-LED habitual de otros modelos como NEC o Dell).
Además NO cuenta con compensación de uniformidad a diferencia del UP2716D, si te llega una mala unidad no podrás hacer nada, por contra con el UP2716D se podría activar la compensación y calibrar por GPU a blanco cercano al nativo (D65 sin problema).
En resumen: ofrece mucho menos que el Dell y tiene precio similar, luego no hay ningún motivo para su compra.

BenQ SW320:
Los típicos problemas de mala uniformidad de color (y ausencia de compensación de uniformidad para color) asociados a estos precios (1500€) y tamaños (32" y widegamut), en cualquier modelo comprado "en tienda", "no escogido para review". Por 1500€ un 27" widegamut tipo CS2730 o PA272W o incluso el CG277 (según que busqueis es mejor uno u otro) es mejor elección sin ningún tipo de dudas.
Si tiene que ser 4k para video Rec709 esta el NEC EA275UHD con calibración hardware y si necesitaras 32" 4k para softproof el Samsung U32D970Q por lo menos lleva compensación de uniformidad de color y con una gráfica baratita AMD que tenga DP 1.2 corriges por GPU cualquier limitación (que las lleva) del software de calibración hardware de Samsung. Cualquiera de estas otras opciones 4k son muy superior a este juguete de BenQ.

Modelos widegamut LG de 27" 2560x1440 y 32" DCI-4k
: PESIMA uniformidad de color que ni la compensación de uniformidad interna puede corregir (reportados 4dC con la compensación de uniformidad activada) y además cuenta con un software de calibración interna que NO puede medirlo bien con ningún colorímetro. El i1DisplayPro que podría medirlo bien, no lo hará con su software por usar una versión desactualizada de la SDK de Xrite. Llevan una pegatina con el premio "TIPA" para captar la mirada de incautos o ignorantes en la materia.

Samsung U32D970Q
: 32" 4k con uniformidad mala salvo que se active la compensación de uniformidad, si se activa resulta en un contraste mediocre entorno a 600:1 (mediocre para web y video). Se podría usar en tareas de impresión ... pero cuenta con un software de calibración interna que NO puede medirlo bien con ningún colorímetro. El i1DisplayPro que podría medirlo bien, no lo hará con su software por usar una versión desactualizada de la SDK de Xrite. Es el mismo problema que con los LG citados anteriormente. Llevan una pegatina que pone "FOGRA" para captar la mirada de incautos o ignorantes en la materia. Si se calibrase por GPU con ArgyllCMS y un i1DisplayPro con la corrección espectral adecuada, además necesitases obligatoriamente 32" 4k y además se limita su uso a impresión (4 condiciones), su bajo precio (1100€) lo puede hacer "atractivo" y digno de consideración... pero son muchas condiciones a cumplir, muchos "peros" e implican pagar mas de 1000€ por un "palomo cojo". Si eliminas la condición del 4k, el Multisync PA272W es la elección sensata.

Eizo CS2420, CS270
: widegamut LED de entrada en Eizo para 24" y 27". Mediocrísimo contraste aun con la compensación de uniformidad apagada (600-700:1, el nativo del tipo de panel es 1000:1), el motivo no es otro que el empleo de paneles "serie B" con pobre uniformidad (muy baratos para Eizo) que mediante una compensación de uniformidad agresiva se hacen "vendibles" con el logo de Eizo, es decir, logran uniformidad adecuada a los estándares de la marca... a costa de destruir el contraste. Son aptos para impresión, pero la alternativa sensata son los Multisync PA de NEC, o bien ir a por uno de los CG "con todo". Mala relación calidad+prestaciones/precio, modelos a evitar... si quieren abaratar costes con componentes serie B, que pongan precios serie B.

Eizo CG247
: Cuesta mas que el CG2420, lo podemos considerar descatalogado y tiene peores prestaciones que el CG2420 y sobre todo que su sucesor el CG247X especialmente para video (menor contraste). No aporta nada al consumidor. Si no hay una rebaja importante al nivel del precio de un Multisync PA242W dejad que críe telarañas donde quiera que lo tengan aún en stock.

Eizo CX241 y CX271: Para fotografía y uso general ofrecen menos prestaciones que los PA242W y PA272W, empezando por no tener compensación de uniformidad progresiva ni emulación de gamut de otros dispositivos (sólo lo tiene la gama CG de Eizo).
Por estos motivos no tiene sentido comprarlos para fotografía cuando a mismo precio (incluso mas bajo) NEC te ofrece más.
Si necesitas algún modo de video entrelazado o progresivo de baja frecuencia, ve a por uno de los Eizo CG, o para presupuestos menos abultados el CS2730 que tiene una excelente calidad precio. Además el sobreprecio de los nuevos CG2420/2730 es muy bajo por todo lo que ganas sobre estos CX (unos 200-300€, casi el precio de un i1DisplayPro y los CG llevan el colorímetro incoporado, aunque sigues necesitando un aparato externo para medir otras pantallas).

NEC Spectraview (Reference) PA242W
: La versión del Multisync PA242W con mejor uniformidad y software Spectraview Profiler. No está en la lista porque el CG2420 es mejor y el Multisync PA272W mas barato y apetecible. Es muy buen monitor, simplemente ocurre que tiene una mala relación calidad+prestaciones/precio.

NEC PA302W (versiones Spectraview y Multisync): Es la version PA de 30" 2560x1600 en 16:10. Tiene un sobrecoste absurdo por 160 pixeles extra en la era del 4k. Comprad el modelo PA272W.

HP Z27x: Es un modelo caro que requiere de una versión OEM de HP del i1DisplayPro para calibrarse internamente. Es un requisito absurdo. La alternativa sensata es el Multisync PA272W por erl mismo precio o ir a por modelos superiores que ofrezcan "todo". No obstante dispone de un SDK para grabar "programáticamente" las LUT de calibración al monitor... pero de momento no hay software libre que haga uso de ello.

Asus PA249Q: Sin calibración hardware y uniformidad comparable a los Dell. Ofrece menos que los del mismo precio.

Asus PA279Q: Sin calibración hardware y uniformidad comparable a los Dell. Ofrece menos que los del mismo precio y sufre de los mismos problemas de overshoot que el viejo y descatalogado U2713H.

Asus PA329Q: Modelo 32" 4k con limitadísimas opciones en cuanto a calibración hardware... y software sin las correcciones espectrales adecuadas para un i1DisplayPro. Puestos a elegir entre lo malo, el Samsung U32D970Q es mas configurable y se podría corregir con una calibración en GPU posterior... y este no tanto (y por bastante en lo relativo al brillo con su software de calibración interna), descartado.

Viewsonic VP2772: Sin calibración hardware y uniformidad comparable a los Dell (aunque no sufre problemas de overshoot como el U2713H). Ofrece menos que los modelos del mismo precio (UP2716D). Modo sRGB con configuración mas bloqueada que la competencia.



Otras cuestiones a considerar:


-No dispongo de mucha información sobre el HP Z32x, sobre todo en lo relativo a uniformidad de color, no puedo valorarlo en profundidad. Su software SI que trae las corecciones espectrales correctas para el i1DisplayPro. Podría ser un modelo interesante, de hecho sería el único widegamut 32" 4k decente en precios menores a 2000€.

-Es recomendable contar con tarjeta gráfica DP 1.2 con soporte 4k@60Hz MST o aun mejor SST para los monitores 4k. Algunos monitores con mas resolución pueden requerir de 2xDP... y la versión de DP varía según monitor y la resolución del mismo (5k, 8k...).

-Un monitor ideal para emular otras pantallas o bien espacios de color mas grandes que su gamut nativo sería un monitor del tipo a los NEC PA (en sus dos sabores, caro y barato) o Eizo CG (excepto CG2420 y CG2730), con LUT3D. Realmente también llevan una LUT previa 1D para ajustar la neutralidad de la rampa de gris, pero eso no viene al caso de lo que quiero explicar.
Otros modelos pueden promocionarse como "con LUT3D" pero algunos usan una preLUT-matriz-postLUT (LUT 3x1024 x MATRIZ 3x3 gamut x LUT 3x1024 calibracion), que si bien de cara a su uso fotográfico son equivalentes no tienen la misma flexibilidad para emular transformaciones de color aribiatrias.
Si buscas monitor para fotografía y uso general la distinción sobre a cuál de estas dos familias pertenece el monitor que te interesa no debería importarte mucho, lo que debes buscar es una pantalla en tu presupuesto que te ofrezca lo mejor en los puntos que luego NO se pueden arreglar: uniformidad (crítico para todo y que se peude arreglar perdiendo contraste total o parcialmente en modelos con "compensación de uniformidad") y contraste (que no importa para fotografía destinada a impresión -léase aqui CS2420, CS270 y U32D970Q- , pero que es muy importante en video e importante de cara a publicación web o uso generalista).
Casi cualquier otro problema o limitación de calibración puede solventarse con una GPU decente, como una AMD Radeon barata, pero esas dos cosas NO: uniformidad y contraste.

-Si se va a conectar a aparatos distintos de un ordenador (bueno, computadoras son todos estos dispositivos electrónicos de procesamiento, pero creo que se entiende qué quiero decir) que proporcionen señales de video progresivas a baja frecuencia (<50Hz) o entrelazadas es muy importante consultar el manual del fabricante para ver que las soporta, a qué resolución y en qué entradas (habitualmente HDMI)

-Para calibrar y validar, salvo modelos con colorimetro incorporado de fábrica, el xrite i1DisplayPro (200€). Seleccionar, si aplica, la corrección espectral "RG_phosphor" que corresponde a la tecnología de iluminación widegamut actual GB-LED... salvo modelos que se sepa explícitamente que no la usan. En estos últimos toca recurrir a los CCSS obtenidos de espectrofotómetros con AgyllCMS porque actualmente la SDK de Xrite no incluye EDRs para ellos. La base de datos de CCSS de DisplayCAL incluye algunos incorrectos, no cuesta tanto una inspección gráfica de los mismos con una hoja de cálculo.
Para testear el resultado calibracion de forma objetiva e independiente: ArgyllCMS/DispcalGUI, corrección espectral RG_phosphor o similar (GB-LED, con las excepciones indicadas) y a ser posible perfiles creados con ICC v2 (al ser calibración hardware se puede testear contra "destino emulado"). Conviene NO CREERSE del todo los resultados de validación del software de calibración hardware: testar con ArgyllCMS/DispcalGUI lleva 1 ó 2minutos.

-Comprarse un widegamut y no calibrarlo es hacer el tonto.
Hay alternativas sRGB de 200 a 900€ que pordrían usarse recién salidos de la caja por un aficionado si no tienes ni quieres comprar colorímetro
Si no comprases un Eizo CG, ni tienes (o planeas tener) un i1DisplayPro, no compres un widegamut. Se podría incluir también un i1Pro/i1Pro2, pero sabiendo que son mucho mas limitados para medir pantallas que el i1DIsplayPro, lo ideal con esos espectrofotómetros es usarlos JUNTO A (no como ALTERNATIVA A) un i1DisplayPro, ayudandose mutuamente a compensar los problemas de medida específicos de cada tipo de dispositivo.

-No teneis porqué comprar en el canal español de NEC y Eizo, España forma parte de la UE y hay libre circulación de personas y mercancías. Puede haber entre 300-800-1000€ de sobrecostes por "mover cajas", fundamentalmente en monitores NEC. A elección del lector si le compensa el sobreprecio de comprar en tienda española... por el mismo producto.

-Por último algo obvio, esta entrada lleva una fecha (mes y año). Es posible que cuando la leas hayan aparecido modelos muy buenos y recomendables porque el tiempo pasa y la tecnología avanza.



Nota sobre productos NEC:

Desde hace bastantes meses está disponible en EU (incluida España) el software Spectraview II para los modelos PA sean Spectraview o Multisync. Dicho software es MUY superior en prestaciones al Basiccolor Display/Spectraview Profiler porque permite entre otras muchas cosas actualizar la memoria interna sobre el comportamiento de fábrica del monitor para emular al vuelo gamuts, gammas y blancos (software Multiprofiler, sin el software Spectraview II la funcionalidad del Multiprofiler es muy limitada o incorrecta)

Los monitores NEC Spectraview (Reference) vienen para Europa con el software Spectraview Profiler (Basiccolor Display) pero NO traen Spectraview II.

ALGUNOS Multisync ("-SV2" ó "-SV") vienen con el software Spectraview II. Se reconocen por llevar el sufijo "-SV2" ó "-SV". Al ser software de pago, si se compra un Multisync "-SV2"/"-SV" y tras probarlo lo quieres devolver (no te convence la uniformidad con la compensación a 0 para video, por ejemplo) podrías tener problemas. En general software, música o DVD/BR una vez abiertos/desprecintados no se pueden devolver al ser subsceptibles de copia.

El software Spectraview II puede comprarse por separado, tanto para Spectraviews como para Multisyncs, tanto en el canal español como en EU. En EU es mas barato. Para comprarlo es España y con soporte en español dirigiros a NEC España que os dirigirá a sus partners.

Lo sensato si se compra Multisync es comprar un Multisync sin "-SV2"/"-SV", y comprar a parte el software tras testear la uniformidad y saber que te lo quieres quedar.



Consultas sobre monitores: NORMAS DE USO

Si tienes alguna duda acerca de qué monitor adquirir, quieres preguntarme y puesto que no se leer la mente a distancia, deberías indicar en tu pregunta:
-uso prinipal (y secundario si hubiera)
-si basta cobertura sRGB o necesitas un widegamut (o si dudas)
-si tienes colorimetro/espectrofotómetro, marca y modelo
-PRESUPUESTO deseable (realista) y máximo (aunque sea aproximado y tenga ciertas holguras)
-programas principales con los que lo usaras (como por ejemplo indicar el nombre de ese programa comercial/libre de edición de fotos, o video o lo que sea)
-tarjeta gráfica o dispositivo al que irá conectado (marca y modelo) y si tuvieras un portatil qué salidas de video tiene (HDMI, miniDP/thunderbolt...) y en el caso de portátiles con HDMI si sabes o no si llega a soportar 2560x1440@60Hz. Si usas alguna interfaz de tipo profesional es MAS que recomendable que lo indiques.
-si sabes "un poco" de gestión de color o no sabes casi nada, si quieres usarlo en situaciones sin gestión de color como un monitor normal, si lo conectarias de forma eventual a otro dispositivo distinto del de trabajo descrito en el punto anterior...
-si tienes un monitor ahora mismo y éste te da progremas, indica cuales son las cosas que mas te molestan/preocupan y quieres evitar en el nuevo (uniformidad, "brillo" del color negro...)
-sistema operativo si lo usarás con un ordenador
-etc, añade los datos extra que consideres interesantes o relevantes para tu pregunta: disponiblidad de software de pago específico de calibración, montajes de varios monitores...

Son unas preguntas muy simples que indican qué, para qué y con qué usarás ese monitor. Sirven para darte una respuesta. Es muy muy probable que si buscaras un widegamut, al confeccionar esta lista encuentres el monitor idóneo en la FAQ III (u otras fuentes) y nisiquiera necesites mi ayuda, aunque puedes preguntar para confirmar tus suposiciones u obtener otra opinión.

Si tú, que llegas aqui con una duda, NO muestras interés en confeccionar una lista de necesidades similar para un producto QUE ES PARA TI con TUS necesidades específicas... te puedes imaginar el interés que voy a poner yo en resolver tus dudas. Es algo de sentido común y que cualquier persona normal sin sociopatías latentes hace motu proprio sin secesidad de este texto aclaratorio.
Puedo resolver de forma desinterasada algunas dudas, pero NO soy tu profesora de párvulos que te va a llevar de la manita para todo.. y por ello no te voy a andar sacando con cuchara o fórceps las respuestas a estas preguntas sobre qué necesitas TÚ.
Debes poner algo de tu parte al preguntar, como por ejemplo esta lista de necesidades que es muy sencilla de rellenar.

Si tienes alguna otra duda en temas específicos referidos a correcciones espcetrales, medidas, etc, puedes seguir comentando como siempre, aquí o por MP, aunque es de agradecer para quien lee que expongas tu problema o duda de la forma mas clara posible: qué problema tienes, qué has probado, qué deseas obtener...

Todo esto es algo muy obvio que ahora mismo cumple la inmensa mayoría de personas cuando alguien pregunta a alguien una duda de caracter técnico, pero hay "personas especiales" a las que esto tan obvio les bloquea el cerebro, o que deben venir con manual de instrucciones escrito en algún alfabeto arcano que a estas alturas no me voy a molestar en descrifrar.

Atentamente C.C.

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Actualizado 23/07/18 a las 09:30:20 por ColorConsultant

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  1. Avatar de ColorConsultant
    Cita Iniciado por uce5
    Hola Colorconsultant


    Tengo dos monitores Dell U2413 y el HP 2475 LP los dos de 24 pulgadas, los utilizo para edición de video y foto.


    Los tengo puestos en “V” para no girar demasiado la cabeza, la superficie de las dos pantallas es demasiado grande, me sobra la mitad de unos de los dos monitores.


    Mi pregunta es, si es buena opción cambiar los dos monitores de 24 por uno de 27 pulgadas?

    Me han aconsejado el Viewsonic VP2768 27" que ahora mismo está en Amazon sobre 600€, el presupuesto que tengo es bastante justo.

    Me aconsejas algun monitor por ese dinero? Soy consciente que con esa cantidad no puedo optar a un monitor de grandes prestaciones.

    Muchas gracias
    Es un monitor distinto a los que tienes, es sólo sRGB. Es importante que lo tengas en cuenta porque en lo relativos a foto hay cosas imprimibles que no vas a poder ver con ese 27". No obstante tienes calibración interna con el Colorbration de Viewsonic y Xrite, consideralo un clon o hermano de DCCS de Dell, con limitaciones similares (regular) y soporte completo d elas corecciones espectrales actuales de Xrite (bueno)

    Por otra parte los dos widegamut que tienes son conocidos por los problemas de overshoot y undershot, que te pueden molestar para la edición de video.

    Así que tienes que valorar que ganas y que pierdes con el cambio. En ese presupuesto no tienes cerca ningún widegamut QHD que merezca la pena.
    Si sólo trabajas en sRGB y quieres un QHD, no me parece mala opción ese viewsonic. Alternativas a él son los AHVA lowcost sin calibarcion hardware como los benq GW-noseque que estaban a casi 400 o el EA275wmi a 700 justos este último con calibarción hardware interna y compensacion de uniformidad del tipo on off. Quiero decir, ese VP está "en precio", está OK.
    Desconozco si todos estos QHD que comentas soportan modos 24/25/30p por si neecsitas alimentarles con señal de video HDMI desde un aparato "no ordenador".

    Mi pregunta es, si es buena opción cambiar los dos monitores de 24 por uno de 27 pulgadas?
    Si no te molestan los problemas de overshoot/undershoot (las estelas) en los monitores que tienes, me quedaría como estoy. Tarde o temprano tendrás que dar el salto a 4k en video y habrá cosas mas interesantes en tu presupuesto.

    P.D: Estoy suponiendo que tienes un i1DisplayPro y que has calibrado con él el U2413 (RG_phosphor o personalizada) y el HP (WGCCFL). Si no los tienes así... esos dos monitores no sirven para nada... y para verlo todo mal, mejor el 27" QHD sRGB.
  2. Avatar de wisepds
    No pensaba responder, pero como veo que sigues con tu forma grosera de contestar a quien no te da la razón, pues lo voy a hacer, y esta si espero que sea la última intervención en tu blog, que para eso es tuyo, y creo que seguir con esto es una falta de respeto (Por alusiones lo hago, que conste). Me pides los resultados de uniformidad, pues te los traigo, y espero que pongas tu los tuyos de todos lo monitores que desprestigias (No vaya a ser que hables sin haberlos probados, vamos de oidas, con lo cual tu opinión valdría poco o nada, como tu me dices a mi. Yo no comento nada que no haya probado personalmente). Como te dije, había enseñado los resultados en el grupo de Canonistas de Whatssap, donde puse las capturas de uniformidad, y se lo enseñé a otras personas, y la verdad, me decían que no te lo pusiese, pero creo que para no manchar mi nombre, como lo has hecho, debo ponerlas. Además no soy yo el que ha sido Baneado de Nikonistas de forma sospechosa (E imagino que por algo así, no te dejaron dar tus recomendaciones y de ahí tu firma anti Nikonistas), teniendo allí un post exáctamente igual que este, el cual te cerraron, ni soy un forero con 0 temas iniciados, y solo blog de monitores recomendables, donde respondo a todo el mundo (1800 mensajes tienes, y solo hay que ver tu lista de "Recomendados"), casualmente todos EIZO o NEC, y por último, no soy el que pone el mismo post de calibración recomendando EIZO o NEC en Photography Life y justo abajo, pone el administrador de la web: "El usuario quiere anonimato, y le pondremos ColorConsultant", en una web donde todo el mundo firma sus artículos, porque es un orgullo publicar, vamos.. y ¡¡Vaya!!, ¡Tu no!. Si tuviese que apostar, trabajas en una distribuidora... porque sospechoso es a más no poder, de ahí el que no quieras que se sepa tu nombre real. A mi me huele mal, la verdad.

    Una vez dicho esto, decirte que en tus comentarios induces a comprar Nec o Eizo como si no hubiese monitores para el resto de los mortales que no fueran buenos y cumpliesen al 100% sus necesidades. (Se huele el fanboy a leguas). Dirás que el mio es una lotería (Que lo veo venir.. menos mal que las devoluciones en Amazon son una delicia), le sacarás pegas a los resultados, y lo que sea...pero de Eizo y Nec también hay defectos como en todos lados (Y conozco un par personalmente). Se que son las mejores marcas, con la mejor uniformidad/calibración, etc.. y no lo discuto, pero eres arrogante a la hora de responder cuando alguien no te da la razón, y más acusándome de publireportaje. De nuevo, te lo digo, te pierden las formas. Por suerte para mi, llevo en canonistas unos años más que tu y soy segundo Dan, es decir más de 2000 mensajes, además de varias reviews, análisis, etc.. y he ayudado aquí a muchísima gente, como para que les digas a "Tus lectores" que mi opinión "Vale poco o nada". Vaya falta de respeto hacia alguien que ha ido de buenas y además ha aportado a este foro bastante.

    Me dí cuenta al 2º mensaje privado que te envié, de tu pasión por Nec o Eizo (Imagino que debes tener alguno de los dos, y ser un purista del color) y por supuesto debes tener mucho poder económico (Más que yo, eso está clarísimo) como para decirle a alguien que con 1900€ no se puede comprar un monitor decente y "que me espere o que no aspire a lo que no puedo pagar" o "Si quieres 4k con garantías, son algo mas de 2500€". Menos mal que no te pido consejo para un coche, porque si no, fijo que es o un Mercedes AMG, o un BMW M3, y si no, es que no debo tener coche, debo ahorrar más o no aspirar a lo que no puedo pagar. Anda que no me han preguntado por privado "¿Que cámara me recomiendas con X euros?... nada una Sony A9,A7III, Nikon D850,D5, 1DX Mark II, Hasselblad o Mamiya, sino, no tienes calidad, ahorra, hipotécate, o vende un riñon. No aspires a lo que no puedes pagar. ¡¡¡Venga, hombre!!!

    Dicho esto, te pongo hasta fotografías del proceso para que los lectores no duden de que tengo un calibrador 1iDisplay Pro y el ViewSonic Vp2785-4k.

    En esta primera se puede ver claramente como la uniformidad está apagada y no supera el 10% lo que indiqué anteriormente. ( Si hacéis click en las imágenes se abren en grande)

    Esta es la segunda de la rejilla de 5x5 en este caso con uniformidad activada.

    Resultado de i1Profiler:

    Y por último el resumen de display cal. Puedes ver la fecha hora y dedicatoria, para que se vea que no está sacada de internet

    Ahora si, me despido sin acritud e intentando dar un consejo lo más positivo posible.
    No hace falta un Nec o Eizo para tener un buen monitor. Que son los mejores Si. Que otras marcas lo hacen también bien: Si. Que todas las reviews son una mierda: NO.
    Hay que probar por uno mismo, y hablar de lo que se conoce de primera mano. Yo este viewsonic lo recomiendo de todas a todas. ¿Puede salirte malo? Si, como todos, lo devuelves y pruebas otro (Para eso tenemos 14-30 días de devolución), y por último y no menos importante: Hay que ser humilde. Gastarse más de 1000€ en un monitor ¿Sabes la de gente que come con eso en el lugar donde vivo? Es un desembolso enorme para muchos de nosotros, claro que para ti que te mueves en el intervalo de monitores de 2500-5000€ será "Barato", pero macho, a muchos nos cuesta ahorrar para eso, como para que tengas perlas de "Con tan poco dinero"...y "No aspires a lo que no puedes pagar".

    Me despido agradeciendote toda la información que has compartido con todos, y lo verdaderamente crack que eres de esto, porque se nota que entiendes a tope. No molesto más en tu hilo porque no procede. Creo que con todo lo expuesto, los "Lectores" sabrán que no hago "Publirreportajes" ni estoy patrocinado ni quiero vender nada a nadie, solo contar mi experiencia como he comentado anteriormente.

    Suerte a todos en la búsqueda de monitor.

    Un saludo a todos.
    Wisepds
    Actualizado 12/12/17 a las 12:13:49 por wisepds
  3. Avatar de ColorConsultant
    Tus descalificaciones de troll me importan entre cero y nada.

    No habría una FAQ específica para dectectar los problemas de monitores económicos, ni para detallar los problemas del DCCS (y primos hermanos como el Colorbration de Viewsonic) si no tuviera interes en ayudar a personas con presupuesto limitado. Que por cierto, deberías comprobar qué tal se porta en tu caso. Ese software es muy dependiente de cómo venga el gris de fábrica... y Xrite lo sabe (Thomas Dlugos & equipo desarrollo, porque se lo dijimos)... pero pasan muchíiiiiisimo de vosotros y lo que os pase como clientes. Prometer hatsa vender, luego el problema es de otro. Hasta te contaré un secretito: a HP le ha dado cosas que a Dell/Viewsonic no les da (EDRs).

    Para cada persona hay un presupuesto y con 1000€ y pico hay muy buenos monitores, sin jugar a la lotería... y que hacen cosas que ese VP no puede (FAQ VII). Los 2500€ son otra de tus mentiras, basada en una verdad contada a medias como haría un mal periodista. Por cada verdad contada a medias, falsedad y magufada que cuentes (al menos aquí) te vas a llevar réplica para que no puedas engañar a nadie... y llevas bastantes dichas.


    *****************************

    Aclaradas las chorradas de tus párrafos introductorios, que siguen sin importar a nadie, podemos comentar libre de paja lo que expones:

    De lo que contestas un 75% no sirve para nada, lo habitual por lo que veo en tu caso. En la FAQ IV (o mis colaboraciones en Photography Life) se explica el porqué i1Profiler no sirve para medir la uniformidad (como un todo), o lo que es lo mismo, el 75% de las capturas que pones no sirven para nada. Te lo explique en mi 1º contestación, pero se ve que te cuesta leer lo que entiendes o que lo quieres ocultar.

    Respecto de la de DisplayCAL...¿ves que fácil era ponerla en el 1º mensaje? Para impresión estaba bastante bien el resultado de esa unidad en concreto.
    No obstante los lectores deben saber que esa captura tiene una situación que no comentas: parece tomada con la compensacion de uniformidad ON, el +% en las esquinas es la smoking gun que cualquiera que haya trabajado con monitores con esa funcionalidad de compensación de uniformidad reconoce al instante. Con ella a OFF se sabría las prestaciones para video/web y ójala sean buenas, que conste.
    Lo mismo es que tienes aires de diva... pero el ocultar información una y otra vez no ayuda a quitarte el tufo a propaganda.
    Ese modelo sigue presentando una variabilidad entre unidades bastante mala (>4dC), asi que quien se aventure, que escoja una tienda donde se pueda devolver y este hecho impide que vaya a la lista de recomendables.

    En resumen, llevas 4 comentarios con verdades a medias y ocultando información.
    Con lo sencillo que habría sido un comentario indicando el deltaC máximo y número de esquinas por encima de 2 con unif ON y OFF. Lo que viene a ser la FAQ IV.
    Luego le habías pasado el Colorbration + DisplayCAL, sabríamos el rango a*b* y si necesitases que la GPU te ayude a dejarlo perfecto, o por el contarrio se peude dejar tal cual. Lo que viene a ser un mensaje normal de persona normal que consulta aqui.
    Con todo OK te habrámos felicitado por el boleto de lotería premiado y preguntado por la administración agraciada y a otra cosa... pero... debes ser un poco especial y venir con manual de instrucciones.
  4. Avatar de Yopima
    Hola de nuevo a tod@s,
    Paso de nuevo por aqui para cometar a los que le interesen mi experiencia con el EIZO CS2420 que compré principalmente para foto impresa. Reproduce el color con bastante fiedelidad al resultado final en papel y hasta la fecha estaba muy contento por su tamaño, formato, etc pero tras 8 meses de uso ha empezado a fallar (la pantalla se quedaba en gris al iniciar el ordenador) así que una vez comprobado que el problema no era de mi Pc o del cableado de la instalación, me decido a gestionar la garantia con mi vendedor (Amazon)
    Resultado: Amazon me ha dado a elegir entre el remplazo de la unidad o la devolución del dinero así que me he liado la manta a la cabeza y me he ido a por el EIZO CS2730 que según las recomendaciones de Colorconsultant tiene todo o casi todo lo que tiene que tener un monitor widegamut.
    Tengo o mejor dicho, tenía el CS 2420 conectado por DP a la grafica integrada de mi procesador (Gráficos Intel® HD 530) pero tengo ganas de ir a por una grafica tipo AMD Gaming básica para sacar los 10 bit aunque por mas que miro en su web no tengo claro que modelos actuales tienen esa capacidad. Las Firepro /Quadro tengo claro que cumplen pero no me gustan por que son incompatibles con la ejecucion de algunos plugins de PS (o no he sabido configurarlas bien)
  5. Avatar de ColorConsultant
    Cita Iniciado por Yopima
    Hola de nuevo a tod@s,
    Tengo o mejor dicho, tenía el CS 2420 conectado por DP a la grafica integrada de mi procesador (Gráficos Intel® HD 530) pero tengo ganas de ir a por una grafica tipo AMD Gaming básica para sacar los 10 bit aunque por mas que miro en su web no tengo claro que modelos actuales tienen esa capacidad. Las Firepro /Quadro tengo claro que cumplen pero no me gustan por que son incompatibles con la ejecucion de algunos plugins de PS (o no he sabido configurarlas bien)
    Una AMD básica (Radeon) no te va a dar 10 bit con Photoshop y Windows... con un Hakingtosh a saber.
    Lightroom y CaptureOne no necesitan 10bit, no es que "no tengan soporte para", es que no lo necesitan. Dithering temporal... un truco muy ingenioso. Photoshop podría hacer lo mismo pero si lo hiciera AMD y Nvidia no venderian a fotografos las quadro de gama baja al doble de precio de las normales. Mal negocio para ellos.

    Si quieres renovar a una AMD o NVIDIA gamer (Radeon o Geforce) porque usas plugins o programas que obtienen gran ganancia de rendimiento con una GPU dedicada vs la intel que gastas ahora... me parece bien, pero no compres esas pensando en 10bit porque no te los darán con Photoshop. OpenGL con los drivers pro de las tarjetas pro (o Hackingtosh de Sierra/High Sierra).
    Como tenías y tienes un widegamut con calibración hardware, te da iguakl AMD que NVIDIA... quizas si fueras a calibrar una pantalla menor sin calibración interna te podría venir mejor AMD al soportar dither incluso en DVI.
    Podrías tener 10bit en otros programas a "pantalla completa" en Windows, como algunos render de video. Muchos de esos render de video hacen dither temporal a salida de 8bit cuand estan en modo "escritorio", con ventanitas. Deberías verlo igual que a 10bit. El dither es un truco muy ingenioso.



    Si vas a por una grafica profesional, ahora mismo las mas interesantes son las nvidia Quadro Pascal. Llevan una "P" en el nombre, no compres las "K" que son obsoletas y te las trataran de vender a precio muy similar.
    Asi con una busqueda rapida de google me sale la "P600" por 200€ y sería un modelo "de entrada" para fotografos y 10bit con Photoshop y Windows, mas los drivers certificados al ser del segmento "pro".
    Las P2000 duplican el precio y triplican el cómputo. Eso ya según la potencia que necesites, que yo no la puedo saber. Es un catálogo de opciones que te pongo delante.
  6. Avatar de Yopima
    Te agradezco tu consejo que mas adelante lo aplicaré porque ahora el esfuerzo economico de ir a por CS 2730 me ha dejado temblando.
    Gracias y felices fiestas a tod@s
  7. Avatar de Yopima
    Pues ya tengo mi nuevo CS2730 y mi gozo en un pozo..... después de calibrarlo en uno de los targets de colornavigator (80 cd y D65) he medido la uniformidad con y sin compensacion de uniformidad y estos son los resultados:




    A falta de que tu me lo confirmes, creo que son un desastre.
  8. Avatar de Yopima
    Me temo que el tamaño de las imagenes es demasiaod pequeño , a ver si lo puedo enmendar
    Actualizado 26/12/17 a las 12:23:42 por Yopima
  9. Avatar de Yopima
    Actualizado 26/12/17 a las 12:23:56 por Yopima
  10. Avatar de ColorConsultant
    No había visto tu mensaje.

    DUE=ON, lo esperable, todo OK.
    DUE OFF habría que saber si es en color o sólo en brillo. DisplayCAL te lo dice... pero no lo miraste. Aun asi se me antoja algo alta la caida del brillo en (2,5) para el segmento que es.

    Si es sólo brillo y deltaC bajo, tu sabras lo que te molesta ese problema de brillo. No me parece aceptable en esos precios a mi.
    Si con DUE ON @D65 tras pasar por ColorNavigator mantienes >800:1 creo que me lo quedaría y lo usaria con DUE ON.
  11. Avatar de ColorConsultant
    Se me pasó comentar. Está en ciernes el PA243W... que es practicamente lo mismo que el PA242W y podrá obtenerse este nuevo modelo a unos 850€ la vesión Multisync que es la interesante en calidad precio.
    Esto quiere decir que:
    a ) no compreis Multisyncs PA242W (version sin software) a mas de 800€... o bajan o dejad que crien telarañas en el almacén
    b ) pueden aparecer ofertas interesantes del PA242W. Recordemos que no hay 24p y que es un 24" 1920x1200 para que nadie se llame a engaño, pero hay LUT3D y compensación de uniformidad progresiva, aparte de poderse usar con el Basiccolor para calibración interna.

    El modelo viejo *con oferta* puede ser interesante para quien tenga un i1DisplayPro en casa pero no pueda/quiera pasar la barrera psicológica de los 1000€ y tampoco quiera un contraste mediocre (o sujeto a loteria) de los CS2420... o que necesite emular pantallas (que el CS tampoco puede mas allá de un sRGB o similares "idealizados")
  12. Avatar de Tonny77
    Buenas noches. Mi viejo monitor ha muerto asi que aprovecho que me estoy dedicando mas en serio a la fotografia para comprar uno nuevo.
    Lo usaré para revelado y procesado fotográfico principalmente.
    No tengo claro si necesitaré widegamut o no. Ahora mismo no estoy imprimiendo pero no se que haré en el futuro. La idea es coger el mejor calidad/precio sin obsesionarme si es widegamut o no.
    Tengo un i1display pro.
    Mi presupuesto ideal, aunque puede que poco realista, son 600 aunque podria subir a 800.
    Lo usaré principalmente con Photoshop y Lightroom.
    Tengo un i7 6700k con Windows 10 con 16gb de ram y una gráfica Asus GeForce GTX 960 4GB GDDR5 Turbo OC
    No tengo mucha idea sobre la gestión de color.
    Me gustaría evitar NEC por el tema del software, que el i1display me valga para calibrar correctamente el monitor y a ser posible en 27 pulgadas que es a lo que estoy acostumbrado. No se si realmente vale la pena un 4k o sino influye demasiado.
  13. Avatar de ColorConsultant
    Cita Iniciado por Tonny77
    Buenas noches. Mi viejo monitor ha muerto asi que aprovecho que me estoy dedicando mas en serio a la fotografia para comprar uno nuevo.
    Lo usaré para revelado y procesado fotográfico principalmente.
    No tengo claro si necesitaré widegamut o no. Ahora mismo no estoy imprimiendo pero no se que haré en el futuro. La idea es coger el mejor calidad/precio sin obsesionarme si es widegamut o no.
    Tengo un i1display pro.
    Mi presupuesto ideal, aunque puede que poco realista, son 600 aunque podria subir a 800.
    Lo usaré principalmente con Photoshop y Lightroom.
    Tengo un i7 6700k con Windows 10 con 16gb de ram y una gráfica Asus GeForce GTX 960 4GB GDDR5 Turbo OC
    No tengo mucha idea sobre la gestión de color.
    Me gustaría evitar NEC por el tema del software, que el i1display me valga para calibrar correctamente el monitor y a ser posible en 27 pulgadas que es a lo que estoy acostumbrado. No se si realmente vale la pena un 4k o sino influye demasiado.
    En ese presupuesto no hay widegamut de 27" decente, por tanto vamos a hablar de sRGB. Para hablar de los otros son 1000€ minimo.

    En sRGB tienes modelos decentes de muchos fabricantes: desde el AHVA mas lowcost de Benq a algun NEC-Eizo.
    Los 27" que permiten escribir la calibración en las LUT del monitor son -a falta de algun modelo que haya salido y no conozca- los viewsonic sRGB y los NEC EA.
    Los NEC EA tiene como extra la compensación de uniformidad.

    Asi por ponertelo fácil:
    <500€:
    IPS/PLS/AHVA 27" QHD sin calibracion interna
    500-600€:
    IPS viewsonic VP2768 27" QHD con calibracion interna (variantes i1Profiler con las pegas explicadas en la faq de calibracion de los dell widegamut... solo que en sRGB se notan menos)
    700€
    IPS NEC EA275wmi 27" QHD, y el software a pagar a parte. Aqui no sirve el Basiccolor Display, al menos las ultimas versiones que conozco

    Otra opcion en ese presupuesto puede ser un 27" UHD sin calibracion hardware en Dell/Benq/Viewsonic... etc. No me suena que haya un sRGB UHD de viewsonic compatible con su software de calibracion interna (sí que tiene 27" UHD sRGB), ve a su web para confirmar.
    Estos los hay desde lowcost a 400 (LG & cia) a mas normalitos en dell/viewsonic sobre 6X0-700€.

    Dentro de tu presupuesto, tienes varias opciones sRGB. Toca escoger segun tus preferencias.
    Actualizado 23/01/18 a las 15:20:56 por ColorConsultant
  14. Avatar de ColorConsultant
    Por otra parte seguimos a la espera de qué y cómo serán los futuros PA273W y PA271Q de NEC.

    Luego si os hicieran falta ya o de aqui a 4-5 meses y no pudierais esperar ...no compreis los PA272W muy caros... con lo que el Spectraview Reference PA272W "en tienda española" casi descartado por completo. Cuesta menos de 1700€ *IVA INCLUIDO* en UE y quien pida mas por él con la renovacion QHD/UHD en ciernes que se acostumbre a que coja telarañas en el almacen hasta que baje bastante.
    El MS PA272W debería bajar de 1000€ para ser interesante. Aplíquese lo anterior.

    Actualización, mirar comentario 22/02/18 23:06:39
    Actualizado 26/02/18 a las 15:38:38 por ColorConsultant
  15. Avatar de Tonny77
    Cita Iniciado por ColorConsultant
    En ese presupuesto no hay widegamut de 27" decente, por tanto vamos a hablar de sRGB. Para hablar de los otros son 1000€ minimo.

    En sRGB tienes modelos decentes de muchos fabricantes: desde el AHVA mas lowcost de Benq a algun NEC-Eizo.
    Los 27" que permiten escribir la calibración en las LUT del monitor son -a falta de algun modelo que haya salido y no conozca- los viewsonic sRGB y los NEC EA.
    Los NEC EA tiene como extra la compensación de uniformidad.

    Asi por ponertelo fácil:
    <500€:
    IPS/PLS/AHVA 27" QHD sin calibracion interna
    500-600€:
    IPS viewsonic VP2768 27" QHD con calibracion interna (variantes i1Profiler con las pegas explicadas en la faq de calibracion de los dell widegamut... solo que en sRGB se notan menos)
    700€
    IPS NEC EA275wmi 27" QHD, y el software a pagar a parte. Aqui no sirve el Basiccolor Display, al menos las ultimas versiones que conozco

    Otra opcion en ese presupuesto puede ser un 27" UHD sin calibracion hardware en Dell/Benq/Viewsonic... etc. No me suena que haya un sRGB UHD de viewsonic compatible con su software de calibracion interna (sí que tiene 27" UHD sRGB), ve a su web para confirmar.
    Estos los hay desde lowcost a 400 (LG & cia) a mas normalitos en dell/viewsonic sobre 6X0-700€.

    Dentro de tu presupuesto, tienes varias opciones sRGB. Toca escoger segun tus preferencias.
    Edito para preguntar si realmente vale la pena un eizo cs2730 por 940€ en vez del nec que te pongo debajo. Me espero un poco, hago un esfuerzo y cojo el eizo.
    Gracias por tu respuesta. Ojala pudiera gastarme 1000 euros y poder comprarme alguno de los widegamut que recomiendas. Con 800 euros ya me estoy pasando. Que opinas de un NEC multisync ea275uhd por 780€?. Que software necesitaría?. La única diferencia con el wmi es la resolución?.
    Actualizado 23/01/18 a las 22:44:48 por Tonny77
  16. Avatar de ColorConsultant
    Cita Iniciado por Tonny77
    Que opinas de un NEC multisync ea275uhd por 780€?. Que software necesitaría?. La única diferencia con el wmi es la resolución?.
    Esta bien de precio. Para calibrar en GPU Displaycal que es gratis. Si quieres calibrarlo internamente el software Spectraview II de NEC, si dudas donde comprar el software pregunta a NEC y te diran quienes son sus partners para software en España.
    Es la misma gama que el 27" QHD pero en 27" UHD. Ambos cal hw con el software de nec y compensacion de uniforidad ON/OFF.

    Obviamente con el 4k te va a tocar usar el reescalado de texto de tu S.O., imagino que a 200%
  17. Avatar de Tonny77
    Cita Iniciado por ColorConsultant
    Esta bien de precio. Para calibrar en GPU Displaycal que es gratis. Si quieres calibrarlo internamente el software Spectraview II de NEC, si dudas donde comprar el software pregunta a NEC y te diran quienes son sus partners para software en España.
    Es la misma gama que el 27" QHD pero en 27" UHD. Ambos cal hw con el software de nec y compensacion de uniforidad ON/OFF.

    Obviamente con el 4k te va a tocar usar el reescalado de texto de tu S.O., imagino que a 200%
    Perfecto. Gracias por tu ayuda. Voy a ver las diferencias de precio entre QHD y UHD a ver cual me compensa y me buscaré el spectraview II. Un saludo.
  18. Avatar de ColorConsultant
    Tienda de Europa comunitaria: NEC Multisync PA243W (el nuevo) menos de 800€, software de NEC SV2 por 80€.
    Tienda de España: NEC Multisync PA242W (el viejo), menos de 800€.

    Precio IVA incluido. Desde el antiguo Eizo CS240 no se veían cosas tan decentes a esos precios. Son de 24" 1920x1200 (widegamut LED, entrada 10bit, LUT3D y sin modos 24p).
  19. Avatar de Omelette
    ¿Qué páginas webs recomiendas para leer análisis críticos sobre monitores? Hay muchas webs evaluando pantallas, pero imagino que la mayoría no son de fiar... Tanto por el proceso de evaluación como por intereses económicos.
  20. Avatar de ColorConsultant
    Cita Iniciado por Omelette
    ¿Qué páginas webs recomiendas para leer análisis críticos sobre monitores? Hay muchas webs evaluando pantallas, pero imagino que la mayoría no son de fiar... Tanto por el proceso de evaluación como por intereses económicos.
    Los de 0 mensajes cantais un poco sobre el paisaje... pero la pregunta es interesante para los lectores asi que he aqui tu respuesta:

    Los test INDIVIDUALES de prad.de (no te fies de la valoración final)
    -contraste @D65
    -uniformidad en % brillo y delta C (manchones de color), con uniformidad a On y a oFF. Si te lo dan en dE no sabes si es porque cae el brillo o por manchitas verdi rosas a los lados.
    -calibración de fábrica del gris dC y rango, lo mismo tras calibrar si el monitor tiene calibracion hardware, para saber "que tal" puede venir un sRGB o si monitores baratos widegaut co calibracion hardware pueden dar guerra (DCCS, explicado en FAQ Dell o en Photography Life)
    -Problemas de estelas por sobrepicos o bajopicos

    Los test de tftcentral (sólo esto, el resto sirve de entre poco y nada)
    -Problemas de estelas por sobrepicos o bajopicos

    Reviews hechas con DisplayCAL de usuarios particulares o (a veces) en Les Numeriques, que deberían llevar :
    -contraste @D65 con compensacion uniformidad a ON y OFF. No vendría mal D50 en el caso de los widegamut
    -uniformidad en % brillo y delta C (manchones de color) con uniformidad a oN y a OFF, y de tener varias posiciones (5 y NEC) ver como varía.
    -calibración de fábrica del gris en a*b* y rango de Gris, lo mismo tras calibrar si el monitor tiene calibracion hardware. El informe de DisplayCAL es mas completo que el de prad.de.


    Básicamente son esas. Evitaría las de tomshardware y northlight images que son inútiles por completo y las de aquellas web que no muestren esos datos qe indico para prad.de o usuarios.
    Hay otros usuarios o webs de profesionales del sector cuyas review-publirepoprtajes son tan inútiles como las de keith cooper, pero que en su torpeza(repsecto de la finalidad como publireportaje de dicha pseudoreview) hacen captura de algun informe hecho la propia herramienta de calibración de turno y se pueden saber desviaciones a*b* del gris tras calibrar, y que en las que el reviewer de turno ni se fijó porque salía PASS en verde.

    Hay otras review que proporcionan datos en CIE xyY, que sabiendo la referencia buscada puede traducirse a valores mas proximos a la distancia entre colores "humana" (a la que ni CIE xyY o CIE XYZ se parece en cuanto a "distancias"). El usuario medio o novel no va a saber hacer esto, con lo que dicha review no le sirve de mucho. La típica captura de CALMAN en algunas web, por ejemplo de portátiles (notebookcheck) es de este tipo, y el usario medio no va a poder saber de forma tan intuitiva que pasa ahi.
    Hay un agravante en estos casos y CALMAN y es que dicho software no soporta correcciones espectrales "user-made". Como mucho se medirá con un espectrofotómetro de artes gráficas que tiene sus limitaciones e imprecisiones (10nm y ruido en colores oscuros) o con un colorímetro bueno correlado contra ese espectrofotómetro (matriz). Es posible a partir de los datos de ArgyllCMS (consola) onbtener una matriz equivalente a una corrección espectral para el colorímetro particular que se use, y llevas esa matriz de corrección a CALMAN, es una simple operación con matrices, pero que la mayoría de reviewers ni sabe hacer o directamente ni se lo ha planteado. Debido a este motivo tomaría con cautela las de CALMAN.
    Teniendo en cuenta que HCFR es software libre y si que soporta corecciones espectrales user-made... usar CALMAN para estas reviews es en la mayoría de las ocasiones es por puro "postureo" (la nueva palabra de la DRAE que viene que ni pintada ala situación). Eso no quita que CALMAN tenga su utilidad (escritura de LUTs al hardware de algunos TVs y lutboxes), simplemente que es inferior para estas tareas de review.
  21. Avatar de Omelette
    Me he comprado un CG2420, y en teoría lo recibo este viernes. Tengo un i1Display Pro, así que cuando llegue publicaré aquí el contraste y la uniformidad (con y sin DUE), medidos con DisplayCAL, por aportar datos y comprobar si ha salido bueno o malo. ¿Interesa que haga alguna medición más?

    Para el calibrado y perfilado, ¿me recomiendas utilizar el colorímetro incorporado del monitor, o mejor uso el i1Display Pro con la corrección espectral del CG247X (limpiada como se indica en el foro de DisplayCAL)?
  22. Avatar de ColorConsultant
    En un monitor con calibracion hardware lo suyo es usar el software de la marca, que debería poder usar sin problemas el colorímetro integrado... si no carecería de sentido.

    Después de esto si quieres validar el resultado con DisplayCAL, vale, pero recuerda usar un perfil version 2.
    Siendo un CG la uniformidad debería ser impecable (que para eso lo pagas) tanto en D65 como en D50 , y en D65 el contraste debería ser generosamente superior a 1000:1, que para eso pagas el modelo nuevo.

    Si para tu uso y disfrute personal quieres validar los modos precalibrados de fábrica, es otra opción.
  23. Avatar de Omelette
    Perdona que use tu blog para escribir una reseña un tanto personal, pero entiendo que puede ser de interés general leer reseñas escritas por usuarios sin fines económicos, además de que aporto mediciones del CG2420. La verdad es que ha sido una experiencia un poco agridulce... Imagino que porque la característica principal (widegamut) no me es necesaria. Andaba buscando un monitor de alta calidad para uso multimedia generalizado (ver dibujos y fotografías publicadas en internet, películas, videojuegos, retocar algunas fotos sin demasiadas exigencias...). Lo voy a devolver tras comprobar que no me vale la pena la inversión para el uso que le doy. Todas las mediciones han sido tomadas con el i1Display Pro en DisplayCAL, aunque la calibración y perfilado del monitor ha sido en ColorNavigator con el colorímetro integrado.

    Uniformidad:
    He tomado estas mediciones a 100 cd/m2, gamma 2.2, gamut y punto blanco nativos, en el modo Standard (no en un perfil de calibración).
    Uniformidad sin DUE:
    http://ibb.co/fyqHJ7
    http://ibb.co/kspBd7

    Uniformidad con DUE:
    http://ibb.co/jUkOrS
    http://ibb.co/eEwUWS

    Como opinión personal, y algunos dirán que es una burrada, pero no he notado una importante diferencia práctica entre mi monitor Dell U2412M y el CG2420. Entiendo que si tienes que evaluar la uniformidad de un fondo plano que ocupe toda la pantalla, es imprescindible la representación muy uniforme, hasta los bordes. Pero no he sentido una diferencia importante en la mayoría de contenido. El Dell se ve algo diferente por los bordes, pero a mi juicio considero que es algo que para uso generalizado no afecta. Esta es la uniformidad de mi monitor actual, un tanto fea:
    http://ibb.co/bYfZy7
    http://ibb.co/iNPuy7
    Personalmente he considerado que no me merece la pena pagar 1300€ por esta ventaja. Si tuviese que evaluar si una imagen a pantalla completa presenta o no un tono uniforme en su totalidad, seguramente me interesase.

    Contraste (a 100 cd/m2):
    El contraste del CG2420 oscila entre 1300:1 (D65 calibrado, DUE: ON) y 1550:1 (nativo, DUE: OFF). He comparado el contraste con un Dell U2412M, que de por sí no está nada mal (950:1 en D65). La diferencia es perceptible, pero no importante. Un cambio sutil. Si trabajas en un entorno completamente a oscuras, la diferencia sí es considerable, aunque seguramente más por la uniformidad que por el contraste. Definitivamente no me valía la pena invertir 1300€ por ello. Esperaba una mayor diferencia, pero habrá que dejar que se desarrolle más el mundo del "HDR".

    Gamut:
    Este es el gamut del perfil de pantalla creado por ColorNavigator al calibrar el monitor con el colorímetro incorporado al punto blanco D65 y gamut nativo, comparado con Adobe RGB (línea discontinua):
    http://ibb.co/fRTMd7
    Y este el del U2412M, tomado con el i1Display Pro y una corrección espectral de un usuario:
    http://ibb.co/cN3Xkn
    Aquí es evidente la postura victoriosa del CG2420, pero... en la actualidad, para uso generalizado, muy pocas veces se emplea o se tiene en mente un espacio de color superior a sRGB. Aunque seas fotógrafo, si vas a publicar en web, te interesa convertir a sRGB para llegar al público. Entiendo que en algunos casos profesionales puede hacer falta, pero el mundo multimedia general todavía no ha dado el paso de ampliar el gamut.

    Ghosting:
    Me he llevado un disgusto al ver que este monitor no es amigo de los videojuegos competitivos de gran velocidad. Sí, soy consciente de que es un monitor de alta precisión cromática destinado a su propósito concreto, pero considero interesante comentar que, si tienes pensado jugar de forma competitiva a videojuegos en este monitor, te vas a topar con que los cambios rápidos de imagen se ven borrosos, y se sienten poco responsivos. Sé que es una burrada comentar esto de un monitor así, pero me parece que vale la pena saberlo. Además, el Dell U2412M tampoco es muy de videojuegos, pero ofrece resultados mucho mejores en este aspecto.
    __________________________________________________ _______________________________________________

    No pretendo desvalorizar el monitor, sino aclarar que su propósito es muy específico. Si a alguien con un monitor sRGB aceptable se le pasa por la cabeza invertir en un widegamut profesional sólo para uso multimedia general (como he hecho yo), que tenga en cuenta que, seguramente, no le va a valer la pena la inversión para su propósito. Sobre todo ahora, que el espacio de color ampliado todavía no tiene apenas fin para el usuario.
    Actualizado 18/02/18 a las 10:38:03 por Omelette
  24. Avatar de ColorConsultant
    No puedo (ni quiero) ver esos links porque mi antivirus ESET informa de sitio malicioso. Obviamente no lo voy a deshabilitar para entrar.
    Espero sinceramente que tu unidad tenga una uniformidad exquisita en dC incluso con DUE OFF, es lo suyo.

    Luego unas puntualizaciones, porque hay algunos conceptos que pueden haberte llevado a equívoco:

    -En la mayoría de unidades de monitores sRGB (repito SRGB) la uniformidad de color es "pasable"... es el los widegamut lowcost donde llegan los dramas (manchas verdes y rosas, sobre todo en esta 2º y 3º gen de widegamut LED). El problema con los sRGB económicos puede ser la uniformidad "en negro" y las fugas de luz. Para "ocio digital" suele ser la principal queja.
    Pero "en general" de cara a trabajo con fotografía sRGB no suelen dar problemas de uniformidad. No he podido ver tu imagen pero en general "malos malos" los sRGB no son. Lo comentabamos en un hilo del subforo de electrónicos hace poco: en monitores sRGB hay modelos BUENOS para cada presupuesto. Ese 12M tiene una serie de limitaciones hoy en día ajenas a la gestión de color que lo hacen un modelo mas que superado por los que se venden actualmente(2016+), pero puedes aplicar a ese modelo lo mismo que mencionaba antes.
    No se si habrás leido otras opiniones que te han llevado a equívoco, pero "en general" la uniformidad de color no suele ser un problema grave en los monitores sRGB.

    -El tema del contraste. Me suena que se ha tratado en alguna página de los comentarios de esta FAQ. La "gracia" de estos paneles (Panasonic creo) de los nuevos CG es bajar sensiblemente de la cota de los 0.10cdm2 para negro en las condiciones típicas que usan quien necesita esa característica. Es decir, quien necesita bajar de esa cota lo sabe y por eso lo busca, aunque (para el de 27") no le venga mal una lutbox extra, o ir a por el de 24" con todo (CG247X). Con las LUT3D vs LUT matrix pasa igual: quien necesita una LUT3D ya sabe que la necesita y al resto aunque es un extra que viene bien, os da un poco igual.

    -El tema del gamut. Se ha comentado muchísimas veces en el foro y cansa un poco comentarlo otra vez, pero vamos allá para ver si el público se aclara de una vez (añado cosas extra que no tienen que ver "extrictamente" con lo que comentas, aunque si de pasada, ojo, no te des por aludido):
    1-La gran ventaja de AdobeRGB es poder ver colores imprimibles en cian verde turquesa.
    2-P3 (imac y TVs) cubre "algunos" de estos colores pero quedan bastantes fuera de lo que esa pantalla puede mostrar.
    3-Los monitores widegamut actuales cubren bastante mas de AdobeRGB en "rojo" permitiendo ver colores imprimibles en la zona del naranja y magenta. Un imac P3 puede mostrar esto también... pero en glossy y sin control de punto blanco. Ambas familias pueden, pero esto en muchas "comparativas" AdobeRGB vs P3 se suele omitir, y hay gente que acaba pensando que por coger un monitor del tipo "AdobeRGB" va "a perder algo".

    Como digo, no tiene que ver con lo que has mencionado, pero es una especie de chorrada colectiva con la que uno se encuentra mas de lo que parece. No tiene que ver con lo que escribiet, que queda claro.
    Pero esa comparativa de gamut 2D o 3D del monitor que hayas puesto contra AdobeRGB tiene "mas vidilla" habiendo puesto un eciRGBv2 por ejemplo, que debería cubrir las necesidades de impresión si no de la mayoría, si de un amplíiiiiiiiiiiiiiiiiiisimo porcentaje de usuarios, profesionales incluidos. Obviamente estos monitores aun no cubren eciRGBv2 y puede quedar "deslucida" como captura, pero si se comparan los secundarios (impresión) uno se da cuenta de porqué estos monitores tienen esa cobertura extra "en rojo" desde ... por poner un ejemplo, los tiempos del vetusto U2410 hermano mayor del monitor (y widegamut) que tenías. La dicotomía falsa que algunas webs tratan de imponer en "monitores Adoberg y monitores p3" es falsa, al menos en lo que respecta a fotografía, y la respuesta sólo es una: "monitor widegamut standalone" gana por goleada e incomparecencia del rival a estos pe tipo imac.

    Tras estas puntualizaciones, agradecerte la información que aportas y si puede ser revisa los links de las imágenes.
    (Lo mismo es un falso positivo de ESET y en unos días no se queja de sitio malicioso al entrar, el caso es que mientras salga el mensaje YO por lo menos no voy a entrar)
  25. Avatar de Omelette
    He actualizado los enlaces, a ver si ya no da el falso positivo. De paso te comento, como curiosidad, que al conectar el Eizo CG2420 mediante DisplayPort a mi GTX 1060, aparece la opción 10 bpc en el panel de control de Nvidia (http://ibb.co/k02mBS). Si la escojo, durante el proceso de "Report on uncalibrated display device" de DisplayCAL se indica "Effective LUT entry depth seems to be 12 bits". Con el cable HDMI no me lo permitía, y con el U2412M no me deja pasar de 8 bits (supongo que por ser un monitor 6-bit + A-FRC).
    Actualizado 18/02/18 a las 12:38:19 por Omelette
  26. Avatar de ColorConsultant
    El aviso lo da el antivirus por el servidor de ayer, no por tus fotos. Cambiando de servidor a uno que no considere "malo" se pueden ver. De hecho puede que ni fuiera un falso positivo sino real... salen tantas noticias de webs con javascript de minado que no sabe uno ni que pensar.

    Las Geforce 10x0 pueden desde ArgyllCMS 1.9.x cargar en la LUT datos de mas de 8bit, está hasta en la FAQ II desde hace mas de un año... desde que salio el 1.9x. No creo que sea ninguna novedad para los lectores de estas FAQ. Lo que pasa que sea por culpa de Windows o de Nvidia (me creo mas lo 1º, FAQ de los dell) hay una serie de situciaones que causan que se bloquee la precisión a 8bit hasta que reinicias. En cualquier caso:
    -la igual la preceisión que tuvieran, porque las tuyas son lineales (sin "datos") y la calibración va en el eizo
    -no tiene nada que ver con los 10bit de Photoshop, sigues sin tenerlos, y los que tengan una Radeon con Windows también. Otra es que hagan falta, que no necesarialemte (LR, C1) pero Adobe no parece que quiera romper la segmentación del mercado en su producto estrella.
    -puedes ver ... por ejemplo, video a pantalla completa en 10bit. En escritorio de windows no vas a ver nada a 10bit con una Geforce, ni con una radeon.

    Por tu propio interés personal ahora que tienes ese aparato, y si te apetece, prueba un D50 y compara el gamut igual que en esa imagen que sacaste, pero contra ... por ejemplo, PSOCoatedv3 o eciRGBv2. Ahí tienes para que sirven estos widegamut. Ahora que se acerca (es un decir) la primavera y verano, hay flora que no cabe en AdobeRGB por la zona "extendida" del gamut de tu monitor y es imprimible en gran medida, hasta con domésticas perfiladas con papel fotográfico. Si alguien tiene otro monitor widegamut aunque sea lowcost, y la uniformidad a d50 no da mucho asco, puede probar lo mismo.
  27. Avatar de ColorConsultant
    Mediados 2018, NEC PA271Q, 27" QHD, widegamut, 1000:1. Sólo un pelín mas caro que los actuales PA272W. Parece que seguirán con el mismo tipo de backlight.

    Esperaba más... pero es lo que tienen los duopolios. Si el control de calidad de las marcas lowcost como Benq o Dell o LG dan ganas de llorar... es o esto o la nada.
    Visto el percal... parece poco probable que Eizo nos dé una alegría y saque un CG277X con el panel nuevo jubilando esa antigualla del CG277, pero quien sabe...

    Actualización: no se ven / no he visto modelos Spectraview Reference del modelo PA243W. ¿Ha descontinuado NEC la gama SV Reference en EU con los nuevos modelos? ¿Harán lo mismo con el PA271Q? Cuando lo presenten en sociedad sabremos.
    Si fuera así y el nuevo modelo innova poco, el SV Reference PA272W a 1700€ impuestos incluidos no sería mala opción.

    --------------------

    Hay información un tanto contradictoria referente al NEC PA271Q por parte de asistentes al pasado ISE 2018...¿Panel Panasonic 1500:1 con la iluminación cuyo espectro en rojo tiene 3 picos -2 y algo- como los últimos CG?
    1550€ sigue siendo un precio bastante bueno por el Spectraview Reference viejo (el PA272W), mas de 1700€ NO pagueis por el viejo...
    Actualizado 11/03/18 a las 15:42:36 por ColorConsultant
  28. Avatar de ColorConsultant
    Esta pregunta creo ya ha salido antes... y la vuelven a preguntar, pero no hay problema, se repite una vez mas, aunque en forma de diálogo para hacerla mas didáctica:

    -¿Son iguales los colorímetros integrados del CG2420 y CG2730 a los de los otros CG de mas alta alcurnia?
    No, son peores

    -¿Y me van a medir mal?

    Eizo crea una corrección en fábrica para cada uno con aparats de medida de referencia (que OBVIAMENTE no son un i1Pro ni un i1Pro2 ni un i1Studio ni un Colormunki photo/design... porque para medir pantallas no son ningún tipo de "referencia"), ya sena monitores CG royals o no royals. A corto y un mas que generoso medio plazo plazo deberían medir y calibrar el monitor igual dentro de las capacidades de cada monitor CG: los CG "no royal" no tienen LUT3D sino LUT matrix, es decir: sRGB, AdobeRGB, nativo y cosas así... hay cosas que con una LUT-matrix no se pueden hacer (cosas que no usais, o usan muy pocos).

    -Entonces, ¿en que se diferencian?

    En que "no ven" negros muy oscuros... que justamente es lo que tienen estos CG, mucho contraste. Como no ven, ni lo intentan: negro nativo a valor de calibración individual de fábrica.
    Al igual que las LUT3D (que ni estos CG "no royal" ni los CS tienen) o meter señal 24p, ajustar el gris muy oscuro perdiendo contraste no lo usa casi nadie.

    -¿Y para hacer una validación en condiciones?

    i1DisplayPro con una corrección espectral adecuada a estas pantallas (o colrímetros mucho mas caros). Xrite tiene la susodicha corrección, pero no os la da a vosotros sus clientes, ni a Dell... pero a HP sí (y al buen entendedor... le acabo decir donde sacarla).
    También la hay en DisplayCAL, pero OJO.... suelen ser de gamuts emulados (AdobeRGB en vez de nativos)... algunos usuarios son así de manazas, cuando no malvados que vandalizan una base de datos user to user solo por confindiros (y que los necesitéis).
    ¿Cómo se si una corrección espectral es buena? "Pintándola". Son 4 series de datos (Y, vertical) y cada columna es un valor asociado a un vaolor de longitud de onda en nanómetros (X, horizontal)... haz una grafica 2D. Si un canal "parece" combinación lineal de otros... gamut emulado. También se puede calcular las coordenadas de color de cada canal e intuir el gamut en CIE xy... pero esto está fuera de las habilidades de casi todos los que leeis por aqui (o no... es una integral, calcúlenla Vds. de forma numérica). El caso es que la grafica que digo al principio te la hace cualquier hoja de cálculo y cualquier persona con unas mínimas competencias en ofimática debería saber hacerlo.

    -Pero... esto que comentas es muy complicado... y es que me da hasta igual lo que cuentas. Yo lo que quiero saber es que si calibro con el integrado por ejemplo para nativo y sRGB ¿me vale?
    Sí.

    -¿y si quiero un "CON TODO"?
    En 24" con unos 200€ mas, tu solución se llama CG247X. Si lo quieres mas grande, la solución se llama bastante mas cara (31.5").
    ¿Y todo esto por qué? Porque no hay competencia... pueden segmentar todo lo que quieran su oferta de productos porque en widegamut NEC-Eizo son la UNICA opción (2018) y además desde hace varios años: Dell, Benq y Viewsonic sólo sacan guarrerías a medio hacer (hardware y software) y con uniformidad paupérrima (porque pagan una birria por los paneles). HP igual y con limitaciones extra para públicos "no techies". Asus, Acer, Philips, Samsung y LG nunca jugaron para ganar en esta partida así que ni los consideramos.

    ¿Queda claro ahora? yo creo que sí. ¡Feliz fin de semana!
    Actualizado 03/03/18 a las 01:01:54 por ColorConsultant
  29. Avatar de ColorConsultant
    Resumen para "no iniciados" de la review de prad.de del Asus PA32UC. Un IPS 32" UHD con... llamémoslo eufemísticamente "HDR":
    -uniformidad lamentable, tanto a contraste máximo como con calibración hardware.
    -software de calibracion lamentable. No es que mida mal, que lo hace (no usa el EDR apropiado), es que ni tan siquiera corrige bien respecto a sus medidas erróneas. Fijaros que el software de Benq y LG siendo de lo peor que hay en marcas económicas, esta años luz por encima de esta...no se ni cómo llamarla... "aberracción" que Asus proporciona a sus clientes.
    -calibración de gris de fábrica sorprendentemente buena. Muy sorprendente para un modelo lowcost. Un aplauso, lo han hecho bien aqui y el resto de las marcas lowcost (Dell, Benq, LG, Viewsonic...) deberían tomar ejemplo.
    -HDR guarrero, no porque sea o deje de ser Asus, sino porque es un panel con contraste 1000:1 estático y FALD de 384 zonas. Eso es una guarrada lo haga Asus, Dell, Viewsonic, Benq o NEC o EIZO. Es una guarrada.
    -indicios (PDF) de aplicar dimming en modos no HDR. Otra guarrada. Imagino que quien tenga un portátil IPS mas o menos pasable para edición (~sRGB) habrá sufrido el equivalente en portátil de esto al validar o medir. Otra guarrada.

    Diagnostico REAL basado en los test, quitando lo$ regalo$: monitor LAMENTABLE
    Actualizado 28/03/18 a las 10:41:25 por ColorConsultant
  30. Avatar de ColorConsultant
    Eizo ha reconocido su error y es bueno que lo haga:
    http://www.eizoglobal.com/press/rele...ls/cg319x.html
    Que viene a ser el CG318 pero que esta vez SÍ que se puede usar la resolución nativa y 60Hz con HDMI. Un aplauso.
    Añaden la posiblilidar de mapear HDR (PQ o HLG) a SDR en sus LUT internas. Es un monitor SDR recuerdo, pero esa LUT3D que mapea el contenido HDR a SDR es programable por el usuario lo que está MUY bien.

    En cuanto salga a la venta y/o tenga ganas de actualizar el CG318-4k desaparecerá de los recomendados. En función del precio del nuevo pasara a "otras opciones" o a "no recomendados" directamente... porque por 300-500€ en una compra de 4500€ comprarse "el malo" es una imbecilidad.... al igual que es una imbecilidad (es decir, algo propio de imbéciles) comprarse en primavera de 2018 un UP2716D o un Benq SW200PT por 700-800€ estando los CS2730/PA272W a 970-1000€.
    Seguramente actualice todo cuando salga el PA271Q y tanto Basiccolor Display como SpectraviewII estén actualizados, es decir que se pueda comprar todo y usarlo sin mas.

    Actualizado: ... en fin... Eizo haciendo de las suyas. Precio x2 por arreglar el problema de HDMI que causaron ellos en el CG318-4k y permitir grabar una LUT HDR->SDR en PQ y HLG. No demasiado atractivo el nuevio a ese precio.
    Actualizado 15/04/18 a las 18:56:10 por ColorConsultant
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