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FAQ - III - Monitores widegamut recomendables (Mayo 2017)

Valoración: 5 votos, 5,00 en promedio.
La oferta de monitores widegamut (cobertura casi completa de AdobeRGB) para profesionales o aficionados a la fotografía es amplia y "asequible"... pero no todos los modelos son recomendables. Para ahorraros preguntas (y mensajes privados), que suelen ser las mismas siempre, vamos poner un resumen, válido a MAYO DE 2017 (primera quincena).

Esto pretende ser una lista de modelos que te ofrecen lo que pagas. La lista es escueta y la descripción de los mismos es un RESUMEN con precios orientativos con IVA (lista generalista para aficionados y profesionales). Si no sale aquí el modelo WIDEGAMUT que tenías en mente, NO ES RECOMENBALE: "O bien te cobran mucho por lo que te dan, o bien por unos euros mas tienes muchísimas mas funcionalidades." .

Nota para trolls o despistados: Un monitor widegamut puede ser MUY BUENO, pero tener mala relación calidad-precio, o por el mismo precio puede haber otro modelo MEJOR. Es decir, "BUENO" es distinto a "RECOMENDABLE".


A veces pasa que tu escribes una cosa y la gente va repitiendo por ahi que te ha leido otra cosa distinta que ni se parece al original, asi que por aclarar esta FAQ III se refiere en exclusiva a monitores WIDEGAMUT, es decir monitores que cubren un espacio de color bastante superior a sRGB, con una cobertura muy alta (>90%) de AdobeRGB y que cubren también un alto porcentaje de otros espacios de color como P3 o eciRGBv2. Repito: MONITORES WIDEGAMUT.
Hay monitores NO-WIDEGAMUT, 'normales', de 23"-24" con cobertura sRGB >96% muy economicos y muy resultones desde menos de 200€
, aptos para trabajar en sRGB sin ningún problema, pero aqui vamos a listar modelos recomendables WIDEGAMUT, y problemas o pegas asociadas a monitores WIDEGAMUT
.
Si ves que los monitores widegamut decentes tienen precios que te parecen muy altos, compra y usa un monitor sRGB sin ningún tipo de complejo o vergüenza.



RECOMENDABLES:

Eizo CS2730
27" 2560x1440, 1000€
Gama media-alta. Calibración hardware con software CN6, incluido L*, incluido soporte para OSX. 10bit.
Compensación de uniformidad. Buena uniformidad de color aunque tenga la compensación de uniformidad desactivada. Contraste aceptable para su precio con o sin compensación de uniformidad activada.
Soporta 24/25/30p y 50/60i por HDMI. Soporta 2560x1440@60Hz por HDMI.

Eizo CG2420

24" 1920x1200, 1200€
Gama alta. Calibración hardware con software CN6, incluido L*, incluido soporte para OSX. 10bit. Gran contraste 1500:1 superior al de los IPS tradicionales.
Colorímetro incorporado con corrección de fábrica. El colorímetro no se puede quitar del monitor: NO TE VALE para medir otras pantallas.
Compensación de uniformidad.
Soporta 24/25/30p y 50/60i por HDMI
Aviso: lleva una variante de la iluminación widegamut LED (con el rojo modificado respecto de un GB-LED) que no viene de serie en ningún colorímetro asequible. Para comparar hace falta CCSS personalizado que puede encontrarse en internet (en DisplayCAL hay un modelo similar) o hacerse a medida. Dado que el monitor lleva colorímetro integrado no es importante, pero debe tenerse en cuenta si tenéis otros monitores y queréis el mismo blanco (medido) en todos.

Eizo CG247X
24" 1920x1200, 1400€
Gama alta. Calibración hardware con software CN6, incluido L*, incluido soporte para OSX. 10bit. Gran contraste 1500:1 superior al de los IPS tradicionales.
Permite emular perfiles de dispositivos (conviene trabajar sin gestión de color en esos casos): móviles, tabletas, monitores...
Colorímetro incorporado con corrección de fábrica. El colorímetro no se puede quitar del monitor: NO TE VALE para medir el portátil, tableta, móvil y emular ese dispositivo... necesitas un aparato externo para medir y obtener el perfil a emular (o que te lo proporcionen)
Compensación de uniformidad.
Soporta 24/25/30p y 50/60i por HDMI
Aviso: lleva una variante de la iluminación widegamut LED (con el rojo modificado respecto de un GB-LED) que no viene de serie en ningún colorímetro asequible. Para comparar hace falta CCSS personalizado que puede encontrarse en internet (DisplayCAL, pero no es apta para su uso tal cual está, requiere una limpieza del canal R porque es de un AdobeRGB emulado) o hacerse a medida. Dado que el monitor lleva colorímetro integrado no es importante, pero debe tenerse en cuenta si tenéis otros monitores y queréis el mismo blanco (medido) en todos.

NEC Spectraview (Reference) PA272W

27", 2560x1440, 1600€
Gama alta y actualmente lo mejor en calidad precio, la niña bonita.
Calibración hardware con software Spectraview II/Spectraview Profiler (Bassicolor Display), incluido L*, incluido soporte para OSX. 10bit
Permite emular perfiles de dispositivos (conviene trabajar sin gestión de color en esos casos): móviles, tabletas, monitores...
El software (Basiccolor y variantes) solicita al usuario que seleccione la corrección espectral de colorímetro apropiada. DEBE elegirse RG_phosphor... no WLED o RGBLED.
El software Spectraview II es el que permite obtener todo el potencial del monitor, pero ha de adquirirse por separado. A muchos usuarios les bastará el software incluido en Europa (Spectraview Profiler)
Compensación de uniformidad progresiva (varios niveles, eliges cuanto contraste pierdes a cambio de cuanta uniformidad).

Eizo CG2730
27", 2560x1440, 1650€
Gama alta. Calibración hardware con software CN6, incluido L*, incluido soporte para OSX. 10bit. Gran contraste 1500:1 superior al de los IPS tradicionales.
Colorímetro incorporado con corrección de fábrica. El colorímetro no se puede quitar del monitor: NO TE VALE para medir otras pantallas.
Compensación de uniformidad.
Soporta 24/25/30p y 50/60i por HDMI.
Aviso: Todo apunta (enero-2017, sale en primavera) a que llevará una variante de la iluminación widegamut LED (con el rojo modificado respecto de un GB-LED) que no viene de serie en ningún colorímetro asequible. Para comparar hace falta CCSS personalizado que puede encontrarse en internet (en DisplayCAL hay un modelo similar) o hacerse a medida. Dado que el monitor lleva colorímetro integrado no es importante, pero debe tenerse en cuenta si tenéis otros monitores y queréis el mismo blanco (medido) en todos.

NEC Spectraview (Reference) PA322UHD-2
32", 4k, 3700€
Gama alta en widegamut 4k. Calibracion hardware con software Spectraview II/Spectraview Profiler (Bassicolor Display), incluido L*, incluido soporte para OSX. 10bit
Permite emular perfiles de dispositivos (conviene trabajar sin gestión de color en esos casos): móviles, tabletas, monitores...
El software (Basiccolor y variantes) solicita al usuario que seleccione la corrección espectral de colorímetro apropiada. DEBE elegirse RG_phosphor... no WLED o RGBLED.
El software Spectraview II es el que permite obtener todo el potencial del monitor, pero ha de adquirirse por separado. A muchos usuarios les bastará el software incluido en Europa (Spectraview Profiler) Compensación de uniformidad progresiva (varios niveles, eliges cuanto contraste pierdes a cambio de cuanta uniformidad).
Lleva un recubrimiento anti brillo que mitiga glow y otras deficiencias de paneles IPS/PLS/etc... Esta mejora muy beneficiosa dado el gran tamaño de pantalla (32") si se usa con contrastes de papel (250:1, etc)
IMPORTANTE: comprad la versión "-2" que es la que soporta HDMI 2.0 (4k @60Hz). Si la tienda sólo tiene el normal que os hagan una buena rebaja o iros a otro sitio.
Soporta 24/25/30p y 1920x1080 hasta 120Hz tanto progresivo como entrelazado.
Soporta mediante tarjeta añadida (SB-04HC) entrada SD/3G/HD-SDI.

Eizo CG318-4k
32", 4k DCI, ~4500€
Gama alta. Calibración hardware con software CN6, incluido L*, incluido soporte para OSX. 10bit. Gran contraste 1500:1 superior al de los IPS tradicionales.
Permite emular perfiles de dispositivos (conviene trabajar sin gestión de color en esos casos): móviles, tabletas, monitores...
Colorímetro incorporado con corrección de fábrica. El colorímetro no se puede quitar del monitor: NO TE VALE para medir el portátil, tableta, móvil y emular ese dispositivo... necesitas un aparato externo para medir y obtener el perfil a emular (o que te lo proporcionen)
Compensación de uniformidad.
Aviso:
lleva una variante de la iluminación widegamut LED (con el rojo modificado) que no viene de serie en ningún colorímetro asequible. Para comparar hace falta CCSS personalizado que puede encontrarse en internet (en DisplayCAL hay un modelo similar) o hacerse a medida. Dado que el monitor lleva colorímetro integrado no es importante, pero debe tenerse en cuenta si tenéis otros monitores y queréis el mismo blanco (medido) en todos.
OJO:
No soporta 4k ni 4k DCI@60Hz por HDMI, no tiene HDMI 2.0. Es un mal endémico de la gama alta de Eizo estas cutreces propias de gama baja...ser de los primeros en sacar monitor aunque esté a medio hacer.
Soporta 24/25/30p por DP/HDMI y hasta 1080 50/60i por HDMI.


Otras opciones a considerar

Modelos buenos con pegas menores.

NEC Multisync PA242W
(ver nota al final)
24", 1920x1200, ~850€
Gama media-alta. Calibración hardware con software Bassicolor Display (a pagar aparte, 110€) o Spectraview II (95-150€ según tienda), incluido L*, incluido soporte para OSX. 10bit. Leve overshoot.
Permite emular perfiles de dispositivos (conviene trabajar sin gestión de color en esos casos): móviles, tabletas, monitores... El software (Basiccolor y variantes )solicita al usuario que seleccione la corrección espectral de colorímetro apropiada. DEBE elegirse RG_phosphor... no WLED o RGBLED. En general evitaría comprar Basiccolor Display, el software Spectraview II es el que saca todo el potencial el monitor.
Compensación de uniformidad progresiva (varios niveles, eliges cuanto contraste pierdes a cambio de cuanta uniformidad).
Extremadamente recomendable comprobar uniformidad en cuanto te llegue a casa (D65-D58-D55-D50, donde lo uses). Conviene asegurarse que la tienda no pone pegas para devolver el monitor (derecho de desistimiento) si la uniformidad no fuera la deseada.
Motivos:
El atractivo de este modelo, antes no presente en la lista es su "bajo" precio. Con el descatalogado del Eizo CS240, este es el modelo mas barato que ofrece garantías (uniformidad, buen software de calibración interna... etc).
OJO con la uniformidad, ojo al ghosting, esos son sus puntos negativos. El gasto extra para un PA272W merece mucho la pena, pero si el presupuesto marca un techo que no se puede superar, puede ser una opción.

NEC Multisync PA272W
(ver nota al final)
27", 2560x1440, 1100€
Gama media-alta. Calibración hardware con software Bassicolor Display (a pagar aparte, 110€), o Spectraview II (95-150€ según tienda), incluido L*, incluido soporte para OSX. 10bit
Permite emular perfiles de dispositivos (conviene trabajar sin gestión de color en esos casos): móviles, tabletas, monitores...
El software (Basiccolor y variantes) solicita al usuario que seleccione la corrección espectral de colorímetro apropiada. DEBE elegirse RG_phosphor... no WLED o RGBLED. En general evitaría comprar Basiccolor Display, el software Spectraview II es el que saca todo el potencial el monitor.
Compensación de uniformidad progresiva (varios niveles, eliges cuanto contraste pierdes a cambio de cuanta uniformidad).
Extremadamente recomendable comprobar uniformidad en cuanto te llegue a casa (D65-D58-D55-D50, donde lo uses). En un 27" económico y la probabilidad de mala uniformidad, sobre todo en blancos cálidos es mas alta que en 24". Conviene asegurarse que la tienda no pone pegas para devolver el monitor (derecho de desistimiento).
Motivos:
Es el mas barato y bueno de los 27" 2560x1440 que ofrece garantías (uniformidad, buen software de calibración interna... etc).

Eizo CG277:
27", 2560x1440, 1800€
Gama alta. Calibración hardware con software CN6, incluido L*, incluido soporte para OSX. 10bit. Contraste habitual 1000:1 de los IPS, NO usa los nuevos paneles 1500:1.
Permite emular perfiles de dispositivos (conviene trabajar sin gestión de color en esos casos): móviles, tabletas, monitores...
Colorímetro incorporado con corrección de fábrica. El colorímetro no se puede quitar del monitor: NO TE VALE para medir el portátil, tableta, móvil y emular ese dispositivo... necesitas un aparato externo para medir y obtener el perfil a emular (o que te lo proporcionen)
Compensación de uniformidad.
Soporta 24/25/30p y 50/60i por HDMI.
OJO portátiles: No soporta 2650x1440@60Hz por HDMI.
Nota: Las grandes pegas de este modelo son su limitada conectividad con portátiles HDMI y que usa un panel con un contraste significativamente menor al del CG2730. No obstante tiene el plus de una LUT3D (vs CG2730) y los modos de video entrelazados y con tasa de refresco limitada.
Para fotografía un PA272W (versión barata o cara) o un CG2730 ofrece lo mismo por menos dinero, luego este Eizo sería un modelo fuera de mercado poco recomendable. Para otros usos, tiene sus ventajas si conoces y aceptas sus limitaciones.

NEC Multisync PA322UHD-2
(ver nota al final)
32", 4k, 2500€
Gama media-alta asequible en widegamut 4k. Calibración hardware con software Bassicolor Display (a pagar aparte, 110€), o Spectraview II (95-150€ según tienda), incluido L*, incluido soporte para OSX. 10bit
Permite emular perfiles de dispositivos (conviene trabajar sin gestión de color en esos casos): móviles, tabletas, monitores... El software (Basiccolor y variantes) solicita al usuario que seleccione la corrección espectral de colorímetro apropiada. DEBE elegirse RG_phosphor... no WLED o RGBLED. En general evitaría comprar Basiccolor Display, el software Spectraview II es el que saca todo el potencial el monitor.
Compensación de uniformidad progresiva (varios niveles, eliges cuanto contraste pierdes a cambio de cuanta uniformidad).
Conviene comprobar uniformidad en cuanto te llegue a casa (D65-D58-D55-D50, donde lo uses) y evaluar con los distintos modos de compensación de uniformidad
Lleva un recubrimiento anti brillo que mitiga glow y otras deficiencias de paneles IPS/PLS/etc... Esta mejora muy beneficiosa dado el gran tamaño de pantalla (32") si se usa con contrastes de papel (250:1, etc)
IMPORTANTE: comprad la versión con el sufijo "-2" que es la que soporta HDMI 2.0 (4k @60Hz). Si la tienda sólo tiene el normal que os hagan una buena rebaja o iros a otro sitio.
Soporta 24/25/30p y 1920x1080 hasta 120Hz tanto progresivo como entrelazado.
Soporta mediante tarjeta añadida (SB-04HC) entrada SD/3G/HD-SDI.


Monitores 24" 4k (180dpi)

Dependiendo de si la aplicación lo soporta puede ser un problema AHORA un monitor de esas características, en un futuro cercano según se actualicen las aplicaciones no supondrá problema.
La densidad de pixeles es mayor a la de un portátil 13" FullHD, para que comparéis. A mismo presupuesto, y "ahora" creo que es mas interesante 27" 2560x1440 que 24" 4k.

Entre los interesantes:

NEC MultiSync EA244UHD
24", 4k, ~700€
Gama media-alta asequible en widegamut 4k. Calibración hardware con software Bassicolor Display (a pagar aparte, 110€), o Spectraview II (95-150€ según tienda), incluido L*, incluido soporte para OSX. 10bit
Permite emular perfiles de dispositivos (conviene trabajar sin gestión de color en esos casos): móviles, tabletas, monitores... El software (Basiccolor y variantes) solicita al usuario que seleccione la corrección espectral de colorímetro apropiada. DEBE elegirse RG_phosphor... no WLED o RGBLED. En general evitaría comprar Basiccolor Display, el software Spectraview II es el que saca todo el potencial el monitor.
Conviene comprobar uniformidad en cuanto te llegue a casa (D65-D58-D55-D50, donde lo uses)
No soporta 4k@60Hz por HDMI

Eizo CG248-4k:
24" 4k DCI, 2200€
Gama alta. Calibración hardware con software CN6, incluido L*, incluido soporte para OSX. 10bit. Gran contraste 1500:1 superior al de los IPS tradicionales.
Permite emular perfiles de dispositivos (conviene trabajar sin gestión de color en esos casos): móviles, tabletas, monitores...
Colorímetro incorporado con corrección de fábrica. El colorímetro no se puede quitar del monitor: NO TE VALE para medir el portátil, tableta, móvil y emular ese dispositivo... necesitas un aparato externo para medir y obtener el perfil a emular (o que te lo proporcionen)
Compensación de uniformidad.
Aviso:
lleva una variante de la iluminación widegamut LED (con el rojo modificado) que no viene de serie en ningún colorímetro asequible. Para comparar hace falta CCSS personalizado que puede encontrarse en internet (en DisplayCAL hay un modelo similar) o hacerse a medida. Dado que el monitor lleva colorímetro integrado no es importante, pero debe tenerse en cuenta si tenéis otros monitores y queréis el mismo blanco (medido) en todos.
OJO:
No soporta 4k ni 4k DCI@60Hz por HDMI, no tiene HDMI 2.0. Es un mal endémico de la gama alta de Eizo estas cutreces propias de gama baja...ser de los primeros en sacar monitor aunque esté a medio hacer.
Soporta 24/25/30p por DP/HDMI y hasta 1080 50/60i por HDMI.
Nota:
Doblar (con creces) el precio del NEC EA244UHD lo convierte en una compra difícilmente justificable para fotografía, mas aun si consideramos la menor "usabilidad" de un 4k en 24".
Podría ser una opción si necesitas obligatoriamente 4k, uniformidad perfecta y soporte para señales de video SD/HD/UHD a 24p, etc... y no tienes dinero para otra cosa mas grande. Si has llegado aqui buscando monitor para fotografía... no merece la pena.


RETIRADOS


Modelos retirados de la lista, principalmente por estar descatalogados

Dell U2413, Dell U2713H
: Eran los modelos GB-LED de entrada entre 400 y 650€, contaban con calibración interna con el software DCCS. Descatalogados. Sufrían algo de overshoot. Uniformidad "aceptable" que era conveniente revisar por si no era adecuada y había que devolverlos a la tienda.

Dell UP2414Q: Idem que arriba pero en 24" 4k, lo que limitaba sus usos en algunas condiciones. Al igual que los de arriba, era interesante porque era muy barato.

Eizo CS240: Era el modelo BUENO y asequible. La gama de entrada con garantías de buena uniformidad, calibración hardware interna (incluido software para OSX) y entrada 10bit. Descatalogado.

NEC PA322UHD
(sin "-2", versiones Spectraview Reference y Multisync): Es absurdo pagar el precio de las versiones nuevas "-2" por un producto sin HDMI 2.0 (4k@60Hz). Sin una GRAN rebaja del precio no merecen la pena... sin rebaja dejad que críen telarañas en la tienda o almacén que lo tenga en stock. Es un modelo a descatalogar.


MODELOS NO RECOMENDABLES


Seguramente conozcas otros modelos widegamut *no descatalogados* y te preguntes porqué no están en la lista. Aquí se presenta a modo resumen una explicación... aunque sean "buenos".

Dell UP2516D, UP2716D: Modelos widegamut LED de entrada, sustitutos del U2413 y U2713H. Están fuera de la lista porque en general la uniformidad de color era mala, al probabilidad de devolver a la tienda alta. El UP2716D tiene un precio asequible para presupuestos bajos si el comprador asume el riesgo de mala uniformidad, o bien no le importa trabajar en gamut nativo D65 y calibrar en GPU: llevan compensación de uniformidad pero bloquean los controles RGB gain aunque dejan libre el de brillo y contraste. Blancos mas cálidos se pueden lograr, pero se debe tener en cuenta que esta corección de punto blanco se hará integramante por GPU, con la pérdida de niveles de gris que esto lleva asociado. El dithering de una AMD o Quadro debería solventar visualmente esta pérdida, al menos en parte, aun así esto tiene sus límites.Al UP2516D se le puede aplicar lo mismo, solo que la mala uniformidad está casi garantizada con lo que no es nada atractivo a pesar de costar muy poco dinero y es un modelo olvidable.

Dell UP3216Q (4k), UP3214Q (4k descatalogado), UP2715K (5k)
: Caros y sin garantías de buena uniformidad de color. El software de calibración interna DCCS tiene problemas con el modelo 4k. El 4k descatalogado además sufría de PWM lento y funcionaba con MST. Cuestan parecido al Multisync PA272W que es la elección sensata con ese presupuesto. El 5k necesita dual DP y a pesar de haber reducido sensiblemente su precio la lotería de la uniformidad y los requisitos de conexión (inalcanzables para casi todos los portátiles) hacen mas aconsejable algún modelo 2k con buena uniformidad como el citado anteriormente.

BenQ PG2401PT
: Demasiado caro, es una versión del U2413 con mejor uniformidad aunque un software con las mismas carencias que el Dell. Sufre de un brillo mínimo elevado (mínimo ~100cd/m2 a OSD 0% y blanco nativo). Subir 100€ y comprar el Multisync PA242W (mas calidad y prestaciones) es la opción sensata.

BenQ PV270:
Mala uniformidad de color incluso con compensación de uniformidad, pésimo contraste con la compensación de uniformidad activa y sobre todo precio asburdo (unos 1000€). Vale mas o menos lo mismo que un Multisync PA272W o un CS2730, pero con calidad próxima a la de un producto de 500€ o menos. Al menos y al igual que el PG2401PT lleva el software con las correcciones espectrales adecuadas.Es un mal producto, si necesitases edición de video (24p, etc) y tienes presupuesto limitado a unos 1000€ muchísimo mejor el CS2730.

BenQ SW2700PT
: Uniformidad comparable al Dell UP2716D, es decir regulera y con probabilidad de mala, y además cuenta con un software de calibración interna que NO puede medirlo bien con ningún colorímetro de los asequibles. Las SDK de Xrite actuales para el i1DisplayPro no contemplan el tipo de iluminación que emplea este panel (ni es similar al RGBLED del SDK de xrite ni al GB-LED habitual de otros modelos como NEC o Dell).
Además NO cuenta con compensación de uniformidad a diferencia del UP2716D, si te llega una mala unidad no podrás hacer nada, por contra con el UP2716D se podría activar la compensación y calibrar por GPU a blanco cercano al nativo (D65 sin problema).
En resumen: ofrece mucho menos que el Dell y tiene precio similar, luego no hay ningún motivo para su compra.

BenQ SW320:
Los típicos problemas de mala uniformidad de color (y ausencia de compensación de uniformidad para color) asociados a estos precios (1500€) y tamaños (32" y widegamut), en cualquier modelo comprado "en tienda", "no escogido para review". Por 1500€ un 27" widegamut tipo CS2730 o PA272W o incluso el CG277 (según que busqueis es mejor uno u otro) es mejor elección sin ningún tipo de dudas.
Si tiene que ser 4k para video Rec709 esta el NEC EA275UHD con calibración hardware y si necesitaras 32" 4k para softproof el Samsung U32D970Q por lo menos lleva compensación de uniformidad de color y con una gráfica baratita AMD que tenga DP 1.2 corriges por GPU cualquier limitación (que las lleva) del software de calibración hardware de Samsung. Cualquiera de estas otras opciones 4k son muy superior a este juguete de BenQ.

Modelos widegamut LG de 27" 2560x1440 y 32" DCI-4k
: PESIMA uniformidad de color que ni la compensación de uniformidad interna puede corregir (reportados 4dC con la compensación de uniformidad activada) y además cuenta con un software de calibración interna que NO puede medirlo bien con ningún colorímetro. El i1DisplayPro que podría medirlo bien, no lo hará con su software por usar una versión desactualizada de la SDK de Xrite. Llevan una pegatina con el premio "TIPA" para captar la mirada de incautos o ignorantes en la materia.

Samsung U32D970Q
: 32" 4k con uniformidad mala salvo que se active la compensación de uniformidad, si se activa resulta en un contraste mediocre entorno a 600:1 (mediocre para web y video). Se podría usar en tareas de impresión ... pero cuenta con un software de calibración interna que NO puede medirlo bien con ningún colorímetro. El i1DisplayPro que podría medirlo bien, no lo hará con su software por usar una versión desactualizada de la SDK de Xrite. Es el mismo problema que con los LG citados anteriormente. Llevan una pegatina que pone "FOGRA" para captar la mirada de incautos o ignorantes en la materia. Si se calibrase por GPU con ArgyllCMS y un i1DisplayPro con la corrección espectral adecuada, además necesitases obligatoriamente 32" 4k y además se limita su uso a impresión (4 condiciones), su bajo precio (1100€) lo puede hacer "atractivo" y digno de consideración... pero son muchas condiciones a cumplir, muchos "peros" e implican pagar mas de 1000€ por un "palomo cojo". Si eliminas la condición del 4k, el Multisync PA272W es la elección sensata.

Eizo CS2420, CS270
: widegamut LED de entrada en Eizo para 24" y 27". Mediocrísimo contraste aun con la compensación de uniformidad apagada (600-700:1, el nativo del tipo de panel es 1000:1), el motivo no es otro que el empleo de paneles "serie B" con pobre uniformidad (muy baratos para Eizo) que mediante una compensación de uniformidad agresiva se hacen "vendibles" con el logo de Eizo, es decir, logran uniformidad adecuada a los estándares de la marca... a costa de destruir el contraste. Son aptos para impresión, pero la alternativa sensata son los Multisync PA de NEC, o bien ir a por uno de los CG "con todo". Mala relación calidad+prestaciones/precio, modelos a evitar... si quieren abaratar costes con componentes serie B, que pongan precios serie B.

Eizo CG247
: Cuesta mas que el CG2420, lo podemos considerar descatalogado y tiene peores prestaciones que el CG2420 y sobre todo que su sucesor el CG247X especialmente para video (menor contraste). No aporta nada al consumidor. Si no hay una rebaja importante al nivel del precio de un Multisync PA242W dejad que críe telarañas donde quiera que lo tengan aún en stock.

Eizo CX241 y CX271: Para fotografía y uso general ofrecen menos prestaciones que los PA242W y PA272W, empezando por no tener compensación de uniformidad progresiva ni emulación de gamut de otros dispositivos (sólo lo tiene la gama CG de Eizo).
Por estos motivos no tiene sentido comprarlos para fotografía cuando a mismo precio (incluso mas bajo) NEC te ofrece más.
Si necesitas algún modo de video entrelazado o progresivo de baja frecuencia, ve a por uno de los Eizo CG, o para presupuestos menos abultados el CS2730 que tiene una excelente calidad precio. Además el sobreprecio de los nuevos CG2420/2730 es muy bajo por todo lo que ganas sobre estos CX (unos 200-300€, casi el precio de un i1DisplayPro y los CG llevan el colorímetro incoporado, aunque sigues necesitando un aparato externo para medir otras pantallas).

NEC Spectraview (Reference) PA242W
: La versión del Multisync PA242W con mejor uniformidad y software Spectraview Profiler. No está en la lista porque el CG2420 es mejor y el Multisync PA272W mas barato y apetecible. Es muy buen monitor, simplemente ocurre que tiene una mala relación calidad+prestaciones/precio.

NEC PA302W (versiones Spectraview y Multisync): Es la version PA de 30" 2560x1600 en 16:10. Tiene un sobrecoste absurdo por 160 pixeles extra en la era del 4k. Comprad el modelo PA272W.

HP Z27x: Es un modelo caro que requiere de una versión OEM de HP del i1DisplayPro para calibrarse internamente. Es un requisito absurdo. La alternativa sensata es el Multisync PA272W por erl mismo precio o ir a por modelos superiores que ofrezcan "todo". No obstante dispone de un SDK para grabar "programáticamente" las LUT de calibración al monitor... pero de momento no hay software libre que haga uso de ello.

Asus PA249Q: Sin calibración hardware y uniformidad comparable a los Dell. Ofrece menos que los del mismo precio.

Asus PA279Q: Sin calibración hardware y uniformidad comparable a los Dell. Ofrece menos que los del mismo precio y sufre de los mismos problemas de overshoot que el viejo y descatalogado U2713H.

Asus PA329Q: Modelo 32" 4k con limitadísimas opciones en cuanto a calibración hardware... y software sin las correcciones espectrales adecuadas para un i1DisplayPro. Puestos a elegir entre lo malo, el Samsung U32D970Q es mas configurable y se podría corregir con una calibración en GPU posterior... y este no tanto (y por bastante en lo relativo al brillo con su software de calibración interna), descartado.

Viewsonic VP2772: Sin calibración hardware y uniformidad comparable a los Dell (aunque no sufre problemas de overshoot como el U2713H). Ofrece menos que los modelos del mismo precio (UP2716D). Modo sRGB con configuración mas bloqueada que la competencia.



Otras cuestiones a considerar:


-No dispongo de mucha información sobre el HP Z32x, sobre todo en lo relativo a uniformidad de color, no puedo valorarlo en profundidad. Su software SI que trae las corecciones espectrales correctas para el i1DisplayPro. Podría ser un modelo interesante, de hecho sería el único widegamut 32" 4k decente en precios menores a 2000€.

-Es recomendable contar con tarjeta gráfica DP 1.2 con soporte 4k@60Hz MST o aun mejor SST para los monitores 4k. Algunos monitores con mas resolución pueden requerir de 2xDP... y la versión de DP varía según monitor y la resolución del mismo (5k, 8k...).

-Un monitor ideal para emular otras pantallas o bien espacios de color mas grandes que su gamut nativo sería un monitor del tipo a los NEC PA (en sus dos sabores, caro y barato) o Eizo CG (excepto CG2420 y CG2730), con LUT3D. Realmente también llevan una LUT previa 1D para ajustar la neutralidad de la rampa de gris, pero eso no viene al caso de lo que quiero explicar.
Otros modelos pueden promocionarse como "con LUT3D" pero algunos usan una preLUT-matriz-postLUT (LUT 3x1024 x MATRIZ 3x3 gamut x LUT 3x1024 calibracion), que si bien de cara a su uso fotográfico son equivalentes no tienen la misma flexibilidad para emular transformaciones de color aribiatrias.
Si buscas monitor para fotografía y uso general la distinción sobre a cuál de estas dos familias pertenece el monitor que te interesa no debería importarte mucho, lo que debes buscar es una pantalla en tu presupuesto que te ofrezca lo mejor en los puntos que luego NO se pueden arreglar: uniformidad (crítico para todo y que se peude arreglar perdiendo contraste total o parcialmente en modelos con "compensación de uniformidad") y contraste (que no importa para fotografía destinada a impresión -léase aqui CS2420, CS270 y U32D970Q- , pero que es muy importante en video e importante de cara a publicación web o uso generalista).
Casi cualquier otro problema o limitación de calibración puede solventarse con una GPU decente, como una AMD Radeon barata, pero esas dos cosas NO: uniformidad y contraste.

-Si se va a conectar a aparatos distintos de un ordenador (bueno, computadoras son todos estos dispositivos electrónicos de procesamiento, pero creo que se entiende qué quiero decir) que proporcionen señales de video progresivas a baja frecuencia (<50Hz) o entrelazadas es muy importante consultar el manual del fabricante para ver que las soporta, a qué resolución y en qué entradas (habitualmente HDMI)

-Para calibrar y validar, salvo modelos con colorimetro incorporado de fábrica, el xrite i1DisplayPro (200€). Seleccionar, si aplica, la corrección espectral "RG_phosphor" que corresponde a la tecnología de iluminación widegamut actual GB-LED... salvo modelos que se sepa explícitamente que no la usan. En estos últimos toca recurrir a los CCSS obtenidos de espectrofotómetros con AgyllCMS porque actualmente la SDK de Xrite no incluye EDRs para ellos. La base de datos de CCSS de DisplayCAL incluye algunos incorrectos, no cuesta tanto una inspección gráfica de los mismos con una hoja de cálculo.
Para testear el resultado calibracion de forma objetiva e independiente: ArgyllCMS/DispcalGUI, corrección espectral RG_phosphor o similar (GB-LED, con las excepciones indicadas) y a ser posible perfiles creados con ICC v2 (al ser calibración hardware se puede testear contra "destino emulado"). Conviene NO CREERSE del todo los resultados de validación del software de calibración hardware: testar con ArgyllCMS/DispcalGUI lleva 1 ó 2minutos.

-Comprarse un widegamut y no calibrarlo es hacer el tonto.
Hay alternativas sRGB de 200 a 900€ que pordrían usarse recién salidos de la caja por un aficionado si no tienes ni quieres comprar colorímetro
Si no comprases un Eizo CG, ni tienes (o planeas tener) un i1DisplayPro, no compres un widegamut. Se podría incluir también un i1Pro/i1Pro2, pero sabiendo que son mucho mas limitados para medir pantallas que el i1DIsplayPro, lo ideal con esos espectrofotómetros es usarlos JUNTO A (no como ALTERNATIVA A) un i1DisplayPro, ayudandose mutuamente a compensar los problemas de medida específicos de cada tipo de dispositivo.

-No teneis porqué comprar en el canal español de NEC y Eizo, España forma parte de la UE y hay libre circulación de personas y mercancías. Puede haber entre 300-800-1000€ de sobrecostes por "mover cajas", fundamentalmente en monitores NEC. A elección del lector si le compensa el sobreprecio de comprar en tienda española... por el mismo producto.

-Por último algo obvio, esta entrada lleva una fecha (mes y año). Es posible que cuando la leas hayan aparecido modelos muy buenos y recomendables porque el tiempo pasa y la tecnología avanza.



Nota sobre productos NEC:

Desde hace bastantes meses está disponible en EU (incluida España) el software Spectraview II para los modelos PA sean Spectraview o Multisync. Dicho software es MUY superior en prestaciones al Basiccolor Display/Spectraview Profiler porque permite entre otras muchas cosas actualizar la memoria interna sobre el comportamiento de fábrica del monitor para emular al vuelo gamuts, gammas y blancos (software Multiprofiler, sin el software Spectraview II la funcionalidad del Multiprofiler es muy limitada o incorrecta)

Los monitores NEC Spectraview (Reference) vienen para Europa con el software Spectraview Profiler (Basiccolor Display) pero NO traen Spectraview II.

ALGUNOS Multisync ("-SV2" ó "-SV") vienen con el software Spectraview II. Se reconocen por llevar el sufijo "-SV2" ó "-SV". Al ser software de pago, si se compra un Multisync "-SV2"/"-SV" y tras probarlo lo quieres devolver (no te convence la uniformidad con la compensación a 0 para video, por ejemplo) podrías tener problemas. En general software, música o DVD/BR una vez abiertos/desprecintados no se pueden devolver al ser subsceptibles de copia.

El software Spectraview II puede comprarse por separado, tanto para Spectraviews como para Multisyncs, tanto en el canal español como en EU. En EU es mas barato. Para comprarlo es España y con soporte en español dirigiros a NEC España que os dirigirá a sus partners.

Lo sensato si se compra Multisync es comprar un Multisync sin "-SV2"/"-SV", y comprar a parte el software tras testear la uniformidad y saber que te lo quieres quedar.



Consultas sobre monitores: NORMAS DE USO

Si tienes alguna duda acerca de qué monitor adquirir, quieres preguntarme y puesto que no se leer la mente a distancia, deberías indicar en tu pregunta:
-uso prinipal (y secundario si hubiera)
-si basta cobertura sRGB o necesitas un widegamut (o si dudas)
-si tienes colorimetro/espectrofotómetro, marca y modelo
-PRESUPUESTO deseable (realista) y máximo (aunque sea aproximado y tenga ciertas holguras)
-programas principales con los que lo usaras (como por ejemplo indicar el nombre de ese programa comercial/libre de edición de fotos, o video o lo que sea)
-tarjeta gráfica o dispositivo al que irá conectado (marca y modelo) y si tuvieras un portatil qué salidas de video tiene (HDMI, miniDP/thunderbolt...) y en el caso de portátiles con HDMI si sabes o no si llega a soportar 2560x1440@60Hz. Si usas alguna interfaz de tipo profesional es MAS que recomendable que lo indiques.
-si sabes "un poco" de gestión de color o no sabes casi nada, si quieres usarlo en situaciones sin gestión de color como un monitor normal, si lo conectarias de forma eventual a otro dispositivo distinto del de trabajo descrito en el punto anterior...
-si tienes un monitor ahora mismo y éste te da progremas, indica cuales son las cosas que mas te molestan/preocupan y quieres evitar en el nuevo (uniformidad, "brillo" del color negro...)
-sistema operativo si lo usarás con un ordenador
-etc, añade los datos extra que consideres interesantes o relevantes para tu pregunta: disponiblidad de software de pago específico de calibración, montajes de varios monitores...

Son unas preguntas muy simples que indican qué, para qué y con qué usarás ese monitor. Sirven para darte una respuesta. Es muy muy probable que si buscaras un widegamut, al confeccionar esta lista encuentres el monitor idóneo en la FAQ III (u otras fuentes) y nisiquiera necesites mi ayuda, aunque puedes preguntar para confirmar tus suposiciones u obtener otra opinión.

Si tú, que llegas aqui con una duda, NO muestras interés en confeccionar una lista de necesidades similar para un producto QUE ES PARA TI con TUS necesidades específicas... te puedes imaginar el interés que voy a poner yo en resolver tus dudas. Es algo de sentido común y que cualquier persona normal sin sociopatías latentes hace motu proprio sin secesidad de este texto aclaratorio.
Puedo resolver de forma desinterasada algunas dudas, pero NO soy tu profesora de párvulos que te va a llevar de la manita para todo.. y por ello no te voy a andar sacando con cuchara o fórceps las respuestas a estas preguntas sobre qué necesitas TÚ.
Debes poner algo de tu parte al preguntar, como por ejemplo esta lista de necesidades que es muy sencilla de rellenar.

Si tienes alguna otra duda en temas específicos referidos a correcciones espcetrales, medidas, etc, puedes seguir comentando como siempre, aquí o por MP, aunque es de agradecer para quien lee que expongas tu problema o duda de la forma mas clara posible: qué problema tienes, qué has probado, qué deseas obtener...

Todo esto es algo muy obvio que ahora mismo cumple la inmensa mayoría de personas cuando alguien pregunta a alguien una duda de caracter técnico, pero hay "personas especiales" a las que esto tan obvio les bloquea el cerebro, o que deben venir con manual de instrucciones escrito en algún alfabeto arcano que a estas alturas no me voy a molestar en descrifrar.

Atentamente C.C.

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Actualizado 23/07/18 a las 08:30:20 por ColorConsultant

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Comentarios

  1. Avatar de ColorConsultant
    El PA243W tiene mas cosas que el CS2420 (excepto algun modo de video por HDMI), pero el software de NEC es de pago, el monitor también es un poco mas caro y creo que sumado todo se te iba de presupuesto. Por eso no dije nada.
    Sobre EA271Q vs CS2420 ambas opciones pueden ser buenas según que valores mas si tamaño y resolución o espacio de color.

    IMPORTANTE: el CS2420 es un widegamut. Si lo usas en los modos con mas espacio de color verás muchos programas en windows con colores sobresaturados (=incorrectos). Por tanto
    -o usas software con gstión de color: Photoshop, Lightroom, Capture1, NX-D Canon DPP, Firefox, Adobe Acrobat, reproductores de video con madVR como MPC-HC/MPC-BE....
    -o cambias en el menu a algún modo que simule sRGB/Rec709 para que funcione como un monitor normal: Explorer, office, juegos, VLC, suites de ingeniería...
  2. Avatar de pepefox
    hola colorConsultant al final me decidire por un widegamut de 24 prefiero espacio de color a tamaño y resolucion, en principio ire por el EIZO cs 2420 pero seras para primeros de febrero, que ahora con los reyes , puff !!!. ya cuando tenga el monitor en caso de tener alguna duda ya volveria a postear por aqui a comentarte alguna duda si la tuviera , por cierto uso, camera raw y muy poco de Photoshop que aun no lo domino.
    muchisimas gracias por tu atencion y tu tiempo, que me has dedicado.

    te deseo una felices fiestas.

    saludos cordiales
  3. Avatar de ColorConsultant
    Igualmente, feliz navidad y feliz 2020 para todos
  4. Avatar de Peinacabras
    Feliz año!!
    Actualizado 07/01/20 a las 20:12:05 por Peinacabras
  5. Avatar de Peinacabras
    Feliz año!!

    No se si este sitio es el mas adecuado para esta consulta, disculpar si no lo es. Quiero conectar dos ordenadores a una misma pantalla (Eizo CS2730), me aconsejais algun KVM decente que no tenga perdida de calidad de imagen? He visto que los que tienen conexion por HDMI soportan resoluciones muy altas, creo recordar que hasta 4K, pero no se si al meter un cacharro entre el ordenador y la pantalla va a perder calidad en la imagen.

    El modo de conexion que estoy usando es Displayport, no se si para cuestion de calidad de imagen hay diferencia entre HDMI y Displayport.


    Saludos
  6. Avatar de ColorConsultant
    No sabría decirte sobre conmutadores y si soportan 10bit por si tuvieras los drivers Studio de nvidia. En escritorio y con apps que no compongan superficies 10bit no debería haber ningún cambio.
    Con HDMI el problema suele estar en la fuente, no en el monitor, si bien es cierto que algunos con la entrada HDMI aplican algun tipo de postprocesado.
  7. Avatar de Eskorzo
    Buenas a todxs!
    Lo primero agradecer al compañero Colorconsultant que siga al pie del cañón después de tantos años. He estado desconectado un largo tiempo y pensaba que ya estarían abandonadas estas FAQ…Que alegría ver que todavía tienen actividad!
    Decir que hace unos cuantos años recurrí al compañero para poder calibrar y perfilar un monitor hp 2475w, para más complicación si cabe, lo tenía conectado por HDMI a un portátil con gráficas Intel + nvidia…con lo que imaginaros el percal. Sin su ayuda habría sido imposible obtener unos resultados razonablemente utilizables para un aficionado. Pero mira, con el i1displaypro + ArgyllCMS y su interfaz gráfica DisplayCAL, tras un par de consultas de los resultados obtenidas (y quien dice un par dice una docena!), obtuve unos resultados más que decentes con los que hasta la fecha (“reperfilando” cada 4 meses más o menos y haciendo el proceso desde cero cada año y medio), he conseguido una gestión de color que me permite sacar copias en papel con una similitud muy alta con respecto a lo visto en el monitor. Evidentemente, he tenido que aprender a emular los espacios de salida de las copias, y evidentemente también hay ligeras diferencias…pero a día de hoy estoy bastante contento.
    Ahora, por temas de trabajo he tenido que cambiar ya a una CPU fija que por suerte ya está amortizada (con un par de trabajos que nada tienen que ver con la fotografía) y estoy valorando el dar el salto a un monitor de mejor calidad para poder disfrutar de mi hobby (porque la fotografía para mí es solo eso).
    En este sentido, destacar que hay un problema en la configuración que hice de la CPU…es la tarjeta gráfica, tras plantearme la alternativa AMD (precisamente para poder usarlo también en fotografía) y pensarlo mucho, me compensaba más la nvidia por el rendimiento extra que tenía para los trabajos a los que iba a ser sometida la CPU. Dicho esto, el equipo actual es:

    • P. BASE: MSI X470 Gaming Plus Atx 4xDDR4, Sata3, M.2, USB 3.0 y 3.1
    • PROCESADOR: AMD 2700X 8 núcleos
    • MEM. RAM: Kingston/Crucial DDR4 16 Gigas 3200MHz
    • TARJETA VIDEO: nVidia GTX 1080 8 gigas GDDR5
    • SISTEMA OPERATIVO: Windows 10 HP 64 bits


    Viendo todo el hilo (al final parece que no hay mucho cambio entre los aconsejables durante estos últimos 3-4 años), ahora mismo estoy dudando entre dos modelos:
    1 - Eizo CG2420 (+- 1200€, a los que le restaría la venta del colorímetro que tengo ahora mismo).
    2 - El archifamoso y descatalogado Eizo CS240, el cual he podido encontrar en la famosa tienda/web por unos 650€.
    No me limito a estos monitores y precisamente por eso te quiero consultar. Por espacio podría plantearme un 27 pulgadas, pero hasta la fecha me apaño bien con el 24” y tampoco quiero pasarme de esos 1200-1300€. Además, por ganar espacio de trabajo tampoco es necesario puesto que lo montaré junto al hp actual, donde colocaré las paletas de herramientas (ya no necesitaré tenerlo bien calibrado/perfilado). Salvo que hay algo a considerar en este sentido, me limitaría a 24”.

    Mi principal duda es sobre el colorímetro integrado del modelo más reciente. Últimamente no tengo mucho tiempo para ponerme a calibrar/perfilar el monitor. Hacerlo con un número decente de parches lleva un tiempo que cada vez me cuesta más sacar y el modelo nuevo, quizá, me haga este proceso más cómodo o por lo menos me genere menos incertidumbre, ya que como aficionadillo en la gestión de color, cada vez que cambio el perfil o el calibrado lo hago con el alma en un puño y rezando para que el resultado sea un perfil similar al viejo, y que no la cague con nada. En definitiva, dudo en si el monitor con colorímetro integrado me dará unos resultados más exactos que los que obtendría usando el modelo descatalogado con el i1displaypro + ArgyllCMS. O si los resultados serían similares PERO sí me agilizaría la faena y disminuiría el margen de error que yo pueda tener.
    El precio entre uno y otro es casi el doble, puedo comprar cualquiera de los dos, pero como no quiero tirar dinero tontamente y tus anteriores consejos me han dado casi cuatro años de “tanquilidad”…leeré atentamente tu consejo si, una vez más, decides volver a echarme una mano.
    Un saludo y mil perdones por el tostón de post!
  8. Avatar de ColorConsultant
    CS2731, 27" QHD. Es el archifamoso CS2730 pero con alguna entrada o cosilla mas. 1000€. Usas Color Navigator con el i1displaypro. Es contraste 1000:1. Si quieres los 1500:1 tienen que ser los CG, ESE es el motivo de comprar un CG, no el colorimetro integrado: video que a 100cdm2 te garantiza un negro por debajo de 0.10, incluso con la compensacion de uniformidad a ON (que en estos CS/CG es para brillo, no por manchitas de color).

    No hay review que yo sepa del CS2731 pero es de esperar que sea igual. Si te quieres esperar a que aparezcan reviews pues mas a lo seguro vas.

    La pega es que CN monta su propio LUT loader para la grafica (para limpiarla) y se va a pegar con DisplayCAL por cargar la calibracion en el HP. CN permite cambiar de calibracion HW con un click en el tray, por ejemplo de una nativa widegamut D50 para impresion a una Rec709 D65 para ocio. Puedes "cerrarlo" y que no se abra al arrancar, y que por defecto a esa nvidia sea DisplayCAL quein cargue cosas. Cuando te haga falta el cambio de una CAL HW a otra cierras DisplayCAL en el tray, abres CN y listo. Mejor si te dejas accesos directos en el escritorio y lo haces en 3 click.
  9. Avatar de Eskorzo
    Cita Iniciado por ColorConsultant
    CS2731, 27" QHD. Es el archifamoso CS2730 pero con alguna entrada o cosilla mas. 1000€. Usas Color Navigator con el i1displaypro. Es contraste 1000:1. Si quieres los 1500:1 tienen que ser los CG, ESE es el motivo de comprar un CG, no el colorimetro integrado: video que a 100cdm2 te garantiza un negro por debajo de 0.10, incluso con la compensacion de uniformidad a ON (que en estos CS/CG es para brillo, no por manchitas de color).

    No hay review que yo sepa del CS2731 pero es de esperar que sea igual. Si te quieres esperar a que aparezcan reviews pues mas a lo seguro vas.

    La pega es que CN monta su propio LUT loader para la grafica (para limpiarla) y se va a pegar con DisplayCAL por cargar la calibracion en el HP. CN permite cambiar de calibracion HW con un click en el tray, por ejemplo de una nativa widegamut D50 para impresion a una Rec709 D65 para ocio. Puedes "cerrarlo" y que no se abra al arrancar, y que por defecto a esa nvidia sea DisplayCAL quein cargue cosas. Cuando te haga falta el cambio de una CAL HW a otra cierras DisplayCAL en el tray, abres CN y listo. Mejor si te dejas accesos directos en el escritorio y lo haces en 3 click.
    Muchas gracias una vez más por la rápida respuesta compañero, ya me había olvidado que siempre terminaba pensando más que antes de preguntar …eso sí, con un poco más de criterio cada vez!

    He tardado en responder porque quería ver el modelo que me mencionabas. La verdad que ni me lo había planteado, el tema del colorímetro integrado del modelo CG y mi pereza que cada día es un poquito más grande, habían sido suficientes para decantarme por esos modelos sin pensar en otras cosas. Una vez vista tu respuesta…

    No, el contraste 1500:1 a priori no me hace falta para nada. No hago vídeo ni tengo previsión de hacerlo, el objetivo de mejorar en el monitor es poder hacer unos procesados de fotos más correctos en cuanto a las desviaciones de luz y color…y poder plasmar en papel esas ediciones de forma más exacta. Si un papel da como mucho un contraste de 400:1 (diría que ni eso puesto que no uso papel brillo), seguramente me dé menos dolor de cabeza de cara a la fase de transformación de la fotografía al espacio/perfil del papel/impresora un monitor de base 1000:1, que uno de base 1500:1. En monitor la imagen a 1500:1 debe ser una gozada!...pero eso no se imprime, o al menos YO no soy capaz de conseguirlo. Sí, me explico como el culo.

    Sobre las 27”, pues no es mala opción, aumenta la superficie de trabajo…Aquí el problema de que CN se pegue con la gráfica no me parece tanto. Básicamente porque el monitor Hp no lo perfilaré. Como mucho un ajuste de calibrado a ojo para que sea cómodo de utilizar, pero nada de perfilado...al final lo utilizaré para navegación web (trabajo) y para, en todo caso, las paletas de herramientas del software de edición. Si necesito la precisión de color utilizaré el Eizo y listo.

    Una cosa que no llego a tener clara es si hay o no solución con mi gráfica y este monitor para el tema del banding (hablamos solo de fotografía, no de diseño web). Hasta ahora es un problema que sufro, muy ligeramente dicho sea también, pero en el caso de imágenes en blanco y negro (que cada vez hago más) se nota bastante más, y a veces es molesto…me refiero a durante la edición, porque en el papel no lo aprecio. El tema es saber si es posible evitarlo con la nVidia1080, ¿existe alguna forma, con este monitor, de evitar que aparezca sin una gráfica 10-Bit? Mi idea es tener una CALL configurada para sRGB (D65 +-) y una CALL con perfil para impresión (uso de espacio AdobeRGB) y su posterior simulación del espacio de salida desde Photoshop (el óptimo sería para Lámpara D50, aparato que no tengo, pero bueno viendo las copias a luz ambiente, son bastante fieles…”bastante”). Comento lo de las CALL por si puede influir en posibles soluciones al banding…aunque tengo poca esperanza.

    Para terminar, viendo el poco interés que has indicado sobre la característica de colorímetro integrado en el modelo CG, debo suponer que su precisión no será todo lo óptima que sería deseable…y que en consecuencia usar mi colorímetro junto al CN, sería mejor opción. La verdad que he estado ojeando el programa y pinta sencillo…más que ArgyllCMS al menos… aunque claro, yo lo utilizaba para un monitor viejo, seguramente para monitores actuales se simplifique el proceso. Aun así…lástima no sea óptimo, porque me da una pereza cada vez que tengo que sacar los chismes y poner a calibrar/ perfilar...

    Bueno, una vez más mil gracias por la ayuda, voy a esperar unos días por si aparece una review del modelo y asegurar, aunque no debe pasar nada raro con el modelo nuevo porque si no, mucho me temo, ya lo sabríamos.

    Un saludo.
  10. Avatar de ColorConsultant
    Ahora mismo no recuerdo qué hacía CN con otros monitores, debería cargar la calibración del HP, es decir, PUEDES segui usandolo calibrado, pero seguramente use el cargador de Windows, con lo que podrían salir algunas banditas en paint o IExplorer

    Respecto de las banditas CON gestión de color pero que NO salen SIN gestión de color (Paint con un gradiente como el de lagom) lo tienes en la FAQ I y II.
    Se pueden eliminar si:
    -el programa de edición usa dither como Lightroom, ACR o CaptureOne. Solución universal que no depende del HW, "la buena"
    -Photoshop, imagenes 16bit, habilitar salida 10bit (si lo soporta y limitado a los modos de zoom soportados), "la cara" o mala. Tu nvidi debería soprtar los drivers Studio para las de juegos, mira en la web de nvidia.
    Si lo de arriba no se puede, se puede mejorar o minimizar o incluso eliminar en algunos casos usando un perfil idealizado (FAQ I) que almacene la misma curva TRC para todos los canales. ColorNavigato hará uno de esos por defecto y para el HP lo puedes hacer con DisplayCAL (tipo perfil: curva simple + matriz).

    El problema del colorímetro integrado en los CG "simples" no es tanto de precisión como de utilidad. En el CN viejo creo recordar que no se podía usar para validar con los CG baratos (los que no tienen LUT3D). Aparte tampoco se puede usar con ArgyllCMS, y el i1d3 está pagado.
    Al igual que NEC, estos Eizos toman pocas medidas con CN al calibrar, asumen un comportamiento bueno de fábrica, sin manchitas, de modo que no son necesarias esas 48/96 medidas de la rampa de gris para meter en cintura los grises en mnitores "malos" como se puede usar en ArgyllCMS.
    Quiero decir, entre que usan preset (incluidos lso del usuario) y que miden poco es "click, siguiente" y al poco rato está calibrado y pefilado.
  11. Avatar de Eskorzo
    Cita Iniciado por ColorConsultant
    1 - Ahora mismo no recuerdo qué hacía CN con otros monitores, debería cargar la calibración del HP, es decir, PUEDES segui usandolo calibrado, pero seguramente use el cargador de Windows, con lo que podrían salir algunas banditas en paint o IExplorer

    2 - Respecto de las banditas CON gestión de color pero que NO salen SIN gestión de color (Paint con un gradiente como el de lagom) lo tienes en la FAQ I y II.
    Se pueden eliminar si:
    -el programa de edición usa dither como Lightroom, ACR o CaptureOne. Solución universal que no depende del HW, "la buena"
    -Photoshop, imagenes 16bit, habilitar salida 10bit (si lo soporta y limitado a los modos de zoom soportados), "la cara" o mala. Tu nvidi debería soprtar los drivers Studio para las de juegos, mira en la web de nvidia.
    3 - Si lo de arriba no se puede, se puede mejorar o minimizar o incluso eliminar en algunos casos usando un perfil idealizado (FAQ I) que almacene la misma curva TRC para todos los canales. ColorNavigato hará uno de esos por defecto y para el HP lo puedes hacer con DisplayCAL (tipo perfil: curva simple + matriz).

    4 - El problema del colorímetro integrado en los CG "simples" no es tanto de precisión como de utilidad. En el CN viejo creo recordar que no se podía usar para validar con los CG baratos (los que no tienen LUT3D). Aparte tampoco se puede usar con ArgyllCMS, y el i1d3 está pagado.
    Al igual que NEC, estos Eizos toman pocas medidas con CN al calibrar, asumen un comportamiento bueno de fábrica, sin manchitas, de modo que no son necesarias esas 48/96 medidas de la rampa de gris para meter en cintura los grises en mnitores "malos" como se puede usar en ArgyllCMS.
    Quiero decir, entre que usan preset (incluidos lso del usuario) y que miden poco es "click, siguiente" y al poco rato está calibrado y pefilado.

    De nuevo, gracias por tu rápida respuesta, te comento por partes. Ten en cuenta que debo releer y estudiar bien las FAQ que me has indicado…evidentemente no lo he hecho aun.


    1. Sin problemas porque no utilizo ni Paint ni iExplorer.
    2. Leí y estudié todo en su día, seguro ha habido cambios y novedades que tengo que revisar…más si cabe porque en su día solo me interesaba lo relacionado con mi viejo monitor (calibración en GPU), y ahora cambia la cosa. Incluyendo el software para hacerlo (CN frente a ArgyllCMS). En este sentido, utilizo tanto Lightroom (Blibliotecas y revelados rápidos para gente no exigente que luego se lo imprimen ellos en la tienda de la esquina…véase mi madre con las fotos de las nietas), y Capture One / ACR + Photoshop para cuando quiero tener una buena gestión del color de cara a impresiones para mí, hechas en sitios especializados o en impresora de amigo. Todo ello con papeles ya más caros y con el fin de tener imágenes enmarcadas (tamaños de A3+ en adelante). Entiendo que en este aspecto estaría dentro de la solución “buena”. No entiendo las siglas HW, cuando dices Solución universal que no depende del HW, "la buena" (Edito: vale, HW = Hardware, ok!). Por otra parte, todo el software es original y pagado…cuando dices sobre Photoshop que es la opción “cara” o “mala”…¿te refieres por el coste del software o por un “coste técnico” que se me escapa?, te ruego me lo aclares porque no lo pillo por más que lo estoy releyendo.
    3. Imagino que lo de arriba sí puedo hacerlo. Si no funciona haré esto, que además, creo es lo mismo que actualmente hago con el ArgyllCMS para mi viejo hp.
    4. Vale, entiendo entonces que el problema está en que aunque lo calibre (y sea fácil/cómodo y rápido este calibrado), no tendré opción de validar el perfil salvo que utilice mi i1displaypro + ArgyllCMS. Entiendo entonces que es priorizar tamaño de pantalla y precio, frente a la “comodidad” del colorímetro integrado, que si bien no permitirá validar, sí me permitirá hacer calibrados más frecuentes y una validación del mismo con el hardware externo cada x tiempo. Si no he entendido todo mal…por ahí irían los tiros. Siendo así, para mí uso la opción del 27” parece infinitamente más interesante que el modelo CG de 24”. Tendré que parchear bien la pantalla cuando me llegue para ver las desviaciones (es lo siempre me ha tirado para atrás de los 27”), pero quitando eso…en lo demás todo parecen ventajas…y más viendo que el i1displaypro + CN es mucho más rápido/sencillo que i1displaypro + ArgyllCMS.


    Muchas gracias de nuevo…y salvo error en lo que te digo…creo que la próxima pregunta va a ser para verificar que los resultados del parcheo del nuevo monitor están correctos!
    Actualizado 19/02/20 a las 16:27:38 por Eskorzo
  12. Avatar de ColorConsultant
    Cita Iniciado por Eskorzo
    Sin problemas porque no utilizo ni Paint ni iExplorer.
    Creo que no lo has entendio. Si hay problemas POR CAUSA DE la calibración se ven ahi (porque es la única posible causa) y se ARRASTRAN A todo lo demás (junto a los problemas específicos de los redondeos con gestión de color)

    Por poner un ejemplo, un U2410 con una iGPU intel de portatil se comerá el banding POR la calibración y las LUT de 8bit sin dither de la tarjeta integrada (y eso se ve en Paint porque es la única causa posible... es un diagnostico de que algo no va fino, no que implica que uses Paint de forma habitual) y a mayores se va a comer todos los errores de redondeo de la gestión de color si se hace sin dither (por ejemplo GIMP o Firefox o Photoshop trabajando en 8bit)

    Cita Iniciado por Eskorzo
    Por otra parte, todo el software es original y pagado…cuando dices sobre Photoshop que es la opción “cara” o “mala”…¿te refieres por el coste del software o por un “coste técnico” que se me escapa?, te ruego me lo aclares porque no lo pillo por más que lo estoy releyendo.
    Es "mala" porque te obliga atener una Firepro, una Quadro, o en tu caso también una gamer con los driver studio, o un imac o macbook bastante moderno y un monitor que admita entrada 10bit.
    La otra, la universal... sólo requiere que no haya banding previo (el que se ve con Paint) y puede funcionar perfectamente con monitores que solo admitan 8bit.


    CG2420 vs CS2731 ya va en gustos. Para MI el único motivo para coger ese CG sería el contraste y no sólo para video, sino para "ocio" como monitor principal en una casa. Para todo lo demas el 27" es mas barato y ofrece lo mismo (salvo review que muestre defecto al ser modelo nuevo).
  13. Avatar de Eskorzo
    Cita Iniciado por ColorConsultant
    1 - Creo que no lo has entendio. Si hay problemas POR CAUSA DE la calibración se ven ahi (porque es la única posible causa) y se ARRASTRAN A todo lo demás (junto a los problemas específicos de los redondeos con gestión de color)
    ...
    2 - Es "mala" porque te obliga atener una Firepro, una Quadro, o en tu caso también una gamer con los driver studio, o un imac o macbook bastante moderno y un monitor que admita entrada 10bit.
    La otra, la universal... sólo requiere que no haya banding previo (el que se ve con Paint) y puede funcionar perfectamente con monitores que solo admitan 8bit.

    3 - CG2420 vs CS2731 ya va en gustos. Para MI el único motivo para coger ese CG sería el contraste y no sólo para video, sino para "ocio" como monitor principal en una casa. Para todo lo demas el 27" es mas barato y ofrece lo mismo (salvo review que muestre defecto al ser modelo nuevo).
    1 - Toda la razón, no te había entendido. He repasado todas las FAQ...han cambiado sensiblemente desde 2016. Ahora te entiendo mejor. Al menos en estas primeras partes.
    2 - Bueno, la gráfica fue un "compromiso" necesario (por rendimiento), ahora si realmente en Photoshop aparece el problema de forma molesta, me tocará investigar sobre los driver studio que citas, para ver compatibilidad (que creo que no debería haber problema) y sobre todo, para confirmarme que sustituir los que lleva no supondrá una merma en el rendimiento de la tarjeta en los programas para los que está dedicada.
    3 - Como monitor principal tengo conectada una Sony X900E de 55", que es la tele de casa, y juegos y demás los tiro contra esa pantalla. Lo que me da miedo sobre la 2731 es que no haya review y tampoco saber lo que tardará en salir una fiable. No tengo prisa pero no me gustaría tener que esperarme tres meses.

    Finalmente, para no darte el c*****, tras leer las FAQ, veo que hay muy buena explicación para calibración/perfilado de monitores sin calibración hardware. Es de hecho la que en su día leí y gracias a la que, tras un buen número de consultas, conseguí unos resultados razonables que me han servido hasta la fecha. También para calibración hardware en los Dell hay muy buena información. Pero para calibración hardware de modelos de gama más alta, que se realice a través del CN, no he encontrado nada en las FAQ, y muy poquito que sea serio en internet. Solo he visto que aconsejas usar su software oficial (CN en Eizo) en lugar de ArgyllCMS, salvo para la validación posterior del perfil, donde el oficial no hace bien su trabajo y aconsejas el de código abierto. Asumo que debe ser más simple por tanto el uso de CN, pero sin tener aun la pantalla delante, y acostumbrado a la forma de hacerlo sobre GPU, imagino que llegado el momento alguna duda saldrá.

    Bueno no te lío más, muchas gracias por todo y ojalá no tarde mucho la review...me daré un mes de plazo y si no sale...bueno...pienso mientras qué hago si no sale!
  14. Avatar de ColorConsultant
    Cita Iniciado por Eskorzo
    Pero para calibración hardware de modelos de gama más alta, que se realice a través del CN, no he encontrado nada en las FAQ, y muy poquito que sea serio en internet. Solo he visto que aconsejas usar su software oficial (CN en Eizo) en lugar de ArgyllCMS, salvo para la validación posterior del perfil, donde el oficial no hace bien su trabajo y aconsejas el de código abierto.
    Para calibrar, eliges lo que quieres, "click siguiente".

    Para validar con DisplayCAL lo 1º es el tipo de iluminación: GBLED para mos mas viejitos (corrección del U2413, 93-4% P3) o WLED PFS para los mas modernos (corrección HP Z24x, 98+% P3).
    Luego miras el rango a*b* en "RGB+gray balance" que este bien...y debería ser excelente en un CS o CG o mal vamos (pagas la uniformidad de color por paneles escogidos y que la calibracion HW te de esto, básicamente).
    Si el "measured whitepoint" da mas frio de tu destino, no asustarse, ejecuta un informe pantalla calibrada contra observador CIE 2 grados 2012 y listo. Si quieres cierto blanco en CIE 1931 te buscas al conversión 2012->1931 y lo pones en CN. Alguno se me ha quejado en Nikonistas de este problema ... otros no y como no es software libre sino una caja negra llamada "ColorNavigator", son lentejas.
  15. Avatar de Eskorzo
    Cita Iniciado por ColorConsultant
    Para calibrar, eliges lo que quieres, "click siguiente".

    Para validar con DisplayCAL lo 1º es el tipo de iluminación: GBLED para mos mas viejitos (corrección del U2413, 93-4% P3) o WLED PFS para los mas modernos (corrección HP Z24x, 98+% P3).
    Luego miras el rango a*b* en "RGB+gray balance" que este bien...y debería ser excelente en un CS o CG o mal vamos (pagas la uniformidad de color por paneles escogidos y que la calibracion HW te de esto, básicamente).
    Si el "measured whitepoint" da mas frio de tu destino, no asustarse, ejecuta un informe pantalla calibrada contra observador CIE 2 grados 2012 y listo. Si quieres cierto blanco en CIE 1931 te buscas al conversión 2012->1931 y lo pones en CN. Alguno se me ha quejado en Nikonistas de este problema ... otros no y como no es software libre sino una caja negra llamada "ColorNavigator", son lentejas.
    Genial, muchas gracias ColorConsultant.
    Pues bueno, mientras no tenga la pantalla delante de mí no voy a marearte más con este asunto, porque sería hablar por hablar.
    Estaré atento a posibles reviews que aparezcan y, lo que sí te pido, por favor, es que si por lo que sea te enteras de que hay una review, o alguna opinión destacable sobre la pantalla que pueda despejar dudas, me avises por favor.
    Un saludo.
  16. Avatar de ColorConsultant
    Para que esteis entretenidos estos primeros días del confinamiento, prad.de tiene 2 widegamut en review.
    Por seguir con la costumbre os lo resumo quitando la paja del artículo:

    Viewsonic vp2785-2k: una mierda de monitor widegamut (NOVEDAD inesperada...)
    -uniformidad mediocrísima, 5deltaC con uniformidad a OFF como todos estos, si activas uniformidad el contraste se queda a la mitad o un poquito mas.
    -uniformidad a ON en los modos de calibracion HW solo afecta al brillo, con lo que seguimos con la basura inmunda de XdC en color. No indican el valor medido, sólo que sería igual de mal.
    -calibracion HW lamentable con serios problemas de rango de gris (un gris puede ser rosa y otro verde, lo que explico en la FAQ de los Dell o en el articulo de photography life). Cuando digo lamentable es ABSOLUTAMENTE LAMENTABLE, rangos de gris por encima de 2.4-2.7... y de los Dell y su DUCCS nos quejamos a Xrite por rangos de 1.6-1.8, ojo.
    "Estrellitas pagadas"=4, es una basura que no debería tener ni 2*.
    Vale 800-900€ y el CS2730-CS2731 1000€... quien haga un gasto de 1000€ y prefiera ahorar 100€ y obtener "mierda"... pues ya sabe que tiene este Viewsonic AdobeRGB para tirar el dinero.

    NEC PA311D, un DCI-4k de 32" (o 31.X")
    -Contraste uniformidad off ~1200:1 (D65, en nativo podría ser mayor). NEC tiene 5 posiciones de uniformidad , que prad.de NO MIDE. En la máxima, la que mas destruye contraste, se queda en 900:1 a brillos normales.
    -Uniformidad ON (maxima) perfecto, uniformidad OFF tiene "peros", 2dC. Es OK pero no perfeto. No miden los pasos intermedios (la web es pro Eizo) de uniformidad, con lo que no sabreis cóo se comporta en uniformidad paso 2-3
    "Cabe esperar" <1dC uniformidad y 1100:1 a D65 en algun modo de uniformidad intermedio
    -El rango de gris es un pelín alto con la calibracion HW, 1.4, para el nivel que se espera de estos aparatos. Es un doble OK en DisplayCAL, pero debería llegar mas abajo. Recordad que Spectraview II no tiene la coreccion espectral para i1displaypro y estos backlights. Tampoco indican qué configuracion de Spectraview II usaron: se pueden tomar mas o menos medidas...y no sabemos si ese rango es por haber calibrado tomando el menor número posible.
    -PWM de 2KHz, mas bajo que otros NEC pero no debería dar problema de cansancio o dolor de cabeza. La gente se queja cuando hablamos de 200-400Hz. El CG319X de Eizo directamente va sin PWM apreciable.
    ¿Es peor que el CG319X? SÍ , sin ninguna duda.
    ¿Vale casi la mitad? SÍ ... 2600€ (Alemania) vs 4500€ Eizo. Precio = Control de calidad de panel, o si no es igual influye de forma decisiva. De ahi las diferencias de uniformidad y rango de gris cuando se toman pocas medidas.
    ¿Puede usarse para foto de forma profesional sin ningun problema? Rotundamente SÍ.
    ¿Edicion de video? Soporta 24p, dependería de qué nivel de negro obengas para una buena uniformidad y D65@100cd/m2 en el entorno de trabajo típico de estas cosas... cuánto por debajo de 0.10cd/m2 queda ese negro. El CG319X lo hace mejor.
    Actualizado 19/03/20 a las 12:17:54 por ColorConsultant
  17. Avatar de Encélado
    Bueno, además del control de calidad como dices, Nec te sangra en el Soft Spectraview y especialmente en la visera, que tiene un precio demencial, por lo que si sumas las dos cosas el precio no son esos 2.600€ cosa que aún no sé si en España se venderá por 2.600 o por 3.000€ porque he visto por la web precios un tanto dispares, pero vamos que el pack completo de 3300 no parece que baje, aún así más barato que el Eizo.

    Por otro lado, y por lo que dices, Nec sigue sin arreglar, modificar, solucionar, rehacer o fabricar sus correcciones para que su programa vaya fino con su monitor y un displaypro?, si es así me parece que es de traca, un insulto cuando el soft es de pago y no es barato precisamente, porque entonces, la funcionalidad de poder calibrar por hardware con un displaypro es inútil? imprecisa?, un disparate.

    El Eizo CS2740 parece que se lanza en mayo a 1550€.

    Y ya por último, a ver si Prad analiza el Benq SW321C. Sabes algo del comportamiento de este monitor?, que en cualquier caso será peor que el Eizo de 32 y que el Nec anterior solo sea por el precio, pero puede estar "curioso" por alguna review que ya he leído.

    Un saludo.
  18. Avatar de ColorConsultant
    Visera + SV2 no se va a tanto porque si se va, te vas a una visera genérica. Por 2800€ quizas 2900 tendrías todo. El sobreprecio del CG es fundamentalmente un mejor control de calidad, "paneles mas escogidos".

    Sobre SV2 y las correcciones creo que cometes una imprecisión. Una cosa es "ir fino" y otra cosa es medir lo que debe.
    Lo primero es lo que me puedes haber leído en algún hilo como "validar con sus reglas", es decir si usando la misma corrección no correcta para validar la calibracion está bien. Por ejemplo el rango de gris que veis en prad o en displaycal. Esto por ejemplo Dell/Benq/Viewsonic/LG/Asus *NO* lo hacen bien excepto si por pura casualidad que ellos no te pueden garantizar por su escaso control de calidad.
    Lo segundo es como bien comentas es si se aplica la corrección espectral correcta. Esto fundamentalmente trae consigo un punto blanco incorrecto como se ha explicado con los Benq, pues aqui igual.
    Ciertamente como comentas esto 2º, es de traca y una verguenza porque además tenemos que es un backlight WLED PFS y si usas un i1Pro2 o un Munki Photo/i1Studio para correlar el colorimetro NO lo va a medir bien porque con 10nm esa distribuición espectral "no se ve" todo (con un QLED o un GBLED aunque sea un poco mal sí que "se ve").
    En resumen, solo puntualizar que aun "midiendo mal" (EDR/CCSS incorrecto) puede "quedar bien" (gris neutro) o no. Ese quedar bien depende de 2 cosas: de tomar muchas medidas (tipo Argyll) o partir de una base excelente (panel gris neutro de forma nativa o con el precondicionado en fábrica).
    Respecto del error del punto blanco y a diferencia de otras marcas "baratas", NEC y Eizo tienen un editor de punto blanco en el software de calibración con lo que se podría corregir. Ciertamente en el perfil ICC generado aparecerán las coordenadas de punto blanco "errorneas" (por medida sin corregir), pero debido a que el rendering a pantalla es siempre relativa a punto blanco da igual siempre que el punto blaco esté bien (=medido con corrección precisa). La excepción a esto sería usar ese perfil de SV2/CN como entrada para generar una LUT3D (DisplayCAL) con punto blanco absoluto, ahi sí que saldría mal pero para este tipo de LUT3D en general conviene perfilar de forma extensiva (XYZLUT) tengas un PA o un CG.

    Sobre el CS27" UHD, excelente noticia, a ver si lo vemos en tiendas pronto cuando acabe todo esto. Como comparación el de Dell que por fin tiene buena uniformidad son casi 2000€ con lo que este Dell quedaría totalmente descartado

    No tengo noticias del SW321C pero si es como otros SW será la misma mierda que todos ellos (salvo quizás el 24"). La única forma de que no fuera la mierda de monitor que se espera que sea sería un QC muy alto y precio acorde (vease el UP2720Q, solo que aqui Dell se paso de precio)
  19. Avatar de Encélado
    Es cierto que se pueden comprar genéricas, pero lo he dicho por el exagerado sobreprecio que pone Nec a sus añadidos por si alguien no lo sabe. Respecto a que tengas por tu casa un displaypro, te compres el Nec PA311D (y su software) y después de que te hayas gastado la pasta, que sí que el Eizo vale más, y compruebes que los resultados quizá no sean los esperados en un monitor de 3.000€ porque no les da la gana de hacer una corrección adecuada, no sé en que lugar deja a la empresa, pero bueno como en muchas cosas todo es relativo, y habrá gente que diga que para eso te has gastado 3.000, que si quisieras calidad te habrías ido al Eizo y como has racaneado te comes el error, fallo, o desidia del personal de Nec.

    Y por ende lo mismo se puede decir de monitores más baratos como el próximo Benq SW321C (que por cierto lo han subido de precio a 1.800€ respecto al anterior, que creo se quedaba en 1300/1400, y han mejorado bastante la capa anti reflejos a priori, por lo que he visto en varios videos), que es más mierdoso que el Nec, pues sí, y mucho más que el Eizo, pues también, pero claro por 1.800€ quién te da más?, es decir, esto es como todo en la vida, hay productos para todos los públicos y si te gastas 1.800 en un Benq SW321C no esperes el rendimiento de un Eizo de 4500 ni las mismas funcionalidades, pero casi seguro que para un público no super exigente ni super pudiente te hace el apaño de manera bastante decente. Tampoco olvidar que un monitor de 1.800€ para el común de los mortales es una locura, cuando se compran monitores de 300, no digamos ya de 4500 o los super élite de mucho más..., por eso esta bien, esta muy bien, saber las limitaciones y las bondades de todo lo que te compras (en el caso de los monitores para eso te tenemos a ti ) , pero si no tienes 4500 ni 3000 y quieres un monitor de 32" 4K AdobeRGB que sea "medio decente" pues te iras al Benq aunque sepas que es peor que el Eizo o el Nec, para eso pagas "solo" 1.800, esta claro que si el Eizo o el Nec costaran 300€ más no te irías al Benq pero es que hay mucha diferencia, y como digo, aunque la uniformidad sea peor, seguro que a muchos les hace el apaño.

    Dicho esto, lo mejor como he dicho es estar bien informado, y conocer bien el mercado, porque si quieres un 32" 4K AdobeRGB pues no existen muchas alternativas si te quieres gastar 1.800€ (que yo sepa ninguna, algún viewsonic o Asus que será igual o peor seguramente) pero entonces prefieras renunciar a las 32" y bajarte a las 27" e irte al CS2740, o estar informado también sirve para que un fotógrafo no se gaste 3.000 en el Asus PA32UCX y se vaya al Nec, o que si quieres un 27" 4k no compres el Dell y te vayas al CS2740 que es más barato (aunque el Dell UP2720Q acabo de ver que lo han bajado a 1644€ en su web y tiene el calibrador incorporado y 1.300 de contraste, si solo se tiene un monitor que calibrar...).

    Resumiendo, que si quieres un 32" 4K Adobe rgb y tienes pasta y lo necesitas te vas al Eizo, si te quieres gastar 3000 te vas al Nec y si te quieres/puedes gastar 1.800 te vas al Benq porque no hay más opciones, lamentablemente no lo puedo hacer, pero estoy seguro que si pones el Eizo calibrado con su sensor y el CN, y el Benq calibrado con un displayport y el palette master uno al lado del otro, veras diferencias, (no hablo ya de funcionalidades de cada uno), pero seguro seguro que no ves al Eizo el doble de mejor, y ni siquiera uno al lado del otro podrías decir que descartarías automáticamente al benq para muchos trabajos porque se vea absolutamente horrible. Tu crees que si pongo al benq junto a mi CS240 se van a ver tantas diferencias en cielos, tierras o verdes que el benq sea completamente no usable? (por cierto, sabes si los benq acostumbran a tardar mucho en calentarse? porque en la review del Asus PA32UCX en Prad era un poco ridículo el tiempo de este monitor)

    Ya se que tu opinión rotunda es que si tienes 1800€ te olvides de las 32" y del 4K y te lo gastes en un Eizo de 27" 2k y me parece bien, quizá lo correcto, pero oye si quieres más área de trabajo y más resolución y no te importa perder funcionalidades y solo quieres que a la hora de procesar las fotos la pantalla sea usable, es decir que puedas procesar la foto con relativa tranquilidad de no estar cometiendo errores garrafales, quizá el Benq no es mala opción.

    Por suerte, en 27" parece que si quieres algo bueno tienes por lo menos al CS2740 (previsiblemente) porque el homologo en 32" quizá lo saquen en 2025 por 1000€ más. El Dell UP2720Q, según tu opinión ha salido bueno? y la calibración hard con su programa y colorímetro lo deja aceptable?

    Un saludo y esperemos que todo vuelva a su normalidad en el menor tiempo posible para todos, tanto en términos de salud como económicos, porque si no hablar de monitores de estos precios los vamos a ver en sueños más que en persona, pero bueno por lo menos nos distraemos un poco hablando que también es necesario. Cuidaros.
  20. Avatar de ColorConsultant
    Lo que trataba de decir, y quizás no se supe explicar es de forma resumida que dado que SV2 y ColorNavigator tienen "custom white point" con un selector de barras, el problema de la corrección espectral que se da fundamentalmente el en punto blanco, se puede corregir usando la herramienta. Ciertamente no es tan fácil ni vas "sobre railes" click siguiente siguiente que es lo que debería ser.
    Esos sí, es totalmente absurdo que a estas fechas SV2 siga siendo de pago.

    1000 CS2731
    1500 (segun nos informas) CS2740
    2500 PA311D
    y luego el CG DCI-4k, Benq nunca fue una opción ni sin dinero ni con dinero, exceptuando el SW240 como entrada dado su buen precio (400 y poco), pero sale mejor el CS de 24".
  21. Avatar de ColorConsultant
    Benq Palette Master Elements 1.3.8 para Mac soporta GB-LED para los i1displaypro (en la versión "mezclada" como Xrite, DUCCS, Viewsonic), pero no soporta aún ningún QLED o WLED PFS
  22. Avatar de ColorConsultant
    Y Basiccolor Display 6 para MacOS promete dar soporte a los Dell Ultrasharp con calibración HW ... curioso. Aparte a los CG319X, CG279X, CS2410 (sRGB, ojo), CS273 y al espectrofotómetro i1pro3... pero sigue sin dar soporte para los i1d3 a los WLED PFS: ni a los P3 baratos, a los P3 mac ni a los "buenos" AdobeRGB+P3... con lo que el soporte es bastante limitado para estos CG: ni los puedes medir "bien"* con un i1d3 ni con un espectrofotómetro.

    (*) "Bien" = tal y como se ha explicado en los últimos comentarios. Si la herramienta de calibración permite un ajuste del punto blanco manual, se podría corregir el error en punto blnco, que será el mayor.
    Actualizado 31/03/20 a las 12:32:51 por ColorConsultant
  23. Avatar de Encélado
    Bueno, eso es una buena noticia no? (respecto al Palette Master), el nuevo SW321C es GB-LED?. Por otro lado, a que te refieres con lo de "mezclada"?.

    Yo sigo empeñado en querer aumentar el lienzo de pantalla respecto a lo que tengo actualmente (que es un CS240 y un iMac 27 5k), ya que auguro me vendría bastante bien para lo que hago, ya sabes que he considerado un 43" y no lo descarto aún, pero con un 32" creo que notaria cambio y el Benq me parece una opción.

    Si fuera a lo seguro y me quisiera quedar en las 27" iría al CS2740 (que tampoco descarto), pero quiero probar algo más grande y tanto el Eizo como el Nec de 32" se me suben de presupuesto, al fin y al cabo el benq es 1200-1300 euros más barato que no es poco, vamos que con la diferencia casi me da para un CS2740, aunque la idea es conservar el CS240 y no gastar más de esos 1800€ del benq. En 32" supongo que el SW321C será la mejor opción (antes que los actuales viewsonic, Asus, dell, etc.), dentro de los monitores con peor uniformidad, antes de saltar al siguiente escalón y dejarte 1200 euros más que sería el Nec. De todas formas habrá que esperar a alguna review más.

    Un saludo.
  24. Avatar de ColorConsultant
    Bueno, eso es una buena noticia no? (respecto al Palette Master), el nuevo SW321C es GB-LED?. Por otro lado, a que te refieres con lo de "mezclada"?.
    A saber... si alguien lo mide lo sabremos. A veces prad.de te medía a con un i1pro2 a 10nm el blanco, te pintaba el SPD y por eso ya sabías, otras no, según por donde les $ople.
    "Mezclada" es que la corrección de Xrite para los GB-LED (RG_Phosphor_Family_25Jul12) tiene aparte de GB-LED muestras de otras tecnologías, tampoco es muy relevante, <1dE. NEC sacó una propia porque el LED azul suyo era un poco mas violeta. DisplayCAL separó de RG_Phosphor_Family_25Jul12 las 4 muestras (WRGB) GB-LED del U2413 que es la referencia, luego en DisplayCAL se puede usar separado. Tampoco es muy relevante como digo, una anécdota.

    En 32" supongo que el SW321C será la mejor opción (antes que los actuales viewsonic, Asus, dell, etc.), dentro de los monitores con peor uniformidad, antes de saltar al siguiente escalón y dejarte 1200 euros más que sería el Nec. De todas formas habrá que esperar a alguna review más.
    No creo que un SW de muchas pulgadas llegue a ser una opción nunca debido a los problemas de uniformidad... pero ahora mismo estoy confinado y esto hace 1 año (abril 2019) me resultaría también muy improbable y ha pasado.
    Por 1200€ en 32" UHD en un backlight AdobeRGB+3 veo muy dificil que el QC se pueda permitir descartar muchos paneles "no aptos".
    Si te limitas a P3, perdiendo ese cian-turquesa-verde imprimible extra de AdobeRGB tenías los EW en Benq, pero son VA. Hay un hilo de LeFric midiendo el suyo, batante completo. Unos 400€, ni calibración HW ni nada pero si tienes un iMac con AMD no debería ser problema.
  25. Avatar de Encélado
    Con lo de "a saber" te refieres a que no sabemos el resultado final del soporte o a que no se sabe si el SW321C es un GB-LED?, porque este monitor se supone que es un GB-LED no?.

    1300€ era el anterior modelo, que este lo han subido a 1800€, lo que sigue siendo bastante menos que el Nec, lo que obviamente también repercutirá en abrir el filtro a paneles con peor uniformidad, pero es lo que hay siendo considerablemente más barato. Yo desde luego espero a ver si sale alguna review más, aunque sé que de las reviews tampoco te puedes fiar mucho, o toca uno bueno de chiripa o son monitores seleccionados para la review, pero bueno te haces una idea si la hacen más o menos bien. Mira la del Asus PA32UCX de Prad, que entre el ruido del monitor y el tiempo de calentamiento lo hacen inviable para fotografía costando lo mismo que el Nec.

    De todos modos como siempre he dicho, lo mejor es saber las posibles limitaciones o posibles deficiencias a la hora de comprar, y yo lo tengo claro a día de hoy, si me decanto por el Benq (o me lanzo a uno de 43" como el lg 43UN700 por aquello de probar con un lienzo más grande), hay que pedirlo a una tienda que haga factura y que no ponga ningún impedimento en devolver el monitor por cualquier causa, porque si cuando me llegue a casa lo veo muy raruno comparado con el CS240 lo mando para la tienda sin pensármelo y acto seguido me pido un Eizo CS2740.

    Un saludo.
  26. Avatar de ColorConsultant
    Me refiero a que no sé qué backlight lleva. Lo desconozco, pero tampoco lo he buscado. Puede ser GB-LED (P3 <95%, si no puedes ver un SPD con un espectrofotómetro ese dato lo suele cantar), un QLED con panel AHVA de AUOptronics baratos lowcost de estos que montaban en el SW2700PT (los AHVA son tipo IPS, quizas algo menos contraste, pero de otra marca) o un WLED PFS como el que se supone que usa el SW240 (y que usan también los CG o los 2 nuevos PA de NEC)... y hablo del mismo tipo backlight, no que lleven el panel chachi 1500:1 con bajo glow por el recubrimiento que llevan los NEC etc...

    Puede ser cualquiera de las 3 porque Benq ha usado las 3 en los SW. De todas ellas el software de Benq en su sabror "Elements" (que es el de los baratos SW, v1.3.8, la gama "cara" es la PV) sólo sopota GBLED (ni QLED ni WLED PFS), al resto las asignará la RGBLED de aquel HP antediluviano. Con lo que donde vuestro i1d3 no sea igual al observador estandar y RGBLED difiera del backlight real... pues habrá un pequeño error de medida, y asi acumulado por cada tramo de longitud de onda (un error acululado a lo largo del dy de una integral).
  27. Avatar de ColorConsultant
    Estaba probando en su versión para windows y LUT de GPU el basiccolor Display 6 (de la 6.0.0 a la 6.0.6 que es la última que os podeis bajar) con un 14day trial (instalar en orden de antiguedad, registrar el trial con la 1º e ir actualizando encima)

    Resumen: es la mayor MIERDA que haya podido probar.

    -Sin firmar, a estas alturas
    -Lag, horrible. Usa el mismo UI que el Bcc Input. Tarda de detectar los instrumentos. Hablo de ordenador rápido i7 haswell (o como se llame). Con el i1pro2 era desesperante conectarlo y que lo reconociera (mas aun que con i1profiler)
    -La 1º version (6.0.0) no llevaba ni EDRs para el i1displaypro. Lamentabilisimo. Después los han puesto, lleva los mismos que la v5.8.1 + la GB-LED de NEC (PA242W). No he visto ninguna interfaz paar correlar colorimetro con algun instrumento de referencia.
    -Modo high res para los i1pro2 "ni está ni se le espera". Eso son hasta 3dE hacia el amarillo de error con un GB-LED (que desaparece hasta 1.xdE00 con el modo 3nm) y con un WLED PFS moderno... basta ver el hilo de LeFric sobre el EW3270U.
    -Ventanita de medida no reescala bien de tamaño y posición al abrirse, problema similar a CalMAN hace algunos años, o HCFR en uno de los modos de medida. Deberían aprender de DisplayCAL.
    -Calibración en las LUT de la GPU (gris) pésima. Basiccolor 5 NUNCA fue bueno, era una birria incapaz de corregir errores de color de gris severos, pero este es aun peor. MUCHO MUCHO peor.
    -La última versión que bajas de la web es la 6.0.6 (https://mylicense.biz/files/basICCol...isplay%206.exe), pero el autoupdate de las viejas sólo ve la 6.0.5
    -La primera versión tenía una DLL que parece la de escritura de cal HW de los Benq, pero luego lo han retirado del resto de versiones.
    -Ni rastro de la cal HW o librerías o changelog en la versión de windows para los Dell con cal HW. Si está como dice el changelog de la versión de macOS, no he visto ni rastro en la de windows.

    No se quien lleva ahora el desarrollo de Bcc display, pero no llegan ni a domingueros. HORRIBLE. Basura inmunda.
    Si no os gustara DisplayCAL para calibrar en GPU por alguna tara que tenga el usuario, por favor usad i1Profiler. Para calibrar en GPU Basiccolor NO VALE PARA NADA (ni ha valido).

    Nota: en MacOS no he probado.
    Nota2: Validar el monitor con la calibración vs el propio perfil del monitor se llama "Evaluar" en este programa. "Validar" es otra cosa, por si alguno quiere ser un poco masoquista y probar esta basura de software en sus propias carnes.
  28. Avatar de Encélado
    En Prad han analizado el Eizo CS2731, el compañero ColorConsultant estará satisfecho con el trabajo de Eizo.

    El Eizo CS2740, que aún no lo han sacado fuera de Japón, y en teoría debería aterrizar por aquí al mes que viene, parece ser que tiene una renovación?¿ un compañero mellizo?¿ porque Eizo ha presentado el CS2740X, que parece ser el mismo pero con capacidad de reproducir contenido HDR, o de trabajar con contenido HDR porque admite HLG y sistema PQ que desconozco lo que es, la verdad que me pierdo un poco; tiene las mismas candelas que son 350 (pocas) pero no admite un estándar más común para reproducir películas o juegos, ni HDR10, ni HDR10+ ni Dolbyvision, no sé si es un modelo que se va a quedar dentro de Japón por aquello del HLG y que allí se debe usar bastante en televisión por la NHK, si lo van a lanzar aquí, si es una renovación completa y a Europa llegaría este modelo nuevo, si es capaz de reproducir contenido HDR de películas o juegos, (aunque sea de aquellas maneras), el caso es que cuesta en la web de Eizo Japón como 600 euros más, solo por esto? sin tener ni mejora en brillo, ni en contraste, ni nada más?¿?¿.

    No me queda clara la propuesta de Eizo, a ver si el compañero nos arroja algo de luz.

    Un saludo.
  29. Avatar de ColorConsultant
    Pues sí <1dC con o SIN compensar uniformidad y 800:1 @D65 con la uniformidad a ON.
    Sí que echo en falta que Eizo adopte la misma política de uniformidad paulatina segun cuanto contraste desees sacrificar, como en NEC. Quizas -15% de brillo no sea ideal, pero un -7% con 900:1 @D65 para llamémosle "multimedia"/"ocio" te lo firma la mayoria (si se quiere mas, un CG). Respecto a esto un lector en Photography Life me hizo notar una cosa que yo había pasado por alto, seguramente el UP2720Q 27" UHD de dell use un panel similar a los de los CG/PA nuevos porque tiene mas de 1000:1, pero son 2000€ y usa DUCCS para cal HW y sus problemas conocidos y el CS UHD sería 500€ menor y tienes ColorNavigator con el editor visual de blanco (lo que en la práctica permite usar via ajuste manual con DisplayCAL sin tocar GPU la corrección de colorimetro que quieras)
    Una pena que prad.de no tome una medida del SPD en blanco, aunqe sea con los cutres 10nm (no Argyll 3nm, claro, porque podrían) de un i1pro2, para saber el tipo de iluminación. Por el % de P3, un 94% parece el típico GB-LED.
    El rango de gris es brutal, gris neutro recién sacado de la caja, excelente. En resuen, muy buen monitor. Es "EL" monitor widegamut 27" QHD si sale a 1000€,la recomendación estandar ahora que el CS2730 se ha jubilado. Es mas, ponerse a mirar las cutreces que saque Benq en SW por 700-800€ es absurdo rozando la estupidez.

    No he visto nada de ese CS2740X que comentas. Respecto del soporte de HDR, EMHO no creo que sirva de mucho con esas características. Tienes una ventana de contraste estática 1000:1 y el tema FALD no ha avanzado tan rápido como yo esperaba hace unos años (muy pocas zonas, luego hay efectos halo severos). Eso significa que en modo HDR para dar blanco 350, el negro "en el mejor caso" va a brillar a 0.35.... absurdo para editar video, absurdo, absurdo también para consumir contenido.
    Lo que se puede hacer con estas pantallas "SDR" (porque son SDR aunque lo puedas alimentar con contenido HDR) es.... cargar una LUT3D "falsa". No lo ves como deberías, es decir, conforme a la curva PQ o HLG, pero puedes consumir contenido de forma "visualmente aceptable". Consumir es distinto a editar. Para hacer esto no hace falta soporte HW, te lo hace madVR en Windows con una LUT3D por softwere calculada por DisplayCAL. Desconozco el soporte de estas cosas en macOS, en ese sentido no te puedo ayudar con el imac.
    Actualizado 16/04/20 a las 07:54:41 por ColorConsultant
  30. Avatar de ColorConsultant
    Permíteme una pequeña maldad:
    -¿Cuantas fotos del embalaje de cartón del CS has visto en la review de prad.de? ¿Cuantas fotos del embalaje de cartón hay en otras reviews?
    -¿Cuantas medidas de uniformidad hay en las review de prad.de? ¿Cuántas en otras reviews si exceptuamos Photography Life?
    -¿Y del rango de gris? ...que es lo mas dificil de conseguir en estos Dell, Benqs etc con la calibracion HW. El HW de estos Del y Benqs podría hacerlo, OJO, 1024 entradas en las LUT, podría aun con mal QC (no así la uniformidad), pero para ello el software de cada marca debería tomar muchas muchas mas medidas y ni DUCCS ni PME ni ninguno de estos toma demasiados... argyll si pero sólo en GPU, o via SDKs para gurus de C++.

    Nada mas que añadir, señoría...
    Actualizado 15/04/20 a las 17:09:20 por ColorConsultant