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FAQ - III - Monitores widegamut recomendables (Mayo 2017)

Valoración: 5 votos, 5,00 en promedio.
La oferta de monitores widegamut (cobertura casi completa de AdobeRGB) para profesionales o aficionados a la fotografía es amplia y "asequible"... pero no todos los modelos son recomendables. Para ahorraros preguntas (y mensajes privados), que suelen ser las mismas siempre, vamos poner un resumen, válido a MAYO DE 2017 (primera quincena).

Esto pretende ser una lista de modelos que te ofrecen lo que pagas. La lista es escueta y la descripción de los mismos es un RESUMEN con precios orientativos con IVA (lista generalista para aficionados y profesionales). Si no sale aquí el modelo WIDEGAMUT que tenías en mente, NO ES RECOMENBALE: "O bien te cobran mucho por lo que te dan, o bien por unos euros mas tienes muchísimas mas funcionalidades." .

Nota para trolls o despistados: Un monitor widegamut puede ser MUY BUENO, pero tener mala relación calidad-precio, o por el mismo precio puede haber otro modelo MEJOR. Es decir, "BUENO" es distinto a "RECOMENDABLE".


A veces pasa que tu escribes una cosa y la gente va repitiendo por ahi que te ha leido otra cosa distinta que ni se parece al original, asi que por aclarar esta FAQ III se refiere en exclusiva a monitores WIDEGAMUT, es decir monitores que cubren un espacio de color bastante superior a sRGB, con una cobertura muy alta (>90%) de AdobeRGB y que cubren también un alto porcentaje de otros espacios de color como P3 o eciRGBv2. Repito: MONITORES WIDEGAMUT.
Hay monitores NO-WIDEGAMUT, 'normales', de 23"-24" con cobertura sRGB >96% muy economicos y muy resultones desde menos de 200€
, aptos para trabajar en sRGB sin ningún problema, pero aqui vamos a listar modelos recomendables WIDEGAMUT, y problemas o pegas asociadas a monitores WIDEGAMUT
.
Si ves que los monitores widegamut decentes tienen precios que te parecen muy altos, compra y usa un monitor sRGB sin ningún tipo de complejo o vergüenza.



RECOMENDABLES:

Eizo CS2730
27" 2560x1440, 1000€
Gama media-alta. Calibración hardware con software CN6, incluido L*, incluido soporte para OSX. 10bit.
Compensación de uniformidad. Buena uniformidad de color aunque tenga la compensación de uniformidad desactivada. Contraste aceptable para su precio con o sin compensación de uniformidad activada.
Soporta 24/25/30p y 50/60i por HDMI. Soporta 2560x1440@60Hz por HDMI.

Eizo CG2420

24" 1920x1200, 1200€
Gama alta. Calibración hardware con software CN6, incluido L*, incluido soporte para OSX. 10bit. Gran contraste 1500:1 superior al de los IPS tradicionales.
Colorímetro incorporado con corrección de fábrica. El colorímetro no se puede quitar del monitor: NO TE VALE para medir otras pantallas.
Compensación de uniformidad.
Soporta 24/25/30p y 50/60i por HDMI
Aviso: lleva una variante de la iluminación widegamut LED (con el rojo modificado respecto de un GB-LED) que no viene de serie en ningún colorímetro asequible. Para comparar hace falta CCSS personalizado que puede encontrarse en internet (en DisplayCAL hay un modelo similar) o hacerse a medida. Dado que el monitor lleva colorímetro integrado no es importante, pero debe tenerse en cuenta si tenéis otros monitores y queréis el mismo blanco (medido) en todos.

Eizo CG247X
24" 1920x1200, 1400€
Gama alta. Calibración hardware con software CN6, incluido L*, incluido soporte para OSX. 10bit. Gran contraste 1500:1 superior al de los IPS tradicionales.
Permite emular perfiles de dispositivos (conviene trabajar sin gestión de color en esos casos): móviles, tabletas, monitores...
Colorímetro incorporado con corrección de fábrica. El colorímetro no se puede quitar del monitor: NO TE VALE para medir el portátil, tableta, móvil y emular ese dispositivo... necesitas un aparato externo para medir y obtener el perfil a emular (o que te lo proporcionen)
Compensación de uniformidad.
Soporta 24/25/30p y 50/60i por HDMI
Aviso: lleva una variante de la iluminación widegamut LED (con el rojo modificado respecto de un GB-LED) que no viene de serie en ningún colorímetro asequible. Para comparar hace falta CCSS personalizado que puede encontrarse en internet (DisplayCAL, pero no es apta para su uso tal cual está, requiere una limpieza del canal R porque es de un AdobeRGB emulado) o hacerse a medida. Dado que el monitor lleva colorímetro integrado no es importante, pero debe tenerse en cuenta si tenéis otros monitores y queréis el mismo blanco (medido) en todos.

NEC Spectraview (Reference) PA272W

27", 2560x1440, 1600€
Gama alta y actualmente lo mejor en calidad precio, la niña bonita.
Calibración hardware con software Spectraview II/Spectraview Profiler (Bassicolor Display), incluido L*, incluido soporte para OSX. 10bit
Permite emular perfiles de dispositivos (conviene trabajar sin gestión de color en esos casos): móviles, tabletas, monitores...
El software (Basiccolor y variantes) solicita al usuario que seleccione la corrección espectral de colorímetro apropiada. DEBE elegirse RG_phosphor... no WLED o RGBLED.
El software Spectraview II es el que permite obtener todo el potencial del monitor, pero ha de adquirirse por separado. A muchos usuarios les bastará el software incluido en Europa (Spectraview Profiler)
Compensación de uniformidad progresiva (varios niveles, eliges cuanto contraste pierdes a cambio de cuanta uniformidad).

Eizo CG2730
27", 2560x1440, 1650€
Gama alta. Calibración hardware con software CN6, incluido L*, incluido soporte para OSX. 10bit. Gran contraste 1500:1 superior al de los IPS tradicionales.
Colorímetro incorporado con corrección de fábrica. El colorímetro no se puede quitar del monitor: NO TE VALE para medir otras pantallas.
Compensación de uniformidad.
Soporta 24/25/30p y 50/60i por HDMI.
Aviso: Todo apunta (enero-2017, sale en primavera) a que llevará una variante de la iluminación widegamut LED (con el rojo modificado respecto de un GB-LED) que no viene de serie en ningún colorímetro asequible. Para comparar hace falta CCSS personalizado que puede encontrarse en internet (en DisplayCAL hay un modelo similar) o hacerse a medida. Dado que el monitor lleva colorímetro integrado no es importante, pero debe tenerse en cuenta si tenéis otros monitores y queréis el mismo blanco (medido) en todos.

NEC Spectraview (Reference) PA322UHD-2
32", 4k, 3700€
Gama alta en widegamut 4k. Calibracion hardware con software Spectraview II/Spectraview Profiler (Bassicolor Display), incluido L*, incluido soporte para OSX. 10bit
Permite emular perfiles de dispositivos (conviene trabajar sin gestión de color en esos casos): móviles, tabletas, monitores...
El software (Basiccolor y variantes) solicita al usuario que seleccione la corrección espectral de colorímetro apropiada. DEBE elegirse RG_phosphor... no WLED o RGBLED.
El software Spectraview II es el que permite obtener todo el potencial del monitor, pero ha de adquirirse por separado. A muchos usuarios les bastará el software incluido en Europa (Spectraview Profiler) Compensación de uniformidad progresiva (varios niveles, eliges cuanto contraste pierdes a cambio de cuanta uniformidad).
Lleva un recubrimiento anti brillo que mitiga glow y otras deficiencias de paneles IPS/PLS/etc... Esta mejora muy beneficiosa dado el gran tamaño de pantalla (32") si se usa con contrastes de papel (250:1, etc)
IMPORTANTE: comprad la versión "-2" que es la que soporta HDMI 2.0 (4k @60Hz). Si la tienda sólo tiene el normal que os hagan una buena rebaja o iros a otro sitio.
Soporta 24/25/30p y 1920x1080 hasta 120Hz tanto progresivo como entrelazado.
Soporta mediante tarjeta añadida (SB-04HC) entrada SD/3G/HD-SDI.

Eizo CG318-4k
32", 4k DCI, ~4500€
Gama alta. Calibración hardware con software CN6, incluido L*, incluido soporte para OSX. 10bit. Gran contraste 1500:1 superior al de los IPS tradicionales.
Permite emular perfiles de dispositivos (conviene trabajar sin gestión de color en esos casos): móviles, tabletas, monitores...
Colorímetro incorporado con corrección de fábrica. El colorímetro no se puede quitar del monitor: NO TE VALE para medir el portátil, tableta, móvil y emular ese dispositivo... necesitas un aparato externo para medir y obtener el perfil a emular (o que te lo proporcionen)
Compensación de uniformidad.
Aviso:
lleva una variante de la iluminación widegamut LED (con el rojo modificado) que no viene de serie en ningún colorímetro asequible. Para comparar hace falta CCSS personalizado que puede encontrarse en internet (en DisplayCAL hay un modelo similar) o hacerse a medida. Dado que el monitor lleva colorímetro integrado no es importante, pero debe tenerse en cuenta si tenéis otros monitores y queréis el mismo blanco (medido) en todos.
OJO:
No soporta 4k ni 4k DCI@60Hz por HDMI, no tiene HDMI 2.0. Es un mal endémico de la gama alta de Eizo estas cutreces propias de gama baja...ser de los primeros en sacar monitor aunque esté a medio hacer.
Soporta 24/25/30p por DP/HDMI y hasta 1080 50/60i por HDMI.


Otras opciones a considerar

Modelos buenos con pegas menores.

NEC Multisync PA242W
(ver nota al final)
24", 1920x1200, ~850€
Gama media-alta. Calibración hardware con software Bassicolor Display (a pagar aparte, 110€) o Spectraview II (95-150€ según tienda), incluido L*, incluido soporte para OSX. 10bit. Leve overshoot.
Permite emular perfiles de dispositivos (conviene trabajar sin gestión de color en esos casos): móviles, tabletas, monitores... El software (Basiccolor y variantes )solicita al usuario que seleccione la corrección espectral de colorímetro apropiada. DEBE elegirse RG_phosphor... no WLED o RGBLED. En general evitaría comprar Basiccolor Display, el software Spectraview II es el que saca todo el potencial el monitor.
Compensación de uniformidad progresiva (varios niveles, eliges cuanto contraste pierdes a cambio de cuanta uniformidad).
Extremadamente recomendable comprobar uniformidad en cuanto te llegue a casa (D65-D58-D55-D50, donde lo uses). Conviene asegurarse que la tienda no pone pegas para devolver el monitor (derecho de desistimiento) si la uniformidad no fuera la deseada.
Motivos:
El atractivo de este modelo, antes no presente en la lista es su "bajo" precio. Con el descatalogado del Eizo CS240, este es el modelo mas barato que ofrece garantías (uniformidad, buen software de calibración interna... etc).
OJO con la uniformidad, ojo al ghosting, esos son sus puntos negativos. El gasto extra para un PA272W merece mucho la pena, pero si el presupuesto marca un techo que no se puede superar, puede ser una opción.

NEC Multisync PA272W
(ver nota al final)
27", 2560x1440, 1100€
Gama media-alta. Calibración hardware con software Bassicolor Display (a pagar aparte, 110€), o Spectraview II (95-150€ según tienda), incluido L*, incluido soporte para OSX. 10bit
Permite emular perfiles de dispositivos (conviene trabajar sin gestión de color en esos casos): móviles, tabletas, monitores...
El software (Basiccolor y variantes) solicita al usuario que seleccione la corrección espectral de colorímetro apropiada. DEBE elegirse RG_phosphor... no WLED o RGBLED. En general evitaría comprar Basiccolor Display, el software Spectraview II es el que saca todo el potencial el monitor.
Compensación de uniformidad progresiva (varios niveles, eliges cuanto contraste pierdes a cambio de cuanta uniformidad).
Extremadamente recomendable comprobar uniformidad en cuanto te llegue a casa (D65-D58-D55-D50, donde lo uses). En un 27" económico y la probabilidad de mala uniformidad, sobre todo en blancos cálidos es mas alta que en 24". Conviene asegurarse que la tienda no pone pegas para devolver el monitor (derecho de desistimiento).
Motivos:
Es el mas barato y bueno de los 27" 2560x1440 que ofrece garantías (uniformidad, buen software de calibración interna... etc).

Eizo CG277:
27", 2560x1440, 1800€
Gama alta. Calibración hardware con software CN6, incluido L*, incluido soporte para OSX. 10bit. Contraste habitual 1000:1 de los IPS, NO usa los nuevos paneles 1500:1.
Permite emular perfiles de dispositivos (conviene trabajar sin gestión de color en esos casos): móviles, tabletas, monitores...
Colorímetro incorporado con corrección de fábrica. El colorímetro no se puede quitar del monitor: NO TE VALE para medir el portátil, tableta, móvil y emular ese dispositivo... necesitas un aparato externo para medir y obtener el perfil a emular (o que te lo proporcionen)
Compensación de uniformidad.
Soporta 24/25/30p y 50/60i por HDMI.
OJO portátiles: No soporta 2650x1440@60Hz por HDMI.
Nota: Las grandes pegas de este modelo son su limitada conectividad con portátiles HDMI y que usa un panel con un contraste significativamente menor al del CG2730. No obstante tiene el plus de una LUT3D (vs CG2730) y los modos de video entrelazados y con tasa de refresco limitada.
Para fotografía un PA272W (versión barata o cara) o un CG2730 ofrece lo mismo por menos dinero, luego este Eizo sería un modelo fuera de mercado poco recomendable. Para otros usos, tiene sus ventajas si conoces y aceptas sus limitaciones.

NEC Multisync PA322UHD-2
(ver nota al final)
32", 4k, 2500€
Gama media-alta asequible en widegamut 4k. Calibración hardware con software Bassicolor Display (a pagar aparte, 110€), o Spectraview II (95-150€ según tienda), incluido L*, incluido soporte para OSX. 10bit
Permite emular perfiles de dispositivos (conviene trabajar sin gestión de color en esos casos): móviles, tabletas, monitores... El software (Basiccolor y variantes) solicita al usuario que seleccione la corrección espectral de colorímetro apropiada. DEBE elegirse RG_phosphor... no WLED o RGBLED. En general evitaría comprar Basiccolor Display, el software Spectraview II es el que saca todo el potencial el monitor.
Compensación de uniformidad progresiva (varios niveles, eliges cuanto contraste pierdes a cambio de cuanta uniformidad).
Conviene comprobar uniformidad en cuanto te llegue a casa (D65-D58-D55-D50, donde lo uses) y evaluar con los distintos modos de compensación de uniformidad
Lleva un recubrimiento anti brillo que mitiga glow y otras deficiencias de paneles IPS/PLS/etc... Esta mejora muy beneficiosa dado el gran tamaño de pantalla (32") si se usa con contrastes de papel (250:1, etc)
IMPORTANTE: comprad la versión con el sufijo "-2" que es la que soporta HDMI 2.0 (4k @60Hz). Si la tienda sólo tiene el normal que os hagan una buena rebaja o iros a otro sitio.
Soporta 24/25/30p y 1920x1080 hasta 120Hz tanto progresivo como entrelazado.
Soporta mediante tarjeta añadida (SB-04HC) entrada SD/3G/HD-SDI.


Monitores 24" 4k (180dpi)

Dependiendo de si la aplicación lo soporta puede ser un problema AHORA un monitor de esas características, en un futuro cercano según se actualicen las aplicaciones no supondrá problema.
La densidad de pixeles es mayor a la de un portátil 13" FullHD, para que comparéis. A mismo presupuesto, y "ahora" creo que es mas interesante 27" 2560x1440 que 24" 4k.

Entre los interesantes:

NEC MultiSync EA244UHD
24", 4k, ~700€
Gama media-alta asequible en widegamut 4k. Calibración hardware con software Bassicolor Display (a pagar aparte, 110€), o Spectraview II (95-150€ según tienda), incluido L*, incluido soporte para OSX. 10bit
Permite emular perfiles de dispositivos (conviene trabajar sin gestión de color en esos casos): móviles, tabletas, monitores... El software (Basiccolor y variantes) solicita al usuario que seleccione la corrección espectral de colorímetro apropiada. DEBE elegirse RG_phosphor... no WLED o RGBLED. En general evitaría comprar Basiccolor Display, el software Spectraview II es el que saca todo el potencial el monitor.
Conviene comprobar uniformidad en cuanto te llegue a casa (D65-D58-D55-D50, donde lo uses)
No soporta 4k@60Hz por HDMI

Eizo CG248-4k:
24" 4k DCI, 2200€
Gama alta. Calibración hardware con software CN6, incluido L*, incluido soporte para OSX. 10bit. Gran contraste 1500:1 superior al de los IPS tradicionales.
Permite emular perfiles de dispositivos (conviene trabajar sin gestión de color en esos casos): móviles, tabletas, monitores...
Colorímetro incorporado con corrección de fábrica. El colorímetro no se puede quitar del monitor: NO TE VALE para medir el portátil, tableta, móvil y emular ese dispositivo... necesitas un aparato externo para medir y obtener el perfil a emular (o que te lo proporcionen)
Compensación de uniformidad.
Aviso:
lleva una variante de la iluminación widegamut LED (con el rojo modificado) que no viene de serie en ningún colorímetro asequible. Para comparar hace falta CCSS personalizado que puede encontrarse en internet (en DisplayCAL hay un modelo similar) o hacerse a medida. Dado que el monitor lleva colorímetro integrado no es importante, pero debe tenerse en cuenta si tenéis otros monitores y queréis el mismo blanco (medido) en todos.
OJO:
No soporta 4k ni 4k DCI@60Hz por HDMI, no tiene HDMI 2.0. Es un mal endémico de la gama alta de Eizo estas cutreces propias de gama baja...ser de los primeros en sacar monitor aunque esté a medio hacer.
Soporta 24/25/30p por DP/HDMI y hasta 1080 50/60i por HDMI.
Nota:
Doblar (con creces) el precio del NEC EA244UHD lo convierte en una compra difícilmente justificable para fotografía, mas aun si consideramos la menor "usabilidad" de un 4k en 24".
Podría ser una opción si necesitas obligatoriamente 4k, uniformidad perfecta y soporte para señales de video SD/HD/UHD a 24p, etc... y no tienes dinero para otra cosa mas grande. Si has llegado aqui buscando monitor para fotografía... no merece la pena.


RETIRADOS


Modelos retirados de la lista, principalmente por estar descatalogados

Dell U2413, Dell U2713H
: Eran los modelos GB-LED de entrada entre 400 y 650€, contaban con calibración interna con el software DCCS. Descatalogados. Sufrían algo de overshoot. Uniformidad "aceptable" que era conveniente revisar por si no era adecuada y había que devolverlos a la tienda.

Dell UP2414Q: Idem que arriba pero en 24" 4k, lo que limitaba sus usos en algunas condiciones. Al igual que los de arriba, era interesante porque era muy barato.

Eizo CS240: Era el modelo BUENO y asequible. La gama de entrada con garantías de buena uniformidad, calibración hardware interna (incluido software para OSX) y entrada 10bit. Descatalogado.

NEC PA322UHD
(sin "-2", versiones Spectraview Reference y Multisync): Es absurdo pagar el precio de las versiones nuevas "-2" por un producto sin HDMI 2.0 (4k@60Hz). Sin una GRAN rebaja del precio no merecen la pena... sin rebaja dejad que críen telarañas en la tienda o almacén que lo tenga en stock. Es un modelo a descatalogar.


MODELOS NO RECOMENDABLES


Seguramente conozcas otros modelos widegamut *no descatalogados* y te preguntes porqué no están en la lista. Aquí se presenta a modo resumen una explicación... aunque sean "buenos".

Dell UP2516D, UP2716D: Modelos widegamut LED de entrada, sustitutos del U2413 y U2713H. Están fuera de la lista porque en general la uniformidad de color era mala, al probabilidad de devolver a la tienda alta. El UP2716D tiene un precio asequible para presupuestos bajos si el comprador asume el riesgo de mala uniformidad, o bien no le importa trabajar en gamut nativo D65 y calibrar en GPU: llevan compensación de uniformidad pero bloquean los controles RGB gain aunque dejan libre el de brillo y contraste. Blancos mas cálidos se pueden lograr, pero se debe tener en cuenta que esta corección de punto blanco se hará integramante por GPU, con la pérdida de niveles de gris que esto lleva asociado. El dithering de una AMD o Quadro debería solventar visualmente esta pérdida, al menos en parte, aun así esto tiene sus límites.Al UP2516D se le puede aplicar lo mismo, solo que la mala uniformidad está casi garantizada con lo que no es nada atractivo a pesar de costar muy poco dinero y es un modelo olvidable.

Dell UP3216Q (4k), UP3214Q (4k descatalogado), UP2715K (5k)
: Caros y sin garantías de buena uniformidad de color. El software de calibración interna DCCS tiene problemas con el modelo 4k. El 4k descatalogado además sufría de PWM lento y funcionaba con MST. Cuestan parecido al Multisync PA272W que es la elección sensata con ese presupuesto. El 5k necesita dual DP y a pesar de haber reducido sensiblemente su precio la lotería de la uniformidad y los requisitos de conexión (inalcanzables para casi todos los portátiles) hacen mas aconsejable algún modelo 2k con buena uniformidad como el citado anteriormente.

BenQ PG2401PT
: Demasiado caro, es una versión del U2413 con mejor uniformidad aunque un software con las mismas carencias que el Dell. Sufre de un brillo mínimo elevado (mínimo ~100cd/m2 a OSD 0% y blanco nativo). Subir 100€ y comprar el Multisync PA242W (mas calidad y prestaciones) es la opción sensata.

BenQ PV270:
Mala uniformidad de color incluso con compensación de uniformidad, pésimo contraste con la compensación de uniformidad activa y sobre todo precio asburdo (unos 1000€). Vale mas o menos lo mismo que un Multisync PA272W o un CS2730, pero con calidad próxima a la de un producto de 500€ o menos. Al menos y al igual que el PG2401PT lleva el software con las correcciones espectrales adecuadas.Es un mal producto, si necesitases edición de video (24p, etc) y tienes presupuesto limitado a unos 1000€ muchísimo mejor el CS2730.

BenQ SW2700PT
: Uniformidad comparable al Dell UP2716D, es decir regulera y con probabilidad de mala, y además cuenta con un software de calibración interna que NO puede medirlo bien con ningún colorímetro de los asequibles. Las SDK de Xrite actuales para el i1DisplayPro no contemplan el tipo de iluminación que emplea este panel (ni es similar al RGBLED del SDK de xrite ni al GB-LED habitual de otros modelos como NEC o Dell).
Además NO cuenta con compensación de uniformidad a diferencia del UP2716D, si te llega una mala unidad no podrás hacer nada, por contra con el UP2716D se podría activar la compensación y calibrar por GPU a blanco cercano al nativo (D65 sin problema).
En resumen: ofrece mucho menos que el Dell y tiene precio similar, luego no hay ningún motivo para su compra.

BenQ SW320:
Los típicos problemas de mala uniformidad de color (y ausencia de compensación de uniformidad para color) asociados a estos precios (1500€) y tamaños (32" y widegamut), en cualquier modelo comprado "en tienda", "no escogido para review". Por 1500€ un 27" widegamut tipo CS2730 o PA272W o incluso el CG277 (según que busqueis es mejor uno u otro) es mejor elección sin ningún tipo de dudas.
Si tiene que ser 4k para video Rec709 esta el NEC EA275UHD con calibración hardware y si necesitaras 32" 4k para softproof el Samsung U32D970Q por lo menos lleva compensación de uniformidad de color y con una gráfica baratita AMD que tenga DP 1.2 corriges por GPU cualquier limitación (que las lleva) del software de calibración hardware de Samsung. Cualquiera de estas otras opciones 4k son muy superior a este juguete de BenQ.

Modelos widegamut LG de 27" 2560x1440 y 32" DCI-4k
: PESIMA uniformidad de color que ni la compensación de uniformidad interna puede corregir (reportados 4dC con la compensación de uniformidad activada) y además cuenta con un software de calibración interna que NO puede medirlo bien con ningún colorímetro. El i1DisplayPro que podría medirlo bien, no lo hará con su software por usar una versión desactualizada de la SDK de Xrite. Llevan una pegatina con el premio "TIPA" para captar la mirada de incautos o ignorantes en la materia.

Samsung U32D970Q
: 32" 4k con uniformidad mala salvo que se active la compensación de uniformidad, si se activa resulta en un contraste mediocre entorno a 600:1 (mediocre para web y video). Se podría usar en tareas de impresión ... pero cuenta con un software de calibración interna que NO puede medirlo bien con ningún colorímetro. El i1DisplayPro que podría medirlo bien, no lo hará con su software por usar una versión desactualizada de la SDK de Xrite. Es el mismo problema que con los LG citados anteriormente. Llevan una pegatina que pone "FOGRA" para captar la mirada de incautos o ignorantes en la materia. Si se calibrase por GPU con ArgyllCMS y un i1DisplayPro con la corrección espectral adecuada, además necesitases obligatoriamente 32" 4k y además se limita su uso a impresión (4 condiciones), su bajo precio (1100€) lo puede hacer "atractivo" y digno de consideración... pero son muchas condiciones a cumplir, muchos "peros" e implican pagar mas de 1000€ por un "palomo cojo". Si eliminas la condición del 4k, el Multisync PA272W es la elección sensata.

Eizo CS2420, CS270
: widegamut LED de entrada en Eizo para 24" y 27". Mediocrísimo contraste aun con la compensación de uniformidad apagada (600-700:1, el nativo del tipo de panel es 1000:1), el motivo no es otro que el empleo de paneles "serie B" con pobre uniformidad (muy baratos para Eizo) que mediante una compensación de uniformidad agresiva se hacen "vendibles" con el logo de Eizo, es decir, logran uniformidad adecuada a los estándares de la marca... a costa de destruir el contraste. Son aptos para impresión, pero la alternativa sensata son los Multisync PA de NEC, o bien ir a por uno de los CG "con todo". Mala relación calidad+prestaciones/precio, modelos a evitar... si quieren abaratar costes con componentes serie B, que pongan precios serie B.

Eizo CG247
: Cuesta mas que el CG2420, lo podemos considerar descatalogado y tiene peores prestaciones que el CG2420 y sobre todo que su sucesor el CG247X especialmente para video (menor contraste). No aporta nada al consumidor. Si no hay una rebaja importante al nivel del precio de un Multisync PA242W dejad que críe telarañas donde quiera que lo tengan aún en stock.

Eizo CX241 y CX271: Para fotografía y uso general ofrecen menos prestaciones que los PA242W y PA272W, empezando por no tener compensación de uniformidad progresiva ni emulación de gamut de otros dispositivos (sólo lo tiene la gama CG de Eizo).
Por estos motivos no tiene sentido comprarlos para fotografía cuando a mismo precio (incluso mas bajo) NEC te ofrece más.
Si necesitas algún modo de video entrelazado o progresivo de baja frecuencia, ve a por uno de los Eizo CG, o para presupuestos menos abultados el CS2730 que tiene una excelente calidad precio. Además el sobreprecio de los nuevos CG2420/2730 es muy bajo por todo lo que ganas sobre estos CX (unos 200-300€, casi el precio de un i1DisplayPro y los CG llevan el colorímetro incoporado, aunque sigues necesitando un aparato externo para medir otras pantallas).

NEC Spectraview (Reference) PA242W
: La versión del Multisync PA242W con mejor uniformidad y software Spectraview Profiler. No está en la lista porque el CG2420 es mejor y el Multisync PA272W mas barato y apetecible. Es muy buen monitor, simplemente ocurre que tiene una mala relación calidad+prestaciones/precio.

NEC PA302W (versiones Spectraview y Multisync): Es la version PA de 30" 2560x1600 en 16:10. Tiene un sobrecoste absurdo por 160 pixeles extra en la era del 4k. Comprad el modelo PA272W.

HP Z27x: Es un modelo caro que requiere de una versión OEM de HP del i1DisplayPro para calibrarse internamente. Es un requisito absurdo. La alternativa sensata es el Multisync PA272W por erl mismo precio o ir a por modelos superiores que ofrezcan "todo". No obstante dispone de un SDK para grabar "programáticamente" las LUT de calibración al monitor... pero de momento no hay software libre que haga uso de ello.

Asus PA249Q: Sin calibración hardware y uniformidad comparable a los Dell. Ofrece menos que los del mismo precio.

Asus PA279Q: Sin calibración hardware y uniformidad comparable a los Dell. Ofrece menos que los del mismo precio y sufre de los mismos problemas de overshoot que el viejo y descatalogado U2713H.

Asus PA329Q: Modelo 32" 4k con limitadísimas opciones en cuanto a calibración hardware... y software sin las correcciones espectrales adecuadas para un i1DisplayPro. Puestos a elegir entre lo malo, el Samsung U32D970Q es mas configurable y se podría corregir con una calibración en GPU posterior... y este no tanto (y por bastante en lo relativo al brillo con su software de calibración interna), descartado.

Viewsonic VP2772: Sin calibración hardware y uniformidad comparable a los Dell (aunque no sufre problemas de overshoot como el U2713H). Ofrece menos que los modelos del mismo precio (UP2716D). Modo sRGB con configuración mas bloqueada que la competencia.



Otras cuestiones a considerar:


-No dispongo de mucha información sobre el HP Z32x, sobre todo en lo relativo a uniformidad de color, no puedo valorarlo en profundidad. Su software SI que trae las corecciones espectrales correctas para el i1DisplayPro. Podría ser un modelo interesante, de hecho sería el único widegamut 32" 4k decente en precios menores a 2000€.

-Es recomendable contar con tarjeta gráfica DP 1.2 con soporte 4k@60Hz MST o aun mejor SST para los monitores 4k. Algunos monitores con mas resolución pueden requerir de 2xDP... y la versión de DP varía según monitor y la resolución del mismo (5k, 8k...).

-Un monitor ideal para emular otras pantallas o bien espacios de color mas grandes que su gamut nativo sería un monitor del tipo a los NEC PA (en sus dos sabores, caro y barato) o Eizo CG (excepto CG2420 y CG2730), con LUT3D. Realmente también llevan una LUT previa 1D para ajustar la neutralidad de la rampa de gris, pero eso no viene al caso de lo que quiero explicar.
Otros modelos pueden promocionarse como "con LUT3D" pero algunos usan una preLUT-matriz-postLUT (LUT 3x1024 x MATRIZ 3x3 gamut x LUT 3x1024 calibracion), que si bien de cara a su uso fotográfico son equivalentes no tienen la misma flexibilidad para emular transformaciones de color aribiatrias.
Si buscas monitor para fotografía y uso general la distinción sobre a cuál de estas dos familias pertenece el monitor que te interesa no debería importarte mucho, lo que debes buscar es una pantalla en tu presupuesto que te ofrezca lo mejor en los puntos que luego NO se pueden arreglar: uniformidad (crítico para todo y que se peude arreglar perdiendo contraste total o parcialmente en modelos con "compensación de uniformidad") y contraste (que no importa para fotografía destinada a impresión -léase aqui CS2420, CS270 y U32D970Q- , pero que es muy importante en video e importante de cara a publicación web o uso generalista).
Casi cualquier otro problema o limitación de calibración puede solventarse con una GPU decente, como una AMD Radeon barata, pero esas dos cosas NO: uniformidad y contraste.

-Si se va a conectar a aparatos distintos de un ordenador (bueno, computadoras son todos estos dispositivos electrónicos de procesamiento, pero creo que se entiende qué quiero decir) que proporcionen señales de video progresivas a baja frecuencia (<50Hz) o entrelazadas es muy importante consultar el manual del fabricante para ver que las soporta, a qué resolución y en qué entradas (habitualmente HDMI)

-Para calibrar y validar, salvo modelos con colorimetro incorporado de fábrica, el xrite i1DisplayPro (200€). Seleccionar, si aplica, la corrección espectral "RG_phosphor" que corresponde a la tecnología de iluminación widegamut actual GB-LED... salvo modelos que se sepa explícitamente que no la usan. En estos últimos toca recurrir a los CCSS obtenidos de espectrofotómetros con AgyllCMS porque actualmente la SDK de Xrite no incluye EDRs para ellos. La base de datos de CCSS de DisplayCAL incluye algunos incorrectos, no cuesta tanto una inspección gráfica de los mismos con una hoja de cálculo.
Para testear el resultado calibracion de forma objetiva e independiente: ArgyllCMS/DispcalGUI, corrección espectral RG_phosphor o similar (GB-LED, con las excepciones indicadas) y a ser posible perfiles creados con ICC v2 (al ser calibración hardware se puede testear contra "destino emulado"). Conviene NO CREERSE del todo los resultados de validación del software de calibración hardware: testar con ArgyllCMS/DispcalGUI lleva 1 ó 2minutos.

-Comprarse un widegamut y no calibrarlo es hacer el tonto.
Hay alternativas sRGB de 200 a 900€ que pordrían usarse recién salidos de la caja por un aficionado si no tienes ni quieres comprar colorímetro
Si no comprases un Eizo CG, ni tienes (o planeas tener) un i1DisplayPro, no compres un widegamut. Se podría incluir también un i1Pro/i1Pro2, pero sabiendo que son mucho mas limitados para medir pantallas que el i1DIsplayPro, lo ideal con esos espectrofotómetros es usarlos JUNTO A (no como ALTERNATIVA A) un i1DisplayPro, ayudandose mutuamente a compensar los problemas de medida específicos de cada tipo de dispositivo.

-No teneis porqué comprar en el canal español de NEC y Eizo, España forma parte de la UE y hay libre circulación de personas y mercancías. Puede haber entre 300-800-1000€ de sobrecostes por "mover cajas", fundamentalmente en monitores NEC. A elección del lector si le compensa el sobreprecio de comprar en tienda española... por el mismo producto.

-Por último algo obvio, esta entrada lleva una fecha (mes y año). Es posible que cuando la leas hayan aparecido modelos muy buenos y recomendables porque el tiempo pasa y la tecnología avanza.



Nota sobre productos NEC:

Desde hace bastantes meses está disponible en EU (incluida España) el software Spectraview II para los modelos PA sean Spectraview o Multisync. Dicho software es MUY superior en prestaciones al Basiccolor Display/Spectraview Profiler porque permite entre otras muchas cosas actualizar la memoria interna sobre el comportamiento de fábrica del monitor para emular al vuelo gamuts, gammas y blancos (software Multiprofiler, sin el software Spectraview II la funcionalidad del Multiprofiler es muy limitada o incorrecta)

Los monitores NEC Spectraview (Reference) vienen para Europa con el software Spectraview Profiler (Basiccolor Display) pero NO traen Spectraview II.

ALGUNOS Multisync ("-SV2" ó "-SV") vienen con el software Spectraview II. Se reconocen por llevar el sufijo "-SV2" ó "-SV". Al ser software de pago, si se compra un Multisync "-SV2"/"-SV" y tras probarlo lo quieres devolver (no te convence la uniformidad con la compensación a 0 para video, por ejemplo) podrías tener problemas. En general software, música o DVD/BR una vez abiertos/desprecintados no se pueden devolver al ser subsceptibles de copia.

El software Spectraview II puede comprarse por separado, tanto para Spectraviews como para Multisyncs, tanto en el canal español como en EU. En EU es mas barato. Para comprarlo es España y con soporte en español dirigiros a NEC España que os dirigirá a sus partners.

Lo sensato si se compra Multisync es comprar un Multisync sin "-SV2"/"-SV", y comprar a parte el software tras testear la uniformidad y saber que te lo quieres quedar.



Consultas sobre monitores: NORMAS DE USO

Si tienes alguna duda acerca de qué monitor adquirir, quieres preguntarme y puesto que no se leer la mente a distancia, deberías indicar en tu pregunta:
-uso prinipal (y secundario si hubiera)
-si basta cobertura sRGB o necesitas un widegamut (o si dudas)
-si tienes colorimetro/espectrofotómetro, marca y modelo
-PRESUPUESTO deseable (realista) y máximo (aunque sea aproximado y tenga ciertas holguras)
-programas principales con los que lo usaras (como por ejemplo indicar el nombre de ese programa comercial/libre de edición de fotos, o video o lo que sea)
-tarjeta gráfica o dispositivo al que irá conectado (marca y modelo) y si tuvieras un portatil qué salidas de video tiene (HDMI, miniDP/thunderbolt...) y en el caso de portátiles con HDMI si sabes o no si llega a soportar 2560x1440@60Hz. Si usas alguna interfaz de tipo profesional es MAS que recomendable que lo indiques.
-si sabes "un poco" de gestión de color o no sabes casi nada, si quieres usarlo en situaciones sin gestión de color como un monitor normal, si lo conectarias de forma eventual a otro dispositivo distinto del de trabajo descrito en el punto anterior...
-si tienes un monitor ahora mismo y éste te da progremas, indica cuales son las cosas que mas te molestan/preocupan y quieres evitar en el nuevo (uniformidad, "brillo" del color negro...)
-sistema operativo si lo usarás con un ordenador
-etc, añade los datos extra que consideres interesantes o relevantes para tu pregunta: disponiblidad de software de pago específico de calibración, montajes de varios monitores...

Son unas preguntas muy simples que indican qué, para qué y con qué usarás ese monitor. Sirven para darte una respuesta. Es muy muy probable que si buscaras un widegamut, al confeccionar esta lista encuentres el monitor idóneo en la FAQ III (u otras fuentes) y nisiquiera necesites mi ayuda, aunque puedes preguntar para confirmar tus suposiciones u obtener otra opinión.

Si tú, que llegas aqui con una duda, NO muestras interés en confeccionar una lista de necesidades similar para un producto QUE ES PARA TI con TUS necesidades específicas... te puedes imaginar el interés que voy a poner yo en resolver tus dudas. Es algo de sentido común y que cualquier persona normal sin sociopatías latentes hace motu proprio sin secesidad de este texto aclaratorio.
Puedo resolver de forma desinterasada algunas dudas, pero NO soy tu profesora de párvulos que te va a llevar de la manita para todo.. y por ello no te voy a andar sacando con cuchara o fórceps las respuestas a estas preguntas sobre qué necesitas TÚ.
Debes poner algo de tu parte al preguntar, como por ejemplo esta lista de necesidades que es muy sencilla de rellenar.

Si tienes alguna otra duda en temas específicos referidos a correcciones espcetrales, medidas, etc, puedes seguir comentando como siempre, aquí o por MP, aunque es de agradecer para quien lee que expongas tu problema o duda de la forma mas clara posible: qué problema tienes, qué has probado, qué deseas obtener...

Todo esto es algo muy obvio que ahora mismo cumple la inmensa mayoría de personas cuando alguien pregunta a alguien una duda de caracter técnico, pero hay "personas especiales" a las que esto tan obvio les bloquea el cerebro, o que deben venir con manual de instrucciones escrito en algún alfabeto arcano que a estas alturas no me voy a molestar en descrifrar.

Atentamente C.C.

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Actualizado 23/07/18 a las 09:30:20 por ColorConsultant

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  1. Avatar de ColorConsultant
    Cita Iniciado por oscarcrende
    Por el momento me gustaría centrarme solo en el espacio de color srgb, ya que aunque me gustaría disponer de un centro de trabajo e incluso un portátil con pantalla AdobeRGB, no creo que en mi situación tenga sentido.
    Actualmente, con las características que he mencionado, buscando una pantalla que cubra un % de Adobe srgb aceptable y que no supere los 1500€, estoy entre estas 2 opciones:
    Creo que es un error buscar una widegamut en portatil para windows. Esos programas de CAD/CAM casi casi seguro que no tienen gestión de color. Eso implica verlo todo sobresaturado o bien usar la app del fabricante para simular espacios de color al vuelo con "resultados desiguales".

    Cita Iniciado por oscarcrende
    MSI GL65 Leopard 10SEK-241XES Intel Core i7-10750H/32GB/1TB SSD/RTX 2060/15,6":
    Según indican tiene una cobertura cercana al 100% de srgb. Pantalla antireflejante.
    Incluye HDMI (entiendo que 1.4) que saca 4K a solo 30p. Incluye mini DisplayPort 1.2

    Gigabyte Aorus 15G KB-7ES1130MD Intel Core i7-10750H/16GB/512GB SSD/RTX 2060/15,6":
    El motivo de este portátil es que el chasis y ciertos componentes parecen estar mejor desarrollados que en el MSI, por eso el Aorus es mi favorito. No me importaría ampliar la RAM más adelante.
    Creo que cuenta con una pantalla IGZO de Sharp. En alguna review han visto que consigue una cobertura de sRGB de en torno al 92%.
    No parecen widegamut asi que en principio OK

    Cita Iniciado por oscarcrende
    Según informan también viene calibrada de fábrica y con certificación X-Rite Pantone con un deltaE<1. Algo que no entiendo en este punto es: Si viene sin sistema operativo, cómo es que viene calibrada de fábrica? No debería tener un perfil ICC preinstalado en el sistema?
    Calibrar es distinto a perfilar. Calibrar es... "ir al gimnasio para entrar en la talla X de la marca Y". Perfilar es "hacer un traje a medida". Normalmente cuando calibras adicionalmente haces el trabe a medida despues.
    Aparte que esa calibración de fábrica es probable que se limite a gris y blanco y ya lo de las certificaciones... cógelo con pinzas.

    Cita Iniciado por oscarcrende
    En este caso la configuración de puertos es mucho más avanzada: HDMI 2.0, mini DisplayPort 1.4 y Thunderbolt 3.
    Tarde o temprano acabarás con un UHD, incluido una TV de 40" para teletrabajo y modelar CAD/CAM. Yo creo que buscaría HDMI2 como requisito para considerar la compra el portatil.

    Cita Iniciado por oscarcrende
    Entiendo que cualquier pantalla de portátil no es recomendable para editar normalmente, pero que cubran un % cercano al sRGB no debería ser suficiente para poder trabajar con gestión de color aun con pequeñas carencias?
    Sí. Además seguro que en los drivers de ese portatil podrías tener el ICM genérico con los primarios EDID que el fabricante dice que lleva (por tecnología backlight). Con displaycal u otro visor puedes ver ese espacio de color en 2D o 3D y ver de antemano dónde no va a llegar. Ve a l apágina de descargas y mira si lo puedes descargar. Si no quieers ensuciar tu PC lo puedes instalar en una máquina virtual de esas, es sólo para coger el ICM, ver donde estasn lso primarios segun el fabricante y por tanto dónde se uede quedar corto.

    Cita Iniciado por oscarcrende
    Como mencioné arriba, estoy casi decidido por el Aorus, lo único que me echa para atrás es el % de cobertura de sRGB.
    Lo que dije arriba o review. Pero hay mucho manazas con las review o te usan un i1Pro a 10nm con el calman de las narices (vs Argyll y derivados), o te usan un colorimetro sin corrección... etc. Normalmente esto no afecta mucho a la posición de los primarios RGB que eslo que quieres ver aunque sea en trazo grueso paar ver qué no cubre.
    En monitores sobremesa 93% suele ser que queda corto en verde, pero en esas Sharp he visto WVAs (tipo IPS) cuyo LED+fosforo era un pelín menos en verde (perdia menos sRGB que las pantalls de sobremesa 93% sRGB) y un poquito en rojo. Poco en ambos casos. El espacio de color lo limita el backlight, no el tipo de panel. Si calibras por tu cuenta con colorimetro i1d3, y la corrección WLED normal no acaba de afinar el blanco y tampoco hay ninguna de usuario en la BBDD para ese modelo, mira las WVA de Sharp para Toshiba, quizas las llamen "Internal LCD" en la seccion toshiba. Si dices que usan Sharp 92% SRGB es probable que usen la misma tecnología de LED White LED que en las WVa que le hacían a Toshiba. Usando un i1d3 poca diferencia hay, un poco en punto blanco, pero por afinar un poco mas.


    Respecto al resto esos parecen portáiles de juegos. ¿Has pensado en la serie Prestige de MSI para creadores? Por darte alternativas, sería en las versiones 72% NTSC (sRGB, normal). No sé que GPU llevan.
    Actualizado 18/01/21 a las 13:37:08 por ColorConsultant
  2. Avatar de oscarcrende
    Cita Iniciado por ColorConsultant
    Calibrar es distinto a perfilar.
    Si... la verdad es que se me fue ahí.

    Cita Iniciado por ColorConsultant
    Seguro que en los drivers de ese portatil podrías tener el ICM genérico con los primarios EDID que el fabricante dice que lleva (por tecnología backlight). Con displaycal u otro visor puedes ver ese espacio de color en 2D o 3D y ver de antemano dónde no va a llegar. Ve a l apágina de descargas y mira si lo puedes descargar.
    El ICM genérico debería estar directamente disponible, o he de extraerlo de algún driver estilo chipset o similar? Como ICM no he encontrado nada.

    Cita Iniciado por ColorConsultant
    Lo que dije arriba o review. Pero hay mucho manazas con las review o te usan un i1Pro a 10nm con el calman de las narices (vs Argyll y derivados), o te usan un colorimetro sin corrección... etc. Normalmente esto no afecta mucho a la posición de los primarios RGB que eslo que quieres ver aunque sea en trazo grueso paar ver qué no cubre.
    El problema es que el monitor lo hay con 2 pantallas distintas, una a 240Hz y otra a 144Hz (el que comentamos). Según he visto ambas tienen la misma tecnología, pero reviews solo he encontrado del de más alta tasa de refresco. En estos paneles hablan de que extraen un 90% de srgb con un X-Rite i1Pro 2 y Arguill 3D. También incluyen un ICC pero al intentar leerlo con DisplayCal indica que carece de configuración, y da error. De todas formas, en esa misma review indican la referencia del panel (LQ156M1JW03), el cual en panelook.com indican que es del 100% srgb... y que es WLED.
    Pero lo dicho, ni siquiera creo que sea el mismo panel por la diferencia de tasas de refresco.

    Cita Iniciado por ColorConsultant
    mira las WVA de Sharp para Toshiba, quizas las llamen "Internal LCD" en la seccion toshiba.
    La verdad es que estoy un poco perdido en esto, en dónde puedo buscar este tipo de información?

    Cita Iniciado por ColorConsultant
    Si dices que usan Sharp 92% SRGB es probable que usen la misma tecnología de LED White LED que en las WVa que le hacían a Toshiba. Usando un i1d3 poca diferencia hay, un poco en punto blanco, pero por afinar un poco mas.
    El dato del 90-92% lo he sacado de alguna review, gigabyte solo indica que cubre el 72%NTSC.

    Cita Iniciado por ColorConsultant
    Respecto al resto esos parecen portáiles de juegos. ¿Has pensado en la serie Prestige de MSI para creadores? Por darte alternativas, sería en las versiones 72% NTSC (sRGB, normal). No sé que GPU llevan.
    Si, la verdad es que no me gustan demasiado los portátiles con estética gaming, pero los que no son de este estilo y no se van de precio llevan gráficas muy inferiores. Supongo que optimizan peso y consumo más que maximizar rendimiento.

    De nuevo muchísimas gracias por la ayuda, y por la pronta respuesta.
    Saludos!!
  3. Avatar de ColorConsultant
    Cita Iniciado por oscarcrende
    El ICM genérico debería estar directamente disponible, o he de extraerlo de algún driver estilo chipset o similar? Como ICM no he encontrado nada.
    Estará en algun exe de la pantalla, no he mirado su web.

    Cita Iniciado por oscarcrende
    La verdad es que estoy un poco perdido en esto, en dónde puedo buscar este tipo de información?
    https://colorimetercorrections.displaycal.net/

    Cita Iniciado por oscarcrende
    El dato del 90-92% lo he sacado de alguna review, gigabyte solo indica que cubre el 72%NTSC.
    72%NTSC / sRGB = fabricante dice "pantalla normal". De ahi que sea 92, 94, 99 o 100%...depende.
  4. Avatar de ColorConsultant
    Que me habá dejado esto por buscar el nombre dle exe exacto y al final se me pasó ponerlo:
    Cita Iniciado por oscarcrende;bt8177 En estos paneles hablan de que extraen un 90% de srgb con un [URL="https://www.notebookcheck.net/uploads/tx_nbc2/15G.icm"
    X-Rite i1Pro 2[/URL] y Arguill 3D. También incluyen un ICC pero al intentar leerlo con DisplayCal indica que carece de configuración, y da error.
    a) Un i1Pro2 usado a 10nm con Argyll es lo mismo que con calman e i1profiler (o debería)... pero con Argyll se puede usar con su modo high res (3nm) que no sé si es el que vendría por defecto en DisplayCAL (y si no viene lo cambié el 1º día y ya no me acuerdo) pero a saber si lo han cambiado. Con estos WLED sRGB (led azul + fosoforo amarillo) viene a dar igual, que la temperatura de color correlada es mas cálida que la real a 10nm. Con tipos de fósforos mas exoticos como los PFS la cosa cambia (pantallas widegamut Adobergb o p3 actuales), ahi con 10nm piedes información. Me refería a eso, no a tus candidatos de portátil "sólo sRGB" en concreto.
    b) Podrías usar el visor de displaycal desde línea de comandos, te pones en el directorio donde tengas displaycal (por defecto sería "C:\Program Files (x86)\DisplayCAL") y pones:
    DisplayCAL-profile-info.exe <ruta al icc que quieres ver>

    PD: Ese ICC es de i1Profiler, no de Argyll
  5. Avatar de oscarcrende
    Cita Iniciado por ColorConsultant
    Estará en algun exe de la pantalla, no he mirado su web.
    Sobre la pantalla solo incluyen el driver de las gráficas, tanto de Intel como de Nvidia, así que entiendo que no estará.

    Cita Iniciado por ColorConsultant
    a) Un i1Pro2 usado a 10nm con Argyll es lo mismo que con calman e i1profiler (o debería)... pero con Argyll se puede usar con su modo high res (3nm) que no sé si es el que vendría por defecto en DisplayCAL (y si no viene lo cambié el 1º día y ya no me acuerdo)
    Cuanto hablas de nm, hablas de la resolución conjunta de colorímetro-software? Entiendo que hablas del "error" de medida que te da esa resolución y que en pantallas srgb no te afecta que esté desplazado esa cantidad respecto al blanco real. Es así?
    Entonces usando Argyll y el i1Display Pro esa resolución aumenta disminuyendo el error de medida?

    Cita Iniciado por ColorConsultant
    b) Podrías usar el visor de displaycal desde línea de comandos

    Vale, aunque la pantalla que analizan en este caso es la de 240HZ y puede que no sea la misma que la del que estoy comparando, he logrado abrir el icm de esta forma. La información de en dónde se encuentran los primarios es esta? (No me salen los datos de EDID red x, EDID red y.... algo que sí que sale en otros perfiles).



    La verdad, perdona la ignorancia, pero no se si esos primarios son las esquinas del gráfico de "cobertura" y he de analizarlos con las vistas en 2D o 3D o de si hay algún dato que informe de la pérdida de color respecto al espacio sRGB de manera cuantitativa.

    Esos primarios, están siempre en el mismo punto tras la calibración-perfilación? o es algo que se va adaptando en función de la calidad del proceso llevado a cabo?

    Con esta prueba he visto que tengo en la Benq el punto blanco bastante desplazado.

    Cita Iniciado por ColorConsultant
    PD: Ese ICC es de i1Profiler, no de Argyll
    Por qué sabes eso? Por informar de ese error?

    Otra cosa, cuando dices que mire en https://colorimetercorrections.displaycal.net/ para afinar más, a qué te refieres? A que intente corregir el perfilado por haber un error a la hora de seleccionar una corrección espectral en DisplayCal y que no "case" perfectamente con el tipo de panel? Lo que debería hacer es ir probando y viendo resultados de calibración a ver cual me va dando una precisión más alta?

    Por último, sigue habiendo problema con las gráficas Nvidia y la gestión de color sea para pantallas srgb o AdobeRGB? (Estilo RTX 2060 como la que comentábamos). No se si los problemas se eliminan usando DisplayPort ni si sigue habiendo problemas de configuración entre Nvidia y w10.
    Sigues recomendando siempre AMD a igualdad de características? La verdad es que no me había parado en eso a la hora de elegir portátil y no sé si es como para pararse. Entiendo que todo esto era tema de gráficas, que con procesadores tanto intel como amd no habrá ningún problema, no?

    Perdona el lío con las preguntas, la verdad es que tengo que ponerme a estudiar más sobre gestión de color en cuanto tenga el cacharro en casa.
    Un saludo!
    Actualizado 19/01/21 a las 20:48:55 por oscarcrende
  6. Avatar de ColorConsultant
    Cita Iniciado por oscarcrende
    Cuanto hablas de nm, hablas de la resolución conjunta de colorímetro-software? Entiendo que hablas del "error" de medida que te da esa resolución y que en pantallas srgb no te afecta que esté desplazado esa cantidad respecto al blanco real. Es así?
    Entonces usando Argyll y el i1Display Pro esa resolución aumenta disminuyendo el error de medida?
    No. El i1DisplayPro es colorimetro. Los nm son al medir con espectrofotometro... y hay tipos de iluminación que a 10nm no se pueden medir. No es el caso de estos, aunque a 3nm da un valor mas real del blanco. El problema viene con los nuevos P3, por ejemplo un macbook. Ahi de 3nm para arriba con un espectrofotómetro.
    En el subforo de estudios electrónicos tienes un mini estudio de un i1Pro2 vs un Jeti midiendo una de ese tipo, un Benq EW de 32" por el forero LeFric
    O en el catálogo de correcciones si buscas el modelo adecuado a 10 y a 3... a 10 hay cosas que no se ven.

    Cita Iniciado por oscarcrende

    Vale, aunque la pantalla que analizan en este caso es la de 240HZ y puede que no sea la misma que la del que estoy comparando, he logrado abrir el icm de esta forma. La información de en dónde se encuentran los primarios es esta? (No me salen los datos de EDID red x, EDID red y.... algo que sí que sale en otros perfiles).

    Iluminant relative, CIE XYZ o xy

    Cita Iniciado por oscarcrende

    La verdad, perdona la ignorancia, pero no se si esos primarios son las esquinas del gráfico de "cobertura" y he de analizarlos con las vistas en 2D o 3D o de si hay algún dato que informe de la pérdida de color respecto al espacio sRGB de manera cuantitativa.

    En 3d sería lo suyo, pero ese está bien y se parece un montón a los WVA que le hacía Sharp a Toshiba.

    Cita Iniciado por oscarcrende

    Esos primarios, están siempre en el mismo punto tras la calibración-perfilación? o es algo que se va adaptando en función de la calidad del proceso llevado a cabo?
    Idealmente vará el brillo, no las coordenadas en xy => varía Y de xyY.

    Cita Iniciado por oscarcrende
    Por qué sabes eso? Por informar de ese error?

    Porque lo pone en el texto.

    Cita Iniciado por oscarcrende
    Otra cosa, cuando dices que mire en https://colorimetercorrections.displaycal.net/ para afinar más, a qué te refieres? A que intente corregir el perfilado por haber un error a la hora de seleccionar una corrección espectral en DisplayCal y que no "case" perfectamente con el tipo de panel? Lo que debería hacer es ir probando y viendo resultados de calibración a ver cual me va dando una precisión más alta?

    Eso es para que un colorimetro i1d3 mida bien. Lo necesita (CCSS) sí o si, bien sea genérica o alguna personalizada. Es loq ue decía antes, con la WLED genérica que tra eel soft de Xrite o DisplayCAL funciona bien, el usar esa de Sharp para toshiba es para afinar un pelín el blanco pero nada drñamático.


    Cita Iniciado por oscarcrende
    Por último, sigue habiendo problema con las gráficas Nvidia y la gestión de color sea para pantallas srgb o AdobeRGB? (Estilo RTX 2060 como la que comentábamos). No se si los problemas se eliminan usando DisplayPort ni si sigue habiendo problemas de configuración entre Nvidia y w10.
    Sigues recomendando siempre AMD a igualdad de características? La verdad es que no me había parado en eso a la hora de elegir portátil y no sé si es como para pararse. Entiendo que todo esto era tema de gráficas, que con procesadores tanto intel como amd no habrá ningún problema, no?
    En portátiles las LUT de la grafica de la pantalla integrada o las externas suelen ser las de la integrada intel, es decir, banding al calibrar (excepto que venga "perfecto"). Pero siempre es cuestión de medir... "uncalibrated display report" si da 8 mala suerte, si da mas de 8 bien.

    En PC de sobremesa nvidia trunca la salida de las LUT a los bpc de su panel de control. Si tu pantalla no admite un enlace a 10bpc... mala suerte. Se puede intentar apañar habilitando dithering via registro, pero aveces deja de funcionar hasta que reinicias.

    Lo mas sencillo (en plan llave maestra) en PC sobremesa es una AMD, no hay banding si usas DIsplayCAL, con cuqluier salida a 8bpc o a 10bpc, le da igual. Maravillas del dithering.
    Eso no significa que tenga mas sentido una nvidia en muchso casos. Simplemente que con una AMD no hay problemas de banding por el HW, simplemente funciona y te olvidas.

    En portátiles con CPU+GPU AMD no he probado, sólo intel. No sé como se comportan, de hecho no se si compensa desde el punto de vista de batería o potencia de cálculo un Ryzen de portátiles vs un U/HQ de intel. Eso tendrás que preguntarlo en otro lado. Si no hacen banding se mira igual, o bien probando que no lo haga visualmente o con el test que dije de Argyll/Displaycal.
  7. Avatar de oscarcrende
    Cita Iniciado por ColorConsultant
    Iluminant relative, CIE XYZ o xy
    No sé en qué coordenadas han de encontrarse esos primarios ni cómo evaluar la pérdida de cobertura del espacio srgb, puede hacerse a ojo según la gráfica?
    Desde la ignorancia parece que no se pierde mucha información con ese 90% srgb que comentaban.

    Cita Iniciado por ColorConsultant
    En 3d sería lo suyo, pero ese está bien y se parece un montón a los WVA que le hacía Sharp a Toshiba.
    Entonces como comentabas ocurre lo de que se pierde un poco en verde y un poco en rojo, cierto?
    Lo que si que parece según la foto es que en azul también se pierde algo, pero entiendo que este puede llegar a ser despreciable.
    No sé evaluar cuán apreciable será esa ausencia del 100% srgb y si llegaría a notarse mucho respecto a una pantalla que sí que cubriese ese espacio completamente.
    La verdad es que no sé hasta qué punto es necesario que una pantalla sea 100% srgb para poder ver los colores correctos.

    Cita Iniciado por ColorConsultant
    En portátiles las LUT de la grafica de la pantalla integrada o las externas suelen ser las de la integrada intel, es decir, banding al calibrar (excepto que venga "perfecto"). Pero siempre es cuestión de medir... "uncalibrated display report" si da 8 mala suerte, si da mas de 8 bien.
    Osea el color lo gestiona la interna en portátiles? Independientemente del puerto?
    Este test qué debería hacerlo, tanto para la pantalla integrada como para la externa? No se por qué suponía que al sacar la imagen por DisplayPort o Thunderbolt se encargaría la GPU dedicada.
    Ese 8 entonces tiene que ver con la cantidad de bits en algún punto del "proceso"?
    Aquí entonces no tiene influencia que mi Benq PD2700Q sea 8+2 (dithering)?

    Cita Iniciado por ColorConsultant
    Eso no significa que tenga mas sentido una nvidia en muchso casos.
    Desconozco si hay superioridad en unas u otras, la verdad.

    Cita Iniciado por ColorConsultant
    no se si compensa desde el punto de vista de batería o potencia de cálculo un Ryzen de portátiles vs un U/HQ de intel.
    Solo preguntaba porque se comentaba que en esta generación iban algo por encima los ryzen en potencia, y como había leido lo de las gráficas AMD en cuanto a gestión de color, me surgió la duda.
    Actualizado 20/01/21 a las 01:42:28 por oscarcrende
  8. Avatar de ColorConsultant
    El backlight de la pantalla es como la de los Toshiba serie Z, montada con los paneles WVA que les hacía Sharp. Está bien para ser un portátil, si además es "tipo IPS" (en sus diversas variantes y nombres comerciales), es mate y tiene contraste ~900:1 o mas (previsiblemente mas de 1000), miel sobre hojuelas.

    Las salidas las SUELE controlar la integrada. Para ver si corta, que NO tiene nada que ver con el monitor externo, se hace el test o bien visual (si hay o no banding en un gradiente en Paint con la calibracion cargada) o el de Argyll "uncalibrated display report" (8 mal, mas de 8bit en video LUT entry bien)

    El "problema" con cualqueir portatil, o con un imac (que es lo mismo que en un portatil en grande), o con los all in one de HP y otros es que si NO hay controles de gain para la pantalla integrada. Por tanto el punto blanco se ajusta con las LUT de la grafica. Eso significa que aunque el gris sea perfecto en gamma y color (mismo color del blanco), al corregir el punto blanco acabas modificando todo el gris y causa banding (en los imac con AMD no, tienen otros problemas por el SO pero ese no). Este banding molesta mas a ilustradores o diseñadores que a fotógrafos.
    ¿Cómo vienen esos portatiles respecto al punto banco? A saber, lo que digan las reviews si están bien hechas... si la pantalla tiene el contraste tipico de un IPS 1000:1 errores de 6-8 dE vs D65 se suelen corregir sin perder casi contraste, no es problema, sólo el banding resultante. Pero es un portátil... asi que acostumbrate porque son así.
    Actualizado 20/01/21 a las 10:24:58 por ColorConsultant
  9. Avatar de oscarcrende
    Cita Iniciado por ColorConsultant
    El backlight de la pantalla es como la de los Toshiba serie Z, montada con los paneles WVA que les hacía Sharp. Está bien para ser un portátil, si además es "tipo IPS" (en sus diversas variantes y nombres comerciales), es mate y tiene contraste ~900:1 o mas (previsiblemente mas de 1000), miel sobre hojuelas.

    Las salidas las SUELE controlar la integrada. Para ver si corta, que NO tiene nada que ver con el monitor externo, se hace el test o bien visual (si hay o no banding en un gradiente en Paint con la calibracion cargada) o el de Argyll "uncalibrated display report" (8 mal, mas de 8bit en video LUT entry bien)

    El "problema" con cualqueir portatil, o con un imac (que es lo mismo que en un portatil en grande), o con los all in one de HP y otros es que si NO hay controles de gain para la pantalla integrada. Por tanto el punto blanco se ajusta con las LUT de la grafica. Eso significa que aunque el gris sea perfecto en gamma y color (mismo color del blanco), al corregir el punto blanco acabas modificando todo el gris y causa banding (en los imac con AMD no, tienen otros problemas por el SO pero ese no). Este banding molesta mas a ilustradores o diseñadores que a fotógrafos.
    ¿Cómo vienen esos portatiles respecto al punto banco? A saber, lo que digan las reviews si están bien hechas... si la pantalla tiene el contraste tipico de un IPS 1000:1 errores de 6-8 dE vs D65 se suelen corregir sin perder casi contraste, no es problema, sólo el banding resultante. Pero es un portátil... asi que acostumbrate porque son así.
    Las portátiles que no tienen pantalla mate o no son ips ni tienen cobertura cercana al 100% de srgb ya los descartaba directamente por muy bien que estuviese el equipo, por eso preguntaba principalmente sobre la cobertura de ese srgb porque no sabía como interpretarla.
    Me importan tanto estas opciones siendo un portátil porque no puedo considerar en este momento tener un sobremesa, usaré el portátil para todo. Ese es el motivo de por qué buscaba que todo fuera lo más correcto posible en cuanto a la gestión de color, tanto en la integrada como en la pantalla externa.
    Pero entonces que no corte a 8 implica que la gráfica integrada lo pueda estar "haciendo bien", o que ya 100% lo está haciendo la dedicada? En caso de que lo haga la dedicada Nvidia (aunque no fuese lo común) puede haber el problema de que lo haga mal si mi pantalla externa no acepta 10bpc? (tengo que buscar cómo puedo ver eso sobre mi Benq), o eso no funciona igual que en los sobremesa?
    En este punto, no consideras entonces que sea una buena opción buscar un portátil en donde no sea la integrada quien controle estos temas? O incluso que lleve una Quadro? O ni siquiera una Quadro soluciona esto en portátil?
    Viendo todo lo que hemos hablando entonces, es indiferente también por qué puerto conecte la pantalla siendo en el portátil, HDMI, DP...?

    Algo que me extraña viendo un perfil de mi portátil actual (un Dell Inspiron de hace unos 8-9 años) que llega a cubrir un 82% el espacio srgb, es lo poco intuitiva que llega a ser la vista mencionada de la cobertura del perfil srgb.
    En el portátil que comentábamos parece que lo cubre mucho más del 92% (parece que tiene una cobertura casi del 100%), y en el Inpiron parece que cubre mucho menos del 82%.



    Estos días a ver si pido el Aorus e intento evaluar cómo de buena es la pantalla y cómo de bien me permite calibrar la Benq. A ver si se puede uno quedar con el o toca ir en busca de otro modelo.

    Por cierto, me recomendarías alguna bibliografía para ponerme al día en cuanto a gestión de color y/o páginas con información de calidad en lo referente a lo dicho? Siento que por mucho que intento informarme me falta una buena base o un orden de aprendizaje a seguir.
    Actualizado 20/01/21 a las 19:52:17 por oscarcrende
  10. Avatar de ColorConsultant
    -Ese Sharp está bien, salvo que el punto blanco y el gris vinieran muy mal.

    -Puedes darle la vuelta que quieras a la pregunta, la respuesta es la misma: Test Argyll, y casi seguro que te dará 8 y banding. Es un portátil, ajo y agua o monitor con calibracion HW.

    -La vista es MUY intuitiva porque la distancia, aun en la versión recortada 2D, es distancia "humana" (o casi): es significativamente menor a sRGB, el blanco no es blanco.
    Es la vista que DEBE ser usada. El detalle se ve mejor en la 3D, sobre todo en perfiles de impresoras. Esa es una proyección 2D donde no se ven algunas cosas en altura que influyen en el volumen de intersección.
  11. Avatar de oscarcrende
    Cita Iniciado por ColorConsultant
    -Ese Sharp está bien, salvo que el punto blanco y el gris vinieran muy mal.

    -Puedes darle la vuelta que quieras a la pregunta, la respuesta es la misma: Test Argyll, y casi seguro que te dará 8 y banding. Es un portátil, ajo y agua o monitor con calibracion HW.

    -La vista es MUY intuitiva porque la distancia, aun en la versión recortada 2D, es distancia "humana" (o casi): es significativamente menor a sRGB, el blanco no es blanco.
    Es la vista que DEBE ser usada. El detalle se ve mejor en la 3D, sobre todo en perfiles de impresoras. Esa es una proyección 2D donde no se ven algunas cosas en altura que influyen en el volumen de intersección.
    No es darle vueltas, como decías que no siempre era la integrada la que controlaba todo, podía intentar buscar otras opciones, porque hay muchos portátiles que informan de tener 100%srgb y en ese caso supongo que irán mejor que el Sharp.
    Me olvidaré entonces de portátiles con gráficas Quadro y similar, porque ni siquiera se si solucionarían el problema ni si merecerían la pena.

    Saludos!
  12. Avatar de ColorConsultant
    Cita Iniciado por oscarcrende
    No es darle vueltas, como decías que no siempre era la integrada la que controlaba todo, podía intentar buscar otras opciones, porque hay muchos portátiles que informan de tener 100%srgb y en ese caso supongo que irán mejor que el Sharp.
    Me olvidaré entonces de portátiles con gráficas Quadro y similar, porque ni siquiera se si solucionarían el problema ni si merecerían la pena.

    Saludos!
    Review o comentarios de usuario con test argyll "uncalibrated display" y salida de log "Video LUT entry X bits" (era ese texto o uno muy similar), con X>8... y creérselos (que el revisor parezca honesto). No hay otra. Sin eso asume que como regla general habrá banding y compra con eso en mente.

    Respecto a la cobertura, ha de probarlo una review.
  13. Avatar de oscarcrende
    Hola! Al final he pedido el portátil Aorus 15G que te había comentado (el que vimos que podía llevar una Sharp). Venía con muchas dudas, la verdad, después de estar una semana trasteando y leyendo en detalle todas las FAQ, hasta me he hecho unos pequeños apuntes.
    A parte de las dudas comunes con las que venía, ahora me encuentro en una situación que no acabo de comprender.

    El portátil venía sin windows, por lo que lo he instalado yo. Aseguraban que venía con una pantalla certificada por X-rite Pantone (algo a lo que vimos que no había que darle mucha importancia porque había que "cogerlo con pinzas"). En un panel de control propietario, hay opción de activar un icono Pantone (no se especifica cuál es su utilidad), según el cual cambia el perfil en la configuración de pantalla del escritorio. Si desactivamos esta opción, se activa otra en la que hay opciones de activar distintos perfiles según 6500K, 5800K.... Si activo cualquiera de ellos, por ejemplo la configuración 6500K se cambia en el panel de configuración de pantalla el perfil, con un nombre que indica una fecha de febrero de 2019, D6500, 2.2 F-S XYZLUT+ MTX.
    En cuanto a esto, mi duda solo por curiosidad es: Si el equipo venía sin Windows, ¿cómo es posible que venga con estos perfiles de color? ¿se han instalado a partir de las descargas de los drivers y en realidad son perfiles genéricos para todos los portátiles como este? no me tiene sentido que hayan calibrado uno a uno, más que nada porque no veo opción de que sin S.O. el perfil venga dentro del portátil y haya forma de activarlo.

    Por otra parte, ahora olvidándome de todo esto. He estado calibrando y perfilando con DisplayCal tanto la pantalla integrada como la externa Benq PD2700Q. Algunas de las veces, no se activa el cargador de perfiles de DisplayCal (no son seleccionables las opciones de activar los perfiles ni la de resetear curvas de calibración, en el icono de la pantalla que está al lado de la hora) incluso después de reiniciar, y tampoco está seleccionada la opción del panel de control "usar la calibración de pantalla de Windows" normalmente. De todas formas, el perfil en el panel de configuración de pantalla del escritorio informa de que las pantallas tienen perfiles aplicados (no se si el perfil aplicado coincide con el que indica ahí, si en el panel de configuración la opción de que windows aplique la calibración está desactivada, o si en este caso debo obviar la configuración que ahí sale porque no aplica y si debo olvidarme de este panel).
    Si intento calibrar la Benq en esta situación, después de todo el proceso de calibración y perfilado, la pantalla sigue exactamente igual que como estaba y sigue sin poder cargarse el perfil. En algunos momentos sí que se activan las opciones de DisplayCal para cargar curvas, pero no hay diferencia entre cargarlas y resetearlas en la Benq (no hay ningún cambio en el color). Pero creo que algún perfil está activado y no soy capaz ni de cambiarlo ni de desactivarlo.
    En cuanto a la integrada, si que parece que a veces funciona el hecho de cargar curvas y resetearlas cuando estas opciones están activadas en DisplayCal. Pero lo que creo que hace el reseteo es activar otro perfil distinto del panel de configuración de pantallas. Otras veces reseteo curvas y tampoco aplica ningún cambio, solo queda activado el perfil que se indica en esa configuración de pantallas. Muchas veces el perfil también se cambia con el simple hecho de abrir esta configuración de pantallas, (he comprobado si se ha activado automáticamente la gestión de windows en el cuadro mencionado, pero no es así muchas de las veces).
    Algunas otras veces, cuando este cargador de de perfiles de DisplayCal está desactivado, se indica "calibration loading is handled by de operation system" y se ha activado automáticamente la gestión de windows, incluido al check del cuadro mencionado arriba.

    ¿Cómo puedo asegurarme de que todo está reseteado sin ningún perfil cargado en ninguna de las pantallas (por ejemplo para volver a calibrar desde cero)? ¿Hay alguna configuración que deba hacer en el panel de control a parte de desmarcar la casilla mencionada? Hay muchas opciones sobre perfiles predeterminados de cada pantalla que no se si aplican al haber desactivado la casilla esa. Me estoy volviendo un poco loco con esto, la verdad. No se si todo esto es problema de la Nvidia o del software específico de Gigabyte en el que se podían cambiar los perfiles que mencionaba al principio.

    Notas: La pantalla integrada la controla la integrada Intel, la pantalla externa la controla la Nvidia RTX 2060. Tengo los últimos drivers de la gama Studio activados. Tampoco sé si debo tocar algo en algún panel de configuración de Nvidia.

    En algún mensaje también has comentado que con los nuevos drivers Studio para Nvidia dejaban de ser necesarias las gráficas Quadro, pero no me ha quedado claro en qué afecta esto, ¿algo relacionado con el banding? ¿algo relacionado con la carga correcta de las LUT? ¿Qué beneficios aporta esta serie de drivers?
    En los test de pantalla sin calibrar de DisplayCal, informa que en ambos adaptadores la salida es de 8 bits.
    A veces me quedan dudas de cómo están estos temas en la actualidad, por ser las FAQ de hace algunos años, aunque si que veo que algunas cosas las actualizas, aunque sea en comentarios posteriores.

    A parte de todo esto, en el panel de control de Nvidia, hay unos ajustes tanto en el menú "Pantalla" como en el menú "Vídeo", que permiten seleccionar quién controla los colores. En el primer menú por defecto está activada la opción "configuración de color predeterminada" y en el segundo "los ajustes de color se hacen con la configuración del reproductor de vídeo". A parte de estas opciones puedo escoger en ambos paneles que sea la configuración de Nvidia quien controle esto y dentro de esas configuraciones escoger las opciones de gama dinámica completa 0-255. No se si tengo que tocar algo ahí o dejarlo todo en predeterminado. (Llegué a esos menús cuando hablabas de que Nvidia solía venir configurada para que cortase a 16-235, pero no se si aplica en este caso).
    Por cierto, ¿qué utilidad tiene la opción de cortar a 16-235? También era una configuración por defecto seleccionada en el OSD de mi pantalla externa al conectarla por HDMI que hacía que los colores estuviesen fatal y que tardé mucho tiempo en descubrir. Supongo que limitaría las capacidades de la pantalla incluso tras calibrar en DisplayCal seleccionando Auto en la configuración de "Output Levels".

    Por cierto, ¿hay alguna diferencia en este caso si uso HDMI o Displayport para conectar la pantalla, si ambas salidas las controla la misma gráfica? He visto que en algunos casos recomendabas usar Displayport pero no se si era solo para algún caso concreto en sobremesa.

    La verdad es que venía con la intención de preguntarte otro tipo de dudas, pero después de todo, creo que antes de nada debo aclarar estas.

    Muchísimas gracias de antemano y perdona por la cantidad de preguntas, estoy bastante perdido.
    Actualizado 31/01/21 a las 01:54:57 por oscarcrende
  14. Avatar de ColorConsultant
    Cita Iniciado por oscarcrende
    Hola! Al final he pedido el portátil Aorus 15G que te había comentado (el que vimos que podía llevar una Sharp). Venía con muchas dudas, la verdad, después de estar una semana trasteando y leyendo en detalle todas las FAQ, hasta me he hecho unos pequeños apuntes.
    A parte de las dudas comunes con las que venía, ahora me encuentro en una situación que no acabo de comprender.

    El portátil venía sin windows, por lo que lo he instalado yo. Aseguraban que venía con una pantalla certificada por X-rite Pantone (algo a lo que vimos que no había que darle mucha importancia porque había que "cogerlo con pinzas"). En un panel de control propietario, hay opción de activar un icono Pantone (no se especifica cuál es su utilidad), según el cual cambia el perfil en la configuración de pantalla del escritorio. Si desactivamos esta opción, se activa otra en la que hay opciones de activar distintos perfiles según 6500K, 5800K.... Si activo cualquiera de ellos, por ejemplo la configuración 6500K se cambia en el panel de configuración de pantalla el perfil, con un nombre que indica una fecha de febrero de 2019, D6500, 2.2 F-S XYZLUT+ MTX.
    En cuanto a esto, mi duda solo por curiosidad es: Si el equipo venía sin Windows, ¿cómo es posible que venga con estos perfiles de color? ¿se han instalado a partir de las descargas de los drivers y en realidad son perfiles genéricos para todos los portátiles como este? no me tiene sentido que hayan calibrado uno a uno, más que nada porque no veo opción de que sin S.O. el perfil venga dentro del portátil y haya forma de activarlo.
    Ese nombre parece de DisplayCAL, diria que lo habrás puesto tu.
    Respecto de las aplicaciones de fabricante, tanto de ese como de otros portatiles widegamut, asumen que el estado de fabrica es X y calculan una transformación rápida e idealizada de X al Y que tu le digas en configuración, bien usando la GPU (similar a lo que hacen las AMD de sobremesa simulando sRGB desde dados EDID), bien usando algun HW propietario que dado que eso cuensta mas dinero yo diria que el 99.9% no usan esta 2º. Si no lo has puesto tú ese ICM, o creado con DisplayCAL sin darte cuenta y nos creemos que lo ha hecho la app del fabricante, funcionaría como he explicado arriba.

    Cita Iniciado por oscarcrende
    Por otra parte, ahora olvidándome de todo esto. He estado calibrando y perfilando con DisplayCal tanto la pantalla integrada como la externa Benq PD2700Q. Algunas de las veces, no se activa el cargador de perfiles de DisplayCal (no son seleccionables las opciones de activar los perfiles ni la de resetear curvas de calibración, en el icono de la pantalla que está al lado de la hora) incluso después de reiniciar, y tampoco está seleccionada la opción del panel de control "usar la calibración de pantalla de Windows" normalmente. De todas formas, el perfil en el panel de configuración de pantalla del escritorio informa de que las pantallas tienen perfiles aplicados (no se si el perfil aplicado coincide con el que indica ahí, si en el panel de configuración la opción de que windows aplique la calibración está desactivada, o si en este caso debo obviar la configuración que ahí sale porque no aplica y si debo olvidarme de este panel).
    Si intento calibrar la Benq en esta situación, después de todo el proceso de calibración y perfilado, la pantalla sigue exactamente igual que como estaba y sigue sin poder cargarse el perfil. En algunos momentos sí que se activan las opciones de DisplayCal para cargar curvas, pero no hay diferencia entre cargarlas y resetearlas en la Benq (no hay ningún cambio en el color). Pero creo que algún perfil está activado y no soy capaz ni de cambiarlo ni de desactivarlo.
    En cuanto a la integrada, si que parece que a veces funciona el hecho de cargar curvas y resetearlas cuando estas opciones están activadas en DisplayCal. Pero lo que creo que hace el reseteo es activar otro perfil distinto del panel de configuración de pantallas. Otras veces reseteo curvas y tampoco aplica ningún cambio, solo queda activado el perfil que se indica en esa configuración de pantallas. Muchas veces el perfil también se cambia con el simple hecho de abrir esta configuración de pantallas, (he comprobado si se ha activado automáticamente la gestión de windows en el cuadro mencionado, pero no es así muchas de las veces).
    Algunas otras veces, cuando este cargador de de perfiles de DisplayCal está desactivado, se indica "calibration loading is handled by de operation system" y se ha activado automáticamente la gestión de windows, incluido al check del cuadro mencionado arriba.

    ¿Cómo puedo asegurarme de que todo está reseteado sin ningún perfil cargado en ninguna de las pantallas (por ejemplo para volver a calibrar desde cero)? ¿Hay alguna configuración que deba hacer en el panel de control a parte de desmarcar la casilla mencionada? Hay muchas opciones sobre perfiles predeterminados de cada pantalla que no se si aplican al haber desactivado la casilla esa. Me estoy volviendo un poco loco con esto, la verdad. No se si todo esto es problema de la Nvidia o del software específico de Gigabyte en el que se podían cambiar los perfiles que mencionaba al principio.

    Notas: La pantalla integrada la controla la integrada Intel, la pantalla externa la controla la Nvidia RTX 2060. Tengo los últimos drivers de la gama Studio activados. Tampoco sé si debo tocar algo en algún panel de configuración de Nvidia.
    "Clone" en portatil + ext = 1 calibracion, creo recordar
    "Extend" = 1 para cada pantalla
    Y a veces windows, sobre todo si hay 2 usuarios, al apagar y volver a encender deja el otro usuario como activo desconectado, y el tray de DisplayCAL ni carga para el otro, el activo en ese momento. Cosas de WIndows y los portatiles con el arranque rapido activado.

    Cita Iniciado por oscarcrende
    En algún mensaje también has comentado que con los nuevos drivers Studio para Nvidia dejaban de ser necesarias las gráficas Quadro, pero no me ha quedado claro en qué afecta esto, ¿algo relacionado con el banding? ¿algo relacionado con la carga correcta de las LUT? ¿Qué beneficios aporta esta serie de drivers?
    En los test de pantalla sin calibrar de DisplayCal, informa que en ambos adaptadores la salida es de 8 bits.
    A veces me quedan dudas de cómo están estos temas en la actualidad, por ser las FAQ de hace algunos años, aunque si que veo que algunas cosas las actualizas, aunque sea en comentarios posteriores.
    Significa que el driver studio ofrece a PS un "enganche", un "enchufe" a 10bit usando OpenGL. Eso es todo. Lo que haga el driver con esos datos compuestos a 10bit hasta la salida es cosa suya.
    Puede desde no aceptarlo si no tiene conexion 10bit de extremo a extremo, puede truncarlo o puede hacer dither cuando no pueda usar un enace con pantalla a 10bit. Esto ultimo es lo deseable.

    Tu test significa que la salida a ambas pantallas esta truncada a eso y las LUT idem. Eso puede ser desde que este usando la iGPU para la salida y la NV para calculos, o que aun usando la nv esta truncando a 8, bien porque aunque admita 10 tu le has truncado a 8 en el panel, bien porque la pantalla externa no admita enlace a 10bpc.
    Siendo un portatil yo diria lo 1º. Tendrás banding al calibrar en GPU, cuanto mas tenga que corregir mas se notará.

    Cita Iniciado por oscarcrende
    A parte de todo esto, en el panel de control de Nvidia, hay unos ajustes tanto en el menú "Pantalla" como en el menú "Vídeo", que permiten seleccionar quién controla los colores. En el primer menú por defecto está activada la opción "configuración de color predeterminada" y en el segundo "los ajustes de color se hacen con la configuración del reproductor de vídeo". A parte de estas opciones puedo escoger en ambos paneles que sea la configuración de Nvidia quien controle esto y dentro de esas configuraciones escoger las opciones de gama dinámica completa 0-255. No se si tengo que tocar algo ahí o dejarlo todo en predeterminado. (Llegué a esos menús cuando hablabas de que Nvidia solía venir configurada para que cortase a 16-235, pero no se si aplica en este caso).
    Por cierto, ¿qué utilidad tiene la opción de cortar a 16-235? También era una configuración por defecto seleccionada en el OSD de mi pantalla externa al conectarla por HDMI que hacía que los colores estuviesen fatal y que tardé mucho tiempo en descubrir. Supongo que limitaría las capacidades de la pantalla incluso tras calibrar en DisplayCal seleccionando Auto en la configuración de "Output Levels".
    La utilidad de sacar a 16-235, que no cortar, es que la pantalla o TV externa espere 16-235. Está para eso.
    No corta, comprime el rango 0-255 en 16-235, deja las señales 0-16 y 235-255 para otras cosas.

    Cita Iniciado por oscarcrende
    Por cierto, ¿hay alguna diferencia en este caso si uso HDMI o Displayport para conectar la pantalla, si ambas salidas las controla la misma gráfica? He visto que en algunos casos recomendabas usar Displayport pero no se si era solo para algún caso concreto en sobremesa.

    La verdad es que venía con la intención de preguntarte otro tipo de dudas, pero después de todo, creo que antes de nada debo aclarar estas.

    Muchísimas gracias de antemano y perdona por la cantidad de preguntas, estoy bastante perdido.
    Dependerá del fabricante. A veces la entrada HDMI del monitor aplica extras, podrías notar diferencia en nitidez, podrías tener mas modos de pantalla disponibles o funciones como desentrelazado.
    A veces esos extras no se pueden quitar. A veces el controlador HDMI es inferior en prestaciones y solo te deja 1080@60 en una QHD o UHD@30 en una UHD.
    Por eso mejor pon DisplayPort si puedes (salvo que neceites esos extras)

    PD: "F-S XYZLUT+MTX"
    Si no sabes si el monior se comporta bien o mal, no useis el modo rapido con un i1Displaypro. Medium o slow. Y si el monitor se comporta medio bien una vez calibrado, mejor perfil 1xcurve+mtx + compensacion punto negro. Es lo que menos quebraderos de cabeza te va a dar (si el monitor se comporta bien = si un perfil 1curve matriz con BPC lo describe con precision = si tras validarlo da todo OK) como perfil de pantalla en el SO. FAQ I
  15. Avatar de oscarcrende
    Cita Iniciado por ColorConsultant
    Ese nombre parece de DisplayCAL, diria que lo habrás puesto tu.
    No lo he puesto yo.

    Cita Iniciado por ColorConsultant
    Respecto de las aplicaciones de fabricante, tanto de ese como de otros portatiles widegamut, asumen que el estado de fabrica es X y calculan una transformación rápida e idealizada de X al Y que tu le digas en configuración, bien usando la GPU (similar a lo que hacen las AMD de sobremesa simulando sRGB desde dados EDID), bien usando algun HW propietario que dado que eso cuensta mas dinero yo diria que el 99.9% no usan esta 2º. Si no lo has puesto tú ese ICM, o creado con DisplayCAL sin darte cuenta y nos creemos que lo ha hecho la app del fabricante, funcionaría como he explicado arriba.
    Entonces es completamente falsa la afirmación textual de la marca "cada pantalla también se calibra bajo los estándares X-Rite Pantone antes de salir de fábrica", porque ni se calibra una a una ni se aplica la corrección antes de salir de fábrica.

    Cita Iniciado por ColorConsultant
    "Clone" en portatil + ext = 1 calibracion, creo recordar
    "Extend" = 1 para cada pantalla
    Y a veces windows, sobre todo si hay 2 usuarios, al apagar y volver a encender deja el otro usuario como activo desconectado, y el tray de DisplayCAL ni carga para el otro, el activo en ese momento. Cosas de WIndows y los portatiles con el arranque rapido activado.
    No entiendo a qué te refieres con eso.
    No tengo más que un usuario.

    Cita Iniciado por ColorConsultant
    La utilidad de sacar a 16-235, que no cortar, es que la pantalla o TV externa espere 16-235. Está para eso.
    No corta, comprime el rango 0-255 en 16-235, deja las señales 0-16 y 235-255 para otras cosas.
    ¿Pero al comprimir el rango no pierde niveles? ¿No va solo de bit en bit?


    Cita Iniciado por ColorConsultant
    PD: "F-S XYZLUT+MTX"
    Si no sabes si el monior se comporta bien o mal, no useis el modo rapido con un i1Displaypro. Medium o slow. Y si el monitor se comporta medio bien una vez calibrado, mejor perfil 1xcurve+mtx + compensacion punto negro. Es lo que menos quebraderos de cabeza te va a dar (si el monitor se comporta bien = si un perfil 1curve matriz con BPC lo describe con precision = si tras validarlo da todo OK) como perfil de pantalla en el SO. FAQ I
    Tanto para la pantalla integrada como para la Benq PD2700Q uso siempre: Corrección WLED, rango 0-255, 6500K, blanco nativo, gamma 2.2, velocidad baja y el resto por defecto. Y para perfilar XYZLUT+Matriz con compensación de negro activada, carta de ajuste auto-optimizada, pero con 2060 parches. En opciones avanzadas también aplico la opción de 65^3. Y el resto por defecto.
    Lo que no se en cuanto a la gama es si es mejor 2.2 o srgb.

    Lo que sí que tengo claro es que hay algún otro cargador de perfiles, porque una vez reinicio, se activa automáticamente la opción en el panel de control de que Windows gestione los colores. Algo que también pasaba al seleccionar la opción "Pantone" en ese software propietario.
    El problema es que esa aplicación no la puedo desinstalar porque también gestiona otros temas a parte de la gestión de color.
    En los paneles de Nvidia y windows no tengo que tocar nada a parte de lo mencionado, no? Dejo todo predeterminado?

    De todas formas, estoy algo mosqueado con la pantalla integrada, en esquinas extremas cae el brillo hasta un 20% y el DeltaC llega en algún punto a 2.5. El problema aunque fuese "aceptable" en un portátil, es que una de las esquinas tiende al rosa y la opuesta al verde, algo que hace que sea bastante más apreciable que si fuesen ambas en el mismo sentido.
  16. Avatar de ColorConsultant
    Cita Iniciado por oscarcrende
    No lo he puesto yo.
    Todo apunta a loc ontrario pero... por mi vale.

    Cita Iniciado por oscarcrende
    Entonces es completamente falsa la afirmación textual de la marca "cada pantalla también se calibra bajo los estándares X-Rite Pantone antes de salir de fábrica", porque ni se calibra una a una ni se aplica la corrección antes de salir de fábrica.
    No, no tiene que ser falsa. Si de fabrica sale a estado X calibrado de forma individual, las "n" correcciones que aplique en su software de X a Y son válidas. El software simplemente se cree que X es cierto, del mismo modo que Photoshop se cree que el perfil de pantalla es preciso describiendo la pantalla.

    Cita Iniciado por oscarcrende
    No entiendo a qué te refieres con eso.
    No tengo más que un usuario.
    Es dificil saber lo que te pasa con esa información.

    Cita Iniciado por oscarcrende
    ¿Pero al comprimir el rango no pierde niveles? ¿No va solo de bit en bit?
    Correcto, tienes menos pasos entre el color mas oscuro y el mas brillante, pero tienes rango por arriba y por debajo para otras cosas que es para lo que se usa (google it). ¿Tiene sentido usar "video levels" en un monitor como tu PD? No. RGB 4:4:4 8bit en HDMI.
    Si el monitor conectado por DP da 800-1000:1 en un preset OSD pero por HDMI en el mismo modo medido da bastante menos, tienes el problema descrito antes.
    Si el negro es igual de malo siempre, sería un problema del PD, de su calibracion, de tu configuración o del monitor.


    Cita Iniciado por oscarcrende
    Tanto para la pantalla integrada como para la Benq PD2700Q uso siempre: Corrección WLED, rango 0-255, 6500K, blanco nativo, gamma 2.2, velocidad baja y el resto por defecto. Y para perfilar XYZLUT+Matriz con compensación de negro activada, carta de ajuste auto-optimizada, pero con 2060 parches. En opciones avanzadas también aplico la opción de 65^3. Y el resto por defecto.
    Lo que no se en cuanto a la gama es si es mejor 2.2 o srgb.
    En un IPS 1000:1 o menos... 2.2, y yo probaría con un 1curva MTX

    Cita Iniciado por oscarcrende
    Lo que sí que tengo claro es que hay algún otro cargador de perfiles, porque una vez reinicio, se activa automáticamente la opción en el panel de control de que Windows gestione los colores. Algo que también pasaba al seleccionar la opción "Pantone" en ese software propietario.
    El problema es que esa aplicación no la puedo desinstalar porque también gestiona otros temas a parte de la gestión de color.
    En los paneles de Nvidia y windows no tengo que tocar nada a parte de lo mencionado, no? Dejo todo predeterminado?
    No se lo que lleva de software. Puedes verlo con la app de microsoft Autoruns:
    https://docs.microsoft.com/en-us/sys...loads/autoruns
    De puede apagar y activar en autoarranque de apps. Lo que hagas se puede deshacer.
    (bajo tu cuenta y riesgo)

    Cita Iniciado por oscarcrende
    De todas formas, estoy algo mosqueado con la pantalla integrada, en esquinas extremas cae el brillo hasta un 20% y el DeltaC llega en algún punto a 2.5. El problema aunque fuese "aceptable" en un portátil, es que una de las esquinas tiende al rosa y la opuesta al verde, algo que hace que sea bastante más apreciable que si fuesen ambas en el mismo sentido.
    Si te molesta, de vuelta a la tienda, aunque personalmente para portátiles no se como iría el tema de desactivación Win o si lo tienes asociado a una cuenta personal. Eso lo sabrán en la tienda.
    Actualizado 01/02/21 a las 10:43:02 por ColorConsultant
  17. Avatar de oscarcrende
    Cita Iniciado por ColorConsultant
    Todo apunta a loc ontrario pero... por mi vale.
    No sabré nada sobre gestión de color, pero sé que no lo he puesto ahí, porque ni siquiera había sacado el colorímetro al ver eso, y los perfiles se activaron al instalar los drivers.
    ¿Cómo te puedes fiar tan poco de alguien? jajaja

    Cita Iniciado por ColorConsultant
    Es dificil saber lo que te pasa con esa información.
    Decía que no entendía a qué te referías con tus líneas:
    "Clone" en portatil + ext = 1 calibracion, creo recordar
    "Extend" = 1 para cada pantalla

    No entiendo si tengo que aplicarlo o comprobar algo en algún sitio con eso. Veo eso y es como si viese chino.

    Cita Iniciado por ColorConsultant
    En un IPS 1000:1 o menos... 2.2, y yo probaría con un 1curva MTX
    ¿Podría preguntarte el por qué de la gamma 2.2? Eso no perjudicaría la reproducción del color respecto al perfil sRGB?
    Algo que si que he visto es que si lo configuro con esa gamma la cobertura srgb del portátil da en torno al 99% sRGB y si configuro la gamma sRGB me da en torno al 94% que habíamos comentado de alguna review.
    Algo que también me ha extrañado es que con la gamma sRGB al verificar con DisplayCal el contraste ha caido a en torno 550:1 (tanto en la integrada como en la Benq), supongo que por ahí pueden ir los tiros.
    Si hago el "report" de pantalla calibrada pero sin verificar el contraste no ha bajado de 1100:1 en ninguna de las dos pantallas, supongo que porque no emula el perfil.
    Ya he leído la diferencia entre ambas gammas en grises claros y oscuros.
    Además como te comenté, las coberturas de sRGB no eran las esperadas como habíamos visto anteriormente. Pongo unas capturas ahora ya en 3D:





    En cuanto a probar con 1curva MTX, según he visto las 3 curvas para cada canal parecen bastante diferentes a simple vista tras calibrar.
    De todas formas, para quedarme con el portátil, me gustaría que pudiese cargar los perfiles en DisplayCal de forma correcta, era algo que me interesaba específicamente.


    Cita Iniciado por ColorConsultant
    Si te molesta, de vuelta a la tienda, aunque personalmente para portátiles no se como iría el tema de desactivación Win o si lo tienes asociado a una cuenta personal. Eso lo sabrán en la tienda.
    Además la coloración del gris (RGB... combined DeltaA DeltaB...) y activando (Evaluate gray balance through calibration only) me sale algo alta, a 2.1 "NOT OK". ¿Podría ser problema relacionado con el redondeo a la hora de generar los grises al unir los distintos canales RGB?
    La instalación de Windows la hice yo con una licencia que ya tenía, por lo que supongo que por esa parte no habrá problema.
  18. Avatar de ColorConsultant
    Cita Iniciado por oscarcrende
    Decía que no entendía a qué te referías con tus líneas:
    "Clone" en portatil + ext = 1 calibracion, creo recordar
    "Extend" = 1 para cada pantalla
    No entiendo si tengo que aplicarlo o comprobar algo en algún sitio con eso. Veo eso y es como si viese chino.

    Que en clonar pantalla creo recordar sólo hay una calibracion en GPU para todos.

    Cita Iniciado por oscarcrende
    ¿Podría preguntarte el por qué de la gamma 2.2? Eso no perjudicaría la reproducción del color respecto al perfil sRGB?

    Trata de calibrar a TRC sRGB en un 1000:1 y verás lo que pasa en un monitor o portátil de propósito general, especialmente con vidoe sin gestión de color.

    Cita Iniciado por oscarcrende
    Algo que si que he visto es que si lo configuro con esa gamma la cobertura srgb del portátil da en torno al 99% sRGB y si configuro la gamma sRGB me da en torno al 94% que habíamos comentado de alguna review.
    Algo que también me ha extrañado es que con la gamma sRGB al verificar con DisplayCal el contraste ha caido a en torno 550:1 (tanto en la integrada como en la Benq), supongo que por ahí pueden ir los tiros.
    Si hago el "report" de pantalla calibrada pero sin verificar el contraste no ha bajado de 1100:1 en ninguna de las dos pantallas, supongo que porque no emula el perfil.
    Ya he leído la diferencia entre ambas gammas en grises claros y oscuros.

    Ve las curvas de calibración y sabrás lo que has perdido.

    Cita Iniciado por oscarcrende
    En cuanto a probar con 1curva MTX, según he visto las 3 curvas para cada canal parecen bastante diferentes a simple vista tras calibrar.

    Eso es porque la calibración obtenida es muy pobre. Suele pasar cuando partes de un estado sin calibrar muy malo...pero eso lo ves tu, en esas capturas no se ve

    Edit: entonces escoge lo menos malo por lo que explico abajo. Si visualmente a pesar del banding de la GPU por ser portatil el gris sin gestión de color "da el pego" (gradiente en MS Paint), suele ser preferible engañar a Photoshop con 1 TRC si la opcion contraria contamina demasiado el gris de colorines. No es preciso, no es bueno, pero si trabajas con degradados sintéticos "es tu mejor opción" dentro de las limitaciones. Pero esto tienes que verlo y evaluarlo tu, ver lo mal que sale un gradiente con gestión de color en PS.

    Cita Iniciado por oscarcrende

    Además la coloración del gris (RGB... combined DeltaA DeltaB...) y activando (Evaluate gray balance through calibration only) me sale algo alta, a 2.1 "NOT OK". ¿Podría ser problema relacionado con el redondeo a la hora de generar los grises al unir los distintos canales RGB?
    Mira donde se va. Que se puede ir or 2 sitios y por eso mucha review de webs hecha con displaycal es un poco lamentable.
    -se puede ir de lo que marca la referencia (el perfil y su TRC). La calibracion puede ser lamentabilisima y reflejarse en curvas TRC cada una mirando a un lado, pero si al medir se ajusta a esas TRC el rango es bajo y el dC también. Este caso "malo" con GPU con dither para calibracion y App con dither (LR o C1) podría "en teoría" corregirlo todo. En PS se traducira en grs con manchitas con muchisima probablilidad. Ve poniendo PS en modo GPU "basico" que lo suele mejorar.
    -midiendo contra el gris neutro a ese blanco, hay una checkbox (y si usas 1xTRC es automatico porque ambos coinciden). Esto te saca todas las miserias del gris. Edit: con cal HW este sería el que hay que evaluar preferiblemente, y el rango.
    Actualizado 01/02/21 a las 22:06:33 por ColorConsultant
  19. Avatar de oscarcrende
    Cita Iniciado por ColorConsultant
    Trata de calibrar a TRC sRGB en un 1000:1 y verás lo que pasa en un monitor o portátil de propósito general, especialmente con vidoe sin gestión de color.

    Entiendo que caerá el contraste. Lo probaré a ver si saco alguna conclusión. Pero ese problema no hace que la apreciación de los grises sea incorrecta al usar gamma 2.2 en entornos srgb? O es despreciable?
    Cita Iniciado por ColorConsultant
    Ve las curvas de calibración y sabrás lo que has perdido.

    Me podrías echar una mano para juzgarlas? Te refieres a ver cuántos niveles de cada canal he perdido? No se juzgar en qué estado me encuentro viendo dichas curvas.


    Cita Iniciado por ColorConsultant
    Edit: entonces escoge lo menos malo por lo que explico abajo. Si visualmente a pesar del banding de la GPU por ser portatil el gris sin gestión de color "da el pego" (gradiente en MS Paint), suele ser preferible engañar a Photoshop con 1 TRC si la opcion contraria contamina demasiado el gris de colorines. No es preciso, no es bueno, pero si trabajas con degradados sintéticos "es tu mejor opción" dentro de las limitaciones. Pero esto tienes que verlo y evaluarlo tu, ver lo mal que sale un gradiente con gestión de color en PS.
    Entiendo, si hay un punto de partida malo, es mejor restringir las correcciones, digamos corregir menos para que los errores también se noten menos a costa de perder "precisión".
    Cita Iniciado por ColorConsultant
    midiendo contra el gris neutro a ese blanco, hay una checkbox (y si usas 1xTRC es automatico porque ambos coinciden). Esto te saca todas las miserias del gris. Edit: con cal HW este sería el que hay que evaluar preferiblemente, y el rango.
    Esa checkbox para compararlo cootra el gris neutro no es la que menciono como (Evaluate gray balance through calibration only)? y el rango que menciono sale en rojo a 2.1.
    Si he entendido bien si se usa 1 sola curva el gris no se colorea porque los 3 canales tienen el mismo nivel para formar gris y no hay redondeos? Es decir, se pierde el mismo "rango" en todos los canales.
    Pero cuando activas esa checkbox entonces lo que comparas es la máxima coloración (rango) del "peor gris" contra el blanco para esa calibración? O no hay coloración al usar una curva?
  20. Avatar de ColorConsultant
    Cita Iniciado por oscarcrende

    Entiendo que caerá el contraste. Lo probaré a ver si saco alguna conclusión. Pero ese problema no hace que la apreciación de los grises sea incorrecta al usar gamma 2.2 en entornos srgb? O es despreciable?

    No hace falta. Podría seguir siendo 1000:1. Lo que te cambia es el brillo de los grises mas oscuros. Te lava el contenido de video.

    Cita Iniciado por oscarcrende

    Me podrías echar una mano para juzgarlas? Te refieres a ver cuántos niveles de cada canal he perdido? No se juzgar en qué estado me encuentro viendo dichas curvas.
    Cita Iniciado por oscarcrende



    Entiendo, si hay un punto de partida malo, es mejor restringir las correcciones, digamos corregir menos para que los errores también se noten menos a costa de perder "precisión".

    Eso es normal, 1xTRC sin problema.
    Las curvas de calibración si que tienen algo anormal, 1 canal al menos debería estar al maximo, algo habrás hecho mal en displaycal. Tampoco es mucho, no es que importe, es que es síntoma de algo.

    Cita Iniciado por oscarcrende
    Esa checkbox para compararlo cootra el gris neutro no es la que menciono como (Evaluate gray balance through calibration only)? y el rango que menciono sale en rojo a 2.1.

    Es misma, y te miras en que parte se va en el a y b de cada gris, y si "te importa".

    Cita Iniciado por oscarcrende
    Si he entendido bien si se usa 1 sola curva el gris no se colorea porque los 3 canales tienen el mismo nivel para formar gris y no hay redondeos? Es decir, se pierde el mismo "rango" en todos los canales.
    Pero cuando activas esa checkbox entonces lo que comparas es la máxima coloración (rango) del "peor gris" contra el blanco para esa calibración? O no hay coloración al usar una curva?
    1xTRC => Photoshop se cree que el gris esta perfecto de color, se lo cree, ya esta. Por tanto sólo corrige el TRC según el espacio de color de la imagen, L*, 2.2, sRGB etc.

    FAQ I
  21. Avatar de oscarcrende
    Cita Iniciado por ColorConsultant
    No hace falta. Podría seguir siendo 1000:1. Lo que te cambia es el brillo de los grises mas oscuros. Te lava el contenido de video.
    Los aplana entonces, pero el negro y el blanco siguen estando a los mismos valores? No se qué he hecho entonces.

    Cita Iniciado por ColorConsultant
    Las curvas de calibración si que tienen algo anormal, 1 canal al menos debería estar al maximo, algo habrás hecho mal en displaycal. Tampoco es mucho, no es que importe, es que es síntoma de algo.
    Siempre he usado la configuración que te he comentado arriba. No podrá ser que esté recalibrando alguna especie de curva ya preinstalada? partiendo de algún perfil "integrado". Esto seguramente no tenga mucho sentido, pero he repasado los pasos detalladamente y no encuentro ningún error.
    Algo que no consigo tampoco es bajar la coloración de los grises. Marcando la checkbox que mencionábamos suele estar por en torno a 2. Eso se debe a los errores de redondeo de los 8 bits, o no? Es posible que consiga mejorarlo?


    Para hacer verificaciones, hago dos tipos de test:
    1º: Marcar solo la carta de verificación extendida activada y el resto todo desactivado.

    2º: Marcar la misma carta pero simular srgb. Marcar "Use simulation profile as display profile".
    Respecto a la curva tonal en este caso, por defecto sale marcado "Apply black output offset (100%)" no se si debo aplicar otra opción en ese caso.

    A parte de todo esto, he conseguido que al reiniciar no se restablezca el cargador de perfiles de Windows y arranque por defecto DisplayCal, pero lo que pasa es que sigue cargando DisplayCal el perfil incorrecto, por mucho que lo instale y lo marque como predefinido en el propio programa. Tras reiniciar, el perfil por defecto se cambia... Tienes alguna idea de cómo puedo llegar a solucionarlo?

    Saludos!
  22. Avatar de ColorConsultant
    Cita Iniciado por oscarcrende
    Los aplana entonces, pero el negro y el blanco siguen estando a los mismos valores? No se qué he hecho entonces.

    Busca online o en wikipedia la gráfica RGB input (x) Gamma value (Y) de 2.2 y sRGB y lo ves enseguida. Si tienes una pantalla 1000:1 y no de contraste infinito pero sigues queriendo tener una "forma" de TRC llamando 0cd/m2 a una entrada RGB 0 que no tiene realmente eso sino 0.1 pues ese TRC no es el de sRGB en un CRT.
    No es lo que quieres en un portatil de uso generalista. 2.2 relative y que mantenga eso hasta donde pueda (porque sigue siendo 1000:1)

    Cita Iniciado por oscarcrende
    Algo que no consigo tampoco es bajar la coloración de los grises. Marcando la checkbox que mencionábamos suele estar por en torno a 2. Eso se debe a los errores de redondeo de los 8 bits, o no? Es posible que consiga mejorarlo?

    No tiene porque ser por los 8bit, puede que no de mas de sí. De todas formas esto ya lo dije ayer. Mira donde está, que grises son y si te importa.


    Cita Iniciado por oscarcrende
    Para hacer verificaciones, hago dos tipos de test:
    1º: Marcar solo la carta de verificación extendida activada y el resto todo desactivado.

    Correcto, validas el perfil actual (si pantalla y perfil se parecen) con su calibracion en GPU actual (si la tuviera)

    Cita Iniciado por oscarcrende
    2º: Marcar la misma carta pero simular srgb. Marcar "Use simulation profile as display profile".

    Eso es validar la caibracion de fabrica. Si recién sacado de la caja es igual o no a sRGB sin nada aplicado.

    Cita Iniciado por oscarcrende
    Cita Iniciado por oscarcrende
    A parte de todo esto, he conseguido que al reiniciar no se restablezca el cargador de perfiles de Windows y arranque por defecto DisplayCal, pero lo que pasa es que sigue cargando DisplayCal el perfil incorrecto, por mucho que lo instale y lo marque como predefinido en el propio programa. Tras reiniciar, el perfil por defecto se cambia... Tienes alguna idea de cómo puedo llegar a solucionarlo?
    No sé lo que has hecho. En general tras calibrar en DisplayCAL e instlar perfil, mueve los ajustes de arriba del todo en medio a "Current"/"Actual". Asegurate que está como perfil predetermindo en el SO y ya esta.
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