Telefotos. Regla de Trepidacion Velocidad de Disparo > 1 / Distancia Focal

No se si este sea el foro correcto pero tengo una duda respecto a los teleobjetivos.
Para evitar la trepidacion, la regla dice que la velocidad de disparo debe ser mayor que 1/ distancia focal. Ejemplo: Si mi lente es 300mm mi velocidad de disparo debe ser mayor que 1/300.
Si uso una velocidad menor, debo usar tripié.
Mi duda es la siguiente:
Si uso un objetivo a 300mm y uso una velocidad de 1/500 sin tripié, aún asi me pueden salir las fotos movidas ?
Esta regla es valida solo si la camara esta sujetada por el fotografo con un buen pulso ?
Es valida la regla si voy dentro de un auto a muy baja velocidad (5 Km/Hr) ?

A ver, es una fórmula orientativa y generalizada para que puedas disparar con alguna garantía de que salga algo decente. Si usas un 300, debes disparar como mínimo a 1/300s. de velocidad. Si disparas a 1/500s. es todavía más difícil que salga movida, a no ser que tú te estés moviendo (como en el caso del coche que indicas). Pero nunca disparar por debajo de ése 1/300 comentado antes, pues existirá riesgo de que salga movida. Todo esto, claro está, a pulso.

No sé. Pienso que tú mismo te contestas. Es bastante clara la inversa de la focal.

Aún así depende de muchos factores, como el propio pulso del que dispara, la respiración, la distancia del motivo, etc.

curiosa regla jejej todos los dias se aprende algo nuevo
na ke soy un novato ke se esta volviendo ciego a leer para aprender
...

Hay que tener en cuenta que en cámaras con factor de recorte hay que multiplicar también por el facotr de recorte.
P.ej.: Con un 300 mm en una 30D se debería disparar como mínimo a 1/480 (300*1,6= 480)

Cita:

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Iniciado por somar

Hay que tener en cuenta que en cámaras con factor de recorte hay que multiplicar también por el facotr de recorte.
P.ej.: Con un 300 mm en una 30D se debería disparar como mínimo a 1/480 (300*1,6= 480)

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Exactamente... yo siempre intento cumplir esta regla.
A 1/ es muy dificil congelar una imagen en movimiento. Con la 30D hay que multiplicar por 1,6

Jejejeje... Está claro, los teles son para el verano, como las bicicletas :cunao :cunao :cunao

con un tele la regla basica es disparar con 'la maxima velocidad posible,lo mas lenta necesaria' ;)
La regla de la inversa marca el limite minimo, y la luz ambiente+ f + iso la maxima, en teoria no hay que aplicar los factores de recorte x1.3 o x1.6 en ese calculo, ya se hablo del tema bastante por un hilo, pero como prima la maxima velocidad pues cuanto mas rapido mejor (sino se necesita una velocidad lenta..., barridos, astrofoto., efectos....)

Cita:

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Iniciado por fotorack

con un tele la regla basica es disparar con 'la maxima velocidad posible,lo mas lenta necesaria' ;)
La regla de la inversa marca el limite minimo, y la luz ambiente+ f + iso la maxima, en teoria no hay que aplicar los factores de recorte x1.3 o x1.6 en ese calculo, ya se hablo del tema bastante por un hilo, pero como prima la maxima velocidad pues cuanto mas rapido mejor (sino se necesita una velocidad lenta..., barridos, astrofoto., efectos....)

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Yo tampoco he entendido nunca lo de multiplicar por 1.6...tradicionalmente, la regla del inverso de la longitud focal estaba condicionada, precisamente por eso, por la longitud focal del objetivo, es decir, "la distancia entre su centro óptico y el plano de la película o sensor, cuando está enfocado a infinito"...y por mucho que el sensor sea APS-C, esa distancia no varía, lo que varía es el tamaño del propio sensor........es decir, que si yo monto mi 50 en la EOS 30 (sin D), la distancia entre el centro óptico del objetivo y el plano de la película es de 50 mm, y si lo monto en la 300D, la distancia entre el centro óptico del objetivo y el plano del sensor es, exactamente, la misma, 50 mm........

Cuando pienso que ya entiendo la mayor parte de la fotografía, me encuentro con estos hilos.....grrrrrrr

Nota interna: No leer mas hilos, no leer mas hilos...:cunao

Cita:

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Iniciado por JORGETE

Nota interna: No leer mas hilos, no leer mas hilos...:cunao

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Eso, y hacer más fotos, hacer más fotos, hacer más fotos.....:aplausos:aplausos:aplausos

que sería de mi papelera de reciclaje sin esos cientos de fotos trepidadas??????? :cunao

Sir Balto:
Las bicicletas no son para el verano...Con cero grados se puede machacar uno...
Bromas aparte. O sea, con un 100-400, para disparar, por ejemplo a gaviotas en movimiento, practicamente 1/700, y con un dia medianamente soleado y que no sea a mediodia, 300/400 ISO...?
Choquero, te voy ganando, de cientos nada! Yo ya llevo 9000 fotos en tres meses y están el 90% en la papelera...
Un saludo
NeilYebra

Que me aclaren esto que me teneis hecho un lio. En la regla de la distancia focal hay que multiplicar x1.6 o no. Lo que acaban de escribir tiene su lógica, no debería variar la distancia focal de una 30 a 30d.
Aclararos un poquito. Lo que esta claro que a mayor velocidad mejor saldran las fotos.

Yo no veo nada logico el multiplicar por el factor 1,6 para calcular la velocidad.

La velocidad depende de la distancia focal del objetivo no de la camara que haya detras. A mas distancia menos luz deja pasar el objetivo y para eso no importa que la camara luego aplique un factor o no.

100mm de objetivo son 100mm para una camara FF o APS-C (sin o con factor) otra cosa es lo que haga luego internamente la camara con la imagen que le llega al sensor y en ese punto ya no creo que tenga importancia la velocidad, la foto ya esta hecha.

Vamos creo yo... que me puedo equivocar.

Curioso, curioso. Pienso que lo que hace el APS-C es un recorte de lo que la lente ve y en ese caso, creo que no hará falta tener en cuenta el factor de multiplicación. De cualquier modo, no sobra ninguna opinión al respecto, pues yo pienso eso.... y todo lo contrario.
Saludos.:OK

Cita:

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Iniciado por Rojoroto

Curioso, curioso. Pienso que lo que hace el APS-C es un recorte de lo que la lente ve y en ese caso, creo que no hará falta tener en cuenta el factor de multiplicación. De cualquier modo, no sobra ninguna opinión al respecto, pues yo pienso eso.... y todo lo contrario.
Saludos.:OK

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Resumo lo que se dijo en el dichoso hilo que ahora no encuentro:
la teoria dice que no hace falta aplicar el factor 1.3x 1.6x porque no varian focales/distancias, en la practica al ver 'mas cerca' por el tema recorte comparado con una misma toma en una FF o de carrete, hace que se vea mas los defectos si ha habido algo de trepidacion... Conclusion: cuanta mas velocidad mejor, la regla de la inversa ayuda a saber si estamos en limite minimo para la focal empleada (aproximadamente porque cada uno tiene su pulso o tecnica de disparo que la mejora o empeora) y si no se esta en la velocidad minima sabremos que tenemos todos los numero de que la foto salga movida y entonces toca tirar de subir ISO y/o flash

Pienso que para la regla de trepidacion si se debe multiplicar por el factor por la siguiente razon:

La razon por la que un lente de 100mm equivale a uno de 160mm por factor de 1.6 es porque si tuvieramos una persona a 5 mts del lente y esta cubriera toda la imagen en el sensor entonces en ambos lentes la persona cubriria todo el sensor. Por eso un lente de 100mm equivale a uno de 160mm.

Aplicando este principio en la trepidacion, Supongamos que generamos un movimiento indeseado en la camara y esto hace que centro de la imagen se mueva desde los pies hasta la cabeza del ejemplo anterior. Esto hará exactamente la misma trepidación en ambos sensores.
Si no se multiplica por el factor, entonces en uno de los sensores la trepidación excederá el tamaño del sensor sin ser algo real.
Si pudieramos observar la trepidación en camara lenta atravez del visor opino que tendriamos un barrido de pies a cabeza en ambas camaras y por lo tanto la trepidacion seria la misma.
Conclusión. Si se debe multiplicar por el factor.

Espero que no resulte muy confusa mi explicacion.

Por otro lado, Segun lo que entendí de los post anteriores, la regla de trepidacion aplica solamente para un foto tomada con un pulso normal.

Esro está discutido hasta la saciedad en el foro y se considera una verdad absoluta. Debe considerarse el recorte
Trepidación es un movimiento aparente dentro del sensor que hace que un punto sea una rayita. Si hay recorte cuando amplias la foto amplias la rayita.

Cita:

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Iniciado por cecivera

Esro está discutido hasta la saciedad en el foro y se considera una verdad absoluta. Debe considerarse el recorte
Trepidación es un movimiento aparente dentro del sensor que hace que un punto sea una rayita. Si hay recorte cuando amplias la foto amplias la rayita.

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¿Entonces habrá que disparar más rápido con una cámara de 8mpx que con una de 12mpx? Según algún razonamiento, al soportar la misma ampliación, también ampliariamos los defectos, que se notarían más al tener menos resolución. Imaginaos el factor de recorte del sensor como un zoom digital para entenderlo. Es un poco lo mismo. Nosotros tomamos la imagen en un sensor APS, y luego ampliamos hasta 24x36. Esta 'ampliación, es la que nos da la sensación VIRTUAL de que hemos tirado con una focal 1,6 veces más larga. Si la foto no está movida en tamaño APS, no lo estará en FF.

La 'verdad absoluta' es que mientras no cambie el valor de la única variable que interviene en la ecuación (1/focal), no hay que aplicar ningún factor. No sé por qué le buscáis 3 piés al gato. La distancia focal NO DEPENDE del tamaño del sensor.

Si la foto está movida, está movida. Ampliemos o no ampliemos. Si la foto no está movida, no va a salir movida de repente al ampliar al tamaño de FF.

Cita:

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Iniciado por cecivera

Esro está discutido hasta la saciedad en el foro y se considera una verdad absoluta. Debe considerarse el recorte
Trepidación es un movimiento aparente dentro del sensor que hace que un punto sea una rayita. Si hay recorte cuando amplias la foto amplias la rayita.

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Hola.
Esta es mi misma opinión. Sí que es verdad que no hay que romperse la cabeza con la calculadora. Sólo se trata de una regla orientativa que no tiene porqué cumplirse en absoluto, con recorte ni sin él. Cada cual DEBE hacer sus pruebas y conocerse, a sí mismo y a su material, vamos, digo yo ...
Saludos.

Cita:

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Iniciado por SANTIB

Yo tampoco he entendido nunca lo de multiplicar por 1.6...tradicionalmente, la regla del inverso de la longitud focal estaba condicionada, precisamente por eso, por la longitud focal del objetivo, es decir, "la distancia entre su centro óptico y el plano de la película o sensor, cuando está enfocado a infinito"...y por mucho que el sensor sea APS-C, esa distancia no varía, lo que varía es el tamaño del propio sensor........es decir, que si yo monto mi 50 en la EOS 30 (sin D), la distancia entre el centro óptico del objetivo y el plano de la película es de 50 mm, y si lo monto en la 300D, la distancia entre el centro óptico del objetivo y el plano del sensor es, exactamente, la misma, 50 mm........

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mejor explicado imposible yo jamas multiplico, 300 mm son 300 mm en un FF o una APS-C

Cita:

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Iniciado por Raúl

¿Entonces habrá que disparar más rápido con una cámara de 8mpx que con una de 12mpx? Según algún razonamiento, al soportar la misma ampliación, también ampliariamos los defectos, que se notarían más al tener menos resolución. Imaginaos el factor de recorte del sensor como un zoom digital para entenderlo. Es un poco lo mismo. Nosotros tomamos la imagen en un sensor APS, y luego ampliamos hasta 24x36. Esta 'ampliación, es la que nos da la sensación VIRTUAL de que hemos tirado con una focal 1,6 veces más larga. Si la foto no está movida en tamaño APS, no lo estará en FF.

La 'verdad absoluta' es que mientras no cambie el valor de la única variable que interviene en la ecuación (1/focal), no hay que aplicar ningún factor. No sé por qué le buscáis 3 piés al gato. La distancia focal NO DEPENDE del tamaño del sensor.

Si la foto está movida, está movida. Ampliemos o no ampliemos. Si la foto no está movida, no va a salir movida de repente al ampliar al tamaño de FF.

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Rectifico lo de verdad abosoluta, que sonaba un poco pedante, aunque en temas técnicos o científicos si que existen, hasta que salga otra teoría que la refute.
Sin meterme en más polémica, solo comentar que hay otro factor a considerar que es la diagonal del sensor . El efecto es el mismo que se aplica al determinar el circulo de confusión.

Punto 1º)- Si usamos una camara sin factor de recorte y disparamos con un 200 mm aceptando la regla del inverso de la distancia focal, tendremos que para conseguir una foto estable (segun ese metodo), deberemos disparar a 1/200.

Punto 2º)- Si a ese 200 mm le añadimos un multiplicador 1,4X, obtendremos un 280 mm y la regla para la velocidad será entonces 1/280.

Eso esta claro, no?. Pues sigamos...

Si disparamos con ese 200 mm en una camara con factor de recorte 1,4 obtendremos una foto con una DISTANCIA FOCAL EQUIVALENTE de 280 mm, es decir, el tamaño aparente del sujeto fotografiado sera IGUAL que el del ejemplo del punto 2º (camara sin recorte + 200mm + multiplicador 1,4X)
Luego esta claro (al menos para mi) que el factor de recorte debe ser considerado al usar esta regla porque la distancia focal no solo depende del objetivo sino tambien del sensor sobre el que se proyecta la imagen

Cita:

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Iniciado por somar

Punto 1º)- Si usamos una camara sin factor de recorte y disparamos con un 200 mm aceptando la regla del inverso de la distancia focal, tendremos que para conseguir una foto estable (segun ese metodo), deberemos disparar a 1/200.

Punto 2º)- Si a ese 200 mm le añadimos un multiplicador 1,4X, obtendremos un 280 mm y la regla para la velocidad será entonces 1/280.

Eso esta claro, no?. Pues sigamos...

Si disparamos con ese 200 mm en una camara con factor de recorte 1,4 obtendremos una foto con una DISTANCIA FOCAL EQUIVALENTE de 280 mm, es decir, el tamaño aparente del sujeto fotografiado sera IGUAL que el del ejemplo del punto 2º (camara sin recorte + 200mm + multiplicador 1,4X)
Luego esta claro (al menos para mi) que el factor de recorte debe ser considerado al usar esta regla porque la distancia focal no solo depende del objetivo sino tambien del sensor sobre el que se proyecta la imagen

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NO, NO, No, no :p
Por esa regla de tres si me lo miro en un monitor de 19" tendre que multiplicar por X y en la pantallita por Z si lo miro en uno de 42" por 3X, NO!
Solo es cierto lo del duplicador porque es lo unico si afecta a la focal REAL, todo lo demas es mirar recorte, con lupa sin lupa, con 1 mega con 50 megas, todo afecta evidentemte en la apreciacion practica, pero La VERDAD ABSOLUTA es: Que la mayoria de las veces vamos a 'sudar':pena: para conseguir la velocidad minima de la regla sin sacrificar calidad/ISOS altisimos, es basicamente solo una 'referencia' ya que al igual que el programa automatico de la camara se tiende por 'necesidad' a buscar las velocidades mas altas posibles por encima de la regla con o sin factores aplicados.

Totalmente de acuerdo con fotorack, y yo uso teles largos a muy a menudo, y con duplicadores, y con tubos de extension, y demas , cosas raras ( incluido el telescopio terrestre, Digiscoping )
Saludos.

Yo en estos temas me pierdo, pero si lo dice Fotorack (y lo aprueba Mos-Quis) yo también, jajaja

Me he leido las 3 pagins y me he quedado en ls mismas.
lo único que saco claro es que hay que aplicar como mínimo 1/x y si ademas mi cam,ara 40D tiene factor de recorte pues algo mas .

saludos!

Cita:

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Iniciado por cecivera

Rectifico lo de verdad abosoluta, que sonaba un poco pedante, aunque en temas técnicos o científicos si que existen, hasta que salga otra teoría que la refute.
Sin meterme en más polémica, solo comentar que hay otro factor a considerar que es la diagonal del sensor . El efecto es el mismo que se aplica al determinar el circulo de confusión.

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Es imposible conseguir una imagen totalmente enfocada, al igual que es imposible mantener con un mismo nivel de enfoque más de un plano focal.

Se dice que una imagen está enfocada cuando el ojo humano no es capaz de distinguir la trepidación de un punto de la imagen al contiguo. Se dice que una determinada focal, con un determinado diafragma y a una determinada distancia tiene un profundidad de campo x cuando el ojo humano no es capaz de distinguir a esa distancia x el enfoque de un punto situada en ella y el de uno situada en el único plano de enfoque.

El enfoque y la profundidad de campo son convenciones tomadas en base a las limitaciones de captación y observación.

El enfoque, al igual que la profundidad de campo, también depende por tanto del sensor. Para entender todo esto basta con entender el cálculo del círculo de confusión.

Cita:

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Iniciado por pepejorge1975

Me he leido las 3 pagins y me he quedado en ls mismas.
lo único que saco claro es que hay que aplicar como mínimo 1/x y si ademas mi cam,ara 40D tiene factor de recorte pues algo mas .

saludos!

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Si no quieres profundizar más, con esa regla es suficiente. Procura disparar lo más por encima que puedas de 1/distancia focal y te asegurarás contra la trepidación. Si no llegas tira de apertura y si es necesario de ISO. El ruido tiene arreglo, la trepidación no. Esa regla tampoco es verdad absoluta porque está muy influida por el pulso de cada cual.

Saludos

Me he leido todo el hilo, y sinceramente tengo un monton de dudas, pero si he sacado en claro que para los novatos como yo con teles, para asegurarse una foto con la menor trepidacion posible, si que tengo que aplicar el factor de multiplicación.
Dentro de unos cuantos miles de disparos y del echar el 90% (con suerte) de la fotos a la papelera de reciclaje, casi seguro que aprendo.

:copito:copito:copito:copito:aplausos:aplausos:apl ausos