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Tema: Mini tutorial sobre filtros de densidad neutra y accesorios (Portafiltros y anillas)

  1. #121

    Predeterminado



    Muchas gracias por la respuesta. Precisamente porque el curso es del 2010 suponía que ya habría avanzado mucho la cosa, por eso quería informarme de opiniones actuales.
    La explicación que daba es que (con los portafiltros que había entonces) los filtros cuadrados viñeteaban con angulares grandes (más bien el añadir muchas cosas detrás del objetivo), y que los cuadrados dejaban entrar luz por los lados. Si el viñeteo está solucionado (normal después de 7 años) genial, una cosa menos de la que preocuparme.
    No quería poner el ND al objetivo y tras él el la anilla de 82mm que va luego al portafiltros, sino más bien el orden sería:
    objetivo->anilla para el portafiltros->ND y a la misma anilla el portafiltros.
    Es decir, poder poner el ND exactamente igual que el poralizador, pero en lugar de él.
    Me convencía más poner en ND ahí que no uno cuadrado, aparte de que, por lo que he visto, los ND redondos son más baratos que los cuadrados, y porque me parecen más frágiles los cuadrados.
    En fin, supongo que será también por haber visto ese curso, pero es cierto que habrá ahora portafiltros mucho mejores.
    ¿Sabéis de algún otro a parte del NiSi que vaya bien y un poco más económico?
    A ver si alguien más me da su opinión sobre cómo lo usa.
    Por cierto,
    Cita Iniciado por clip Ver Mensaje
    además cuando metas dos degradados (Soft + Inverso) tendrás un viñeteo enorme. Si el miedo es el viñeteo de los filtros cuadrados eso pasó a la historia, los filtros NiSi no tienen viñeteo, compensan la luz para que sea uniforma en todo el filtro.
    ¿a qué te refieres con que al usar dos degradados tendré viñeteo? ¿no dices que el portafiltros NiSi ya no genera viñeteo?

    Saludos!

  2. #122
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    935

    Predeterminado

    ¿a qué te refieres con que al usar dos degradados tendré viñeteo? ¿no dices que el portafiltros NiSi ya no genera viñeteo?
    Me refería que usando la configuración que quieres tendrás mucho viñeteo al alejarte de la lente.
    La configuración que comentas no es posible en los portafiltros que conozco, pero no quiero ni imaginar un filtro redondo roscado delante del adaptador del portafiltros el viñeteo que vas a tener.

    Si buscas algo barato solo tienes el Serk que es la copia del Lee, y llega hasta donde llega, si quieres algo mas serio y de mas calidad hay que pasar por caja, por cierto, aprovecha el Black Friday, en la publi de esta web tienes un banner con la oferta

    Un saludo.
    Cámara SONY A7 rIII + SONY 16-35 f2.8

  3. #123
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por paularamiro Ver Mensaje
    Muchas gracias por la respuesta. Precisamente porque el curso es del 2010 suponía que ya habría avanzado mucho la cosa, por eso quería informarme de opiniones actuales.
    La explicación que daba es que (con los portafiltros que había entonces) los filtros cuadrados viñeteaban con angulares grandes (más bien el añadir muchas cosas detrás del objetivo), y que los cuadrados dejaban entrar luz por los lados. Si el viñeteo está solucionado (normal después de 7 años) genial, una cosa menos de la que preocuparme.
    No quería poner el ND al objetivo y tras él el la anilla de 82mm que va luego al portafiltros, sino más bien el orden sería:
    objetivo->anilla para el portafiltros->ND y a la misma anilla el portafiltros.
    Es decir, poder poner el ND exactamente igual que el poralizador, pero en lugar de él.
    Me convencía más poner en ND ahí que no uno cuadrado, aparte de que, por lo que he visto, los ND redondos son más baratos que los cuadrados, y porque me parecen más frágiles los cuadrados.
    En fin, supongo que será también por haber visto ese curso, pero es cierto que habrá ahora portafiltros mucho mejores.
    ¿Sabéis de algún otro a parte del NiSi que vaya bien y un poco más económico?
    A ver si alguien más me da su opinión sobre cómo lo usa.
    Por cierto,

    ¿a qué te refieres con que al usar dos degradados tendré viñeteo? ¿no dices que el portafiltros NiSi ya no genera viñeteo?

    Saludos!
    Ese mismo quebradero de cabeza con respecto al Polarizador circular lo solucioné con el badpter de 3dpi en mi 17 - 40 mm. Ahora vuelvo a estar en las mismas al renovar mi 24-70 por el 24-70 II que tambien espero solucionar de la misma manera. Lee Power.

  4. #124

    Predeterminado

    Cita Iniciado por clip Ver Mensaje
    Me refería que usando la configuración que quieres tendrás mucho viñeteo al alejarte de la lente.
    La configuración que comentas no es posible en los portafiltros que conozco, pero no quiero ni imaginar un filtro redondo roscado delante del adaptador del portafiltros el viñeteo que vas a tener.
    Perdona mi ignorancia pero no entiendo muy bien a qué te refieres. Por lo que tengo entendido, el orden que he descrito es el que sigue el portafiltros NiSi, como explica esta imagen:


    Hasta donde yo sé, hay 4 opciones de ordenes (para poder usar el portafiltros a la vez que el polarizador), corrígeme por favor si me equivoco:
    1- Poner el polarizador entre la cámara y el objetivo (cosa que descarto ya que no tengo ni idea de cómo va porque no he leído mucho sobre el tema).
    2- Objetivo->polarizador->anilla de portafiltros->portafiltros. Este también lo descarto porque entonces tendría que comprarme un polarizador para cada objetivo de diferente diámetro.
    3- Como en la foto que adjunto: Objetivo->anilla de portafiltros->polarizador (por dentro) y a la vez portafiltros (por fuera). Este es el que veo idóneo, ya que basta tener un único polarizador para cualquier tamaño de objetivo, y por lo que tengo entendido no genera viñeteo (o es el que menos genera), pero esta es la manera que he entendido que tú dices que genera viñeteo, o quizá te he entendido mal?
    4- Objetivo->anilla de portafiltros->portafiltros->polarizador. (el sistema Lee). También lo descarto porque hay que tener un polarizador de 105mm, es decir muy caro, aparte de la anilla para engancharlo al final del portafiltros, y además genera mucho viñeteo.



    Cita Iniciado por Flus TM Ver Mensaje
    Ese mismo quebradero de cabeza con respecto al Polarizador circular lo solucioné con el badpter de 3dpi en mi 17 - 40 mm. Ahora vuelvo a estar en las mismas al renovar mi 24-70 por el 24-70 II que tambien espero solucionar de la misma manera. Lee Power.
    He pensado también en este sistema, pero me surge alguna duda.
    Sabes si se puede usar el Badpter a la vez que una anilla adaptadora? Me explico, como tengo objetivos de distintos diámetros, pensaba pillarme el polarizador más grande (p ej el de 77mm), y apara usarlo en los demás objetivos, (p ej uno de 67mm) poner una anilla de 67 a 77. ¿Sabes si podría usar este badpter a la vez que esta anilla?
    ¿Por qué tienes problemas al haberte cambiado de objetivo?

    Un saludo y gracias a todos!

  5. #125
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    Predeterminado

    Para no liarnos mas el punto 3 es el ideal y el que te recomiendo.

    El Badpter se monta en la bayoneta de la lente, por eso si te cambias de lente necesitas otro Badpter ya que los fabricantes han hecho bayonetas diferentes para casi todas sus lentes aunque sean lentes con el mismo diámetro.

    Lo que comentas no se puede hacer con el Badpter, necesitarías un polarizador para cada lente, compra un V5 y solucionado.

    Un saludo.
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  6. #126
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por Berberexu Ver Mensaje
    Mini tutorial sobre filtros de densidad neutra y accesorios

    Últimamente veo bastante gente buscando información sobre los filtros de densidad neutra (típicamente con siglas ND en ingles), sobre todo a la hora de elegir cual comprar. Aunque aún estoy aprendiendo (y no sé si voy a acabar algún día de hacerlo ) si que creo que os puedo dar un poco de orientación para empezar.

    Familias de filtros de densidad neutra

    Creo que hay dos grandes ramas. La de los filtros con rosca y la de filtros cuadrados para portafiltros. En un principio pueden parecer mejor los filtros de rosca por comodidad y abultar menos, pero a la larga, pensando sobre todo en fotografía de paisaje, es mucho mejor utilizar filtros que usan portafiltro. El portafiltros hace más fácil superponer varios filtros, cosa muy habitual, y elimina el riesgo de viñeteo, al ser los filtros más grandes y permitir un mayor campo de visión. Ademas, en el uso de filtros cuadrados permite un control de la zona degradada que es imposible de tener en un filtro de rosca. Mejor os dejo un ejemplo gráfico de lo que quiero decir:



    Yo me voy a centrar en los filtros que usan portafiltros, ya que también hay más variedad y son los que conozco.

    Filtros cuadrados de densidad neutra

    Existen varias medidas de filtros cuadrados (o rectangulares), pero creo que hay tres estándares que son los más habituales dentro del mercado:

    85x85mm y 85x110mm – Esta sería la medida pequeña más popular, pensada para objetivos con diámetros pequeños de rosca.
    100x100mm y 100x150mm – Esta es la medida más habitual y más recomendable para nuestras cámaras réflex.
    165x165mm y 165x200mm – Esta es la medida más grande y ha sido creada más recientemente de la mano del portafiltros de Lucroit. Está pensada para objetivos que por su construcción no llevan rosca para filtros (Canon EF 14mm f2.8L o Tokina FX 16-28mm f2.8 por ejemplo).

    Portafiltros

    En caso de usar filtros cuadrados se debe adquirir un portafiltros para ponerlos. Estos se deben escoger en función de la medida de los filtros que se quieran utilizar (sistema de 85mm, 100mm o 150 por ejemplo).



    El portafiltros incorpora unas rendijas que es donde se ubica el filtro. Normalmente suelen venir con dos rendijas para poner hasta dos filtros a la vez, pero se pueden poner más para superponer más filtros. Van conectadas al portafiltros mediante unos tornillos que además de permitir poner o quitar estas rendijas permiten graduar la presión, para que los filtros queden correctamente sujetos.



    El portafiltros se conecta a la anilla mediante un anclaje. Este anclaje dispone de una parte móvil que se debe mover para poder poner o sacar el portafiltros en la anilla y que queda sujeto por el efecto de un muelle. Este tipo de anclaje es el que permite que el portafiltros pueda girar alrededor de la anilla.



    La mayoría de fabricantes de filtros disponen de los portafiltros específicos para sus medidas y cualquier opción de los fabricantes que os comento creo que puede ser igual de buena.

    Anillas de rosca

    La anilla es la parte que conecta el portafiltros con el objetivo. Además de para el sistema de medida de filtros (85mm o 100mm por ejemplo) se debe escoger según el diámetro de la rosca del objetivo. Mientras que el diámetro interior de la anilla es el que se corresponde con la rosca de los filtros, el diámetro exterior se corresponde con la medida del portafiltros.



    Por ejemplo, si usamos un objetivo Canon EF 17-40mm f4L que tiene una rosca de 77mm y un portafiltros para filtros de 100mm, la anilla deberá tener un diámetro de rosca de 77mm y ser para el sistema de 100mm.



    Existen dos tipos de anillas, para gran angulares (normalmente siglas W/A) y para objetivos estándar (STD). Aunque las anillas para objetivos de gran angular son algo más caras es mejor adquirir estas últimas, ya que se pueden usar en cualquier objetivo sin tener tantos problemas de viñeteos.

    Como con los portafiltros, la mayoría de fabricantes también tienen un catalogo con sus propias anillas.

    Es recomendable en el momento de adquirir el portafiltros y la anilla comprar algún pack, ya que suele salir un poco más económico.

    Tipos de filtros de densidad neutra

    En mi opinión se pueden catalogar en tres tipos de filtros:



    Filtros de densidad neutra: Estos son los típicos filtros cuadrados que pueden ir des de un paso a diez pasos (el famoso Big Stopper de Lee o el ProStop de Hitech por ejemplo).
    Filtros degradados: Estos filtros presentan una banda con unos pasos de luz menos y la otra totalmente transparente. La transición puede ser suave o dura según el filtro que elijamos.
    Filtros degradados inversos: Estos tipos de filtros son especialmente pensados para salidas o puestas de sol, donde la mayor parte luz está en una parte central de la imagen. La parte más oscura esta en el centro y desde aquí empieza el degradado. Tambíen se puede crear un efecto similar al de este filtro con dos ND graduados de transición dura puestos de forma invertida.

    Principales fabricantes

    Cokin: Los filtros de la marca Cokin suelen ser más económicos que los correspondientes de las otras marcas que os comento en este mini tutorial. Aunque no los he podido probar directamente, tambíen parece que la calidad va en concordancia con el precio y son inferiores al resto. No obstante, para gente que no este muy segura del uso que le va a dar a estos filtros y con un presupuesto moderado puede ser un buen punto de partida. Tambien fabrican portafiltros de varias medidas, concretamente el modelo P sería el correspondiente a filtros de 85x85mm y el Z-PRO a la medida de 100x100mm.

    Lee: Lee es el fabricante de filtros degradados más conocido. Tienen una amplia variedad de filtros ND y degradados y su calidad esta fuera de toda duda. Quizá su producto más emblemático y que les ha dado más fama es el Lee Big Stopper, un ND de 10 pasos hecho de cristal que añade muy poca dominancia de color. Sus precios, exceptuando los Singh-Ray, van acorde con la calidad y son un poco más elevados que la competencia. Fabrica su propio portafiltros que esta muy bien.

    Formatt Hitech: Hitech es seguramente el fabricante que ha ganado más fama en los últimos tiempos. Han mejorado los productos con el tiempo y con mucha probabilidad sus degradados están bastante a la par con los que fabrica Lee. Además, junto a Singh-Ray, son los únicos fabricantes que cuentan en su catalogo con un degradado inverso. Sus precios seguramente ofrecen una de las mejores relaciones calidad precio. Hitech es también el único fabricante que cuenta con varios degradados y ND de 10 pasos para el formato pensado para objetivos sin rosca.

    Lucroit: Lucroit es un fabricante español especializado en portafiltros de calidad. Fueron los primeros en crear un portafiltros pensado para objetivos sin rosca. Recientemente también disponen de un moderno portafiltros de 100mm que precinde de los clasicos tornillos y que ahorra mucho tiempo en su montaje y desmontaje.

    Singh-Ray: Singh-ray es, al parecer, un fabricante poco conocido pero que tiene una gran fama. No he probado nada de su material debido a lo difícil de conseguirlo (siempre comprado en Estados Unidos, con las tasas por aduanas incluidas) y por lo elevado de sus precios. Personalmente, creo que hasta que no sea más sencillo conseguir sus filtros no es la opción más recomendable.

    Además de estos hay otros fabricantes, pero creo que estos pueden ser los más recomendables, y más concretamente Hitech o Lee si se hace una apuesta decidida por filtros de densidad neutra de calidad.

    Que filtros comprar?

    Esta parte es un poco personal, pero creo que un equipo completo estará compuesto por un filtro ND de 3 o 4 pasos, un filtro ND de 10 pasos, un filtro ND degradado de 3 o 4 pasos (suave o duro) y un filtro ND degradado inverso de 3 o 4 pasos.
    El filtro ND de 10 pasos combinado con ISOs bajos y diafragmas cerrados nos va a permitir largas exposiciones. No obstante a primeras horas de la mañana cuando hay poca luz puede resultar excesivo y a pleno día si hay mucho sol puede resultar escaso, es aquí que combinado con el ND de 3 o 4 pasos se puede conseguir una larga exposición de minutos a pleno día o usando solo este a primera hora de la mañana puede ser suficiente. Por otra parte el ND degradado de 3 o 4 pasos nos ayudará a equilibrar la luz, normalmente muy superior en la parte del cielo y el ND degrado inverso será nuestro aliado perfecto en salidas de sol.

    Estos 4 filtros más el portafiltros adecuado y una arandela puede suponer una inversión cercana a los 500 euros si elegís filtros calidad, no obstante, creo que es una inversión que si os podéis permitir vale la pena, porque pueden marcar la diferencia entre una foto normal y una foto espectacular.

    Donde comprar estos filtros?

    Lamentablemente la oferta de filtros degradados no es equivalente a la de cámaras y objetivos y muchos distribuidores habituales no venden este tipo de filtros. Por el contrario, hay tiendas que en cambio se han especializado y os pueden asesorar muy bien.

    Concretamente en Barcelona tenéis la tienda de Tura Fotografía, en la calle Enric Grandos 68, disponen de material Lee, Hitech y Cokin entre otros y os pueden asesorar muy bien. En Madrid está Fotocasión, Calle de la Ribera de Curtidores 22, que sin conocerla personalmente siempre he leído muy buenas críticas. También disponen de material Lee, Hitech y Cokin.

    Si estas tiendas os quedan lejos y no os importa comprar por Internet además de la web de Fotocasión os recomiendo un vendedor en ebay , Teamworkphoto . Envían des de Reino Unido de forma que no hay problemas con aduanas y disponen de mucho material Hitech y Lee. Tienen página web propia fuera de ebay . También es recomendable Crooked Imaging , que envían des de Reino Unido también. El día que abrir este post me acababa de llegar un Hitech Reverse de ellos. En ambos casos el envío suele tardar entre 7 y 10 días. Para comprar portafiltros Lucroit os recomiendo su propia web, donde tambíen podeis adquirir filtros Hitech.

    Algunos ejemplos

    Larga exposición:

    Saturdary morning [Explored] por Albert Codina, en Flickr

    En esta foto solo use un ND de 10 pasos, concretamente el Lee Big Stopper. La larga exposición permitió crear un efecto de agua completamente congelada y acentuar el reflejo.


    Parc del Fòrum #1 por Albert Codina, en Flickr

    En esta otra foto para crear la larga exposición el filtro ND de 10 pasos era excesivo, ya que la foto habría tardados varios minutos o tendría que haber subido la ISO para compensar. No obstante con el filtro ND de 3 pasos conseguí el tiempo de exposición adecuado para conseguir ese efecto en el agua. También use el ND0.9 degradado.

    Equilibrar luz:

    Riu en la boira | River in the Fog por Albert Codina, en Flickr

    En esta foto la iluminación en la parte superior de la niebla era superior a la de la parte del suelo. El filtro ND degradado de 3 pasos me permitió captar con detalle las ramas de los arboles a la vez que alargar la exposición suficiente para conseguir el efecto seda en el agua y obtener una exposición correcta.

    Salida del sol:

    Inundació de llum | Inundation of light por Albert Codina, en Flickr

    En esta foto use un ND inverso degradado de Hitech de 3 pasos (ND0.9) que me permitió equilibrar la luz del sol. También use un ND degradado suave de 3 pasos para equilibrar el la luz del cielo respecto a la parte del bosque, ya que esta estaba aún muy oscura.

    Fotógrafos a seguir

    Como último punto creo que es bueno tener algún modelo de referencia para aprender sobre que filtros y configuración usa, así como, que resultados obtiene. Y si son compañeros del foro aún mejor ya que además de tener fotos increíbles y comentar como han conseguido según que foto y/o decir que equipo han utilizado, son personas cercanas a con las que se puede comentar su trabajo y nos pueden dar algún consejo.

    En el foro:
    quenoteam: Flickr.

    Fuera de el foro:
    Juan Diego
    Patrick Smith

    (Si quieres salir en la lista comentalo en el hilo o mandame un mp )

    Fin del mini tutorial

    Espero que os haya sido de ayuda.

    Un saludo!

    ** Última actualización 2/1/2014
    Estupenda información para los que estamos empezando a investigar sobre estos filtro!

    Muchas gracias

  7. #127
    Fecha de Ingreso
    jun 2011
    Ubicación
    Almonte (Huelva)
    Mensajes
    477

  8. #128
    Fecha de Ingreso
    sep 2009
    Ubicación
    Foz - Lugo
    Mensajes
    1.277

    Predeterminado

    Muy buen tutorial de "Berberexu" y valiosas aportaciones de todos.
    Saludos
    La mejor foto que tengo todavía está en mi cabeza.
    F. Lestegás

  9. #129
    Fecha de Ingreso
    oct 2009
    Ubicación
    Los Madriles
    Mensajes
    866

    Predeterminado

    Muy bueno el articulo, pregunta tonta, estoy desde hace poco tiempo utilizando filtros cuadarados , Nd de 10 pasos concretamente y ahora me he pillado uno inverso de 3 pasos.
    Esta claro que el Nd es ideal para situaciones con mucha luz y crear ese efecto super sedoso y el inverso para amaneceres y atardeceres.
    Pero....una imagen por ejemplo de un atardecer en un lago o mar ¿con el inverso me valdría solo para crear el agua sedoso o viene mejor juntar los dos? y en ese caso....¿cual se pone mas cerca de la lente ? Nd10 pasos imagino...
    P.D he adquirido de la marca Haida (muy bien de precio) y los utilizo en un tamron 15-30mm

  10. #130
    Fecha de Ingreso
    abr 2018
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    36

    Predeterminado

    hola , disculpen mi ignorancia , quiero saber exactamente que hace un filtro ? , si controla colores , o contraste

  11. #131
    Fecha de Ingreso
    oct 2005
    Ubicación
    Altiplano (MURCIA)
    Mensajes
    3.858

    Predeterminado

    Cita Iniciado por marcelo1 Ver Mensaje
    hola , disculpen mi ignorancia , quiero saber exactamente que hace un filtro ? , si controla colores , o contraste
    Si hablamos de filtros ND (Neutros), lo único que hacen es regular la luz de la toma para poder conseguir largas exposiciones (efecto sedoso en agua, nubes etc..).



    Aqui: Únete al Grupo CCMu

    Mi Galería
    flickr http://flickr.com/photos/l-alphotos/
    Canon 5D Mk-III + 17-40f4L-USM + 24-70f2.8L II-USM + 70-200f4L-IS-USM + Sigma 150-600C + Canon 100f2.8L-IS macro + Canon Extender EF1.4x + Speedlite 580EXII + Manfrotto 055XPROB + 322RC2 + 681B + 484RC2 + Rótula Sevenoak SK-GH01

  12. #132
    Fecha de Ingreso
    abr 2018
    Mensajes
    36

    Predeterminado

    entiendo , gracias por resolverme la duda , voy aprendiendo todavía detalles técnicos sobre la fotografía

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