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Tema: Nuestra EOS 40D y los objetivos calculo Nitidez

  1. #37
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    Pues al final si te miras este artículo y sus enlaces lo tendrás todo claro y en base a la medida del sensor y sus MegaPixels podrás hacer tus propios cálculos de pl/mm. etc.etc.
    Por cierto qué curioso que el ojo humano (en perfecto estado) no es capaz de apreciar más de 6 pl/mm. y respecto a los objetivos ello me lleva a preguntarme si ¿ No estaremos matando moscas a cañonazos ? o ¿ No estaremos confundiendo nitidez con contraste ? Porque por muy perfecto que sea el objetivo el límite lo pone el sensor y sus filtros.
    Por otro lado en ese artículo queda demostrado (si había algo que demostrar) la importancia y veracidad del post de Guillermo LUIJK. Dice el artículo que el número de fotones de ruido es igual a la raiz cuadrada del número total de fotones captados por una celdilla del sensor. Esto demuestra cómo a más exposición (más fotones captados) menos ruido en los captores aunque luego tengamos que corregir la exposición por software.
    Interesantísimo ese artículo y todos sus enlaces.

    Saludos
    EOS 30D - Tokina 11-16 - Tamron 17-50 - Canon 50mm. 1.4 - Canon 70-300 + Kenko 2X + Flash Metz 48 AF-1C
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  2. #38
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    bueeeeeeeeeeeeeeenas
    he estado leyendo el hilo por que era interesante.....y he estado invesitigando por la red....y segun he calculado yo....la 40D tiene 87.56 lineas....y sale en teoria de dividir la resolucion maxima entre el tamaño del sensor entre 2......

    Resolucion maxima de la 40D..... 3888x2592
    Tamaño del sensor de la 40D.... 22.2 x 14.8 mm

    3888/22.2/2=2592/14.8/2 = 87.56


    Resolucion maxima de la 50D..... 4752x3168
    Tamaño del sensor de la 50D.... 22.3 x 14.9 mm

    4752/22.3/2=3168/14.9/2 = 106.54

    Si toy equivocado decirmelo...pero incluso he leido en este foro la ecuacion.....

    lo de los objetivos ni idea........

  3. #39
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    Predeterminado

    Efectivamente es así, aunque la resolución efectiva puede ser un poquito menor ¿?.
    Son los pl/mm. (pares de linea por milímetro). El más perfecto ojo humano sólo es capaz de distinguir 6 pl/mm siendo lo normal entre 3 ó 4 pl/mm.
    Abusando un poco de las matemáticas tenemos que:
    En la 40D
    87.56 / 6 = 15 (+/-) Podemos ampliar hasta 15 veces el tamaño del negativo (sensor) para la máxima nitidez impresa. (22.2 x 15 = 333 mm. /// 14.8 x 15 = 222 mm).
    El tamaño máximo para una definición de 6 pl/mm. en una 40D sería de 33.3 x 22.2 cm. Como ese es el límite del ojo humano podriamos ampliar hasta obtener 4 pl/mm. y resultaría un tamaño de 48.6 x 32.4 cm.
    Si ampliamos más bajarán los pl/mm. pero tendríamos que alejarnos más para ver la foto lo cual va en favor nuestra (poster).
    Para otras cámaras los cálculos se hacen de la misma forma.

    Saludos
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  4. #40
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    bueeeeenas
    y para los objetivos como se calcula????

  5. #41
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por IHG Ver Mensaje
    bueeeeenas
    y para los objetivos como se calcula????
    La resolución del objetivo la puedes ver en las curvas MTF que relacionan el contraste con el nº de pl/mm (pares de linea por mm.).
    Normalmente te dan valores de contraste para 5, 10, 20 y 40 pl/mm. Los valores resultantes son distintos para cada abertura del objetivo y para cada longitud focal.

    Saludos
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  6. #42

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    Hola, no entiendo una cosa, tú tratas el MFT como un valor fijo, pero ¿no varía según la apertura?

  7. #43
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    Buenas,

    Acabo de releer este post y hay alguna cosa que no me cuadra ... entre ellas el tema de que salga una mayor definición teórica de la 40D sobre la 5D, cosa que la práctica demuestra que no es cierta ... basta con que repaseis algunas de los test realizados por DPRW en los que se confirma:
    Canon EF 70-200mm F2.8 L IS USM Lens Review: 4. Test results (APS-C): Digital Photography Review

    Para el test de arriba emplearon una APS-C diferente, concretamente la 450D que tiene un sensor de 12 Mpx (2 más que la 40D !! ) y para éste de abajo:

    Canon EF 70-200mm F2.8 L IS USM Lens Review: 5. Test results (Full Frame): Digital Photography Review

    emplearon una "vetusta" 5D
    .... los resultados son claros, el mismo objetivo en dos cámaras diferentes con sensor diferente y gana en el tema de la definición el combo 70-200 / 5D !!.

    Cómo se come ésto ???

    Permitirme recordaros que estos cálculos que se hacen de Lp/mm tomando directamente el tamaño del sensor creo no son ni aproximados a lo que realmente dan, bastante menos por supuesto .... pero puede que en algún caso sea bastante menos de lo que esa cifra teórica os dá.

    Voy a intentar explicaros un poco la aproximación a la realidad , que creo que lo entendereis perfectamente.... imaginaros por un momento que el suelo de gress de una casa es el sensor de la cámara, si os fijais bien el suelo está compuesto por un montón de losas de gress (fotodiodos) y por una maraña de juntas negras -normalmente una goma de hasta 1 cm o mas de grosor que las separa - (que se corresponde con la separación entre fotodiodos o "gap" del mosaico del sensor). Pues resulta que de todo este combo, lo único sensible a la luz - imagen - son los fotodiodos (baldosas), mientras que los gaps son ciegos (como las juntas de las baldosas).



    (NOTA: No he podido encontrar a tiempo - si existen - las medidas para los sensores de la 40D y la 5D, os pongo como ejemplo el de las 1D ...)

    Recapitulemos: Entonces si el sensor tiene ese tamaño que se dice, no todos esos milímetros de ancho x largo están dedicados a la captura de información, habría que descontar los micrometros de gap multiplicado por (matriz ancho -1) y (matriz largo-1) en cada lado, para obtener la superficie efectiva con la que se capta la imagen. Y ésa sí que creo que es la que se utilizaría para darnos la resolución teórica en Lp/mm del sensor. (Aparte de que puedan/intervengan otros factores, fuera de discusión aquí)
    Resolucion maxima de la 40D..... 3888x2592
    Tamaño del sensor de la 40D.... 22.2 x 14.8 mm

    Resolucion maxima de la 5D..... 4368x2912
    Tamaño del sensor de la 5D.... 35.8 x 23.9 mm
    La 5D tiene sensores mayores y un tamaño similar de matriz (12,8 Mp contra los 10 Mpx de la 40D) .... No sé cuánto saldrá el resultado final, pero lo que es claro es que lo que desperdicia la 5D debido a los gaps es muy inferior en proporción a lo que desperdicia la 40D; al tener una matriz parecida en tamaño; pero unas "baldosas mayores" y "un número de juntas similar".

    Así que, no todo lo que hay en el monte es orégano ....

    Por cierto, la nueva 50D presenta un sensor "revolucionario" al poner en juego 15 Mpx sobre un sensor APS-C, pero GAPLESS. Qué signica eso, pues que los microprismas son continuos, que sólo hay baldosas y que Canon ha eliminado "las juntas" del mosaico del sensor ... aquí si que me temo que los cálculos de Lp/mm sean mas cercanos en ésta cámara al teórico de dividir directamente las dimensiones ... o sea ... que va a requerir lentes con mas poder de resolución para sacar los mejores resultados (para los exigentes y maniacos de la nitidez).

    Otra cosa interesante a la hora de entender ésto, es comprender también lo que hay detrás de usar diferente sensor y sus factores de magnificación (ésto lo copio de una web americana que tiene los cálculos hechos ...) :

    • Supongamos que queremos sacar una foto impresa en el mismo tamaño: 12x 18 pulgadas (equivale a 240 dpi - que es cuando se empieza a ver en una impresión los detalles a nivel de pixel)... una cámara FF como la 5D necesitará verse aumentada sus 24x36 mm por un factor de x13 aprox .... mientras que la 40D con un sensor de 15mm x 22 mm necesitará verse aumentado por un factor del orden de x20 para alcanzar el mismo tamaño.

    Esto significa que cuanto más se aumente una toma de un sensor, menos definición va a tener ... la 5D gana también por ello. Cuánto mas reducida se conserve una imagen, más nítida es y menos se distorsiona ... de ahí una ventaja adicional de las FF sobre la APS-C.

    A qué viene ésto, pues que si tenemos que meter en el monitor de nuestro ordenador (que tiene los mismos pixeles de resolución, pongamos 1640x1280) una imagen de una 40D y otra imagen de un 5D para compararlas, la imagen de la 40D va a ser menos reducida que la de la 5D para poder visualizarla a tamaño completo en el monitor ... o sea ... que la imagen de la 5D también "tenderá" a beneficiarse de esa reducción de magnificación.

    Saludiños
    Última edición por Juan55; 27/10/08 a las 20:16:48

  8. #44
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    Predeterminado

    Amén.

    Saludos
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  9. #45
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    Cita Iniciado por Juan55 Ver Mensaje


    Esto significa que cuanto más se aumente una toma de un sensor, menos definición va a tener ... la 5D gana también por ello. Cuánto mas reducida se conserve una imagen, más nítida es y menos se distorsiona ... de ahí una ventaja adicional de las FF sobre la APS-C.

    Saludiños
    ¿Esto se puede aplicar también al tamaño de la imagen? me explico ¿una imagen tomada con tamaño S aprox 2816x1860 tendrá mejor nitidez que una con tamaño L aprox 3888x2592?
    Canon EOS 40D, Sigma 70-200 mm F:2,8 con estabilizador de imagen de 3 patas.

  10. #46
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    El otro día hablaba casualmente con un profesional de la fotografía y me decía exactamente lo mismo "invierte en objetivos, con el sensor de la 5D vas sobrado, la clave de todo, o de casi todo esta en la lente".

    Una vez mas gracias por tu didáctica
    Canon EOS 5D II - Canon EF 24-105mm f/4L IS USM - Canon EF 50/1.4 USM Canon EF 100mm f/2.8L IS USM Macro http://www.flickr.com/photos/santi_relojes/

  11. #47
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    Cita Iniciado por machin Ver Mensaje
    ¿Esto se puede aplicar también al tamaño de la imagen? me explico ¿una imagen tomada con tamaño S aprox 2816x1860 tendrá mejor nitidez que una con tamaño L aprox 3888x2592?
    Te refieres a seleccionar un tamaño de salida entre los que tiene seleccionables el formato Jpeg de una misma cámara ??

    Saludiños

  12. #48
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por Juan55 Ver Mensaje
    Te refieres a seleccionar un tamaño de salida entre los que tiene seleccionables el formato Jpeg de una misma cámara ??

    Saludiños
    si me refiero al tamaño de la imagen
    Canon EOS 40D, Sigma 70-200 mm F:2,8 con estabilizador de imagen de 3 patas.

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