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Tema: Ruido a ISO100 en la Canon 7D (o los usuarios neuróticos de la 7D)

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  1. #1
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    Predeterminado Ruido a ISO100 en la Canon 7D (o los usuarios neuróticos de la 7D)

    Con permiso del autor de los RAW quería analizar aquí un RAW de la 7D en el que aparece ruido en el cielo disparando a ISO100, y explicar que la cámara no tiene ninguna culpa, y que el ruido que apareció es el que tenía que aparecer, y que con cualquier otra cámara de similares prestaciones el ruido que habría aparecido habría sido el mismo.

    Javier (entropia437) hizo esta foto de un pájaro, que con un revelado neutro queda así:



    Aparentemente tiene buena pinta pero si miramos en un recorte al 100% la zona del ave ajustada en exposición para quedarnos a punto de quemar sus altas luces:


    Está claro que tiene un ligero grano, y que si ajustamos el contraste y niveles de la zona se hará más patente. Es una foto hecha a ISO100, es normal que tenga grano un cielo a ISO100?

    La respuesta es la misma, la misma de siempre!! (como en el anuncio de VW): el ruido de una zona de cualquier imagen depende principalmente (de más a menos importante):
    1. Nivel de exposición RAW logrado en la zona
    2. ISO empleado

    Si calculamos los histogramas RAW por pasos de exposición de distintas zonas de la escena:


    Vemos que el cielo está bastante subexpuesto respecto a un derecheo perfecto, en especial el canal R, por lo que el ruido que se tuvo en la imagen final era el esperable, y con una cámara de similares prestaciones (40D, 50D) no habría sido inferior. Lo que es estrictamente el cielo podría haberse expuesto hasta 3 pasos completos más, y el ruido en él habría sido entonces indetectable.

    Sin embargo haciéndolo habríamos quemado información de altas luces del pájaro (la panza), por lo que la sobreexposición máxima posible habría sido solo de 2 pasos completos más, que es el margen que se observa en el histograma de las altas luces del pájaro.

    Pero si seguimos indagando vemos que los brillos del sol en el árbol, que constituyen las altas luces absolutas de la escena, se nos habrían quemado en caso de sobreexponer 2 pasos. Las altas luces absolutas de la escena están prácticamente derecheadas al límite, podríamos haber expuesto solo 1/3EV más sin empezar a quemarlas.

    Conclusiones:
    • Si se pretendía preservar toda la información de la escena, incluidas las altas luces del árbol, la exposición no podía mejorarse. La medición evaluativa de la cámara funcionó bien
    • El ruido obtenido en la zona del cielo, pese a que la captura se hiciera a ISO100, era el esperable y el normal dado el nivel de exposición RAW alcanzado en la zona
    • Cualquier otra cámara de similares prestaciones habría dado la misma cantidad de ruido en el cielo en caso de exponer del mismo modo para toda la escena


    Un hilo muy similar con una Nikon D300 en OD: ¿Es normal en la D300? - OJODIGITAL

    ____________________________________________

    A ver si los que os habéis comprado la 7D empezáis a disfrutar de ella y a dejaros de neuras. La cámara no tiene los fallos que se están pretendiendo ver en ella:
    • No solo no tiene más ruido de lo normal, sino que es de las APS-C con menos ruido que hay, al mismo nivel de la 5D clásica. Además NO es justo comparar ruido en recortes al 100% entre cámaras de muy diferente resolución, hay que tener en cuenta que una mayor resolución favorece de cara a presentar menos ruido en la copia final.
    • Que su alta densidad de píxeles propicie que la difracción haga mella en la nitidez antes que en otras cámaras, NO QUIERE DECIR que con una 7D las imágenes vayan a tener menos nitidez que con una cámara de menos resolución por culpa de la difracción. El extra de resolución de la 7D nunca será un obstáculo para la nitidez final, como mucho no podrá aprovecharse todo él si hablamos de aplicaciones donde se cierra mucho diafragma.
    • Tiene un sensor que exige mucho de las ópticas para tener la máxima nitidez en recortes al 100%. Eso no quiere decir que tenga un sensor malo o que no sea nítida, simplemente tiene un sensor que delata las limitaciones de las ópticas (auque sean L y cuesten una fortuna).
    • Los RAW de la 7D no tienen ningún problema para ser revelados. Son algunas versiones actuales de los reveladores comerciales las que, incomprensiblemente para mí (porque el ajuste es tan sencillo como calcular un par de cifras básicas), todavía no revelan bien los RAW de la 7D dando artefactos de altas luces magenta en las áreas quemadas. Nada que no se vaya a solucionar con toda seguridad en las siguientes versiones y que no es culpa de la cámara.


    Vaya la que se está montando con las quejas sobre la camarita, cuando su defecto si lo tiene es precisamente poner en evidencia las carencias del hardware (lentes), del software (reveladores RAW) y del humanware (usuarios que comparan recortes al 100% de sus imágenes y que descuidan conceptos importantes como el origen del ruido en una cámara digital o el significado físico de la difracción).

    Salu2
    Última edición por Guillermo Luijk; 29/12/09 a las 18:21:33

  2. #2
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    Predeterminado

    El GURÚ máximo y sapientísimo ha dicho.
    Atajo de neuras y culillos de mal asiento.
    Saludos
    PD: no puedo decir que me suscribo porque me sobrepasa.

  3. #3
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    Predeterminado

    Gracias Guillermo por iluminar las tinieblas del camino.Haber si de una vez nos convencemos de que esta es una cámara todo lo buena que seamos nosotros usandola.Sólo hay que molestarse en usarla correctamente para que te de muchas satisfacciones,y que le den al ruido,la difracción,la densidad del pixel....Al final los juguetes nos superan.... Lo dicho guillermo muchisimas gracias.
    Última edición por Ophrys2; 29/12/09 a las 15:23:06
    Nunca veremos nuestros defectos si nos sentamos sobre ellos.
    7D/40D/30D/Fuji S5..y algunos objetivos. K10d....

  4. #4
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    Predeterminado

    Hola Guillermo.

    Antes de nada, darte LAS GRACIAS (sí, así en mayúsculas) por tus aportes ya no sólo aquí, sino en todos esos posts tuyos acerca del ruido y de cómo deshacerse de él en la medida de lo posible.

    Seguiré este hilo como si se me fuera la vida en ello.

  5. #5

  6. #6
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    Predeterminado Si Señor...

    Por fin alguien que ha puestolas cosas en su sitio. Muy Bueno.

  7. #7
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    Cita Iniciado por Guillermo Luijk Ver Mensaje
    • El extra de resolución de la 7D nunca será un obstáculo para la nitidez final, como mucho no podrá aprovecharse todo él si hablamos de aplicaciones donde se cierra mucho diafragma.
    Tener un objetivo con un sweet point de F8 y no usarlo porque la cámara no lo sabe exprimir para me parece un timo.

    Quizás no te haya entendido bien, Guillermo.

  8. #8
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por ferlorente Ver Mensaje
    Tener un objetivo con un sweet point de F8 y no usarlo porque la cámara no lo sabe exprimir para me parece un timo.

    Quizás no te haya entendido bien, Guillermo.
    El que no entiende soy yo, dónde está la incompatibilidad entre lo que he dicho y lo que has dicho tú?

  9. #9
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por Guillermo Luijk
    El extra de resolución de la 7D nunca será un obstáculo para la nitidez final, como mucho no podrá aprovecharse todo él si hablamos de aplicaciones donde se cierra mucho diafragma.
    Cita Iniciado por Guillermo Luijk Ver Mensaje
    El que no entiende soy yo, dónde está la incompatibilidad entre lo que he dicho y lo que has dicho tú?
    Incompatibilidad ninguna. Énfasis, quizás, en lo que dices de difracción, porque es lo suficientemente importante para demasiados posibles compradores.

    Un objetivo resultón a secas como el tamron SP 28-75, presenta problemas de difracción para 28mm a partir de F11. Se puede ver la prueba aquí:

    Tamron SP AF 28-75mm f/2.8 XR Di LD Lens ISO 12233 Resolution Chart Results

    Por lo tanto, ya sabemos que F8 es, para ese objetivo y esa focal, algo así como "el límite optimo de difracción"

    El problema es que hay muchos rumores (confirmen, por favor), que la cámara a tope de calidad (18 megapixeles) se resiente incluso antes de F8.

    Habrá quien me dirá "Pues tirando en MRaw el valor mejora". Pues vale, pero entonces, seamos francos y no me vendas la moto de los 18 megapixeles.

    Si esto es así... yo lo llamo "timo", porque canon me vende 18 megapixeles sin asterisco. Y el asterisco no es otro que "Baje usted el diafragma por seguridad para los valores máximos". Y los fotografos de bodegones, esos que disparan con objetivos de más de mil euros y de F16 en adelante imagino que muy contentos no estarían, no.

    Por tanto, tu intención de poner a la 7D en su sitio me parece digno y muy pertinente (sobre todo lo que dices del humanware). Pero hay situaciones donde la cámara no va a resolver todo lo que anuncia en su campaña de publicidad.
    Última edición por Perrion5D; 29/12/09 a las 22:19:21

  10. #10
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    Predeterminado

    Ya te he entendido, pero es que tú estás culpando a Canon de un fenómeno de la naturaleza llamado difracción. Si tú siempre vas a usar una lente muy cerrada de diafragma (por ejemplo para obtener una gran PDC), serás tú el que deba evaluar si te interesa una cámara de determinada cantidad de Mpx, pero no taches de timador al fabricante. A nadie se le ocurre tildar a los de Hasselblad de timadores cuando anuncia sus respaldos de 40Mpx no?

    Si yo me compro un Ferrari que según el fabricante coge los 300Km/h para ir a toda leche al curro y así llegar antes y poder dormir más, pero luego me encuentro que los atascos de Madrid no me permiten ir al curro más rápido con el Ferrari de lo lo hago con un Opel Corsa, Ferrari no te está timando, simplemente te has comprado un coche con el que en tu aplicación particular (ir al curro por la mañana) no puedes hacer aquello que pretendías pero para lo que el coche está perfectamente capacitado (ir a 300Km/h).

    Lo más importante en mi opinión es que comentarios como el tuyo, no hagan pensar a nadie que la 7D puede dar imágenes de menos nitidez que una cámara de menor resolución (por ejemplo una 40D) por culpa de la difracción, porque tal cosa es falsa.

    Salu2

  11. #11
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    Predeterminado

    Por fín alguien que sabe de lo que habla......

    Este hilo debería estar adherido y en cabecera del subforo de la 7D y de obligada lectura antes de poder abrir un hilo ó postear acerca de la cámara.

    Gracias por tu trabajo y dedicación.

    Un saludo

  12. #12
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    dic 2008
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    332

    Predeterminado

    Pero que razon tienes Guillermo y hace escasos momentos lo he podido comprobar dentro de mi casa con un objetivo Canon 70-200f2.8 que me ha dejado un amigo esta tarde tirando dentro de casa con el flash de la camara y los resultados son todavia mejores que los que obtenia con el 24-70f2.8 es increible pero me esta pasando o sea que la camara nada tiene que ver influyen una barbaridad los objetivos que se le pongan a esta camara y en cuanto no estan correctamente centrados esta camara canta
    La nitidez que logro ahora mismo es mejor a lo que lograba antes al hacer las ampliaciones al 100% supongo que el 24-70 esta mal ajustado y tendre que mirar el microfoco
    Y eso solo en dos o tres fotos que le he hecho a mi peque muy revelador

    Saludos

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