Israel - Me secuestran la cámara x la cara

[ALGOSA]

No creo q me dejen mirar lo q yo quiera solo lo q me permiten, ademas no digo q toda la gente sea mala, eso es imposible en cualquier lugar del mundo, solo que hay que es como es, solo hay q verlo, y gracias por el consejo de q lea sobre la historia de tu pueblo, pero llevo leyendo desde que naci sobre ello y hasta estudie hebreo y termine arabe ademas de otros dialectos y creeme que entre la historia real de tu pueblo y la inventada por los sionistas hay una ficcion muy grande.

Israel bonito pais si no fuera por lo que hay desde que existe el sionismo, cuando acabe y haya paz encantado de visitarlo y ver a cristianos, judios y musulmanes viviendo todos juntitos en el mismo sitio, en paz y poder fotagrafiarlos.

Buenas fotografias para todo el que viaje para alla y paz.

שלם

Lo último no lo entiendo, pero estoy 100% contigo

sl2

[Poyomismo0]

Shalom paz en hebreo

[RUBENFOT]

¿Qué tiene que ver el subforo viajes con meterse en política y meterse con todo un pueblo y ya de paso saltarse las Normas del Foro en los puntos 1.1., 3.2.2., 3.2.3., 3.3., 3.4.?

Estimado compañero de foro,

Nadie ha criticado a tu pueblo y nadie se mete en temas de política en este foro, aquí simplemente se han mencionado unos hechos:

1) me han secuestrado la camará contra mi voluntad alegando motivos de seguridad ... eso es un hecho y opino que roza la ilegalidad ( claro quer las leyes dependen de cada país, pero aquí estamos acostumbrados a hacer las cosas de otra forma ).
2) otro hecho es que llevo viajando 10 años por todo Europa y Asia y sólo me ha pasado en Israel ... ese es otro hecho
3) extiendo mi opinión libremente y cuento mi caso a mis compañeros como recomendación de viaje; de todas formas esta misma información se puede ver en las recomendaciones de viaje publicada por el Ministerio de Asuntos Exteriores Español ( ojo que no lo digo yo solo y no es una opinión personal, lo dice el estado español por bastantes quejas anteriores ).
4) he recuperado la cámara 4 días más tarde, por desgracia demasiado tarde para mí gusto ( mi intención era traerla conmigo ).

Saludos y que cada cual saque las conclusiones que quiera.

[Pere Larrègula]

En primer lugar me solidarizo con RUBENFOT y celebro que ya tenga la cámara en su poder… Y pon una queja en el Ministerio de Asuntos Exteriores… Así como mínimo avisaran a los que pretendan visitar Israel de ese riesgo… y que cada uno decida… gracias por avisar.

También te invito a que leas algo sobre la historia de mi pueblo.

Y buenas tardes Edith Stein… Solo quería decirte que por mucho que leamos la historia de tu pueblo, no podremos entender que nadie justifique requisar un equipo fotográfico, si no es para otra cosa que ir en contra de la libertad de prensa o contra de la propiedad privada (y hablamos de Derecho Internacional)… Sobre ese tema, que es el motivo de este post, no has comentado nada en absoluto y la verdad, no sé si lo apoyas o por el contrario rechazas esa actitud.

Como solo te has registrado para hacer ese comentario (que yo lo veo como un alegato político) y tampoco te has presentado, la verdad es que no te puedo comentar nada más... sobre fotografía, claro... y es una lástima, porque seguro que podrías mostrarnos tu país usando la fotografía como medio… ya que está claro, que llevar nosotros la cámara tiene un riesgo que muchos no queremos correr… por lo que pudiera pasar.

Saludos

[RUBENFOT]

En primer lugar me solidarizo con RUBENFOT y celebro que ya tenga la cámara en su poder… Y pon una queja en el Ministerio de Asuntos Exteriores… Así como mínimo avisaran a los que pretendan visitar Israel de ese riesgo… y que cada uno decida… gracias por avisar.



Y buenas tardes Edith Stein… Solo quería decirte que por mucho que leamos la historia de tu pueblo, no podremos entender que nadie justifique requisar un equipo fotográfico, si no es para otra cosa que ir en contra de la libertad de prensa o contra de la propiedad privada (y hablamos de Derecho Internacional)… Sobre ese tema, que es el motivo de este post, no has comentado nada en absoluto y la verdad, no sé si lo apoyas o por el contrario rechazas esa actitud.

Como solo te has registrado para hacer ese comentario (que yo lo veo como un alegato político) y tampoco te has presentado, la verdad es que no te puedo comentar nada más... sobre fotografía, claro... y es una lástima, porque seguro que podrías mostrarnos tu país usando la fotografía como medio… ya que está claro, que llevar nosotros la cámara tiene un riesgo que muchos no queremos correr… por lo que pudiera pasar.

Saludos

acertado como siempre Maestro

[Vilya]

Que respuesta tan triste.
Yo te invito a que visites la ciudad en la que nací hace ya algunos años y que veas con tus ojos que no somos tan malos. Verás que siempre serás bien recibido en mi ciudad natal Arad.
También te invito a que leas algo sobre la historia de mi pueblo.

Estimada Teresa Benedicta, las respuestas no son tristes, si lo son los actos de su país con los visitantes.
Hace unos 2 años, mi esposa y yo fuimos invitados por una organización religiosa católica (como usted) a un viaje turístico a su país. Fue un viaje directo en avión Madrid-Tel Aviv, ni mi esposa ni yo habíamos estado nunca más lejos de Hungría. Dejando aparte lo que vimos en su país (y que a lo mejor usted no quiere ver), voy a que la salida hacia España fue una verguenza que no hubiese ocurrido en ningún país civilzado.
A las personas de nuestro grupo nos dividieron en 2, los rubios y los morenos. Mi mujer, que es rubia, no tuvo demasiados problemas, pero yo (que soy castellano viejo) y los demás 'morenos' tuvimos que sufrir más de media hora de interrogatorios delante de unos jovenzuelos que no paraban de apuntarnos con sus armas para que explicásemos por qué habíamos ido a Israel ¿¿??
Colofón, todas las maletas de los sospechosos llegaron a España 3 días después, eso si, no faltaba nada.

Y lo de ser bien recibido en ¿su? ciudad natal:

Números 21

La conquista de Jormá

1 Cuando el cananeo, rey de Arad, que habitaba en el Négueb, supo que Israel llegaba por el camino de Atarím, lo atacó y se llevó algunos prisioneros.

2 Entonces Israel hizo este voto al Señor: "Si pones a este pueblo en nuestras manos, consagraremos sus ciudades al exterminio total".

3 El Señor oyó la súplica de Israel y les entregó a los cananeos, que fueron consagrados al exterminio, junto con sus ciudades. Por eso aquel lugar se llamó Jormá.

... Vamos, que viene de lejos.

[vigape]

Por favor, rogaría que a partir de mi intervención todas las siguientes sean única y exclusivamente relativas al hecho de la intervención del equipo fotográfico sin entrar a juzgar un país, ni haciendo comentarios políticos, religiosos o sobre otros usuarios.

Y solo recordar que ahora estamos todos muy ofendidos por la intervención del equipo al compañero, cosa que a mi particularmente también me parece mal, pero no hace falta irse tan lejos, si alguno de vosotros es más moreno de piel, que vaya a una estación de tren como atocha y se ponga a fotografíar las vias y trenes, o que se vaya a Barajas y se ponga a fotografiar los controles de seguridad, estoy seguro que en pocos minutos aparecerían agentes tratando de ver que se hace.
A mi mismo me han pedido la identificación y me han hecho mostrar las fotos haciendo fotos a 50m de un cuartel de guardia civil y en otra dirección, no al cuartel. Y conozco el caso de gente a la que le han borrado fotos de fachadas de gobiernos militares, cuarteles, etc.

Solo añadiría, que cuando se va a un país al igual que al entrar a formar parte de un club, se acatan sus normas, en este caso leyes, y si su ley les permite confiscar e incluso borrar fotos, pues están en su derecho. El que no esté de acuerdo con esas leyes, lo tiene fácil, no ir.
Esgrimir la libertad de prensa no me parece que lo ampare todo, ya que la prensa también está sometida a la legislación del país.
Y lo de la propiedad privada... la propiedad privada está regida por los estados, que por ejemplo dan potestad a ciertas entidades para retirar la propiedad privada por diversos motivos, como impagos, sentencias, etc., porque el coche es mío, pero si incumplo las normas se lo puede llevar la grua.

[vigape]

Por cierto, le pediría a Edith Stein que si puede mire si en verdad existe alguna ley en el país donde se justifique la retención del material fotográfico. Ya que así podríamos saber si realmente hay una ley a la que hay que atenerse, como las de cualquier país que se visita, o si por el contrario realmente se excedieron en sus funciones y fué por la cara com dice el afectado.

[crossrn]

entiendo la situacion y preocupacion por el equipo pero tambien has de enteder en que pais entras,israel tiene un alto riesgo por parte del terrorismo de hamas y es normal que extremen las medidas.me diras que tu no eres extremista eso lo se pero ellos aplican unas normas por su seguridad

[Baja Voluntaria]

Me alegro de que todo haya terminado bien. A ver si las cosas cambian.

[Pere Larrègula]

Vigape... discrepo, pero no voy a discutir contigo sobre la propiedad privada... Ahora, me gustaría puntualizar que los motivos de seguridad es razonable esgrimirlos a la entrada de un país, no a la salida del mismo como es el caso, salvo para registrar o inspeccionar el equipo... ¿qué motivo ampara a ningún gobierno a retener un equipo fotográfico a la salida?, ni a la Entrada, pero bueno... para mí está claro, la libertad de prensa (que por cierto, está recogida en el artículo 19º de la Declaración Universal de los Derechos Humanos – en los países solo se amplían o detallan, pero no se limitan esos derechos).

Y por cierto, el Ministerio de Asuntos Exteriores, no dice nada de retener indefinidamente o que vaya en otro vuelo el equipo fotográfico… Cito: “Asímismo, a su salida de Israel, pueden ser sometidos a los mismos interrogatorios e incluso, excepcionalmente, ver retenidos, fuera de su vista y temporalmente sus ordenadores portátiles o teléfonos móviles, que les serán devueltos tras ser inspeccionado su contenido.”

Saludos

[Pere Larrègula]

Nadie, ha insultado a tu país... eso para empezar...

Yo no tengo ninguna rabia hacia ti, no te hagas la victima... ¿Y afirmaciones falsas? ¿cómo cual?... solo esperaba de ti que fueras la primera en apoyar al compañero al que le han retenido su equipo... en lugar de referirte a las normas.

En cuanto decir que en todas partes pasan cosas... mejor que no hablemos de eso... y yo no he hablado de las que pasan en tu país (salvo la que viene al caso de este tema)...

Saludos