Ab uno discent omnes
Lo primero felicidades por la foto,,, está muy bien!Iniciado por Monzon
Bueno, pues el otro día me animé a ir por la noche a hacer unas pruebas y el resultado que conseguí es el siguiente. El encuadre me gusta y estoy contento con la foto en general, aunque había bastante contaminación lumínica, que he tenido que apañar con pincel corrector:
Ermita de San Frutos, Segovia. by SMonzon3, on Flickr
Como bien dices, sale más limpia tu foto con tomas cortas que la mía, a pesar de ser a ISO100. Para la próxima vez tomo nota. En esta primera salida quería probar a hacer la larga exposición también para ver cómo aguantaba el trípode, y para qué nos vamos a engañar, para no tener que andar dándole al mando cada minuto jejeje.
En cualquier caso, cuando leí tu post en el hilo de la 6D entendí que al ser fotos más cortas tendrías que subir el ISO, por eso hice la pregunta de qué creaba más ruido, si el ISO o la exposición. En mi cabeza había dos maneras de conseguir la misma exposición: 15 minutos de exposición (o los que sean) a ISO100 ó 30s a ISO 3200. Lo que no entiendo es cómo haciendo fotos de 28s a ISO200 consigues tanta luz en el cielo ¿es la hora, casi al amanecer? ¿el 97% de luna? Yo desde luego si el otro día hubiera hecho una foto a ISO200 y 28s hubiera salido negra totalmente...
Un saludo!
Ahora te intento responder poco a poco:
Lo de darle al mando "cada minuto"...hombre no hace falta hacerlo, programas el intervalometro con los segundos y las fotos que quieras, pulsas "start" y ya puedes sentarte a comerte el bocata de turno ;-)
y sobre la luz. Por supuesto que es la luna, es una fuente de luz tremenda por la noche.
Idoneus homo
Gracias! Espero ir mejorando.
Lo del intervalómetro, en la cámara no viene uno integrado, ¿no?
Y por lo que comentas de la luna, ¿podría decirse entonces que para hacer startrails es mejor con mucha luna? Siempre había pensado que sería al revés. Veo que el 31 de Julio hay luna llena, a ver si me organizo para hacer una escapada y volver a intentar.
Ab uno discent omnes
no, no viene integrado yo compré este http://www.amazon.es/Ramozz-Timer-Re...metro+canon+6d y ningún problema, con esto puesto ya puedes programarte las fotos que quieras con el tiempo que necesites.
La verdad que lo de la luna ayuda pero siempre he sido de que no esté llena porque da mucha luz, si es cierto que la del faro estaba casi llena, pero es que le tenía ganas. Creo que con una luna entre 80-90% es perfecto. Pero ojo, tampoco me hagas mucho caso que por aquí en el foro hay de esos que hacen congresos......jajjajaj
Prueba compañero y poc a poc como decimos por aquí.
salud2
Participante
Ojo, volviendo a los dos tipos de ruido, hay que tener clara su diferencia, y en base a ella y a los elementos que la condicionan, te diría que la respuesta a tu pregunta es: depende.
El ISO genera ruido por lo que ya sabemos. Al aumentar el ISO, lo que estamos haciendo es aumentar la sensibilidad, lo cual se traduce en un incremento de la señal que genera el sensor de imagen. Y como ya sabemos, toda señal lleva aparejada un ruido. Toda. Por eso, si se incrementa la señal (si se amplifica) también lo hace el ruido. Aquí entra en juego la relación señal-ruido, que ya sabemos que es más óptimo en cámaras de mayor gama, pero ese es otro tema.
Y luego tenemos el ruido que genera la larga exposición, que no es otro que el ruido térmico. Es el ruido que se genera por el calentamiento propio del sensor. Es por eso que en climas cálidos, la tolerancia al ruido disminuye, porque el sensor se calienta más y antes, y con tiempos de exposición menores. De ahi que muchos autores aconsejen realizar nocturnas, sobre todo, en invierno. La cámara, sencillamente, se refrigera más y mejor. No es lo mismo hacer una exposición larga una noche de verano, a unos 22 o 23 grados ambientales, que en invierno, a -5º.
Por tanto, ¿qué genera más ruido? Pues depende. En una noche gélida, seguramente obtendrás más ruido debido al incremento del ISO, y apenas obtendrás ruido por larga exposición (ruido térmico, vaya).
Idoneus homo
jajaja ya lo creo. Como bien dices, poco a poco iré practicando. Acabo de ver de dónde eres y con un poco de suerte este verano podré volver a Formentera, donde hace que no voy más de 10 años. Espero hacer buenas fotos de las Perseidas, que este año caen con luna nueva. Y allí tenéis unos cielos fantásticos.
Un saludo!
Interesante punto. Probaré también en invierno a hacer una larga exposición como la del otro día (15 minutos) a ISO100 a ver qué me sale de ruido. La pena que aún queda hasta el invierno jeje. Iré probando otras cosas.
Un saludo y gracias por contestar!
Tercer Dan
Incrementar el ISO por sí mismo no empeora la relación S/N, es decir no hace que una imagen resulte más ruidosa. De hecho la mejora, y en algunos sensores (en particular los Canon) mucho:
http://www.guillermoluijk.com/article/iso/index.htm
Capturas de igual exposición (apertura/velocidad), y diferente ISO:
Lo que empeora la relación S/N es reducir la exposición (cantidad de luz capturada). Una toma de 1 s a ISO1600 no tiene más ruido visible que una de 16 s a ISO100 por haber subido el ISO, sino porque se ha reducido la exposición en la misma medida. Así una captura de 16 s a ISO1600 tendrá menos ruido que la de 16 s a ISO100, claro que posiblemente se nos quemen las luces.
Salu2!
Idoneus homo
En el tema de la larga exposición entran en juego otros factores. Ahora en verano es importante la temperatura, mejor ir a exposiciones cortas. Los sensores generan cargas eléctricas de forma espontánea, sin que haya señal. La cantidad de cargas generadas es directamente proporcional a la temperatura. Esto es especialmente importante en fotografía como la astronómica o donde tenemos que conseguir niveles de exposición elevados.
En verano yo intentaría hacer tomas más cortas, en invierno puedes alargar algo más las exposiciones, por aquello de hacer más cómoda la toma de las fotografías.
Idoneus homo
No estoy de acuerdo. Como dice Ghost82 cualquier señal eléctrica lleva un ruido inherente a ella. Aumentar el ISO en una cámara digital es amplificar una señal débil para que parezca que no era tan débil en su momento, es decir, sacar luz de donde no la hay. Y al hacer esto el ruido eléctrico aumenta.
Otra cosa es que subiendo el ISO y derecheando el histograma consigas una foto con menos ruido que tirando a menor ISO y levantando las sombras una barbaridad. Pero el ruido que aparece en las fotos que pones a ISO100 es un ruido que en la foto no existe, aparece en el procesado precisamente por la misma razón que al subir el ISO, que es levantar las sombras e intentar "descubrir" que había ahí debajo, es decir, amplificar la poca información que se tiene en esas zonas para sacar más información.
A igual tiempo de obturación y diafragma como dices, si una foto está derecheada para un ISO alto, evidentemente estará muy subexpuesta para un ISO bajo y en ese sentido es mejor hacer la foto con ISO alto que levantar sombras y subir la exposición en el procesado.
Pero exponiendo bien ambas fotos la diferencia no tiene color, y eso es porque el ISO genera ruido al amplificar la señal. Simplemente estás intentando recoger la misma información de luz en mucho menos tiempo y por tanto tienes que amplificar los datos que le entran a la cámara durante el tiempo de exposición e intentar suponer cómo sería si hubiera estado mucho más tiempo exponiendo pero con un ISO más bajo.
Tercer Dan
No es una cuestión de opiniones sino de hechos.
El ruido de la imagen ISO100 claro que estaba ahí en la captura, el procesado no genera ruido. Levantar sombras es multiplicar los valores RAW por un factor constante. Esto no genera ningún ruido, simplemente permite ver con que relación S/N se hizo la captura, pero esta relación S/N no cambia.
Cuando dices que entre ISO100 bien expuesto y otro ISO no hay color, olvidas que si a ISO100 la captura está bien expuesta, a cualquier ISO superior la captura se te quemará y tendrás que reducir la exposición (apertura/velocidad). Es esta reducción de exposición, y no el aumento de ISO, la que hará las capturas a ISOs superiores más ruidosas.
En este artículo lo explicaba hace ya casi una década:
http://www.guillermoluijk.com/article/iso/index.htm
Salu2!
Última edición por Guillermo Luijk; 03/07/16 a las 13:19:13
Si vis scire doce
Hola amigos.
Una circumpolar que hice de un solo disparo.
El cielo no está como me hubiera gustado...aunque tampoco presté mucha atención a hacer una buena edición posterior.
Exposición: 20 minutos
Diafragma: f/3.5
Distancia focal: 15 mm
Sensibilidad ISO: 200
https://www.flickr.com/photos/pgomez...7562/lightbox/
"La sensibilidad se tiene...la técnica se aprende"
Idoneus homo
La misma operación que amplificar la señal del número de fotones para sacar más luz donde no la ha habido. Y exactamente igual que al subir el ISO al levantar sombras añades ruido, ya que los píxeles oscuros, al estar a la izquierda del histograma tienen una riqueza tonal muy pobre.
En el procesado se genera ruido igual que se generan halos y otros defectos extraños cuando te pasas con las barritas del LR.
Digo si expones bien las dos fotos, no si expones bien a ISO100 y quemas las otras. Dos fotos bien expuestas, con distintos ISO's y también diferentes parámetros de velocidad de obturación, por ejemplo, pero que te den el mismo histograma aproximadamente, la que tiene el ISO más alto tiene más ruido obligatoriamente.
Dices que es la reducción de la exposición la que hace que la foto salga con ruido. Exacto, al no tener tiempo suficiente para que entre toda la luz que nos gustaría (por ejemplo con motivos en movimiento) es necesario amplificar la señal y entonces se genera ruido. ¿Es culpa de la falta de exposición o de la amplificación, el ruido? Pues tanto monta, monta tanto.
Añado: Si colocas un micrófono y hablas a un tono correcto (ISO100, exposición correcta), al oír la grabación habrá algo de ruido. Si por el contrario susurras (ISO100, subexposición) y luego en postproducción aumentas el volumen para ver qué estabas diciendo (levantar sombras) te aumentará el ruido. Si en vez de aumentar el volumen en postproducción amplificas el sonido que capta el micro en el momento de la grabación (aumento de ISO) pues tendrás también ruido, porque estás intentando escuchar más de lo que hay. Es igual que con las fotos, al fin y al cabo todos los receptores digitales funcionan igual.
Última edición por Monzon; 04/07/16 a las 00:29:40
Tercer Dan
Por supuesto que tendrá más ruido, pero la causa de que tenga más ruido no es haber subido el ISO, sino haber reducido la exposición (número de fotones que captura el sensor). Es una cuestión de determinar las causas de un hecho y la clave para entender el origen del ruido en un sensor. Aumentar el ISO por sí mismo no aumenta el ruido sino que al contrario lo reduce como puede comprobar cualquiera con su cámara haciendo dos fotos a diferente ISO sin modificar la cantidad de luz que capturará el sensor, y comparando lo ruidosas que sean como he hecho yo.
Y lo dejo aquí porque esto ya está demasiado trillado. El que quiera seguir creyendo que aumentar el ISO aumenta el ruido adelante.
Salu2!
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