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Tema: Fotografiar a la distancia hiperfocal sin cálculos engorrosos

  1. #13

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    Cita Iniciado por Dr. Mabuse Ver Mensaje
    La respuesta a tu primera pergunta es NO. Si el objeto está más cerca que la mitad de la distancia hiperfocal, estará desenfocado. Vampyressa, con buen criterio, ha simplificado al máximo el tema, pero si quieres profundizar, has de saber qué se entiende por distancia hiperfocal. La definición que más me gusta, es la que dice que la distancia hiperfocal es aquella a la que debemos enfocar para que tengamos "razonablente nítido" desde la mitad de esa distancia hasta infinito y enfocando a la hiperfocal es como tendremos el máximo posible de profundidad de campo.
    Es importante recalcar que la distancia hiperfocal no depende de donde se enfoque. El que puedas introducir esa variable, produce mucha confusión y solo sirve para saber, junto con el resto de parámetos, la zona enfocada y sus límites, pero no la distancia hiperfocal. (si en la calculadora varías la distancia de enfoque, veras que la hiperfocal no varía).
    A tu segunda pregunta, lo que es preferible es precisamente enfocar a la hiperfocal (que de todas las distancias que has probado es la única que no has puesto). Si enfocas a 2'848m, veras que tienes enfocado desde la mitad de esa distancia hasta infinito y es lo máximo que puedes conseguir para esos parámetros.
    PD: Mi apoyo a todos los MIR, que los que ya pasamos por eso, aunque haga muchos años, sabemos de lo arbitrario y duro que es. Y mis felicitaciones a Vampiresa por su magnífica labor en nuestro foro.
    Saludos.

    Muchas gracias Dr. Mabuse por tu respuesta.
    Ya me queda más claro el tema.
    No puse la distancia hiperfocal porque justamente se sabe que es el punto óptimo de enfoque (en cuanto a maximizar la profundidad de campo), pero como no solemos ir con un metro en la mano, es muy difícil clavar esa distancia de enfoque.
    Por esa dificultad en medir las distancias adecuadamente y para no complicarnos demasiado, en mi caso que suelo hacer fotografía nocturna (reitero que es en mi caso), si quiero tener las estrellas lo más puntuales posible y algún detalle en el primer plano, creo que tendría que enfocar a un objeto más lejano que la hiperfocal para evitar que las estrellas salgan desenfocadas. Además en este caso concreto, cuento con la ventaja de que solo ilumino el detalle que quiero con lo que las zonas más cercanas estarán oscuras y no se apreciará si están desenfocadas.
    Cierto es que tirar con un angular facilita mucho el tema de la hiperfocal al estar muy cerca de nosotros.
    Saludos y gracias de nuevo por aclararnos las cosas a los novatos

  2. #14
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    En esta entrada, habréis observado que no he querido entrar en detalles del tema, con el fin de simplificarlo lo más posible para la gente que menos sabe y así no liarlos, ya que en muchas entradas de este tipo los números e ideas se suelen liar y yo creo que algunas veces es mejor de forma sencilla ver los efectos y aplicarlos, pero es cierto que todo esto se basa en una teoria que describe de forma clara a que es debido esto en los objetivos y que seguro que podéis leer en Internet y aquí mismo para el que quiera llegar un poco más allá.

    Respecto del MIR quiero también no dejar en el olvido el EIR de las maravillosas enfermeras, es lo equivalente para ellas/ellos a lo que hacemos los médicos, tengo muy buenas amigas entre todas y ellas y me duele el examen que ayer les pusieron que fue realmente vergonzoso y es una pena que el ministerio trate así a la gente poniendo un examen fuera de órbita, lo acabo de ver ahora y es indignante, por ejemplo, he visto pregunatas como".... que se explicase que es la memoria RAM de un ordenador...." por favor ¿que se pretende?, son enfermeras y somos médicos no Ingenieros de teleco, no quiero entrar en más rollo pero me parece que esto no puede ser y perdonad el comentario pero me da que se ha perdido el norte. Chicas/os estudiando medicina, enfermeria y luego les preguntan cosas de ordenadores, cuando una pregunta puede ser la diferencia entre tener plaza o no tener.....en fin lo dejo

  3. #15
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    Es una pregunta que seguro respondió bien la mayoría, pero es una pregunta fuera de lugar. Se trata de evaluar la capacidad dentro de su ámbito, la medicina. Por mucha informática que se sepa, si no se sabe lo que le pasa a un paciente....

  4. #16

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    Cita Iniciado por Vampyressa Ver Mensaje
    En esta entrada, habréis observado que no he querido entrar en detalles del tema, con el fin de simplificarlo lo más posible para la gente que menos sabe y así no liarlos, ya que en muchas entradas de este tipo los números e ideas se suelen liar y yo creo que algunas veces es mejor de forma sencilla ver los efectos y aplicarlos, pero es cierto que todo esto se basa en una teoria que describe de forma clara a que es debido esto en los objetivos y que seguro que podéis leer en Internet y aquí mismo para el que quiera llegar un poco más allá.

    Respecto del MIR quiero también no dejar en el olvido el EIR de las maravillosas enfermeras, es lo equivalente para ellas/ellos a lo que hacemos los médicos, tengo muy buenas amigas entre todas y ellas y me duele el examen que ayer les pusieron que fue realmente vergonzoso y es una pena que el ministerio trate así a la gente poniendo un examen fuera de órbita, lo acabo de ver ahora y es indignante, por ejemplo, he visto pregunatas como".... que se explicase que es la memoria RAM de un ordenador...." por favor ¿que se pretende?, son enfermeras y somos médicos no Ingenieros de teleco, no quiero entrar en más rollo pero me parece que esto no puede ser y perdonad el comentario pero me da que se ha perdido el norte. Chicas/os estudiando medicina, enfermeria y luego les preguntan cosas de ordenadores, cuando una pregunta puede ser la diferencia entre tener plaza o no tener.....en fin lo dejo
    Totalmente de acuerdo con ambas cosas: la explicación y lo del MIR/EIR. Me he quedado de piedra con lo de la memoria RAM...
    Una vez más muchas gracias. Estoy empezando a leerme los hilos de técnicas y era consciente de mis pocos conocimientos, pero gracias a vuestras explicaciones me doy cuenta de que son todavía menores de lo que pensaba...

  5. #17
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    Con lo de la memoria RAM de acuerdo. ..pero si creo procedente preguntar sobre informática. En Valencia se usan al menos 3 aplicaciones que son , a mi juicio imprescindibles Abucasis entre ellas. Cuando hay problemas que tu no puedes resolver ( y para resolverlo algo debes de saber ) o has de contactar con informática. .y para eso más te vale saber o mueres en el intento. Y todo eso con mogollón de gente esperando al otro lado de la puerta. Ahora lo de la memoria Ram muy fuerte. Pero es que hay gente para todo. A mí en un oral de Patología Médica II me pregunto un catedro por el número de Avogrado La respuesta correcta era : un mol es la cantidad de substancia que contiene el número de Avogrado de partículas. .6,023. No os pongo mi respuesta porque emplea expresiones ...vamos que no las pongo

  6. #18
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    Vampy, el botón que señalas no es el de la pdc, es el de quitar el objetivo. El de la pdc es más pequeñito y no se puede ver en una foto frontal de la vamara.

  7. #19
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    Cita Iniciado por fardal Ver Mensaje
    Vampy, el botón que señalas no es el de la pdc, es el de quitar el objetivo. El de la pdc es más pequeñito y no se puede ver en una foto frontal de la vamara.
    Estás equivocado, en esos modelos, el botón de PDC es el que ha puesto Vampy.
    Saludos.

  8. #20
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    Vaya, pues perdón, en las tres cámaras que he tenido es otro botón. Pensaba que era un error.

  9. #21
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    Cita Iniciado por Vampyressa Ver Mensaje
    En esta entrada, habréis observado que no he querido entrar en detalles del tema, con el fin de simplificarlo lo más posible para la gente que menos sabe y así no liarlos, ya que en muchas entradas de este tipo los números e ideas se suelen liar y yo creo que algunas veces es mejor de forma sencilla ver los efectos y aplicarlos, pero es cierto que todo esto se basa en una teoria que describe de forma clara a que es debido esto en los objetivos y que seguro que podéis leer en Internet y aquí mismo para el que quiera llegar un poco más allá.

    Respecto del MIR quiero también no dejar en el olvido el EIR de las maravillosas enfermeras, es lo equivalente para ellas/ellos a lo que hacemos los médicos, tengo muy buenas amigas entre todas y ellas y me duele el examen que ayer les pusieron que fue realmente vergonzoso y es una pena que el ministerio trate así a la gente poniendo un examen fuera de órbita, lo acabo de ver ahora y es indignante, por ejemplo, he visto pregunatas como".... que se explicase que es la memoria RAM de un ordenador...." por favor ¿que se pretende?, son enfermeras y somos médicos no Ingenieros de teleco, no quiero entrar en más rollo pero me parece que esto no puede ser y perdonad el comentario pero me da que se ha perdido el norte. Chicas/os estudiando medicina, enfermeria y luego les preguntan cosas de ordenadores, cuando una pregunta puede ser la diferencia entre tener plaza o no tener.....en fin lo dejo
    Gracias por el aporte, como siempre un magnifico tutorial.
    Respecto a la prueba de EIR, no se por que os llama tanto la atención esa pregunta sobre la memoria RAM de un ordenador y mas todavía siendo como parece ser que alguno de vosotros sois profesionales de la medicina.
    Esa pregunta es de las llamadas "Pregunta trampa" y están hechas para crear confusión entre los aspirantes y conocer la reacción ante esta situación. No puede un examen valorar solo los conocimientos aprendidos en los estudios específicos de la materia sino también las actitudes ante problemas cotidianos.
    Conclusión: No tienes por que saber explicar que es una memoria RAM pero tienes que saber dar una explicación a la pregunta.
    Saludos
    La mejor foto que tengo todavía está en mi cabeza.
    F. Lestegás

  10. #22
    id_185581 Guest

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    Cita Iniciado por Vampy Ver Mensaje
    Muchos de vosotros preguntáis a menudo sobre como disparar fotos a la distancia hiperfocal, que como se hace, que no me salen como me deberían salir, que no veo una nitidez en la imagen que yo buscaba, etc. Son preguntas y comentarios que se ven en este foro muchas veces.

    Voy a intentar profundizar un poco en el tema y explicaros a los más noveles como podemos hacer ese tipo de fotos un poquito mejor y además sin cálculos engorrosos y claro antes voy a explicar que se consigue enfocando a la distancia hiperfocal.

    Pero antes de empezar quiero decir una cosilla que aunque se que está un poco fuera del tema no me resisto a decir. Hoy dedico esta entrada a todos los médicos y enfermeras que este sábado 28 de Enero os presentastéis a las terribles pruebas del MIR y del EIR, os deseo lo mejor. Quiero animaros, porque seguro que vais a conseguir ese sueño que cuesta tanto esfuerzo y estudio, desde aquí suerte para todos…. os lo mereceís a pesar de la política que os esta limitando estas plazas tan necesarias y esos examenes que ponen completamente fuera de tono como el puesto a las enfermera este año preguntando cosas de ordenadores !!!!!!, vosotros estais ahi para demostrar que sois los mejores a pesar de tanto "muro" que os ponen, desde aquí os envio un monton de suerte concentrada y espero que vuestro sacrificio de tantos años se vea compensado y cuando lleguemos a un Hospital malitos ahi estéis vosotros para curarnos.

    Bueno vamos a lo nuestro que enseguida me enrollo y volvamos a la distancia hiperfocal, y es que la distancia hiperfocal es algo muy interesante que engaña muy bien al ojo mostrando un campo de visión muy amplio de enfoque en una fotografía, cuando realmente sólo está enfocado el objetivo a una zona y de ese “engaño” se han aprovechado las cámaras desde hace muchos años para hacernos cientos de fotos. Y nos engaña porque el ojo es incapaz de distinguir area muy pequeñas y por tanto ve bien enfocado lo que no esta tanto.

    Además lo hemos experimentado todos, pues creo firmemente que más de uno ha usado cámaras como esta que os pongo a continuación (los que tengáis ya una edad de unos 40-50 años) para hacer vuestras primeras fotos.



    Esta cámara si la analizáis tenía dos posiciones de ajuste, una para cuando hacia sol y otra cuando estaba nublado, era un selector de velocidad que se podía cambiar desde el símbolo del sol (1/90 seg.) Para el símbolo de medio sol (1/40 seg.) de esta forma obteníamos el doble de luz de un punto a otro de ajuste.

    Pero lo importante para nuestra explicación, es que esta cámara tenía un número f fijo de 11 y una focal de 43mm por lo que conseguía una distancia hiperfocal de 2,5m (estaba enfocada a esa distancia) y por tanto permitía campos de “nitidez” desde más o menos 1,2 m hasta infinito. ¡Cuántos de nosotros seguro que las hemos usado! y no sabíamos que estaban enfocadas a la distancia hiperfocal ¿a qué no? De hecho quizás ni sabíamos siquiera que ese concepto “existía” sólo disparábamos y teníamos fotos enfocadas estupendas tanto el primer plano como el fondo.



    Esta foto está realizada con la Kodak 25.

    Bueno pues como veis ya las cámaras compactas de hace muchos años se aprovechaban de esta circunstancia que ahora nos cuesta tanto conseguir, y sobre todo nos cuesta, y ya hablaremos más delante de esto, por la manía sin fundamento de ampliar las fotos en la pantalla hasta límites que este tipo de fotos no aguantan por su forma de ser realizadas, pensad que la distancia hiperfocal se obtiene de unas fórmulas (en las que no voy a entrar sólo las comento) que se basan en ciertas premisas de tamaño de sensor, y por tanto tamaño máximo de visión en pantalla, por lo que no podemos verlas en tamaños enormes porque se verá el truco que la hiperfocal nos “cuela” para que así el ojo vea una cierta nitidez en toda la foto desde una distancia cercana hasta el fondo.

    Pero ¿Por qué disparar a la distancia hiperfocal de enfoque y no disparar enfocando al infinito? Si normalmente lo que queremos es que salga en un paisaje hasta el fondo. Bueno pues la pregunta en sí ya es tramposa y os lleva al huerto, veamos que ocurre con esto.

    Mirad esta foto, esta disparada al infinito a esa montaña que veis en el fondo



    Ahora fijaros en el fondo y en lo más cercano, esas ramas que hay delante de nosotros

    ¿Qué veis? Pues que el fondo esta nítido y lo más cercano no, es como que la nitidez sólo se nota en el fondo y desaprovechamos mucha distancia que podíamos haber tenido nítida. Ni siquiera los árboles se ven bien.



    Bueno pues para eso está la idea de enfocar a la distancia hiperfocal, ahora enfoco en vez de al fondo a una distancia de unos pocos metros (distancia hiperfocal) cerrando además algo el diafragma (pensad que estoy conservando la focal en la imagen, no la vario) y repito la foto.



    ¿Qué veis ahora? Pues claramente que vemos más campo nítido ya no veo la montaña sólo nítida, también veo nítido lo más cercano.



    ¿Qué ha pasado? Pues que he ganado más distancia enfocada. Realmente tengo que deciros que es un engaño enorme como ya os decía antes, pero nuestros ojos no se dan cuenta, son muy torpes y se les engaña con cualquier cosa, porque la foto realmente está enfocada a esos pocos metros, pero el ojo debido al truco de enfocar a esos pocos metros y una serie de más cosas (diafragma y sensor) se la damos con queso y creemos ver todo nítido, pero bueno en el fondo nos da igual, si nosotros somos capaces de verlo bien ¡¡que más nos da!!!! ¿Verdad?

    Espero que ya hayáis visto el porqué de hacer esto en fotos así, y para qué sirve la distancia hiperfocal, pero claro vamos a ver como lo hacemos ahora nosotros ¿no os parece?

    Antes era muy fácil, porque al principio los objetivos tenían escala de la distancia hiperfocal y era sencillo leerlo y sin cálculos de nada, se ajustaba y ya estaba, por ejemplo si teníamos un objetivo así:



    Se podía ver, por ejemplo, que si se enfocaba a 10m con un número f de f:2,8 teníamos un campo nítido desde 5m hasta infinito (límites que se leen en la escala blanca alrededor del punto rojo de enfoque. ¿veis era muy fácil? ahora como no hay forma, porque los objetivos no tienen esas escalas hay que hacer cálculos engorrosos, pero yo os voy a proponer un método mejor sin hacer cálculos de nada, ni calculadoras en el teléfono ni nada, para que lo hagáis siempre bien.

    La idea es simple y además en cualquier réflex se puede hacer y vamos hacerlo sin fórmulones, ni tampoco aplicaciones del móvil.

    Para eso, nos ponemos en un paisaje con una focal entre 24mm y 35mm no más (al final os digo porque a estas focales)



    Ahora aumentamos la imagen para ver bien todo tanto el fondo como lo más cercano que queremos enfocar, eso sí, apretando el botón de profundidad de campo,
    que esta donde señalo, quizás esta en algún otro sitio dependiendo de la cámara pero en general está por aqui.


    De esta manera aunque estará más oscura la imagen en el visor porque se cierra el diafragma al que vamos a usar y por tanto entra menos luz, si veremos encambio según tengamos la cámara ajustada como va a salir la profundidad de campo, en mi caso salía mal porque las plantas del primer plano no estaban enfocadas, como podéis ver en esta siguiente imagen.



    Observar que no vemos nítido las plantas más cercanas a nosotros que es lo que queremos.

    Ahora viene lo bueno, cerráis el diafragma, por ejemplo, a f: 11 y empezáis en estas condiciones a ajustar el foco de la cámara en vivo hasta que veáis la imagen cercana nítida, comprobad también que lo más lejano también se ve nítido.




    Esa distancia ajustada en el aro del objetivo será la distancia hiperfocal justa para vuestra foto, sin cálculos ni nada parecido, disparáis y ya esta.

    Fijaros la diferencia que se obtiene con esta técnica, ya que tome una foto antes y otra después, sin ningún cálculo y haciendo lo que os he comentado. La foto fue tomada a 24mm según estaba la cámara.



    Y después de ajustar la imagen como os he comentado.



    Como veis todo esta nítido.

    Consejos finales para que os salga mejor.


    1. Cuidado no os paséis en el diafragma cerrándolo, no subáis de f:11 porque sino la imagen no saldrá bien debido a problemas de difracción en el objetivo y esto tiene el efecto contrario de lo que queremos obtener.
    2. El espacio nítido en una fotografía depende de donde se enfoque y hay siempre un máximo para cada focal y cada diafragma
    3. Distancias focales más cortas y aperturas más cerradas os proporcionarán distancias hiperfocales que se acercarán a la cámara y por tanto habrá más profundidad de campo en vuestra foto.
    4. Distancias focales más largas y aperturas de diafragma mas grandes alejarán la distancia hiperfocal.


    Yo creo que entre 24mm y 35mm es la focal óptima para hacer estas cosas.

    Espero que con estas ideas podáis hacer mejor esas fotos, y además de forma muy simple como decía antes sin cálculos ni nada parecido, sino con nuestros ojos y ya está. ¡¡¡ahh!!! y eso si luego para verlas no debéis aumentarlas en la pantalla mucho, mi consejo es no pasar del 50%
    Hay una aplicación al móvil que se llama "Foto Tool" con un apartado "Deep of Field" Full PDC/DOF Calculator que después de buscar mucho es de fiar y tiene las correciones tanto si la cámara es APS-C, FF u otro sensor. Por ejemplo con la misma lente la hiperfocal es casi igual APS-C a f/5.6 que FF a f/4.
    Lo que hago con mi APS-C es utilizar generalmente f/5.6,8 y con un 24mm(38 en FF) tengo enfocado de 2 o 3m a infinito. (o f/11)
    Muchas gracias y saludos

  11. #23
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    Buena explicación de mucho interés.
    Gracias
    Saludos

  12. #24
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    Cita Iniciado por Flestegas Ver Mensaje
    Gracias por el aporte, como siempre un magnifico tutorial.
    Respecto a la prueba de EIR, no se por que os llama tanto la atención esa pregunta sobre la memoria RAM de un ordenador y mas todavía siendo como parece ser que alguno de vosotros sois profesionales de la medicina.
    Esa pregunta es de las llamadas "Pregunta trampa" y están hechas para crear confusión entre los aspirantes y conocer la reacción ante esta situación. No puede un examen valorar solo los conocimientos aprendidos en los estudios específicos de la materia sino también las actitudes ante problemas cotidianos.
    Conclusión: No tienes por que saber explicar que es una memoria RAM pero tienes que saber dar una explicación a la pregunta.
    Saludos
    Te advierto que es un test y o lo sabes o bo lo sabes, no va por ahi....

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