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Tema: Sobre el ajuste del perfil de color

  1. #1

    Predeterminado Sobre el ajuste del perfil de color



    Buenas noches a todos:

    Estoy con Photoshop y me surge una duda. Mi cámara (canon eos 600D) tiene los perfiles de color RGB: Adobe RGB, y el sRGB.

    por otro lado Photoshop tiene varios y por lo que he visto el mejor en cuanto a cantidad de colores es el Prophoto RGB.

    ¿Si mi cámara no tiene el Prophoto, da igual que Photoshop lo tenga con el perfil de Prophoto, que no podrá hacer nada, o son cosas independientes, el de la cámara y el programa?

    Y otra dudilla, he visto que por defecto en el perfil CMYK se pone el de "Japan magazine noseque", y que según el país/continente o equipo de impresión (normalmente asociado a país) también hay que designar un perfil. Cual es el que recomendáis para España? cual usáis por aquí la mayoría? imprimís las fotos?

  2. #2
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    Predeterminado

    CYMK "no" se usa, en teoría y en el mundillo de aficoinados. No preocuparse y menos de los japos

    A ver, se suele aconsejar dispara en Adobe RGB (1998). Editar en mismo Perfil. Y al exportar si van a ser para enseñar, para subir a la Red o enviar a amigos, en sRGB.
    Para imprimir, en el Perfil que te diga el que imprima tus fotos

    Si te recomiendan usar el Perfil ProPhoto, pues haz las pruebas y te desengañarás por ti mism@. A no ser que tengas monitor compatible ProPhoto, tus amigos lo mismo, la galería donde subas tus fotos, lo mismo y el navegador con interprete ProPhoto y el impresor te diga que lo mismo, que se las pases en ProPhoto (que no conozco ninguno)

    Yo imprimo en casa y "jarto" de los resultados nefastos de imprimir en Adobe RGB(1998), hace 50 años que me he pasado al sRGB. Que tiene menos colores?, y que?, Bresson imprimía en B/N y ahí lo tienes

    Salu2

    Y no todo lo que se escribe en Internet es verdad ni todo el mundo es un alto profesional con impresoras ProPhoto (que dudo que existan)
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  3. #3

    Predeterminado

    Pues a ver, para empezar el perfil de color sólo aplica si vas a tirar en JPG, en RAW no viene aplicado, le pones tu el que quieras en Photoshop. Algunos incluso recomiendan el sRGB porque al fin y al cabo la pantalla de la cámara es sRGB. Si vas a tirar en JPG pues depende, al final salvo que la salida sea un monitor HDR, siempre vas a acabar convirtiendo a sRGB (porque de lo contrario los colores se cambiarán) así que valora qué te conviene más. Dicho esto, pese a ello yo, uso Prophoto porque en principio para trabajar con herramientas potentes como máscaras de luminosidad y demás lo recomiendan (falta que sea verdad), pero tiene varios problemas, como el que ya han dicho de que no hay monitores que lo soporten o que los 16 bits se pueden llegar a quedar cortos para este espacio, perdiendo gradación tonal.

  4. #4

    Predeterminado

    Por los comentarios que haces veo que tienes muy poco o nulo conocimiento de gestión de color. No te lo tomes a mal: todos hemos pasado por ahí.

    Mi consejo, por lo tanto, es trabajar de momento en sRGB en todo lo que puedas para evitar problemas y, paralelamente, aprender sobre gestión de color: si obtienes buena información y la acabas comprendiendo sabrás valorar si usar algun otro perfil.

  5. #5
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    Predeterminado

    Hola Ciucha. Yo justo terminé una formación en Producción Fotográfica en la que dimos gestión de color, además con un profesor excelente.
    El ProPhoto es el que más colores abarca, luego el Adobe y por último el sRGB (como unas matrioshkas, uno va dentro de otro y ese dentro de otro). Cuando uno hace una foto, lo ideal es sobre todo conservar todos los colores posibles, por lo que para trabajar SIEMPRE en ProPhoto. Ya tendrás tiempo de convertir a otro, pero no al revés.
    Como te dicen, el ajuste de la cámara sólo afecta al jpg, pero si seleccionas Adobe verás una gama de colores más amplia y similar a lo que obtendrás en el raw. Mi consejo, si trabajas en Lightroom no te tienes que preocupar, puesto que ya trabaja en ProPhoto; si lo haces en Photoshop también, siempre y cuando manejes un raw, pero en caso de imágenes descargadas o ya con un perfil de color incrustado, convierte siempre el espacio de trabajo al perfil que ya viene incrustado (o sea, si tu espacio es ProPhoto y abres una foto con un perfil incrustado sRGB, convierte el espacio de trabajo a sRGB sólo para esa foto).
    Y sí, para web se suele usar sRGB pero para impresión​ ya te dirá el laboratorio así que no hace falta que te preocupes de los perfiles CMYK.
    Un saludín
    Última edición por leelyth; 12/01/18 a las 14:14:54

  6. #6
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    Y si quieres asignar un perfil CMYK igualmente, pasa del Japan y quédate con el Coated Fogra 27 o 39, y para escala de grises mejor Gray Gamma 2.2

  7. #7
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    Cita Iniciado por leelyth Ver Mensaje
    Hola Ciucha. Yo justo terminé una formación en Producción Fotográfica en la que dimos gestión de color, además con un profesor excelente.
    El ProPhoto es el que más colores abarca..........................................,
    Genial tener entre nosotros una forera formada en Producción Fotográfica. Explícanos, a los profanos en la materia, los pasos a seguir antes de apretar el botón del disparador:
    Como seteamos la cam?:
    Como configuramos el ACR/LR?
    Como configuramos la exportación de la imagen a Photoshop desde ACR/LR?
    Como configuramos Photoshop?. La Salida ya nos la sabemos
    Alguna diferencia a tener en cta cuando disparamos en .jpg? (el jpg también existe)
    ---------------------------------------
    Al margen del tema que nos ocupa:
    Si lo vemos todo paliducho, verduzco y oscuro usando Perfil de Color ProPhoto, a qué se debe?
    Por qué elegir un Perfil CMYK si eso es cosa de los impresores y Labos profesionales?
    Por qué cierto sector de expertos recomienda Perfiles de Color cuando imprimimos en B/N en printers domesticas?

    Salu2
    Última edición por enricvision; 12/01/18 a las 03:28:49
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  8. #8
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    Naturalmente todo el mundo puede hacer lo que quiera, pero si trabajamos con Prophoto lo que va a pasar es que no hay ningún monitor capaz de representar un espacio de color tan grande, ni tan siquiera nuestros ojos podrían ver algunas partes de ese espacio, por lo tanto lo que vamos a estar viendo es una conversión de color de Prophoto al espacio de nuestro monitor.

    Otra cuestión es que si tenemos nuestra foto en Prophoto y tenemos que convertir a un espacio pequeño como el sRGB o a la mayoría de espacios de impresión, que también son bastante pequeños, nos vamos a encontrar que tenemos la práctica totalidad de colores de nuestra foto fuera de gama. Eso representa que nos vamos a volver medio locos para poder convertir la foto al espacio más pequeño. La conversión va a ser más sencilla si tenemos la foto original en un espacio no tan grande.

    La cantidad de colores de una foto no depende del espacio de color, por algo hay algo que se llama "profundidad de color", osea los bits. Cualquier espacio de color en cualquier profundidad de color es capaz de reproducir todos los colores que puede tener una foto, yo no he visto nunca ninguna que supere el millón. sRGB a 8 bits sería capaz de reproducir 17 millones. Otra cosa es que un espacio de color incluya el matiz exacto de color que queramos reproducir, eso es probable que no ocurra, pero hay que tener en cuenta que existe una tolerancia de color que no somos capaces de percibir y que en la inmensa mayoría de fotos no vamos a necesitar reproducir el color exacto.

    Por otro lado, si se quiere reproducir el color exacto hay que empezar por calibrar todos los chismes que utilizamos (cámara, monitor, etc.) Sin tener calibrado todo el sistema es absurdo hablar de reproducción correcta del color.

    En resumen. Trabajar con Prophoto es una exageración a la que yo no le encuentro ningún sentido. Trabajar en sRGB es comprometido porque, si queremos imprimir, los espacios de impresión no suelen estar contenidos en él. Pero tenemos otros espacios como AdobeRGB o cieRGB que sí son reproducibles en monitores especializados y que también pueden contener tanto el espacio de salida sRGB para web, como los espacios de impresión y las conversiones a estos últimos van a ser más sencillas. Al fin y al cabo nuestras fotos van a acabar en uno de estos últimos espacios que es como pueden consultarse.

    Eso sí, cada cual puede hacer lo que quiera.

    Un saludo

    Ah, por el espacio CMYK ni te preocupes. La inmensa mayoría de imprentas no se enteran de la copla. Les preguntas en qué perfil quieren la foto y te responden que CMYK, como si CMYK no tuviera un montonazo de perfiles. Esas imprentas trabajan a ojímetro y, como están acostumbradas a imprimir a partir de fotos que están en sRGB, vale más la pena enviarles la foto como están acostumbrados y será la manera de que saquen algo mínimamente decente.

  9. #9
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    Cita Iniciado por TriX Ver Mensaje
    Naturalmente todo el mundo puede hacer lo que quiera, pero si trabajamos con Prophoto lo que va a pasar es que no hay ningún monitor capaz de representar un espacio de color tan grande, ni tan siquiera nuestros ojos podrían ver algunas partes de ese espacio, por lo tanto lo que vamos a estar viendo es una conversión de color de Prophoto al espacio de nuestro monitor.

    Otra cuestión es que si tenemos nuestra foto en Prophoto y tenemos que convertir a un espacio pequeño como el sRGB o a la mayoría de espacios de impresión, que también son bastante pequeños, nos vamos a encontrar que tenemos la práctica totalidad de colores de nuestra foto fuera de gama. Eso representa que nos vamos a volver medio locos para poder convertir la foto al espacio más pequeño. La conversión va a ser más sencilla si tenemos la foto original en un espacio no tan grande.

    La cantidad de colores de una foto no depende del espacio de color, por algo hay algo que se llama "profundidad de color", osea los bits. Cualquier espacio de color en cualquier profundidad de color es capaz de reproducir todos los colores que puede tener una foto, yo no he visto nunca ninguna que supere el millón. sRGB a 8 bits sería capaz de reproducir 17 millones. Otra cosa es que un espacio de color incluya el matiz exacto de color que queramos reproducir, eso es probable que no ocurra, pero hay que tener en cuenta que existe una tolerancia de color que no somos capaces de percibir y que en la inmensa mayoría de fotos no vamos a necesitar reproducir el color exacto.

    Por otro lado, si se quiere reproducir el color exacto hay que empezar por calibrar todos los chismes que utilizamos (cámara, monitor, etc.) Sin tener calibrado todo el sistema es absurdo hablar de reproducción correcta del color.

    En resumen. Trabajar con Prophoto es una exageración a la que yo no le encuentro ningún sentido. Trabajar en sRGB es comprometido porque, si queremos imprimir, los espacios de impresión no suelen estar contenidos en él. Pero tenemos otros espacios como AdobeRGB o cieRGB que sí son reproducibles en monitores especializados y que también pueden contener tanto el espacio de salida sRGB para web, como los espacios de impresión y las conversiones a estos últimos van a ser más sencillas. Al fin y al cabo nuestras fotos van a acabar en uno de estos últimos espacios que es como pueden consultarse.

    Eso sí, cada cual puede hacer lo que quiera.

    Un saludo

    Ah, por el espacio CMYK ni te preocupes. La inmensa mayoría de imprentas no se enteran de la copla. Les preguntas en qué perfil quieren la foto y te responden que CMYK, como si CMYK no tuviera un montonazo de perfiles. Esas imprentas trabajan a ojímetro y, como están acostumbradas a imprimir a partir de fotos que están en sRGB, vale más la pena enviarles la foto como están acostumbrados y será la manera de que saquen algo mínimamente decente.
    El sRGB va contenido por completo en ProPhoto, al igual que el Adobe, ¿de dónde sale que si tienes que convertir a sRGB te vas a encontrar que muchos colores están fuera de gama? Yo sigo diciendo que si tienes posibilidad de usar el mejor no te quedes con el intermedio. Lr de hecho no te deja cambiarlo, por algo será... Trabajas en ProPhoto y luego exportas al que quieras, ya que los demás están dentro de él. Yo de hecho cambié el espacio en CR varias veces y sí que noté una ligera variación de color entre Adobe y ProPhoto.
    El problema radica en la conversión a CMYK, que ahí sí que hay tonos que no son comunes y si encima no usas el espacio mayor lo que te puede salir es un desastre.

  10. #10
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    Cita Iniciado por leelyth Ver Mensaje
    El sRGB va contenido por completo en ProPhoto, al igual que el Adobe, ¿de dónde sale que si tienes que convertir a sRGB te vas a encontrar que muchos colores están fuera de gama? Yo sigo diciendo que si tienes posibilidad de usar el mejor no te quedes con el intermedio. Lr de hecho no te deja cambiarlo, por algo será... Trabajas en ProPhoto y luego exportas al que quieras, ya que los demás están dentro de él. Yo de hecho cambié el espacio en CR varias veces y sí que noté una ligera variación de color entre Adobe y ProPhoto.
    El problema radica en la conversión a CMYK, que ahí sí que hay tonos que no son comunes y si encima no usas el espacio mayor lo que te puede salir es un desastre.

    1. Puesto que el ProPhoto es mucho mayor que el sRGB, en una foto en ProPhoto tendrás tonos (o no) que estarán fuera del espacio que ocupa sRGB. Eso es estar fuera de gama y los colores que estén fuera de gama o los cambias o se recortan cuando conviertas el espacio, pero nunca nunca conseguirás reproducirlos en el otro espacio más pequeño. Matizo que puede que no tengas ningún tono fuera de gama, por el hecho de utilizar un espacio más grande no necesariamente tienes porqué tener los tonos distribuidos por todo el espacio.
    2. En Lightroom no puedes cambiar el espacio de color y LR no trabaja en Prophoto. Prophoto tiene una curva de gamma 1.8 mientras que LR utiliza una 2.2 Puedes encontrar quien llama al espacio de color en que trabaja LR "Melissa". Hay otros programas de tratamiento del RAW mucho mejores para trabajar que te permiten utilizar el espacio de color que desees, incluso el propio de tu cámara, que es el ideal, si te lo has hecho. Capture One, DxO Photolab...
    3. Que un espacio de color esté dentro de otro es precisamente el problema al exportar del grande al pequeño. Si tú tienes una foto en un espacio de color pequeño y la exportas a uno más grande no vas a tener ningún problema puesto que sus tonos están comprendidos en el espacio mayor; sin embargo, cuando tienes una foto en un espacio de color grande y la exportas (sin convertir antes) a uno más pequeño aquellos tonos que estén fuera de gama se van a recortar y va a ser peor. Imagínate un tono de azul que esté fuera del espacio de destino, se situará justo en el borde del espacio más pequeño (naturalmente no será el mismo tono).
    4. En CMYK no hay tonos que estén fuera de ProPhoto


    Un saludo

  11. #11
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    1. Puesto que el ProPhoto es mucho mayor que el sRGB, en una foto en ProPhoto tendrás tonos (o no) que estarán fuera del espacio que ocupa sRGB. Eso es estar fuera de gama y los colores que estén fuera de gama o los cambias o se recortan cuando conviertas el espacio, pero nunca nunca conseguirás reproducirlos en el otro espacio más pequeño. Matizo que puede que no tengas ningún tono fuera de gama, por el hecho de utilizar un espacio más grande no necesariamente tienes porqué tener los tonos distribuidos por todo el espacio.
    2. En Lightroom no puedes cambiar el espacio de color y LR no trabaja en Prophoto. Prophoto tiene una curva de gamma 1.8 mientras que LR utiliza una 2.2 Puedes encontrar quien llama al espacio de color en que trabaja LR "Melissa". Hay otros programas de tratamiento del RAW mucho mejores para trabajar que te permiten utilizar el espacio de color que desees, incluso el propio de tu cámara, que es el ideal, si te lo has hecho. Capture One, DxO Photolab...
    3. Que un espacio de color esté dentro de otro es precisamente el problema al exportar del grande al pequeño. Si tú tienes una foto en un espacio de color pequeño y la exportas a uno más grande no vas a tener ningún problema puesto que sus tonos están comprendidos en el espacio mayor; sin embargo, cuando tienes una foto en un espacio de color grande y la exportas (sin convertir antes) a uno más pequeño aquellos tonos que estén fuera de gama se van a recortar y va a ser peor. Imagínate un tono de azul que esté fuera del espacio de destino, se situará justo en el borde del espacio más pequeño (naturalmente no será el mismo tono).
    4. En CMYK no hay tonos que estén fuera de ProPhoto


    Un saludo
    Para eso existen los propósitos de conversión, para que tú mismo decidas cómo quieres que esos colores se representen en el espacio más pequeño. De lo contrario, si intentas pasar de uno pequeño a uno grande, esos colores de más no existen, por lo que vas a tener mucha menos variedad tonal, lo cual encuentro mucho peor que el tener que "plancharlos". Y sí, el CMYK y el ProPhoto tienen colores que NO son comunes, de ahí los problemas a la hora de pasar de un espacio al otro. Yo misma lo vi en su momento en el Colorsync de Mac.

  12. #12

    Predeterminado

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    Para eso existen los propósitos de conversión, para que tú mismo decidas cómo quieres que esos colores se representen en el espacio más pequeño. De lo contrario, si intentas pasar de uno pequeño a uno grande, esos colores de más no existen, por lo que vas a tener mucha menos variedad tonal, lo cual encuentro mucho peor que el tener que "plancharlos". Y sí, el CMYK y el ProPhoto tienen colores que NO son comunes, de ahí los problemas a la hora de pasar de un espacio al otro. Yo misma lo vi en su momento en el Colorsync de Mac.
    ¿La variedad de tonos no depende más de los bits? De hecho uno de los problemas de los espacios grandes es la peor gradación tonal si no se tienen los suficientes bits, Prophoto va justito con 16 bits.

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