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Tema: Perfil de color incrustado

  1. #1

    Predeterminado Perfil de color incrustado



    Buenas!
    tengo una pequeña duda. Tengo el Photoshop cs5 y al abrir una foto me dice que la imagen tiene un color de perfil incrustado que no coincide con el espacio de trabajo RGB actual.
    El incrustado es el sRGB IECS1996-2.1 y el espacio de trabajo Adobe RGB (1998)
    Y me da las opciones de usar el perfil incrustado, convertir los colores a el espacio de trabajo y eliminar el perfil incrustado.

    He liedo algo por otras páginas y no me ha quedado muy claro qué es lo mejor que puedo hacer. No sé si quedarme con la opción de usar el perfil incrustado o en el Photoshop Edición>ajustes de color en espacios de color cambiar la opción de RGB a la de sRGB IECS1996-2.1. ¿me podíais recomendar cual es la mejor opción para mantener el color original de la fotografía y que no se vea afectada?

    Gracias!

  2. #2
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    nov 2011
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    9

    Predeterminado

    Hola, si tu camara lo permite, "supongo que si" haz las fotos en Adobe RGB y el espacio de color tambien Adobe RGB, tiene mayor espectro de colores, "abarca mas colores que el sRGB" IECS1996-2.1.
    Pero si ya estan hechas en sRGB IECS1996-2.1., da igual, ya que no amplias la gama de color...
    Espero haberte ayudado y si alguien puede especificar mas o corregirme si me equiboco, adelante, estamos para aprender

    De todos modos aqui tienes mas info del tema
    ¿AdobeRGB o sRGB? (I) | Luces y fotos

  3. #3
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    abr 2010
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    1

    Predeterminado

    Si lo que estás abriendo es un jpeg poco te variará la calidad tanto si usas el incrustado como si usas el espacio de trabajo. Seguramente lo que estás abriendo es descargado de web, no? si son tuyas (no descargadas), entonces te recomiendo que edites en AdobeRGB y conviertas solo a sRGB para web.

  4. #4
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    ago 2006
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    Predeterminado

    Básicamente depende de lo que vayas a hacer. Una vez que la foto está en sRGB, si no necesitas más gama de color para nada, lo mejor es que no cambies el espacio, pues cada vez que se cambia hay perdidas por redondeos, aunque se pase a un espacio más amplio. Así que si la foto es para la web, o la vas a imprimir en un laboratorio no profesional, puedes dejarla en sRGB.

    Si quieres editarla para imprimirla en un laboratorio profesional, puede ser mejor pasarla a AdobeRGB.

  5. #5
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    dic 2008
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    Predeterminado

    Es un error creer que la decision entre espacios de color depende principalmente de la gama de colores que abarcan.

    El principal factor al elegir un perfil de color de TRABAJO, debe ser su efectividad para realizar la conversion a un perfil de SALIDA. Si trabajamos web, podemos trabajar en sRGB de principio a fin, pero si el destino de nuestro trabajo es offset o cualquier otro CMYK, debemos elegir un espacio de trabajo que realice una buena conversión a CMYK. Como en Europa para offset solemos usar el perfil de salida Fogra39, debemos elegir un espacio de trabajo RGB que se asimile a él en cuanto a la curva de respuesta tonal y el punto blanco. Si nuestro perfil de trabajo difiere mucho del perfil de salida, nuestra imagen sufrirá bastantes modificaciones por el motor de color (perfil de trabajo->LAB->perfil de salida).

    Trabajo WEB: sRGB de principio a fin.
    Trabajo imprenta offset: eciRGBv2 para trabajar y convertir a Fogra39 (o ISOCoatedv2)

    Para otros tipos de salida: FOGRA Characterization data

    El AdobeRGB tiene como única ventaja que es usado por la mayoría de la gente que no dedica mucho tiempo a la gestión de color. Trabajar en AdobeRGB puede significar que al mandarle una imagen a alguien que no tiene correctamente configurado Photoshop, no pase nada "malo", siendo que si le mandamos la imagen en un perfil "fino", a lo mejor Photoshop le avisará, le sugerirá formas de proceder y esta persona eliga la forma incorrecta (asignar perfil de trabajo).

    Como los programas de revelado de Adobe no nos permiten revelar los RAW en el perfil RGB que queramos (eciRGBv2) y nos obliga a elegir el común AdobeRGB, tenemos 2 soluciones. Usar un programa que si permita el uso de cualquier perfil de trabajo, como puede ser Capture One o bién, convertir inicialmente en el enorme prophotoRGB temporalmente, para luego en Photoshop convertir a eciRGBv2 inmediatamente para trabajar. Esto ultimo no es una recomendación unánime, es sólo mi manera de trabajar cuando revelo con camera raw.

  6. #6
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    abr 2009
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    Coria del Río (Sevilla)
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    401

    Predeterminado

    En breve participaré por primera vez en mi vida en una exposición fotográfica, y me estoy informando todo lo posible para que la impresión de las fotografías salgan lo mejor posible. El formato será de 50x70 cm, por lo que el precio de la impresión y enmarcado será alto. Por ello no quiero cometer fallos y tener que repetir los trabajos.

    He cuidado al máximo todo lo relativo a la captura (la cámara es una 5DMKII), el revelado (realizado con DPP) y los ajustes finales en PS (CS5).

    El espacio de color elegido desde el inicio ha sido el Adobe RGB y al final de todo el proceso dispongo de un fichero TIFF en 16bits.

    La cuestión es que al consultar en varios laboratorios e imprentas, me he quedado sorprendido ante las respuestas que me dan. Sobre todo cuando les he pedido el perfil de impresión para poder hacer las pruebas de simulación en mi PC.

    - Uno de ellos me ha dicho sin más, que les tengo que dar el fichero en sRGB y 8 bits. Os aseguro que es un laboratorio bastante reconocido, por lo que me ha sorprendido una respuesta tan tajante.
    - Otro me ha dicho que le lleve el fichero en pdf (el pdf que genera PS). Que ello no disponen de "esos" perfiles para entregar a los clientes.
    - Con el tercero sí que he podido entrar en más detalle y me ha indicado que ellos trabajan con el espacio FOGRA27. Pero no han generado un perfil de salida correspondiente a la combinación "plotter + papel" con el que trabajan. Me indican que tienen el monitor calibrado y ajustado con el plotter, de forma que lo que ven en pantalla se acerca casi al 100%. Me parece muy bien, pero yo necesitaría verlo en mi casa para ir haciendo las pruebas.

    Al final me he decantado en hacer las pruebas de impresión con el tercer laboratorio (en realidad es una imprenta). Pero veo que las fotografías pierden contraste, color y salen más apagadas.

    Todo este rollo es para exponer una realidad que seguro sufrimos todos los que vamos a imprimir "de forma seria" y realizar una pregunta a los que ya hayan pasado por este proceso y lo tengan claro.

    Preguntas (partiendo del fichero TIFF 16bits en Adobe RGB):
    1.- ¿Qué pasos debería seguir en PS para visualizar (y así poder tratar) una imagen, lo más fiel posible a lo que luego van a imprimir?
    2.- ¿En qué momento debemos cambiar de espacio de color de Adobe RGB a FOGRA29?
    3.- ¿Podemos utilizar la herramienta "ajustes de prueba"? ¿cuales serían los parámetros a utilizar en la ventana de diálogo de esta herramienta?

    Perdonad por el tostón, pero si nos dejamos la piel en todo el flujo y al final no podemos tener la imagen impresa al mismo nivel de calidad... Pues nos vamos a quedar con el trabajo en el disco duro.

    Gracias por anticipado.

  7. #7
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por eventhos Ver Mensaje
    En breve participaré por primera vez en mi vida en una exposición fotográfica.
    Intervengo más que para cuestionar el cachondeo y la poca profesionalidad de ciertos laboratorios, para avisarte que el tema, debido a su relevancia y actualidad, deberías de ponerlo en un Topic nuevo.

    P.D. Ya que estamos, por lo que vengo leyendo, la mayoría de labos usan sRGB. Sin ir más lejos, cierto profesional, en ciertas circunstancias, enviaba sus archivos al labo por Internet en jpg en compresión 8 y eso que es dueño de un importante laboratorio en Madrid creo, además de exponer. Y su nombre está en mente de casi todos los fotógrafos.

    Salu2

    (tampoco entiendo porque ha de ser en Tif 16 bits eh?)
    Flickr
    70D+G5 X+G12+IXUS115HS+Tamron 17-50mm f/2.8+Canon 100mm Macro+Canon 70-300mm IS+Samyang 8mm+50mm f/1.8

  8. #8
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    Predeterminado

    El jpg, siempre y cuando NO se edite en ningun momento, o sea no se aclare no se le de mas contraste....es suficiente para imprimir con la màxima calidad. Hize pruebas con varios papeles de alta gamma (Hahnemühle, Epson,Canson, Innova ) imprimiendo directamente de un raw con la salida a 16 bits activada, sobre una impresora "ploter" 4800 de Epson, con perfil propio. Lo compare mas tarde con un jpg con la màxima calidad sin editar, bajo un mesa de luz certificada, y no se aprecia diferència alguna, si no es por la etiqueta que les puse no fui capaz de diferenciar los papeles al dia siguiente. En canvio si se editan estos jpg, SI se revientan algunas transiciones, sobre todo en las partes mas saturadas o oscuras. O sea mientras os aseguran que se tira el documento sin editar tranquilos por que sea un jpg. Esto solo ocurre cuando la gestion del color es completa, y se dispone de perfiles propios de salida (deberian facilitarlos).
    Cuando no es así, se acostumbar a "cuadrar" la salida mediante ajustes, deberian en ese caso hacer os ajustes con un TIFF 16 bits. Mientras el resultado fuera correcto, yo no tendria mas problemas.
    Cuando no se dispone (o no se conoce que disponen, por trabajar con un RIP, que tambien ocurre) de perfil alguno, suelen perdir las imagenes con sRGB, es un espacio mas pequeño, por lo tanto ya hemos convertido/capado los colores de nuestra imagen, y ellos ya disponen de un perfil mas amplio al que convertir, y se evitan compresiones que ya les vienen echas. Evitan errores mas que buscar la màxima calidad, pero provocan que TU mismo comprimas tu salida.
    Tampoco dederian obligar a canviar de RGB a CMYK, si se trabaja en una impresora moderna sobre injeckt, pues aceptan archivos RGB.
    Entre todos deberiamos presionar para que se vaya canviando la forma de trabajar de estos laboratorios, senzillamente, buscar el que trabaje mejor, y comentar al que no acceptamos las razones por las que no queremos tabajar con ellos, con el tiempo...

  9. #9
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    dic 2008
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por eventhos Ver Mensaje
    En breve participaré por primera vez en mi vida en una exposición fotográfica, y me estoy informando todo lo posible para que la impresión de las fotografías salgan lo mejor posible. El formato será de 50x70 cm, por lo que el precio de la impresión y enmarcado será alto. Por ello no quiero cometer fallos y tener que repetir los trabajos.

    He cuidado al máximo todo lo relativo a la captura (la cámara es una 5DMKII), el revelado (realizado con DPP) y los ajustes finales en PS (CS5).

    El espacio de color elegido desde el inicio ha sido el Adobe RGB y al final de todo el proceso dispongo de un fichero TIFF en 16bits.

    La cuestión es que al consultar en varios laboratorios e imprentas, me he quedado sorprendido ante las respuestas que me dan. Sobre todo cuando les he pedido el perfil de impresión para poder hacer las pruebas de simulación en mi PC.

    - Uno de ellos me ha dicho sin más, que les tengo que dar el fichero en sRGB y 8 bits. Os aseguro que es un laboratorio bastante reconocido, por lo que me ha sorprendido una respuesta tan tajante.
    - Otro me ha dicho que le lleve el fichero en pdf (el pdf que genera PS). Que ello no disponen de "esos" perfiles para entregar a los clientes.
    - Con el tercero sí que he podido entrar en más detalle y me ha indicado que ellos trabajan con el espacio FOGRA27. Pero no han generado un perfil de salida correspondiente a la combinación "plotter + papel" con el que trabajan. Me indican que tienen el monitor calibrado y ajustado con el plotter, de forma que lo que ven en pantalla se acerca casi al 100%. Me parece muy bien, pero yo necesitaría verlo en mi casa para ir haciendo las pruebas.

    Al final me he decantado en hacer las pruebas de impresión con el tercer laboratorio (en realidad es una imprenta). Pero veo que las fotografías pierden contraste, color y salen más apagadas.

    Todo este rollo es para exponer una realidad que seguro sufrimos todos los que vamos a imprimir "de forma seria" y realizar una pregunta a los que ya hayan pasado por este proceso y lo tengan claro.

    Preguntas (partiendo del fichero TIFF 16bits en Adobe RGB):
    1.- ¿Qué pasos debería seguir en PS para visualizar (y así poder tratar) una imagen, lo más fiel posible a lo que luego van a imprimir?
    2.- ¿En qué momento debemos cambiar de espacio de color de Adobe RGB a FOGRA29?
    3.- ¿Podemos utilizar la herramienta "ajustes de prueba"? ¿cuales serían los parámetros a utilizar en la ventana de diálogo de esta herramienta?

    Perdonad por el tostón, pero si nos dejamos la piel en todo el flujo y al final no podemos tener la imagen impresa al mismo nivel de calidad... Pues nos vamos a quedar con el trabajo en el disco duro.

    Gracias por anticipado.
    Cuidado con esos laboratorios que no se dedican a impresion "fina". Imprimir carteles y folletos no es lo mismo que imprimir arte.

    Vamos a ver, te han dicho un par de cosas incorrectas.
    El laboratorio que te dijo que trabajan en Fogra27 ha dicho algo muy muy gordo: Que trabajan en fogra27 y que no tienen el perfil de la impresora/papel. Para trabajar en Fogra27, o sea, simular Fogra27, hace falta un programa RIP que conozca la respuesta de la impresora/papel, para poder realizar una simulacion de todo, incluso del color del papel definido en fogra27. Además, para poder simular y certificar pruebas de color de esta manera, hace falta usar papeles especificos para certificación que sirven para eso, simular, pero que no son los papeles más bonitos del mundo. Nosotros, despues de cada trabajo, imprimimos pruebas certificadas a Fogra39 para ver como se verá el trabajo en el papel, dependiendo del tipo de soporte de destino, y para cada soporte hay un Fogra diferente. Si no tienen un RIP y si el rip no tiene el perfil de respuesta de la impresora/papel hecho a medida: NO trabajan en Fogra27.
    Además fogra27 no es un perfil para impresion de autor, es un perfil para offset que, además, es antiguo, pues ahora usamos Fogra39 o isoCoatedv2.

    Para imprimir exposiciones e impresion de autor, no se imprime en espacios de salida estandard como pueden ser los Fogra, los Gracol, Swop... Se imprime en los perfiles nativos de las impresoras, que son MUCHISIMO mayores a los perfiles de estandarización que se usan para soportes estandard CMYK y que usan efectivamente todos los colores de tinta que traen actualmente las impresoras (al imprimir en Fogra39, el rip solo usará 4 tintas y las impresoras actuales traen como mínimo 8.

    Debes enviar tus imagenes a alguien que tenga un plotter conducido a traves de un RIP y que cuente con una bandeja de impresión para el perfil de salida completo de la impresora. Este suele ser un perfil RGB que además te proporcionarán no para convertir, sino para que puedas visualizar ajustes de prueba mientras trabajas.

    Nosotros, en Digital Art Studio realizamos impresión "rgb" para exposiciones y podemos darte la solución completa. Si te interesa manda un email a info@digitalartstudio.es, lo único es que nuestro ancho máximo de impresión es de 43cm. Como necesitas algo más grande, yo iría directo a Studio Yagüe. Tienen la misma solución de impresión que nosotros, una amplia gama de papeles finos y además tiene un enorme plotter que daría para el tamaño que necesitas. Además son un laboratorio cerficado por Hahnemuehle.

  10. #10
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por FLEXmanta Ver Mensaje
    Cuidado con esos laboratorios que no se dedican a impresion "fina". Imprimir carteles y folletos no es lo mismo que imprimir arte.

    Vamos a ver, te han dicho un par de cosas incorrectas.
    El laboratorio que te dijo que trabajan en Fogra27 ha dicho algo muy muy gordo: Que trabajan en fogra27 y que no tienen el perfil de la impresora/papel. Para trabajar en Fogra27, o sea, simular Fogra27, hace falta un programa RIP que conozca la respuesta de la impresora/papel, para poder realizar una simulacion de todo, incluso del color del papel definido en fogra27. Además, para poder simular y certificar pruebas de color de esta manera, hace falta usar papeles especificos para certificación que sirven para eso, simular, pero que no son los papeles más bonitos del mundo. Nosotros, despues de cada trabajo, imprimimos pruebas certificadas a Fogra39 para ver como se verá el trabajo en el papel, dependiendo del tipo de soporte de destino, y para cada soporte hay un Fogra diferente. Si no tienen un RIP y si el rip no tiene el perfil de respuesta de la impresora/papel hecho a medida: NO trabajan en Fogra27.
    Además fogra27 no es un perfil para impresion de autor, es un perfil para offset que, además, es antiguo, pues ahora usamos Fogra39 o isoCoatedv2.

    Para imprimir exposiciones e impresion de autor, no se imprime en espacios de salida estandard como pueden ser los Fogra, los Gracol, Swop... Se imprime en los perfiles nativos de las impresoras, que son MUCHISIMO mayores a los perfiles de estandarización que se usan para soportes estandard CMYK y que usan efectivamente todos los colores de tinta que traen actualmente las impresoras (al imprimir en Fogra39, el rip solo usará 4 tintas y las impresoras actuales traen como mínimo 8.

    Debes enviar tus imagenes a alguien que tenga un plotter conducido a traves de un RIP y que cuente con una bandeja de impresión para el perfil de salida completo de la impresora. Este suele ser un perfil RGB que además te proporcionarán no para convertir, sino para que puedas visualizar ajustes de prueba mientras trabajas.

    Nosotros, en Digital Art Studio realizamos impresión "rgb" para exposiciones y podemos darte la solución completa. Si te interesa manda un email a info@digitalartstudio.es, lo único es que nuestro ancho máximo de impresión es de 43cm. Como necesitas algo más grande, yo iría directo a Studio Yagüe. Tienen la misma solución de impresión que nosotros, una amplia gama de papeles finos y además tiene un enorme plotter que daría para el tamaño que necesitas. Además son un laboratorio cerficado por Hahnemuehle.
    Te has planteado hacer algunos tutoriales? a mi me interesarían mucho .

    Muchas gracias por tus explicaciones.
    5D Mk II + Tokina 28-80 f2.8 + canon EF 75-300 1:4-5.6 + flash speedlite nissin Di622 Ng44 y algunos trastos, poco a poco... ^_^

  11. #11
    Fecha de Ingreso
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por Alexcamo Ver Mensaje
    Te has planteado hacer algunos tutoriales? a mi me interesarían mucho .

    Muchas gracias por tus explicaciones.
    Es que de gestión de color yo no soy profesional. Sé sólo lo que tengo que saber para trabajar, pero no tengo un nivel como para dar clases. Es un tema muy muy extenso.

  12. #12
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por enricvision Ver Mensaje
    (tampoco entiendo porque ha de ser en Tif 16 bits eh?)
    Gracias por tu comentario.

    Lo del TIFF a 16 bits es solo para indicar el tipo de fichero del que parto, antes de realizar cualquier conversión para imprimir.

    Saludos.

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