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Tema: Nuevo Benq sw240

  1. #1
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    Predeterminado Nuevo Benq sw240



    Hola a todos. ¿Por casualidad ha adquirido alguien este monitor o lo ha visto en funcionamiento? A priori tiene unas características remarcables y no se dispara mucho su precio.

    Gracias y un saludo.

  2. #2
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    Predeterminado

    Hugo Rodriguez acaba de poner una prueba del monitor en su blog:

    http://www.hugorodriguez.com/blog/20...el-benq-sw240/

  3. #3
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    Predeterminado

    Como siempre ... falta una prueba de uniformidad objetiva, del tipo a prad.de. Una foto y "enfatizar" el contraste dista mucho de eso.

    CalMAN pude hacer este tipo de prueba, además del tamaño de rejilla que quieras. Quiero decir, por falta de herramientas y software no es ... otra cosa es que ese tipo de prueba objetiva fuera relevante o provechosa para los intereses de Benq.
    Para los futuros compradiores de cualqueir tipo de pantalla es un dato muy útil sin ningún tipo de duda. Por desgracia son muy pocas webs las que ofrecen este dato a los consumidores, es mas común ver "las fotos de cajas de cartón" como pasa en las reviews de Northlight Images.
    Si quereis ves este tipo de pruebas objetivas las hay en prad.de, a veces en les numeriques, últimamente photography life, y luego reviews desinteresadas de usuarios como aqui en canonistas (hay bastantes) u otros foros de fotografía usando herramientas como DisplayCAL.

    Si estas interesado en un SW240, trata de esperar un poco a ver si le hacen una review en condiciones, por ejemplo en prad.de... o algún consumidor valiente que quiera hacer de conejillo de indias y currarse una review "en condiciones". El bajo precio, unos 450€, ciertamente anima a arriesgarse via Amazon o similares (para devolver si la uniformidad es mala). El beneficio/riesgo es atractivo. Recuerda que si no tienes un i1DisplayPro o un dispositivo de medida superior, te va a hacer falta. Cómpralo antes que el monitor.


    Luego está el tema del software Palette Master Elements. Si tienes un i1DisplayPro... el soporte es un poco mediocre. Dado el precio de este 24", es mas probable que sus futuribles propietarios lo acompañen de un i1DispalyPro (i1d3) que de un i1Pro2 de mas de 1000€.
    Los i1d3 necesitan de correcciones para medir bien. Una corrección espectral es una descripción de una "pantalla ejemplo", su espectro en canales R, G y B. Desgraciadamente "Palette Master Elements" no tiene ni correcciones para QLED, ni para GB-LED ni para su evolución con fósforos PFS... sea cual sea el tipo de iluminación que emplee (que por el precio y año RGB-LED no será, que es lo único que soporta ese software).
    Entonces con este tipo de software, la precisión de vuestro i1d3 en concreto depende de lo "bien que venga" ese colorímetro en concreto... o para ser mas precisos de lo "bien que venga en la zona donde la corrección empleada no se parezca a la pantalla real" (si el colorimetro viene perfecto ahi, no hay error), que es justo lo que se trata de evitar con las correcciones, la incertidumbre: que venga como venga (dentro de unos límites aceptables de calidad que los i1d3 cumplen) mientras los datos del firmware del aparato sean precisos, se corrige sin problemas con esos "ejemplos" de pantallas. Además es actualizable por software sin depender del fabricante (DisplayCAL y su comunidad).
    Es curioso porque la gama "alta" dentro de lo que es Benq como los PG o los PV si que tienen bastante mas soporte porque usan otro programa ("Palette Master" a secas, un i1Profiler tuneado como en Dell y Viewsonic), pero los SW que usan "Palette Master Elements" no lo tienen. Parece un tema de "licencias" y "royalties", pero mejor preguntad a Benq los que lo sufrais sobre el porqué... si el consumidor no se queja el fabricante no suele moverse.

    Ejemplos de lo que pasa al elegir una corrección inapropiada los teneis en el hilo vecino de LeFric, pero en el caso de los SW no va a ser ni por asomo tan grave, es importante señalarlo, quizás 2dE en el punto blanco a lo sumo respecto de la correcta (tinte ligeramente rosa o verde en esas distancias), aunque como dije depende de cada colorímetro. A Dell y a NEC les pasa lo mismo con los monitores AdobeRGB con fósforos PFS, aun no tienen la corrección adecuada, usan la GB-LED lo que puede llevar a una variación típica de 1 Δa* con los i1d3 que he visto.
    Podría predecirse (podría no, se puede) para cada i1d3 como medirá de mal una pantalla conocida al ser corregido con una corrección de ejemplo. Por desgracia esta funcionalidad no suele estar disponible en el software común.


    Nota: Ahora que veo la mención que hacen alos PA de NEC,
    El sustituto del PA242W que está descatalogado o "en vías de" (es un modelo de hace 5 añazos), que es el PA243W, está en europa a unos 780€, 860€ con su software. "El viejo" estuvo a finales de año en 800€ en tiendas de informática bastante conocidas en español, pero ahora pego un subidón (precio infame NADA recomendable), y eso que está descatalogado. Si se va a por uno de estos NEC, mejor esperar o comprar en Europa porque un PA242W a mas de mill euros es un precio infame (es lo que costaba el de 27").
    Lo comento porque las prestaciones extras que ofrecen los PA respecto a los SW son muchas y aqui muchos comprais cuerpos y objetivos "aun mas lejos" y sin las leyes de EU detrás respaldando al consumidor.
    Última edición por ColorConsultant; 28/07/18 a las 13:07:01 Razón: iconito delta
    Lo más crítico en un monitor widegamut suele ser la uniformidad de color
    Busca información y reviews objetivas (números), no propaganda de embajadores

  4. #4
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    Predeterminado

    Gracias por tu detallada respuesta ColorConsultant. Hace ya tiempo (mucho) que le estoy dando vueltas a la compra de un buen monitor de gama media. Uno de los que contemplaba era el Eizo CS2420. Pero tus comentarios sobre su relación precio/calidad hacían que me lo replantease. Al salir éste, me preguntaba si no sería una buena opción sin tener que llegar al precio de los Eizo o NEC. Soy un simple aficionado, pero quiero trabajar mis fotos en un entorno mínimamente controlado.

  5. #5
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    Básicamente lo que dije antes, si puedes espera a que alguien haga una review en condiciones. Si no quieres esperar:
    Cita Iniciado por ColorConsultant Ver Mensaje
    El bajo precio, unos 450€, ciertamente anima a arriesgarse via Amazon o similares (para devolver si la uniformidad es mala). El beneficio/riesgo es atractivo. Recuerda que si no tienes un i1DisplayPro o un dispositivo de medida superior, te va a hacer falta. Cómpralo antes que el monitor.
    O traducido, pillas el i1DisplayPro si no lo tienes y pides el SW240 a Amazon. Te llega, lo conectas lo usas durante un tiempo pudencial y luego usas DisplayCAL y su test de uniformidad. ¿Viene bien? WIN-WIN. ¿Viene mal? No devuelves y miras otras cosas.

    Sobre el tema del software:
    Para probar si con ese i1DisplayPro el software SW240 comete mucho error o no por usar una corrección espectral incorrecta (dependes de tu colorímetro, del tuyo en concreto), o bien por imprecisiones del propio software (como comenté en las FAQ de los Dell), está DisplayCAL y su validación de perfil. Con DisplayCAL podrás:

    -validar el propio software de Benq, al validar contra la misma corrección espectral. Es decir, jugando son sus mismas reglas, ver que clase de suposiciones hizo. Al igual que con los Dell o viewsonic, este tipo de programas de calibración del fabricante "suponen" cosas:
    Si la pantalla tiene serios problemas de neutralidad en el gris (tintes verdes o rojos alternados en un gradiente de negro a blanco), es bastante fácil que no lo hagan del todo bien y no lo corrijan por completo.
    Si recién sacado de la caja en uno de los modos sin calibrar no presenta este tipo de problemas en el gris, entonces todos estos programas no suelen fallar ahi y lo hacen bien, de dar guerra lo hacen el el punto blanco obtenido y todo es muucho mas fácil que si hay problemas con le gris. Es decir, "si te va a dar problemas" lo vas a saber de un vistazo.
    Desgraciadamente con estos programas de calibración estás atado de pies y manos, no sólo dependes de tu aparato de medida... sino del control de calidad del fabricante del monitor (cuando no debería ser así). En esos casos problemáticos como los que digo, se corrigen con una calibración posterior en tarjeta gráfica con DisplayCAL (si la grafica o soporta sin banding). El ejemplo que puse en las FAQ de mi blog aqui en canonistas o en Photography Life aplica tanto a Dell como a cualquiera de estos modelos. Se arreglan igual.

    -validar lo fino que estuvo con el punto blanco contra una de las posibles correcciones "correctas", bien una GB-LED o bien una de las W-LED nuevas (PFS).
    En la base de datos de colorímetros de DisplayCAL hay una corrección para el SW240. Por desgracia quien lo subió ... o era algo torpe o lo hizo por "fastidiar", puesto que es del modo emulado AdobeRGB. Todos estos widegamut cubren mas allá de AdobeRGB en rojo y lo ideal es usar las correcciones espectrales en gamut nativo.
    Según esta corrección de DisplayCAL, ese SW240 es un W-LED PFS del tipo "artes gráficas" (los 2 tipos que le explicaba a LeFric en el hilo de al lado), con lo que puedes usar esa (recuerda que es de gamut emulado), o esa "limpiada" para que sea gamut nativo y no recortado a AdobeRGB, o aún mejor que esas la de HP que os enseñaba LeFric... que es la que "debería" incluir BenQ en vez dejaros un software casposo sin apenas soporte para pantallas nuevas.
    Y digo debería entrecomillado porque "alguien" se divierte vandalizando esa base de datos pública de DisplayCAL, hecha por y para la comunidad, metiendo muestras que no se corresponden con el modelo, como por ejemplo pasó con el Benq SW320 (esto ya se comentó en su día). A "alguien" le debe molestar que... tú por ejemplo, te compres ese monitor o cualquier otro, un munki display barato, te bajes la corrección CCSS de la comunidad y lo calibres en tu casita con DisplayCAL sin ayuda de nadie.
    Es decir, tienes que confiar en la buena fé de quien subió esa corrección. Esto es lo habitual en las comunidades de software libre y funciona muy bien. El problema viene con estos vándalos y sus "acomplejamientos" que añaden un poco de incertidumbre al asunto. De todas formas el tipo de cobertura AdobeRGB + P3 apunta a un W-LED PFS (como un GB-LED pero con el fósforo rojo cambiado) como la que hay en DisplayCAL o a una QLED (de la que también hay muestra) o GB-LED (idem).


    ***


    Sobre tu otra pregunta de otros widegamuts, en 24" tienes ahora mismo:
    -SW240 ~450€
    -CS2420 ~6x0€
    -PA243W ~780€ (860€ con software)

    El principal handicap del SW240 es que por un lado que la uniformidad de color no sea buena en un número importante de unidades (manchas rosi verdes por la pantalla cuando está en blanco o gris) dado que no hay ninguna review que muestre qué tal es una unidad al azar. Pero por 450€ y las condiciones de Amazon... puedes lanzar la moneda al aire y jugar sin cargo de conciencia.
    Si me dijeras un 27" y adelnatar 700€ por un trasto a medio hacer en Benq/Dell teniendo el Eizo CS2730 a 1000€, o el NEC PA271Q ... mi respuesta sería NO, ni loco: coge el bueno.

    El software de NEC y Eizo también es bastante mas avanzado. El NEC puede usar la LUT3D con el software de NEC para simular otras pantallas, luego estos dos tienen la opción de "Match visual" a papel y otro monitor y cosillas así que estos Benq o Delles o Viewsonic no tienen. Si tú como aficionado no vas a usar estas cosas... lo tienes que valorar tú.

    El principal problema con estos monitores para fotografía SIEMPRE es la uniformidad de color (no manchitas verdes o rosas).
    Si es buena a blancos D65 y D50 (los típicos)... el resto de cosas siempre se pueden arreglar de alguna forma, aunque sea comprando una AMD barata de 70€ y un ColorMunki Display para calibrarlo en tarjeta gráfica.
    Lo más crítico en un monitor widegamut suele ser la uniformidad de color
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  6. #6
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    Predeterminado

    He encontrado otra prueba (bastante completa) en una web francesa:

    https://www.guide-gestion-des-couleu...enq-sw240.html

  7. #7
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por sensenick Ver Mensaje
    He encontrado otra prueba (bastante completa) en una web francesa:

    https://www.guide-gestion-des-couleu...enq-sw240.html
    Lamentablemente, esa review no dice nada de nada ni hace ningun test reseñable.

    -La Tª de color correlada no es ningún indicativo del color del blanco... "dice" el eje azul-amarillo, pero no aporta información sobre el verde-rosa.

    - Usa i1Profiler (usa calibración en gráfica, no la interna) para calibrar y validar perfil.. pero no muestra nada relativo a la calibración (como por ejemplo comportamiento de grises).
    Lo mismo es que este revisor francófono directamente ni sabe que mirar... quiero decir no tiene porque ocultar información conscientemente, puede que ni sepa de lo que habla y sólo mete capturas al tuntún.

    -El test engañabobos con Tª de color para la uniformidad está en el modo AdobeRGB que puede llevar algún tipo de compensación de uniformidad (si es un W-LED PFS y sólo da 800:1 sería una smoking gun de ello, o de una calibración de fábrica lamentable muy lejana a D65). El modo AdobeRGB no permite modificar el punto blanco mas que a dos valores predefinidos. Cualquier blanco personalizado para papel se hará por tarjeta gráfica... como en un iMac, o un portátil.
    Teniendo en cuenta que el SW240 tiene calibración hardware, no es el modo que usareis la mayoría. Usareis la calibración hardware con la uniformidad que dicho modo os aporte, ese es el test interesante.

    La 1º review que pusiste era hasta mas completa... asi que imagínate. Esta nueva, la francesa, es una basura directamente.

    Compara con las de prad.de para la basurilla del Benq SW271:
    Brillo:
    Color:

    o la que está haciendo LeFric de un Benq VA P3 para video (en un 5x5, la equivalente a prad.de es la 2º):
    https://www.canonistas.com/foros/sho...98#post5331998

    o esta de Photography Life de un SW320:
    https://cdn.photographylife.com/wp-c...ity-Result.png

    Estas son unos tests de uniformidad en condiciones.
    -Si es una pantalla miserable como en el caso de los dos SW de ejemplo (SW271 y SW320), se ve.
    -Si es bastante buena como la que le tocó a LeFric en su EW también se ve.

    Para artes gráficas es probable que quieras ver un test de estos a blanco D50 pero casi ninguna web lo da. Aqui en canonistas hay algunas de usuarios particulares... por ejemplo recuerdo la del Eizo CS240 hecha a blanco D50.




    Tendrás que seguir buscando... o hacer como Indiana Jones desde la cabeza del león, un salto de fé: pedirlo a Amazon y hacerla tú (hacerla bien, se sobrentiende, tienes ejemplos).
    Si no tienes un i1DisplayPro son 450 + 200 = 650€.

    El precio es muy bajo y Amazon permite devolver, luego el riesgo/beneficio de este modelo a priori resulta atractivo.
    Última edición por ColorConsultant; 01/08/18 a las 13:57:56
    Lo más crítico en un monitor widegamut suele ser la uniformidad de color
    Busca información y reviews objetivas (números), no propaganda de embajadores

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