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Tema: Ayuda!! Canon R o Canon 5D IV

  1. #121
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    Cita Iniciado por Coradan Ver Mensaje
    Por arriba será igual, pero por abajo se puede elegir un limite de umbral de SNR en el que pararse... Y estaría bien saber donde lo alcanza una y otra... Para mi es un dato interesante, y complementario al Rango Dinamico de Imagen Captada o Fotográfico que tanto se maneja.
    Pues una lo alcanza a 11,62 pasos de la saturación, y la otra a 11,64 pasos. O sea igual. Ésa es precisamente la definición de rango dinámico, el margen de niveles RAW existente entre la saturación del sensor y el punto en que se alcanza la relación S/N umbral escogida como criterio (creo que 12dB en Photons to Photos).

    PDR_A7RIV_ISO100 = 11,62
    PDR_A7RIII_ISO100 = 11,64

    Los bits no determinan el rango dinámico, lo determina el ruido del sensor. Hay sensores de 14 bits (Canon 40D) con peor rango dinámico que otros de 12 bits (cualquier Olympus moderna). A más rango dinámico se requieren más bits para codificarlo, pero no son los bits los que lo definen, solo lo soportan.

    Es como si tienes un recipiente hermético que soporta determinada presión; la presión no la genera el recipiente sino el gas que metas dentro. Si metes demasiada presión el recipiente revienta, por eso hay que elegir el recipiente (bits), en función de la presión que va a tener que soportar (rango dinámico). La Canon 40D era un recipiente con un grosor sobredimensionado para la presión de gas que iba a soportar.

    http://www.guillermoluijk.com/article/rawbits/index.htm

    Sensores que realmente necesiten 16 bits están a la vuelta de la esquina.

    Salu2!
    Última edición por Guillermo Luijk; 17/09/19 a las 21:55:22

  2. #122
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    Cita Iniciado por Guillermo Luijk Ver Mensaje
    Los bits no determinan el rango dinámico, lo determina el ruido del sensor. Hay sensores de 14 bits (Canon 40D) con peor rango dinámico que otros de 12 bits (cualquier Olympus moderna). A más rango dinámico se requieren más bits para codificarlo, pero no son los bits los que lo definen, solo lo soportan.
    Lo sé pero siempre me llamó la atención que en 14 bits puedan entrar más de 14 pasos, imagino que los 14 pasos están en una escala logarítmica y los 14 bits son lineales, si es así entonces:
    ¿Cuantos pasos teóricos entran en 14 bits?

  3. #123
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    En 14 bits lineales entran 14 pasos, y con definición suficiente par hablar de una imagen válida 12 pasos. Cualquier cifra por encima de esa, sin ser incorrecta, es fruto de la normalización estadística pero debe saberse interpretar. Por ejemplo si reduces a tamaño miniatura una imagen su relación S/N mejora hasta el punto de igualarse a la de una captura que tendría un sensor de más pasos que bits tenía el RAW original.

    Salu2!
    Última edición por Guillermo Luijk; 18/09/19 a las 09:53:42

  4. #124
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    Cita Iniciado por Portiella Ver Mensaje
    Lo sé pero siempre me llamó la atención que en 14 bits puedan entrar más de 14 pasos, imagino que los 14 pasos están en una escala logarítmica y los 14 bits son lineales, si es así entonces:
    ¿Cuantos pasos teóricos entran en 14 bits?
    En principio el número de bits por canal no tiene mucho que ver con el rango dinámico y sí más con el espacio de color.

    2 elevado a 14 es el número distinto de niveles de intensidad que puedes representar por canal, cuantos más niveles más contínuo es el espacio de color, pero eso no determina el máximo y el mínimo, que vienen determinados por la capacidad del sensor para captar información.

    Por debajo de un determinado umbral no capta, no se llegan a excitar y por encima de otro tampoco, se satura, esos umbrales determinan el rango dinámico. Los umbrales de lumninosidad entre los que el sensor de la cámara es capaz de registrar información.

    Cómo lo representes es otra cuestión, podrías usar 4 bits para representar un rango dinámico de 16 pasos con únicamente 16 niveles de intensidad, uno por paso, u ocho bits con 256 niveles, obviamente lo ideal sería tener tantos bits como sean necesarios para registrar lo que la cámara sea capaz de diferenciar, pero en la realidad lo que suelen hacer es poner bits para que sobre y así no tener que andar cambiando el formato RAW para cada nuevo sensor que sale.
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  5. #125
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    Cita Iniciado por flipk12 Ver Mensaje
    Cómo lo representes es otra cuestión, podrías usar 4 bits para representar un rango dinámico de 16 pasos con únicamente 16 niveles de intensidad, uno por paso, u ocho bits con 256 niveles, obviamente lo ideal sería tener tantos bits como sean necesarios para registrar lo que la cámara sea capaz de diferenciar, pero en la realidad lo que suelen hacer es poner bits para que sobre y así no tener que andar cambiando el formato RAW para cada nuevo sensor que sale.
    Con 4 bits sólo puedes tener 4 pasos, da igual como lo quieras representar, 4 pasos con 4 veces el doble del doble, con 4 bits puedes tener 16 valores (2^4) pero no 4 veces el doble del doble.

  6. #126
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    Cita Iniciado por Guillermo Luijk Ver Mensaje
    En 14 bits lineales entran 14 pasos, y con definición suficiente par hablar de una imagen válida 12 pasos. Cualquier cifra por encima de esa, sin ser incorrecta, es fruto de la normalización estadística pero debe saberse interpretar. Por ejemplo si reduces a tamaño miniatura una imagen su relación S/N mejora hasta el punto de igualarse a la de una captura que tendría un sensor de más pasos que bits tenía el RAW original.

    Salu2!
    Ahora lo entiendo!

    Así que cuando dicen que tiene más de 14 pasos es por reescalar el sensor por completo que "gana" RD.

  7. #127
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    Cita Iniciado por Portiella Ver Mensaje
    Con 4 bits sólo puedes tener 4 pasos, da igual como lo quieras representar, 4 pasos con 4 veces el doble del doble, con 4 bits puedes tener 16 valores (2^4) pero no 4 veces el doble del doble.
    Ambos tenéis razón, tú hablas de bits lineales y flip de bits como posibles niveles a codificar. Lo que tú dices (N bits = N pasos) aplica al RAW porque es lineal, y lo que dice flip (N bits = 2**N pasos) aplica a una imagen no lineal en procesado.

    Salu2!

  8. #128
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    Cita Iniciado por Guillermo Luijk Ver Mensaje
    Ambos tenéis razón, tú hablas de bits lineales y flip de bits como posibles niveles a codificar. Lo que tú dices (N bits = N pasos) aplica al RAW porque es lineal, y lo que dice flip (N bits = 2**N pasos) aplica a una imagen no lineal en procesado.

    Salu2!
    Ya entiendo, 4 bits como si estuvieran mapeados / codificados.

  9. #129
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    Cita Iniciado por Portiella Ver Mensaje
    Ya entiendo, 4 bits como si estuvieran mapeados / codificados.
    Sí, en realidad tu tienes un maximo, un mínimo, negro y blanco que te cagas si fueran b/n o los tres canales de color, y el número de bits del que dispongas como potencia de dos, te determina el número de niveles que puedes ener entra uno y otro valor.

    Obviamene si estás trabajando con niveles de intensidad cada paso es el doble de intensidad que el anterior y, efectívamente, al representarlos en binario, te comería un bit por paso.
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  10. #130
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    Soy el único incapaz de seguir este hilo? Me he perdido ya hace varias paginas...

    Hilais muy muy fino eh?

  11. #131
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    Cita Iniciado por brodelgo Ver Mensaje
    Soy el único incapaz de seguir este hilo? Me he perdido ya hace varias paginas...

    Hilais muy muy fino eh?
    Sigue los bits.
    Recuerda que has de conseguir los 14 bits en 11 o 12 pasos. Si no lo consigues te toca volver a la casilla de salida y pierdes 2 turnos.




    Perdón.

  12. #132
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    Cita Iniciado por Salvo Ver Mensaje
    Sigue los bits.
    Recuerda que has de conseguir los 14 bits en 11 o 12 pasos. Si no lo consigues te toca volver a la casilla de salida y pierdes 2 turnos.
    Perdón.
    Y ¡procura! no caerte nunca en el "Pozo".. pues te vás a arrepentir de eso...... Ni tampoco caigas nunca, en el "Laberinto".. porque ¡¡te volverás al 30!! .
    Las EOS R6, EOS RP, EOS 80D, mi EOS 5DII, y la Powershot G5X, un poco de afición y algunas chuches aunque.... las Canon con Zeiss colorean mejor la realidad.

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