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Tema: Pautas para elección de Gimbal (... y equipo al que acoplarlo)

  1. #37
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    Y así queda este Crane 2 con la Panasonic Gh5. Ya sí que puede sin problema y en cualquier circunstancia soportar la cámara con este pesadete Panasonic 14-140mm HD, no importando ni la focal y su desplazamiento por zoom de lentes, ni la pantalla de la cámara al abatirla. Y la estabilización va de fábula, en 4K 60p y complementado por la propia estabilización del objetivo el resultado es francamente bueno, de mucha calidad 4K en imagen y muy fluido en cualquier circunstancia. Todo un verdadero lujo al que es difícil resistirse, aunque no siempre sea necesario ese 4K (cada vez lo va siendo más).





    P.D. La cosa ya va subiendo de "tono". Lo próximo con la 1Dx MkII, otra con un muy buen, y práctico en estos casos, 4K 60p.

    Y si con este modelo de gimbal, que no es ya el mejor ni el más avanzado, se puede ya hacer eso junto a una cámara también respecto a vídeo muy seria, como es la 1Dx2, ¿que no se podrá hacer con uno de los últimos gimbal ya preparados para soportar 4 kilos y medio? ¿podremos llegar a manejar una cinema digital EOS C200?. No os preocupéis que también en su momento lo veremos (mientras tanto voy yendo al gimnasio).
    Última edición por PericoPaco; 04/09/19 a las 07:40:38

  2. #38
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    jun 2012
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    Cita Iniciado por PericoPaco Ver Mensaje
    Sí Diego, totalmente utilizable con la 1DIV, mira el par de fotos con el 17-35 2.8 L montado. Incluso mejor que con la 1Dx2 ya que ésta última es como un centímetro más alta porque arriba incorpora internamente la unidad GPS que la 1DV no lleva.





    Eso sí, hay que estar fuerte. El conjunto pesa la friolera de 3.8 Kg, y dentro de lo que cabe ese 17-35mm es todavía pequeñito.

    Se me ocurre, para tu posible uso, incluso forográfico, por lo fuerte y preciso que es este Crane 2, que este gimbal ya incorpora funcionalidades de tipo time lapse y panorámico (es solo una idea).

    P.D Llevado al límite y combinado con un slider podrían generarse verdaderas maravillas en tomas de paisajes (jejjje... a ti que te gustan esos difíciles pero posibles y diferenciadores retos).
    Carlos muchas gracias por responder y el trabajo excelente, aquí expuesto. ese peso de 3.8 viene a ser igual al conjunto de la 7d + el 300 fijo 2.8 y eso ya es peso no hay duda. lo poco que he grabado como pruebas con la 1dMIV e incluso la 5dsr + el 600mm ha sido sujetado y bien en el gizo y la rotula gimberley, asi creo que se escribe, y el resultado bastante bueno con los patos bien lejos, claro. pero esto sería otra historia. consitiría en poner la 1dMIV con los objetivos manuales y antiguos de zeiss e ir probando esa filmación "dinámica" no la fija que he probado y solo permite los movimientos horizontales sobre el trípode.
    como dices hay que empezar a ir al guimnasio y no sólo eso sino a doparse.
    Este conjunto veo que tiene un soporte trípode para descansar sino adiós los codos y sus epicóndilos, el manguito de los rotadores del hombro, las bursitis y todas las itis que se te ocurran de las articulaciones del tren superior sin hablar del raquis y sus discos . y es que mantener ese peso a una sola mano debe ser muy jodido, peor que remar en las galeras romanas .
    los paisajes, supongo que te referirás a timelapses y efectos zooming. estos últimos me gustan aunque están muy vistos es verdad.
    saludos y a seguir.

  3. #39
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    Cita Iniciado por dialmais1 Ver Mensaje
    Carlos muchas gracias por responder y el trabajo excelente, aquí expuesto. ese peso de 3.8 viene a ser igual al conjunto de la 7d + el 300 fijo 2.8 y eso ya es peso no hay duda. lo poco que he grabado como pruebas con la 1dMIV e incluso la 5dsr + el 600mm ha sido sujetado y bien en el gizo y la rotula gimberley, asi creo que se escribe, y el resultado bastante bueno con los patos bien lejos, claro. pero esto sería otra historia. consitiría en poner la 1dMIV con los objetivos manuales y antiguos de zeiss e ir probando esa filmación "dinámica" no la fija que he probado y solo permite los movimientos horizontales sobre el trípode.
    como dices hay que empezar a ir al guimnasio y no sólo eso sino a doparse.
    Este conjunto veo que tiene un soporte trípode para descansar sino adiós los codos y sus epicóndilos, el manguito de los rotadores del hombro, las bursitis y todas las itis que se te ocurran de las articulaciones del tren superior sin hablar del raquis y sus discos . y es que mantener ese peso a una sola mano debe ser muy jodido, peor que remar en las galeras romanas .
    los paisajes, supongo que te referirás a timelapses y efectos zooming. estos últimos me gustan aunque están muy vistos es verdad.
    saludos y a seguir.
    Jajjja... Gracias Diego. Sí... todas eses "itis", que tú sabes más de eso y que yo prefiero no conocerlas, ciertamente padecen, más bien incluso duelen. A una mano imposible, cuando se va así con el gimbal a pelo, que ciertamente es muy raro, ese pie triple que viene con el Crane 2 y que es fuerte y muy bueno, se pliega en uno y con la otra mano se ayuda también como soporte por abajo, pero aun así y salvo por breves lapsos de tiempo sigue siendo mucho.

    Ten en cuenta, tal como pongo en la siguiente foto, que con la 1Dx2 encima, y con un objetivo no bueno pero sí muy estandard y polivalente para vídeo FF, tal cual es el EF 24-105 f4 L IS, ya estamos en unos 4,2 Kg que hemos de soportar a pulso, y eso sin ponerle ningún tipo de accesorio añadido.


  4. #40
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    Pero bueno, a nuestra ayuda o más bien "socorro", siempre es posible que acuda algún tipo de accesorio, que en este caso y porque al final la salud lo es todo, sí o sí hay que adquirirlo.

    Muestro un par de ellos de los típicos y sencillos, y a su vez no caros. El doble agarre en horizontal, y la ayuda con descanso en hombro:



    Ya mostraré alguna foto o pequeño vídeo de como en la práctica queda.

  5. #41
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    Otro equipo que por mucho peso y bulto hasta este Zhiyun Crane 2 no había podido utilizar, aunque tampoco es que sus capacidades vídeo fueran de primera, pero eso sí, podía ser capaz de salvarte si necesitabas grabación con un 4K 30p bastante digno, es este con Nikon D500 y Sigma 24-70 2.8:





    Ya con este Crane 2 empieza a ser posible utilizar en estos tipos de grabación dinámica con gimbal, los bastante buenos pero pesadotes y cabezones objetivos Art luminosos de Sigma, tampoco todos, eh?

    De los ya blanquitos L de Canon, prácticamente ninguno es compatible, únicamente si acaso admite el 70-200 f/4, bien sea por ejemplo con una 5DIV o con una 1Dx2. Ya con un 70-200 2.8, por cuestión de peso unido a desequilibrio, este Crane 2 no puede. Se requiere ya en ese último caso uno de los más modernos gimbal que aumentan fuerza y llegan a soportar hasta 4,5 Kg.

    Y ahora que menciono a la 5DIV, el gimbal dispone de una salida de corriente de 8v específica para utilizar el accesorio de falsa batería alimentada por cable, y que puesta en las 5D o cámaras que utilicen esa misma batería (por ejemplo BMPCC 4K), el Crane 2 con sus 6.000 mAh es capaz de alimentarla. Y dispone también como añadido, de otra salida micro USB que aparte de ser utilizada para comunicación cámara/gimbal, también es capaz de recargar cámaras Sony.
    Última edición por PericoPaco; 03/09/19 a las 09:01:16

  6. #42
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    No obstante, y aunque el hilo va de gimbal, tampoco es bueno obsesionarse y siempre siempre pretender utilizarlo a toda costa, y más aún hoy en día en que existen opciones alternativas bastante buenas.

    Depende también como es lógico de las circunstancias de la escena y de las condiciones de la toma. Si por ejemplo, por no querer o no poder acercarte mucho, has de pretender utilizar focales largas, para mi criterio los 140mm en micro 4/3 (equivalente a 280mm) del Panasonic 14-140 HD ya es para vídeo una focal muy larga, hacerlo desde gimbal no es práctico e incluso normalmente bastante problemático y de muy cuestionable resultado. Hoy por hoy el defecto rolling shutter o "efecto gelatina" es en esos casos el pan nuestro de cada día, y desde gimbal a pulso se complica mucho controlarlo. Si no queda más remedio y hay que utilizar esos 140mm, mejor es hacerlo de forma tradicional, es decir, montar la cámara en un buen cabezal y trípode, y olvidarse en ese momento del gimbal.

    Pero también existen algunas opciones alternativas que pueden resultar prácticas, por ejemplo aquí en lo que a continuación muestro llevo la GH5 con ese 14-140 HD montada con su caja metálica de protección, y a la que a su vez van acoplados diferentes accesorios. Rápidamente puedo si es necesario ponerlo y quitarlo del trípode o estable monopié (de esos con tres pequeños piececitos que apoyan en suelo), pero es que incluso fuera de trípode y a mano a pulso, con cuidado pero aprovechando a tope tanto la buena estabilización por sensor de la GH5 como la estabilización digital electrónica que también ayuda, es bastante posible utilizarla con buen resultado final de estabilización (es mejor la estabilización de Olympus pero la de Panasonic también es buena) (la última última de Sony (la de la A6600 de ahora) aun no la he catado). El agarre desde arriba es cómodo y el peso final total es menor que con un potente gimbal.







    PD. E incluso y aprovechando la buena estabilización que proporciona la propia cámara, con este mismo equipo pero añadiendole el accesorio trasero para ayuda de soporte al hombro, se suelen obtener también muy buenos resultados, y a su vez en este uso se facilita mucho el poder interactuar con la rueda "follow focus" blanca actuando sobre el zoom (que es uno de los problemas reales y habituales cuando utilizas gimbal y no cuentas con zoom motorizado).
    Última edición por PericoPaco; 03/09/19 a las 09:31:26

  7. #43
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    Y por que no, llevado el asunto y la necesidad a casos extremos, por ejemplo tener que cargar y estabilizar ya muchos muchos kilos, se abre también la posibilidad de utilizar el típico de toda la vida SteadyCam, mejor de los grandotes y con ayuda ergonómica, imprescindible en esos casos de mucho peso, pero steady al fin y al cabo (cuanto más grande más pesa y ocupa, pero mejor estabiliza).

    Me vais a perdonar, pero en este caso, al menos por ahora y por el gran barullo que origina montarlo todo para presentaros un par de fotos, no os voy a enseñar gráficamente nada. Más adelante, cuando ya empezemos con de verdad los pesos pesados, ya sí que me comprometo a montarlo y enseñaros como queda el artilugio.

    Aunque bueno, de momento volvamos de nuevo al tema gimbal.

  8. #44
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    Siguiendo en asunto gimbal y dando ya la importancia que se merece a temas de tipo ergonómicos y de salud, lo cierte es que viene muy bien cualquier cosa que ayude, aunque sea lo más simple como esto del doble agarre horizontal que enseñé antes, y de lo que ahora pongo foto.

    En este caso el de Zhiyun es distinto que el de Feiyu que con el gimbal A1000 mostré bastante más arriba. Éste es más sencillo y no integra ni controles ni batería, simplemente se coloca y ajusta como puro accesorio físico. Con él y si queremos interactuar con el gimbal, hemos de adquirir el pequeño mando inalámbrico bluethoot que muestro en la segunda foto.

    Con este doble agarre al menos se reparte por igual el peso entre los dos brazos, y aunque puede que reste un poco de soltura facilita una mejor estabilización, y sobre todo aminora un poco el esfuerzo puntual que en ocasiones se hace muy duro.




  9. #45
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    Y éste sería el otro accesorio que nos alivia un poco de las penurias que puede llegar a provocar gimbal grande con cámara grande.

    Aquí el Zhiyun Crane 2, soportando una 1Dx2 con un 16-35 2.8 con la inestimable ayuda de soporte parcial a hombro y pecho. Resulta un poco menos ágil que sin nada, pero es la más sencilla y barata manera de que tras un largo tiempo de uso no nos resintamos por un excesivo cansancio y dolorcillos varios.

    El cambio a uso normal sin la utilización de ese soporte, si la cosa en un determinado momento se estima como necesaria, es sencilla e instantánea, pues no hay más que subir hacia arriba el gimbal y sale sin más de su base, sin tener que aflojar ni desenroscar nada.





    Facilita mucho mucho poder a la vez interactuar con la rueda y controles del propio gimbal. Así queda una vez puesto:





    Si bien es cierto que el sistema descansa mucho los brazos, no es menos cierto que al igual que todo soporte que apoye en hombro, empeora la estabilización vertical cuando se va caminando. En ese sentido siempre los propios brazos, cuando se lleva sin este tipo de soporte al hombro, amortiguan algo y evitan ese molesto golpe vertical cuando se avanza andando.

    Una posibilidad es utilizarlo o bien introducido en el soporte cuando no caminas o simplemente para descansar los brazos, y rápidamente sacarlo y utilizarlo a pulso cuando grabas avanzando.
    Última edición por PericoPaco; 04/09/19 a las 07:53:42

  10. #46
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    Realmente ya con con esta anterior posible ayuda, sin mayores complicaciones y aunque una 1Dx2 es ya un considerable mamotreto, la combinación resulta estupenda y se obtienen unos resultados respecto a descanso magníficos. La calidad y soltura es muy buena y el Dual Pixel AF acierta y va como un tiro.

    El Full HD 60p sin recorte a sensor FF completo, ofrece una calidad de primera con un 16-35 2.8 L II como el que he puesto en la foto, e incluso por lo bien que soporta sin problema subir ISO, también iría de miedo con el 16-35 f4 L IS. Igualmente su Full HD a 120fps para visionados a cámara lenta ofrece un enorme y super atractivo juego.

    Si te pasa como a mí, especialmente para captura dinámica a pulso desde gimbal, que te gusta focal angular y quieres la máxima calidad 4K 60p, y puesto que ahí ya el factor recorte 1.3x que la cámara realiza te alarga un poco la focal equivalente resultante, y aunque todavía los 16mm del 16-35 da un buen angular 21mm, con la ventaja añadida de que te quita lo peorcito de los EF 16-35 2.8 versiones uno y dos, es decir, esquinas y algo de viñeteo, pero si aun así quieres un angular algo más potente tienes dos opciones, el fijo muy bueno EF 14 2.8 L II que se pondría a 4K en unos equivalentes 18mm, o incluso también el más especial EF 11-24 f2 L, que con muy buena calidad a su equivalente 14mm ofrece unas tomas diferentes, y aunque ya un poco más pesado pero por ser todavía contenido en tamaño, lo maneja todavía bastante bien el Crane 2 con la 1Dx2.
    Última edición por PericoPaco; 04/09/19 a las 07:57:51

  11. #47
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    Una perfecta estabilización en vídeo en movimiento, con tomas dinámicas en que la cámara avanza persiguiendo a los protagonistas, y más aún en la medida en que se utiliza equipo de captura grande y pesado, es algo verdaderamente difícil. Cualquier sistema tiene sus particulares peguillas y sus innatos problemas.

    Si el equipo de captura es grandote no nos queda más remedio que ayudarnos en el soporte para que el peso y esfuerzo no recaiga exclusivamente en el brazo. La simple ayuda al hombro que he mostrado antes, descansa pero también introduce sus propios desequilibrios cuando se utiliza mientras se va avanzando. En último caso y cuando se pretende utilizar de forma seria, ya es necesario plantearse el uso de soportes basados en chaleco con sujección semi rígida a hombros y cadera, y con amortiguación añadida que mitigue el ligero golpeteo vertical que el caminar produce. Algo por ejemplo de este estilo:



    Eso sí, ya ese sistema medio descomunal y poco menos que imprescindible si se quiere que el resultado quede perfecto, abulta y pesa mogollón (por mucho carbono y aleación ligera que lleve), y de paso y como es de suponer también además cuesta un pastón.
    Última edición por PericoPaco; 04/09/19 a las 16:07:44

  12. #48
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    Sin tampoco llegar a ese anterior caso tan extremo, sino con opciones bastante más asequibles y llevaderas, aunque por desgracia mucho más basadas en puro tema fuerza bruta, y sin tampoco por ello negarme a poder utilizar esa 1Dx2 para vídeo, cualquier pequeño detalle respecto a la forma de soportar y manejar el gimbal cuenta mucho.

    La barra horizontal con doble agarre es importante y casi de obligado uso. El tripié con el que ocasionalmente descansar el peso, y que a la vez al plegarlo sirve de segundo agarre y posibilita subirlo hasta mayor altura, es un accesorio que también viene como anillo al dedo.

    Y si además le ponemos otro tipo de tercer agarre, que además de ayuda con el peso, facilita la progresiva inclinación del gimbal sin desequilibrarlo lateralmente, y aunque cada ayuda de estas suponga un poquitín más de peso, al final se agradece y nos hace algo más llevadera la casi casi penosa tarea de grabar con equipo y gimbal grande.



    Última edición por PericoPaco; 04/09/19 a las 16:04:56

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