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Tema: Pautas para elección de Gimbal (... y equipo al que acoplarlo)

  1. #205
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    Lo que yo he oido es que poner filtros, p.ej nd, en camaras de accion va en detrimento de la eficiencia de la estabilizacion digital de la imagen, que necesita cuanta mas luz mejor, pero no se si esto es cierto

  2. #206
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    Cita Iniciado por josin Ver Mensaje
    Lo que yo he oido es que poner filtros, p.ej nd, en camaras de accion va en detrimento de la eficiencia de la estabilizacion digital de la imagen, que necesita cuanta mas luz mejor, pero no se si esto es cierto
    Respecto a esa afirmación o teoría sería conveniente y positivo antes de nada diferenciar algunos matices. En primer lugar hay que establecer que eso se circunscribe a grabación de vídeo, y efectivamente de forma particular a estabilización digital, es decir, ni óptica en lente o cuerpo de cámara, ni tampoco mecánica en gimball.

    Y en segundo lugar depende también del tipo de filtro que se utilice. A priori todo filtro que reduzca cantidad de luz, por ejemplo un ND, y que por tanto su misión principal sea bajar la velocidad de obturación, va a producir un efecto blur o digamos de ligero difuminado de detalle fino entre un frame y el siguiente (le aporta por así decirlo un lok más cinemático), y de forma teórica y simplificando bastante, es esa característica de diferencia entre el detalle de un frame y los anteriores y subsiguientes, la principal pauta o medida que utilizan la mayoría de algoritmos de estabilización digital por software.

    O sea que sí, que en principio sí que afecta a la efectividad de la estabilización digital de la propia ActionCam, y por contra no afecta a la estabilización mecánica que aporta el gimbal. Por eso mismo en ActionCam y móviles, en escenas nocturnas de muy poca luz, la efectividad de su estabilización digital baja mucho y hasta puede llegar a hacer cosillas raras.

    Un saludo.

  3. #207
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    Por añadir un poco más a lo que comenta Pericopaco, no habría que echarle la culpa a los NDs entonces, como mero elemento que reduce la cantidad de luz, como pueda ser el propio diafragma, si tu exposición es correcta al fin y al cabo ya sea por diafragma, Iso, obturación o NDs, no tendría que haber problema, de hecho el uso de NDs se suele dar como compensación de valores de diafragma y obturación, especialmente del primero.

    Otra cuestión es que la cámara en cuestión no te deje modificar esos parámetros individualmente, se de un escenario en el que no haya mucha luz y pueda llegar a bajar parámetros a niveles indeseados de obturación...claro que si no hay mucha luz, no sé qué sentido tiene usar un ND.

    Lo de la velocidad de obturación a la hora de estabilizar digitalmente, no lo había pensado y tiene sentido, pero ¿también se ve afectado por la cantidad de luz de la escena aunque la obturación sea normal o alta? pongamos una escena lúgubre en un túnel de oscuridad intencionada, por ejemplo. Y cuando digo estabilización digital me refiero tanto a la integrada en cámara como a la que se pudiera hacer en postproducción.

    Un Saludo.

  4. #208
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    Cita Iniciado por Bimo86 Ver Mensaje
    ......

    Lo de la velocidad de obturación a la hora de estabilizar digitalmente, no lo había pensado y tiene sentido, pero ¿también se ve afectado por la cantidad de luz de la escena aunque la obturación sea normal o alta? pongamos una escena lúgubre en un túnel de oscuridad intencionada, por ejemplo. Y cuando digo estabilización digital me refiero tanto a la integrada en cámara como a la que se pudiera hacer en postproducción.

    Un Saludo.
    La estabilización digital en cámara, generalizando un poco, por ser a tiempo real en vivo, y además realizada en estas ActionCam, que incluso siendo de las buenas y más caras, sus recursos máquina son considerablemente reducidos, es la que más burdamente utiliza ese tipo de algoritmos por diferencia de detalle interpixel entre frames. En postpro en ordenador los recursos aumentan mucho y la estabilización digital es capaz de complementar otros parámetros distintos (lo suelen mantener en secreto), y de esa forma suele resultar bastante más eficiente.

    Lógicamente en ese nivel de detalle y en escenas nocturnas, aunque suele ser ese un motivo o causa bastante evidente, no solo depende directamente de la escasez de luz ambiente. Por ejemplo la ActionCam Insta360 con sensor más grandecito de 1 pulgada, es capaz en baja luz de obtener un RD (rango dinámico) bastante más alto que la mayoría, y en esas condiciones oscuras, aunque a nivel de apreciación no seamos capaces de observar una notable diferencia, a nivel patrón pixel sí que existe y su procesador lo nota, y gracias a ello estabiliza digitalmente mucho mejor que cualquier otra cámara de acción.
    Última edición por PericoPaco; 10/03/21 a las 10:52:08

  5. #209
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    No podemos dejar del todo de lado, más que nada porque es un segmento que avanza a pasos agigantados, el entorno de uso de grabación que se enmarca dentro de lo que es la telefonía móvil.

    De acuerdo en que todavía y de forma seria, es imposible que sustituyan a equipamientos más ambiciosos y bastante más completos, pero mediáticamente y como dispositivos multimedia no me cabe duda de que tecnológicamente mejoran día a día.

    Lógicamente han de seguir siendo dispositivos llevaderos y multidisciplinares, y como tal deberán seguir teniendo muchas limitaciones asociadas a ello, pero aun así no paran de implementar ocurrencias y alternativas que amplían y mejoran sus capacidades de uso.

    Algunas de ellas pasan irremisiblemente por la adición de complementos o accesorios. Los hay en mucha cantidad y muy variados, y también de muy diferentes precios y distintas calidades a nivel de resultados.

    En general, en principio y a priori, una de las difíciles y principales debilidades de estos dispositivos, por la sencilla razón asociada a su tamaño, es la de la parte óptica que ha de recoger la imagen. Accesorios ópticos de este tipo existen muchos, pero ciertamente son bastante pocos los que presentan un nivel de calidad verdaderamente aceptable, y por desgracia aunque no queda más remedio, muchas veces son los de físicamente mayor peso, bulto y tamaño.

    Ese mayor bulto, y aquí en concreto refiriéndome a como afecta en lo que es a su implementación para uso en gimball, complica un poco la cosa, ya que necesita de estabilizadores más fuertes y más versátiles.

    Aquí por ejemplo en esta alternativa de equipo que presento, pasar de la angular original 27mm del móvil a una ya ultra angular 18mm, nítida y con poca distorsión añadida, exige el uso de un accesorio óptico conversor de una cierta calidad y por desgracia grandecito y con bastante cristal, es verdad que en el mercado también los hay pequeños y bastante más baratitos, pero de esos no existe ninguno que ofrezca un tipo de uso serio y aporte resultados medianamente notables.

    Lo mismo pasa si en vez de convertir a ultra angular quieres aumentar focal para pasar a milímetros más de acuerdo con retrato en un cierto desenfoque óptico de fondo. O irte a fotos verdaderas tipo macro en que no tengas que situar el objetivo a muy escasos milímetros del motivo.

    En resumen, que no existe tanto en donde elegir y que de verdad funcione como mirando el mercado web parece, y como ya he dicho, si se encuentra y se quiere estabilizar, te requiere un gimbal ya también un poquitín serio.

    En este caso que aquí muestro, el equipamiento ultra angular, complementado con uso de micrófono externo y ayuda de iluminación led, pide y se conforma con un todavía bastante ligero FeiyuTech G6 Max, eso sí, requiere su previo estudio y adecuado complemento en lo que es su correcto equilibrado de masas mediante contrapesos.



    Última edición por PericoPaco; 23/04/21 a las 12:59:09

  6. #210
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    Aun así y llevando todavía a más esta ya actual posibilidad, de utilizar con bastante éxito tecnología de captura mediante teléfono móvil, y más que nada porque son claras opciones a futuro, que se quiera o no irán yendo a más, podríamos todavía escalar un poco más ese anterior equipo estabilizado mediante gimball.

    En este caso que ahora muestro, todo bien estabilizado mediante ya un fuertecito y competente gimbal Zhiyun Webbil-S, el equipamiento es bastante completo y cumple bastante bien, a pesar de estar basado en teléfono móvil, con unas exigencias de grabación verdaderamente cinemáticas.



    Es cierto que ya este nivel de equipamiento, con ya un aparente grado de evidente seriedad de uso, pide la utilización de una tecnología de captura con teléfono móvil de las más modernas y capaces.

    En este caso concreto, aun no siendo un modelo de móvil de los más actuales y punteros, sí que es suficiente para ofrecer una potencia y características adecuadas a un tipo de uso bastante competente. En concreto es un S10+ de Samsung.

    Aunque es cierto que es ya un modelo de móvil que disfruta de opciones propias de estabilización de imagen, su resultado respecto a eso dista bastante de ser perfecto, y se agradece mucho el plus de estabilización que ofrece el gimball.

    Respecto a la parte óptica, y de eso depende mucho la aparatosidad de todo el equipo, el invento está utilizando un adaptador para poder acoplar verdaderos objetivos de cámara grande DSLR. Con ello y a pesar de capturar mediante sensor pequeño de móvil, la equivalencia y funcionamiento a nivel de focal es la propia del objetivo en formato FF que se utilice, en este caso que muestro en la imagen un Canon FD 20-35mm f/3.5 L, es decir, el look de imagen es el mismo que en formato FF produciría el objetivo.

    Incluso por efecto de como funciona este tipo de adaptador, acrecienta aún un poco más el grado de desenfoque progresivo hacia bordes del encuadre. Lógicamente esto no es adecuado para por ejemplo fotografía de tipo arquitectónico, pero sí en otras modalidades de foto o vídeo, para principalmente intensificar su componente visual orientada hacia una mayor creatividad en imagen.

    Por definición el sistema se vuelve de enfoque exclusivamente manual, y en esa línea se agradece la posibilidad de enfoque mediante rueda y motor follow focus que implementa el gimball, que es suficientemente sensible y muy progresivo.

    Todo ello, sumado además a la posibilidad de añadir micrófono e iluminación externa, obliga ya a utilizar un gimball ya de una cierta potencia. En este caso este Zhiyun Webbill-S es adecuado y del todo suficiente.
    Última edición por PericoPaco; 24/04/21 a las 10:17:31

  7. #211
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    No obstante, todo lo que sea poder simplificar un poquito, aunque parezca poco, y eso sí, sin perder funcionalidades ni prestaciones finales, es algo que puede llegar a agradecerse mucho.

    En este caso concreto que ahora muestro, idéntico en prestaciones y funcionalidades de uso al del equipamiento del anterior post, el simple hecho de poder usar una jaula o carcasa metálica específica para ese teléfono móvil concreto, en lugar de utilizar una genérica de amplio uso algo más grande y pesada, proporciona la ventaja de permitir utilizar un gimball un poco menos voluminoso y algo más ligero, ahora un Feiyu AK2000S también con motor de enfoque follow focus y demás accesorios:



    Es verdad que sigue siendo no poquita cosa, pero en la práctica de uso, y debido sobre todo a que da más juego de movimiento y necesita menos contrapeso de equilibrado, la reducción final de aproximadamente un total de unos 400gr, en un uso largo y continuado de sesión completa, es algo que sí que se nota y se agradece.
    Última edición por PericoPaco; 01/05/21 a las 18:13:36

  8. #212
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    A pesar de todo y más aún cada día, en que cada vez la fotografía y vídeo con móvil va siendo mucho más capaz y competente, y salvo casos especiales muy particulares, como por ejemplo el del anterior uso de DOF Adapter y objetivo grande, siempre a cambio de DINERO (con mayúsculas) y móviles ultra modernos, se van y se irán consiguiendo cada vez mayores prestaciones, más amplias funcionalidades de todo tipo, y mejores resultados respecto a calidad final de imagen. Es una realidad ya vigente y claramente palpable, que va en claro aumento y que no hay quien la pare.

    Es posible que en ese supuesto y llegado el momento, el uso complementario de gimball en esos casos pueda llegar a ser algo verdaderamente superfluo. Las propias estabilizaciones en esos móviles, complementando sus pautas ópticas mecánicas con sus algoritmos digitales electrónicos, se van perfeccionando poco a poco, y sinceramente sin ser aún perfectos, lo cierto es que sorprende lo bien que ya van actuando.

    De todas formas todavía, y es mi particular criterio, en un 99% de casos y situaciones, al menos a día de hoy y cuando se requiere una buena estabilización en alta exigencia de resultado, el uso complementario de gimball se agradece mucho. Eso sí, para un adecuado y buen uso con teléfonos muy capaces, tanto el gimball debe estar suficientemente a la altura de lo que se pretende, como el software asociado debe gozar de las mejores cualidades de integración de uso, cosa nada fácil porque suele necesitar de la mutua colaboración continua de diferentes empresas.

    Por una parte los sensores van siendo poco a poco un poquitín más grandes, ya casi cerca de 1". Por otra sus sistemas ópticos, múltiples porque "un todo en uno" en esos pequeños tamaños es a día de hoy imposible, ya empiezan a ser capaces de implementar tanto zoom óptico como diafragma variable, todavía bastante rudimentarios pero ya existen.

    Sus capacidades AF, no podía ser menos, van cada vez siendo más potentes, rápidas, "inteligentes" y precisas.

    Incluso sus propios sistemas de estabilización, tanto a nivel óptico como electrónico, y especialmente combinados los dos en uno, gozan cada vez de mayor certeza y frecuencia en acierto.

    Pero la realidad práctica todavía, es la de que esa estabilización óptica no es aún completa ni suficiente, y que la otra, la electrónica todavía adolece de fallos e imperfecciones ocasionales.

    Eso sí, esas mejores prestaciones de todo tipo que van implementando los mejores y últimos modelos de teléfono móvil, es verdad que poco a poco les van posibilitando ser algo más autónomos, y cada vez necesitar menos del uso añadido de accesorios complementarios, tanto mecánicos como electrónicos. Eso también revierte en que posibilitan la utilización de gimball mecánicamente más sencillos y ligeros, más llevaderos y cómodos.

    Como ejemplo y sin ir más lejos, ya va siendo normal en móviles recientes ofrecer lente integrada propia ultra angular. Pues el caso es que solo muy poquitos gimball específicos para teléfono móvil, son capaces de integrar sin alteración ni ningún tipo de viñeteo esta focal real ultra angular. Con otros sí que también puedes llegar a lograrlo, pero a cambio de apaños y colocación de obligados contrapesos que hacen más aparatoso su uso y manejo.

    Y puestos ya a utilizar gimball, hablando de software y sobre todo con móviles tan excepcionalmente competentes como ya los últimos existentes, se agradece que la integración de actuación mediante APP y gimball, ofrezca todo tipo de posibilidades sin casi tener que actuar directamente sobre el teléfono móvil. Es decir, solo accionando desde los propios botones y controles del gimball.

    Eso no es sencillo, y aunque las propias APP que vienen con los gimball suelen integrar diversas funciones de ese tipo, suelen ser bastante generalistas y demasiado básicas, y no de uso profesional con Luts, gamas, zebras y cosas de esas.

    En este supuesto y a día de hoy, uno de los más serios hablando de gimball, aunque también con sus ligeras limitaciones, es DJI con sus diferentes y progresivos modelos Osmo Mobile, el último ya en su versión 4.

    Por una parte, en su vertiente asociada a software y vídeo, ha sabido colaborar e integrar funcionalidades prácticas de uso con APPs tales como la conocida y muy utilizada FilmicPro, con la que salvo configuraciones y ajustes, puedes manejar muchos aspectos de la propia captura desde el propio gimball, sin para nada de eso tener que actuar directamente sobre el móvil.

    En su aspecto óptico tiene bien pensado y diseñado el como integrar sin mayor problema focales especiales ultra angulares, bien sea ya la propia del teléfono móvil, en el ejemplo un equivalente 12mm, o la lograda mediante accesorio específico óptico. En este caso que muestro, maneja y estabiliza sin problema y sin ningún tipo de viñeteo, un adaptador óptico a anamórfico 1.55x, que proporciona una visión equivalente a aproximadamente un ultra angular 15mm:





    Es verdad que esta rarilla disposición de brazo y motor trasero, a cambio de posibilitar el uso de focal ultra angular, merma un poco la amplitud de movimiento en el conjunto de los tres ejes. Pero aun así es una concesión que se agradece si te gusta o necesitas filmar en ya un muy marcado ultra angular un poco exagerado.
    Última edición por PericoPaco; 07/05/21 a las 12:50:55

  9. #213
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    El discreto sistema de contrapeso que implementa, y que se ve puesto en la anterior foto, es suficiente para la mayoría de lentes añadidas, y a la vez no llega a penalizar la posibilidad de manejo y estabilización del gimball.

    Es verdad que existen accesorios de acoplamiento óptico, que además suelen ser los mejores y más capaces, quizá ya un poco aparatosos en exceso. DJI ha sido consciente de eso y en su último modelo de DJI Osmo Móbile, su versión 4, ha logrado sin cambiar funcionalidad ni diseño, aumentar la potencia de sus tres motores, y con ello soportar mayor peso y lograr mejores equilibrados.

    El de las imágenes es la versión 3, suficiente para un amplia mayoría de accesorios ópticos de los normalitos.

    Aquí ahora por ejemplo con un buen Ulanzi multiplicador 2.5x, que deja una focal final óptica en aproximadamente unos equivalentes 65mm, que con el zoom sin degradación añadido 2x del propio móvil, proporciona unos 130mm bastante resolutivos y muy prácticos:



    En este caso ya el peso añadido por la lente, que como buen tele integra bastante vidrio, pone a este DJI Osmo Mobile 3 un poco al límite, y aunque puede con ello sin especial problema, sí que ya sería más adecuado utilizar la versión 4 de ese mismo gimball.
    Última edición por PericoPaco; 02/05/21 a las 17:45:36

  10. #214
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    Otra variante fotográfica, o incluso también videográfica, a la que le puede venir bien la adición complementaria de lente especializada y gimball, es la ya un poco especializada de tipo macro. Es verdad que en su faceta fotográfica quizá sobre lo del gimball, pero no así cuando se desea obtener algún que otro vídeo con contenido macro.

    También es cierto que ya empiezan a aparecer teléfonos móviles avanzados en que alguno de sus varios objetivos es uno específico solo para uso macro, incluso de muy gran acercamiento y hasta con flash anular específico para ese objetivo y uso. Pero igual que pasa con muchos avances puntuales, al menos inicialmente, suele ser poco versátil y normalmente para un uso demasiado determinado. Suele ser de bastante menor resolución, de excesiva exigencia de acercamiento físico y ampliación, y normalmente sin opciones como por ejemplo AF ni estabilización.

    De esta otra forma, añadiendo por ejemplo este complemento óptico macro, y puesto que se sigue utilizando el objetivo principal del teléfono móvil, se sigue disponiendo de todas las opciones que la cámara del móvil posibilita. Quizá no alcance a ser un macro real tan potente, pero suele ser suficiente y mucho más versátil.

    Ahora el equipo que propongo y muestro, con el mismo gimball DJI Osmo Mobile 3, utiliza una lente macro que asemeja una resultante equivalente aproximada de 100mm. Ello hace y a la vez propicia, que el acercamiento físico necesario al motivo a fotografiar, no tenga obligatoriamente que ser de milímetros o muy excasos centímetros:


  11. #215
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    Puede venir bien de vez en cuando poder utilizar una focal física todavía algo mayor. En este caso que ahora muestro lleva acoplado un 3x que lo acerca a 90mm físicos. Mucho más que eso, aunque existen opciones reales, ya no es realmente práctico desde el punto de vista de la estabilización, no existe gimball que lo estabilice de forma perfecta.

    La pega ya incluso con este 3x con su parasol incluido, es que por peso añadido dificulta e imposibilita su uso estabilizado con el DJI Osmo. Por suerte, aunque no es realmente porque sea de motores más fuertes, sino porque su disposición más estandard de ejes ofrece mejor juego para equilibrado por contrapesos, el Zhiyun Smooth 4 que ahora utilizo, sí que puede sin problema estabilizar el móvil con esa ya pesadilla lente 3x.





    Insisto un poco en esos dos gimballs para teléfono móvil, porque a día de hoy son las dos marcas y modelos que en APP software de pago especializadas para vídeo, con opciones Lut, anamórfico, DOF Adapter, etc., contemplan integración completa de uso con el gimball.

  12. #216
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    Todavía en cuanto a focal y yendo un poco más lejos, concretamente en este otro caso que muestro hasta a aproximadamente unos 300mm, ya ni siquiera ese anterior Zhiyun Smooth 4 es capaz de estabilizarlo, no dispone de suficiente fuerza ni espacio libre suficiente para equilibrarlo convenientemente:



    Ya en ese caso se hace imprescindible utilizar un gimbal mixto (compacta/móvil) algo más fuerte, en este caso un Feiyu G6 Plus. La pena es que esta marca, al menos de momento, no colabora ni contempla integración con APPs serias y de pago entre gimball y móvil. Pero al menos en lo que es estabilización, dentro de que 300mm de focal es un poco una locura, sí que consigue funcionar bastante bien:





    Saludos.

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