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Tema: ColorConsultant yo te invoco

  1. #13
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    Cita Iniciado por josin Ver Mensaje
    Vamos a ver, yo llevo imprimiendo muchos años y no tengo luz normalizada, ni las paredes pintadas de gris, etc,etc si me ganara la vida con ello seria imprescindible, pero como aficionado calibro el monitor lo mas sencillamente posible, reviso la calibracion cada x tiempo con el software propio del calibrador y me dedico a hacer fotos, que al final es lo que interesa. Te aseguro que lo que mando imprimir es tal como lo recibo. Hay un libro de gestion de color bastante moderno: https://www.microgamma.com/calibraci...n-revisada.php aunque hay que leerlo con atencion pues a veces es farragoso. Respecto a pruebas de impresion, simulaciones, etc Mellado en algun libro habla de ello.
    En la mayoría de idiomas los verbos tienen varios modos y tiempos. Entonces si relees lo que he puesto, verás que el verbo "necesitar" está conjugado de 2 formas distintas.

    Muchas veces es un problema de no entender el castellano correctamente.
    Última edición por ColorConsultant; 21/10/19 a las 13:56:28
    Lo más crítico en un monitor widegamut suele ser la uniformidad de color
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  2. #14
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    Cita Iniciado por Carlito77 Ver Mensaje
    Cada vez estoy mas asustado por no decir acojonado.

    Iluso de mi pensé que valdría con poner el monitor correctamente y seria mas sencillo el paso a impresión , que bastaría con los perfiles de la imprenta.

    lo de la lampara normalizada me has matado, edito en penumbra con Lightroom.

    ¿sabes si algún libro básico para no darte el coñazo?

    saludos
    Fíjate que he puesto "para comparar contra copia impresa", que es distinto de "mandar a imprimir algo a una imprenta".
    En el 1º caso tienes una copia en papel y otra copia en pantalla (com softproof) y quieres ver ambas igual.
    En el 2º caso tienes una copia en la pantalla (con softproof) para ver como quedaría antes de mandar a la imprenta.

    En el 1º caso lo adecuado sería que la luz que emite aquello con que iluminas una foto impresa (incluso una en blanco) fuera igual que el "blanco 255" del monitor. Quieres que coincida.
    Esa luz se refleja en el papel, que puede tener cierto color, azul o amarillo respecto de la luz que le llega y el fabricante te lo suele indicar. Por tanto no es "igual" la luz reflejada que la luz que le llega.
    A su vez si en el monitor usas softproof con simulación de color de papel, el monitor "coloreará" la foto, incluso una en blanco, con el color azul-amarillo del papel que le indica el perfil ICM con el que haces softproof.
    Por eso si quieres una comparación "seria" deberías (nótese el modo y tiempo verbal) hacer que la luz que refleja el papel brille tanto como el monitor, y que tuvieran el mismo color.
    Típicamente esto es D50 en ambos, y si supones una reflexion difusa perfecta (como aproximación inicial), pi veces mas lux en el papel que cd/m2 en el monitor.
    Obviamente necesitas (nótese el modo y tiempo verbal) el perfil de la imprenta (Saal, Fuji, o quien te de la gana) o impresora (uno que hayas hecho tu o que hayas encargado)

    En el 2º caso usas la configuración de la imprenta (que puede ser o no una recomendación ISO) y ya está.
    Aquí también necesitas (nótese el modo y tiempo verbal) el perfil de la imprenta (Saal, Fuji, o quien te de la gana) o impresora (uno que hayas hecho tu o que hayas encargado)
    ¿Por qué lo necesitas? porque hay colores que un papel con cierta combinación tintas (o viceversa) NO puede mostrar. Para ver que cosas NO vas a tener en ESE papel se usa "softproof", para verlo antes de enviar tu trabajo o antes de imprimir.
    Última edición por ColorConsultant; 21/10/19 a las 13:57:22
    Lo más crítico en un monitor widegamut suele ser la uniformidad de color
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  3. #15
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    Cita Iniciado por ColorConsultant Ver Mensaje
    En la mayoría de idiomas los verbos tienen varios modos. Entonces si relees lo que he puesto, verás que el verbo "necesitar" está conjugado usando 2 modos distintos.

    Muchas veces es un problema de no entender el castellano correctamente.
    ¿mande? si es cierto que no comprendo a que te refieres, no se a que viene eso, cuento mi experiencia en un foro, para eso son los foros, y ahorrate ese tonillo de superioridad conmigo

  4. #16

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    Cita Iniciado por ColorConsultant Ver Mensaje
    Fíjate que he puesto "para comparar contra copia impresa", que es distinto de "mandar a imprimir algo a una imprenta".
    En el 1º caso tienes una copia en papel y otra copia en pantalla (com softproof) y quieres ver ambas igual.
    En el 2º caso tienes una copia en la pantalla (con softproof) para ver como quedaría antes de mandar a la imprenta.

    En el 1º caso lo adecuado sería que la luz que emite aquello con que iluminas una foto impresa (incluso una en blanco) fuera igual que el "blanco 255" del monitor. Quieres que coincida.
    Esa luz se refleja en el papel, que puede tener cierto color, azul o amarillo respecto de la luz que le llega y el fabricante te lo suele indicar. Por tanto no es "igual" la luz reflejada que la luz que le llega.
    A su vez si en el monitor usas softproof con simulación de color de papel, el monitor "coloreará" la foto, incluso una en blanco, con el color azul-amarillo del papel que le indica el perfil ICM con el que haces softproof.
    Por eso si quieres una comparación "seria" deberías (nótese el modo verbal) hacer que la luz que refleja el papel brille tanto como el monitor, y que tuvieran el mismo color.
    Típicamente esto es D50 en ambos, y si supones una reflexion difusa perfecta (como aproximación inicial), pi veces mas lux en el papel que cd/m2 en el monitor.
    Obviamente necesitas (nótese el modo y tiempo verbal) el perfil de la imprenta (Saal, Fuji, o quien te de la gana) o impresora (uno que hayas hecho tu o que hayas encargado)

    En el 2º caso usas la configuración de la imprenta (que puede ser o no una recomendación ISO) y ya está.
    Aquí también necesitas (nótese el modo y tiempo verbal) el perfil de la imprenta (Saal, Fuji, o quien te de la gana) o impresora (uno que hayas hecho tu o que hayas encargado)
    ¿Por qué lo necesitas? porque hay colores que un papel con cierta combinación tintas (o viceversa) NO puede mostrar. Para ver que cosas NO vas a tener en ESE papel se usa "softproof", para verlo antes de enviar tu trabajo o antes de imprimir.
    Agradezco mucho tu ayuda , yo quiero imprimir fotos para enmarcar en casa principalmente o regalar.
    Soy un aficionado , no profesional , no sé si estoy intentando correr antes de saber andar.
    Entiendo que lo que me interesa es la segunda opción , se me escapa lo de softproof o como realizarlo.
    Discúlpame si estoy agotando tu paciencia.

    Saludos

  5. #17
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    Cita Iniciado por josin Ver Mensaje
    ¿mande? si es cierto que no comprendo a que te refieres, no se a que viene eso, cuento mi experiencia en un foro, para eso son los foros, y ahorrate ese tonillo de superioridad conmigo
    Viene a cuento de que confundes cosas que he dicho y que no he dicho.

    Si quiere mandar algo a un 3º DEBE tener el perfil de softproof y usarlo y si no lo hace NO verá que colores de su foto NO caben en esa combiación de papel y tinta. Esto es tan simle y está tan trillado que cualquier persona con experiencia sabe. Eso debería ser un REQUISITO para cualqueir servicio de impresión decente: proporcionar perfiles de softproof a sus clientes.


    Si tiene la hoja impresa delante y el monitor delante también y quiere ver las cosas "como las mando imprimir es tal como lo recibo", pero verlas iguales de verdad (si los perfiles son los correctos), entonces te hace falta lo otro. Otra cosa es que le dé igual verlas iguales, y simplemente con ver que están OK le valga. De ahí el "condicional" y la importancia de entender el castellano y saber distinguir "necesitas" de "necesitarías".
    Lo más crítico en un monitor widegamut suele ser la uniformidad de color
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  6. #18
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    Cita Iniciado por Carlito77 Ver Mensaje
    Agradezco mucho tu ayuda , yo quiero imprimir fotos para enmarcar en casa principalmente o regalar.
    Soy un aficionado , no profesional , no sé si estoy intentando correr antes de saber andar.
    Entiendo que lo que me interesa es la segunda opción , se me escapa lo de softproof o como realizarlo.
    Discúlpame si estoy agotando tu paciencia.

    Saludos
    Pongamos, que no tengo relación con ellos ojo, que vas a mandar a Saal y quieres cierto papel de todos los disponibles.
    Pues te vas a la web de Saal, te bajas el perfil ICM que tienen para ese papel y esos acabados.
    Abres la foto en Photoshop, y en el menu Vista > Colores de prueba o algo similar (no recuerdo los nombres de memoria) te sale una ventanita para elegir el perfil. Lo eliges. Escoges el rendering intent qyue te dice el impresor, por ejemplo "colorimetrico relativo".
    Y ya está, ahora ves que cabe y que no cabe y puedes ver que cambian algunas cosas (o no), sobre todo en colores muy saturados.
    Si tuvieras el monitor calibrado al típico blanco de papel puedes usar en esa misma ventanita "simular color de papel". La pérdida de contraste debido a ese papel y tinta lo puedes ver en "simular color de tinta".

    Esa herramienta de Photoshop (y otros programas) existe para "previsualizar" trabajos antes de mandarlos.
    El "softproof" (esta técnica para previsualizar) existe porque ahorra tiempo y dinero, imprimas tú o te impriman otros.
    Lo más crítico en un monitor widegamut suele ser la uniformidad de color
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  7. #19
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    Cita Iniciado por Carlito77 Ver Mensaje
    [...] Displaycal no existe en castellano?[...]
    en la pestaña de idioma en la parte superior de la ventana del programa.

    Semper discentes, docentes semper.

  8. #20

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    Cita Iniciado por ColorConsultant Ver Mensaje
    Pongamos, que no tengo relación con ellos ojo, que vas a mandar a Saal y quieres cierto papel de todos los disponibles.
    Pues te vas a la web de Saal, te bajas el perfil ICM que tienen para ese papel y esos acabados.
    Abres la foto en Photoshop, y en el menu Vista > Colores de prueba o algo similar (no recuerdo los nombres de memoria) te sale una ventanita para elegir el perfil. Lo eliges. Escoges el rendering intent qyue te dice el impresor, por ejemplo "colorimetrico relativo".
    Y ya está, ahora ves que cabe y que no cabe y puedes ver que cambian algunas cosas (o no), sobre todo en colores muy saturados.
    Si tuvieras el monitor calibrado al típico blanco de papel puedes usar en esa misma ventanita "simular color de papel". La pérdida de contraste debido a ese papel y tinta lo puedes ver en "simular color de tinta".

    Esa herramienta de Photoshop (y otros programas) existe para "previsualizar" trabajos antes de mandarlos.
    El "softproof" (esta técnica para previsualizar) existe porque ahorra tiempo y dinero, imprimas tú o te impriman otros.

    Muchas gracias de nuevo, ahora la pelota esta en mi tejado, toca poner todo en practica y rezar.
    Por cierto, no he encontrado libros de la materia, podrias publicar algo de esta tematica, tan tan , complicada.

    Saludos

  9. #21

    Predeterminado

    Cita Iniciado por Salvo Ver Mensaje
    en la pestaña de idioma en la parte superior de la ventana del programa.
    lo miro , ya lo busque pero quizas ya estaba saturado y no lo encontre.

    Muchas gracias!!

  10. #22
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por Carlito77 Ver Mensaje
    Muchas gracias de nuevo, ahora la pelota esta en mi tejado, toca poner todo en practica y rezar.
    Por cierto, no he encontrado libros de la materia, podrias publicar algo de esta tematica, tan tan , complicada.

    Saludos
    Es supersencilla.

    -Si lo has comprado en alguna tienda "no tipo Amazon", de artes gráficas, te suelen dar si los pides unos preset para el color navigator. Los aplicas, pones el cacharrito que mida y listo.
    Si no te dan esos presets o lo compraste en otro tipo de tienda, los creas tú, por ejemplo lo que puse yo, lo mas sencillo para que veas como va.

    -Si imprimes tu, que no es el caso, pues ya sabes que necesitas perfiles para cada papel, paar imprimir y para softproof
    Y si mandas a imprimir, usa lo que te dé la imprenta. Vete a Saal o a Fuji y tienen tutorial de cómo va eso de softproof, con capturas de pantalla y todo. Verás que es sencillo y por la cuenta que les trae se lo dan muy mascadito a los clientes.

    -Como EXTRA, porque somos de los que nos gusta asegurar las cosas, puedes validar el resultado de la calibración con DisplayCAL. De TODO lo que hay que hacer esto puede ser lo mas complicado, lo de arriba no porque es conocido de sobra para cualquier servicio de impresión (decente, claro).
    Par DisplayCAL si te explican que cuando te pregunte instales el ArgyllCMS, si te explican cómo se instalan las correcciones de colorimetro (auto al importar y que baje todas) y si te explican cual tienes que coger (GB-LED U2413)... pues no hay pérdida.

    Si acaso, podemos poner pegas de que DisplayCAL no es tan sencillo para novatos como lo otro, pero usar Color Navigator y el perfil de softproof del laboratorio no lo es.
    Lo más crítico en un monitor widegamut suele ser la uniformidad de color
    Busca información y reviews objetivas (números), no propaganda de embajadores

  11. #23

    Predeterminado

    Cita Iniciado por ColorConsultant Ver Mensaje
    Es supersencilla.

    -Si lo has comprado en alguna tienda "no tipo Amazon", de artes gráficas, te suelen dar si los pides unos preset para el color navigator. Los aplicas, pones el cacharrito que mida y listo.
    Si no te dan esos presets o lo compraste en otro tipo de tienda, los creas tú, por ejemplo lo que puse yo, lo mas sencillo para que veas como va.

    -Si imprimes tu, que no es el caso, pues ya sabes que necesitas perfiles para cada papel, paar imprimir y para softproof
    Y si mandas a imprimir, usa lo que te dé la imprenta. Vete a Saal o a Fuji y tienen tutorial de cómo va eso de softproof, con capturas de pantalla y todo. Verás que es sencillo y por la cuenta que les trae se lo dan muy mascadito a los clientes.

    -Como EXTRA, porque somos de los que nos gusta asegurar las cosas, puedes validar el resultado de la calibración con DisplayCAL. De TODO lo que hay que hacer esto puede ser lo mas complicado, lo de arriba no porque es conocido de sobra para cualquier servicio de impresión (decente, claro).
    Par DisplayCAL si te explican que cuando te pregunte instales el ArgyllCMS, si te explican cómo se instalan las correcciones de colorimetro (auto al importar y que baje todas) y si te explican cual tienes que coger (GB-LED U2413)... pues no hay pérdida.

    Si acaso, podemos poner pegas de que DisplayCAL no es tan sencillo para novatos como lo otro, pero usar Color Navigator y el perfil de softproof del laboratorio no lo es.
    Gracias por todo !!

    Lo cogí en micrograma y se ofrecieron a ayudarme con la configuración pero como tenemos el mismo horario, es imposible.

    Me mandaron unos preset en rar, pero no se abren, se los he pedido otra vez pero todavía no me los han mandado.

    Probare con ellos y trastearé con el display cal.

    Una vez más , muchas gracias !!

  12. #24
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    Predeterminado

    Gracias como siempre por tu ayuda.
    Yo meto aqui una cuña.
    Tengo el Eizo Cloredge CG2420 y dejo que el calibrador integrado haga todo con el Color Navigator, cada 200 horas de uso.
    Deberia ajustar mas cosas? Solo para revelado, de momento no imprimo.

    Calibracion automatica:
    Brillo 100 cd/m2
    Balck level, minimum
    Wite point 5500k
    gamma 2.20 todos

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