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Tema: alguien ha invertido el 16-35 f4 L ?

  1. #1

    Predeterminado alguien ha invertido el 16-35 f4 L ?



    hola a todos.
    pues nada, que ando yo animado con esto del macro, pero antes de comprar algun objetivo quisiera saber si alguien ha usado el 16-35 invertido y si hay adaptador para invertirlo en una 5D iv.
    En cuanto a nuevos objetivos ando en un mar de dudas, pero mas por la tematicas que quisiera probar, desde arañas y pequeños insectos hasta flores y setas. tengo el sigma 150-600 S, que con el consigo buenos resultados para estas ultimas, aunque es un pelin engorroso llevarlo a segun que sitios y hacer segun que fotos.
    Si alguno de vosotros tiene alguna foto con el 16-35 invertido y quisiera mostrarmela sería de gran ayuda.
    he creado un nuevo post porque por mucho que he buscado no encuentro nada al respecto. Si se diera el caso de que si se ha comentado en otros hilos ruego me disculpeis.
    gracias de antemano.

  2. #2
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    No lo se, ni yo!!
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    Predeterminado

    Hola.

    Antes de invertir el 16-35 f/4 que provocaría unos problemas curioso como que la profundidad de campo seria tan pequeña que para lograr una foto tendrías que pegar el objetivo muchísimo a lo que quieras inmortalizar. Porque en ved de invertir el objetivo miras unos tubos de extensión, dará mas juego a todos los cristales que tienes y sus resultados serán agradecidos.

    Aquí tienes unos ejemplos por si, no lo sabias o conocías las capacidades de unos tubos de extensión con varios objetivos.

    Esto es un 24-70 con un tubo de extensión.

    Sigma 24-70 Art + EF 25 II by Spyder, en Flickr

    Esto es un 100-400 Contemporary con dos tubos de extensión.

    A 100mm. f8 con EF-12 y 25 by Spyder, en Flickr

    Y, aquí ese 150-600 Sport que tanto conoces con dos tubos de extensión pero con la ayuda de un tele convertidor x1.4. El resultado es increíble pero como ya te imaginaras el equipo es enorme., jajajaja!!!

    Abeja en Flor-2 by Spyder, en Flickr

  3. #3
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    Predeterminado

    Yo exactamente ese 16-35 f/4 L no, pero sí un muy similar Canon EF 17-35mm 2.8 L.

    Mirate si quieres este otro hilo que aquí te linko, en él sus últimas fotos son con ese objetivo que te digo, y de paso puedes ver e indagar sobre ese muy interesante y especial inversor que te mantiene automatismos, y que a pesar de eso no es nada caro:

    Un saludo.

    Hilo: Macro asequible... https://www.canonistas.com/foros/sho...d.php?t=576367

  4. #4

    Predeterminado

    Muchisimas gracias Spyder !
    Precisamente mi duda era entre lo de la profundidad de campo y el hecho de dejar al descubierto la parte posterior.
    Alucinante lo de los tubos de extension en el 150-600, sin duda tiraré por ahí.
    Si no es mucho pedir...recomendarias algunos tubos en concreto ?
    Fijandome de nuevo en el pie de tus fotos he visto que tus tubos son los propios de canon. Quizá busque unos mas asequibles para empezar.
    Última edición por birra55; 16/11/19 a las 03:07:18

  5. #5

    Predeterminado

    Muchas gracias por tu aporte PericoPalo. El enlace parece estar roto o caducado, pero en la primera de tus fotos he podido ver de que inversor se trata, aunque desconozco el nombre ya lo he visto por alguna web. No lo descarto en absoluto ya que es el modo de tener el objetivo bien protejido por ambos lados, pero de momento creo que intentaré pilllar unos tubos para empezar a experimentar.

  6. #6
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por birra55 Ver Mensaje
    .......
    Precisamente mi duda era entre lo de la profundidad de campo y el hecho de dejar al descubierto la parte posterior.
    .......
    Simplemente comentar que tu duda y tu miedo de dejar al descubierto la parte posterior, con ese especial sistema de inversión del que en el link he hablado, no se da ni sucede lo más mínimo, ya que el objetivo lleva y acaba con montura por los dos lados, e incluso para más seguridad todavía, por la parte invertida se le puede enroscar si se quiere filtro estandard neutro.

    Yo la verdad es que cuando en su día lo vi anunciado fuí inicialmente bastante escéptico, y realmente me surgieron muchas dudas sobre si adquirirlo. Aun así y para lo que teóricamente me ofrecía me pareció bastante barato, y aunque con cierto recelo y un poco de desconfianza lo acabé adquiríendo.

    Mi sorpresa y convencimiento de su muy alta eficacia me vino a raiz de probarlo invirtiendo diferentes objetivos, realmente quedé del todo sorprendido. Eso de tener capacidades reales de macro invertido, manteniendo todas las funcionalidades propias del objetivo EF o EF-S (diafragmado, AF, IS, flash macro TTL, etc) me pareció de alucine.

    Es cierto que en el hilo de ese link hablé y puse ejemplos de solo macro ya un poco extremo, sobre todo porque eso es lo que tradicionalmente se suele buscar en macro con objetivo invertido, pero eso realmente depende de la focal que inviertas. Si inviertes una focal angular el aumento es grande y te obliga a acercarte mucho, pero si con ese accesorio inviertes por ejemplo un 85mm puedes tranquilamente hacerte un semi macro sin acercarte tanto.

    Mañana lo monto y lo pruebo con un EF 85mm f/1.8, barato y a la vez luminoso, y aporto aquí mismo datos concretos y alguna que otra imagen.
    Última edición por PericoPaco; 16/11/19 a las 02:25:03

  7. #7
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por birra55 Ver Mensaje
    Muchas gracias por tu aporte PericoPalo. El enlace parece estar roto o caducado, pero en la primera de tus fotos he podido ver de que inversor se trata, aunque desconozco el nombre ya lo he visto por alguna web. No lo descarto en absoluto ya que es el modo de tener el objetivo bien protejido por ambos lados, pero de momento creo que intentaré pilllar unos tubos para empezar a experimentar.
    Es de la casa Micnova, modelo KK-MRA5CA (te dejo link), cuenta con buena calidad de materiales y viene bien presentado (al menos hace tiempo cuando yo lo compré), e incluye aros metálicos de adaptación para poder invertir objetivos desde 52 hasta 77mm de diámetro. En sus instrucciones dice que con una óptica 28-105mm puedes alcanzar un ratio macro 2.8:1 a focal de 28mm, y un ratio de 1:7 a focal de 105mm.

    Es de manufactura China pero viene todo en inglés, y de verdad que por solo 30 euros merece mucho la pena, especialmente para quien le guste practicar macro invertido, ahora con este accesorio mucho más cómodo y a la vez enormemente práctico, realmente nunca esa especialidad fue tan sencilla como con esto lo es ahora.


    https://es.aliexpress.com/item/32758788255.html

    Un saludo.
    Última edición por PericoPaco; 16/11/19 a las 02:42:15

  8. #8

    Predeterminado

    brutal porte PericoPaco !!! gracias por tu tiempo, espero con ansias esas fotos !

  9. #9

    Predeterminado

    Ahora si funciona el link PericoPaco, muchísimas gracias. Creo que por ese precio vale la pena pillarlo xD

  10. #10
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    Predeterminado

    Bueno, bien, vale; por su precio es cierto que merece la pena probarlo y hasta tenerlo, pero tampoco lanzemos campanas al vuelo, también tiene sus pegas. Y no tanto porque ese accesorio no funcione bien, sino porque la disciplina y uso de objetivo invertido tiene sus pegas e innatas imponderables dificultades ópticas, y esas pegas genéricas al invertir un objetivo son las mismas utilices éste o cualquier otro accesorio.

    La ventaja principal y particularidad de este accesorio, es que te permite invertir utilizando tus propios objetivos EF con más o menos todos sus automatismos, principalmente su diafragma que carece de aro mecánico externo y que de otra forma es medio imposible trabajar ajustandolo. De paso es cierto que proteje la parte óptica invertida, cosa que viene bien si el objetivo es caro.

    Realmente yo entré a comentar en este hilo porque ya de entrada en el título especificaste que querías invertir objetivo, y además una focal entre 16 y 35mm. Si solo hubiera ido la cosa sobre macro en general con objetivo no especializado macro, ni siquiera hubiera apuntado esta opción ni este accesorio, ya que lo que te ha comentado el amigo Spyder me parece con diferencia lo más adecuado.

    Te voy a explicar un poco, para que no solo se conozca lo bueno, sino también lo malo, lo de esas pegas genéricas sobre macro invertido, tanto con éste como con cualquier otro accesorio que te pueda permitir realizar esta disciplina. Esas pegas, en este caso con este accesorio, son aún más importantes conocerlas y tenerlas presentes, ya que por su versatilidad te permite de forma física utilizar más objetivos y más variedad de focales, desde angulares hasta medio teleobjetivo.

    Las técnicas de objetivo invertido en principio están indicadas para ratios macros grandes, desde macro real 1:1 con por ejemplo focal real 50mm, hasta ratios ya más exagerados de por ejemplo o casi 3:1 con focales de 16mm. Ópticamente los objetivos normales no están pensados ni diseñados para esto, pero aun así y principalmente por el tema de cercanía real física al motivo, se defienden aceptablemente bien y pueden llegar a proporcionar fotos espectaculares.

    Sus cristales y diseños ópticos no están pensados para esto, y aun siendo muy buenos objetivos solo son capaces de mantener calidad de imagen en el centro del encuadre. Por eso es mucho mejor utilizar recorte APS-C que no FF. En este sentido y a foto completa un sensor FF a nivel de resultado se resiente mucho, porque ahí en bordes y esquinas (que el APS-C descarta) es donde se sufre de muy notables pérdidas.

    Esa dificultad o pega óptica innata al invertir objetivo, y no me refiero de forma concreta al tema PDC, se ve además bastante incrementada por varios factores. El primero es el de que de poco te sirve el que la óptica sea luminosa, a diafragma muy abierto (por ejemplo f/1.8 en las pruebas que aquí presentaré) y aun siendo un objetivo pata negra, la pérdida de nitidez aun en zona central de imagen es enorme, y solo te sirve para llevar a cabo un tipo de macro un poco raro por especialmente "creativo".

    Si a esto anterior le añades el hecho de invertir utilizando una focal larga, por ejemplo 105mm, ahí ya además y aparte de lo de la luminosidad del objetivo, le añades otro tipo de pérdida también bastante notoria, porque ya no disparas desde tan cerquita y el micro detalle cuesta mucho más capturarlo.

    En fin, de momento no me enroyo más. Aun así haré y mostraré esas pruebas. Simplemente todo esto ha sido para que ni tú ni nadie se haga falsas ilusiones y luego acabe llevandose un verdadero chasco.

    Un saludo.

    PD. Quiero apuntar como añadido a todo esto anterior en que he querido recalcar esas pegas al invertir objetivo, que sí que existe la forma de que no se produzcan. Es sencillo pero poco productivo y hasta "tontería", y es la de invertir un objetivo especializado macro, ahí ya porque su diseño óptico interno está orientado a ese tipo de foto, esas innatas pérdidas se dan en mucha menor cuantía y afectan muchísimo menos. Pero es cierto que si ya dispones de un objetivo macro, es un poco tontería, porque "pa quéee_".

    También es cierto que en ese anterior sentido puede haber opciones un poco a medias, o sea, ni tan malas ni tan buenas. Me refiero concretamente a invertir objetivitos manuales antiguos angulares "semi macros", de esos que no son macros verdaderos, pero que se nota que tienen un diseño óptico interno parcialmente corregido para no perder mucho en bordes y esquinas en mayores acercamientos. Por ejemplo tengo yo un montura K de Pentax 24mm semi macro, que me da un resultando estupendo, pero eso son casos muy particulares que se dan muy raramente.
    Última edición por PericoPaco; 16/11/19 a las 14:22:37

  11. #11
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    No lo se, ni yo!!
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    Predeterminado

    Como bien dice el maestro PericoPaco, la técnica con los tubos es por su capacidad de aproximación tan extrema y muy delicada y conlleva tener muchas cosas bajo control. Es decir, para ir de paseo o a salto de mata con ello, la verdad, no es imposible pero si, harto difícil y verdaderamente estresante, créeme.

    No solo tendrás que iluminar lo que pretendas inmortalizar como si tuviera un sol a su lado sino que muy probablemente lo que no parece ni si quiera una brisa parezca un autentico huracán. Estos detalles no son tan críticos con los tubos de extensión y puedes llenar mucho encuadre con cosas no tan pequeñas e incluso escondidas por ahí.

    Pero, si quieres invertir en la materia e ir probando no hace comprar en Aliexpress de la china y puedes hacerlo aquí en Amazon.

    https://www.amazon.es/Adaptador-Obje...PEM0TZ3ZH945Q0

    En lo referente a los clásicos tubos como tal, siempre hay una gran variedad y aquí te dejo un par de precios por si, necesitas mirar los dinero.

    Una construcción robusta y parecidos a los originales de Canon, son fiables con equipo pesado, probados y comprobados.

    https://www.amazon.es/gp/product/B07...?ie=UTF8&psc=1

    Con una presencia parecida, y buen tacto además de un buen funcionamiento, pero un servidor nunca se los pondría al Sport.

    https://www.amazon.es/gp/product/B01...?ie=UTF8&psc=1

    Y, para que te hagas una idea exacta de lo que seria un objetivo macro en una Aps-c frente a la misma con el Sport, por poner algo extremo en longitud focal, aquí tienes al mismo espécimen frente a los dos equipos. Pero, recuerda que en la fullframe el tamaño o perspectiva diferirá en consecuencia.

    El Sport en modo MACRO, Sigma TC-1401 con los tubos EF 12 y 25.

    Sigma Sport en modo Macro by Spyder, en Flickr

    El 100 MACRO de Canon, el clásico USM, sin la L de Luxury.

    Canon 100 Macro by Spyder, en Flickr

  12. #12
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    Predeterminado

    Buen consejo, si señor, y además con fotos explicativas.

    Realmente... es que son técnicas y búsqueda de un tipo de macro tan tan distintas... El macro real con objetivo especializado macro es lo estadard y lo más versátil, te permite aproximaciones no macro y también macro 1:1.

    El macro invertido te posibilita grandes aumentos con material sencillo, pero a cambio te requiere muy pronunciados acercamientos físicos, y una técnica de ejecución casi casi exquisita, con mucho conocimiento y bastante práctica adquirida, en otro caso suele ser decepcionante o incluso frustrante, es interesante y bonito porque habitualmente y en cualquiera de sus sentidos casi siempre se constituye como "un reto".

    Y el macro ese a muy larga distancia, que puede aunque raramente llega a ser un macro verdadero, te ofrece enormes posibilidades de captura porque te permite estar lejos del bichito o de lo que se tercie. Es la especialidad en la que mayor calidad óptica se requiere, principalmente porque aumenta el factor distancia, que ya comenté que suele ser un tema muy crítico, y también porque influyen incluso ópticamente otros accesorios, como por ejemplo multiplicadores y tubos.

    Lo normal en ese tercer caso es tener que conformarse con obtener un menor detalle, pero es que es en la práctica tan tan gratificante contemplar y poder fotografiar esas a veces espectaculares vivencias de la naturaleza sin influir lo más mínimo con tu presencia... Eso muchas veces es por sensaciones algo del todo inigualable. De verdad que merece la pena.

    Busco y pongo ahora una de ellas, creo recordar que fue a focal 600mm, o quizá incluso un poquito más.
    Última edición por PericoPaco; 16/11/19 a las 17:45:03

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