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Tema: ¿Alguien tiene el Benq PD2700Q? Los blancos no son blancos puros :(

  1. #25
    Fecha de Ingreso
    oct 2013
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    Predeterminado



    Dejando aparte la precisión de la calibración, 246 cd/m2 es una barbaridad como brillo. Para edición fotográfica se aconseja no pasar de 80-90cd. Yo tengo el mío (otra marca y modelo ) para uso general con un perfil a D58, 120cd y gamma 2,2, pero para trabajar en Photoshop uso un perfil a D53, 90cd y gamma 1,8.
    Está claro que el nivel de brillo es a gusto del usuario, pero me sigue pareciendo excesivo tener casi 250cd/m2. Se cansa más la vista, aumenta el consumo eléctrico y se acorta la vida útil de la retroluminación.. es sólo mi opinión.
    Gracias! Es cierto que el brillo está muy alto, lo dejé nativo a la hora de calibrar. Mi duda es si ahora bajo el brillo desde la OSD del monitor, debo volver a calibrar?

    Creo que es para video, y con ese contraste tan alto hasta podría bajar el negro por debajo de 0.10 en condiciones típicas de iluminación (no tan to brillo) lo que está muy bien (ahi me ha sorprendido para bien este PD). Pero él verá con qué lo quiere dejar... ni siquiera ha mirado aun por donde "desborda" el gamut nativo a Rec709 que con el perfil en mano y para editar con Vegas o Premiere o alguno de estos sería lo 1º que tiene que mirar porque es hacer un click en la (i) de información de perfil y lo puede ver hasta como un sólido 3D en L*a*b*
    ColorConsultant gracias nuevamente por todos tus consejos! Correcto, el uso principal es para la edición de vídeo con AVID MEDIA COMPOSER aunque también uso Adobe Premier en alguna ocasión.
    No entiendo lo de desborda el gamut nativo a Rec709. Mirando la información del perfil como me indicas me sale esto, dónde o qué parámetros debo mirar para?:



    Size 20316 Bytes (19.84 KiB)
    Preferred CMM 0x6172676C 'argl' ArgyllCMS
    ICC version 2.2
    Profile class Display device profile
    Color model RGB
    Profile connection space (PCS) XYZ
    Creado 2020-02-03 22:06:47
    Platform Microsoft
    Is embedded No
    Can be used independently Si
    Device
    Manufacturer 0x0000D109 BenQ Corporation
    Model 0x00008024
    Media attributes Reflective, Glossy, Positive, Color
    Default rendering intent Perceptual
    PCS illuminant XYZ 96.42 100.00 82.49 (xy 0.3457 0.3585, CCT 5000K)
    Creator 0x4443414C 'DCAL' DisplayCAL
    Checksum 0x4FEFC70E265E552FEA243866356A472D
    Checksum OK Si
    Descripcion
    ASCII LCD #1 2020-02-03 21-41 250cdm2 0.3127x 0.329y 2.4 S
    1xCurve+MTX
    Unicode LCD #1 2020-02-03 21-41 250cdm² 0.3127x 0.329y 2.4 S
    1xCurve+MTX
    Copyright No copyright. Created with DisplayCAL 3.8.9.3 and
    ArgyllCMS 2.1.2
    Device manufacturer name (ASCII) BenQ Corporation
    Device model name (ASCII) BenQ LCD
    Media white point
    Is illuminant Si
    Illuminant-relative XYZ 94.89 100.00 108.56 (xy 0.3127 0.3295)
    Illuminant-relative CCT 6499K
    ΔE 2000 to daylight locus 0.36
    ΔE 2000 to blackbody locus 4.93
    Absolute to media relative transform Bradford (ICC recommendation)
    Matriz 0.8951 0.2664 -0.1614
    -0.7502 1.7135 0.0367
    0.0389 -0.0685 1.0296
    Chromaticity (illuminant-relative)
    Channel 1 (R) xy 0.6577 0.3321
    Channel 2 (G) xy 0.3049 0.6266
    Channel 3 (B) xy 0.1480 0.0522
    Red matrix column
    Illuminant-relative XYZ 40.98 20.70 0.64 (xy 0.6577 0.3321)
    PCS-relative XYZ 43.43 21.71 0.41 (xy 0.6624 0.3312)
    Red tone response curve Gamma 2.4
    Green matrix column
    Illuminant-relative XYZ 35.41 72.78 7.96 (xy 0.3048 0.6266)
    PCS-relative XYZ 38.44 72.97 6.76 (xy 0.3253 0.6175)
    Green tone response curve Gamma 2.4
    Blue matrix column
    Illuminant-relative XYZ 18.50 6.52 99.97 (xy 0.1480 0.0522)
    PCS-relative XYZ 14.56 5.31 75.32 (xy 0.1529 0.0558)
    Blue tone response curve Gamma 2.4
    Luminance 246.59 cd/m²
    Media black point
    Illuminant-relative XYZ 0.0778 0.0824 0.0885 (xy 0.3129 0.3313)
    Illuminant-relative CCT 6476K
    ΔE 2000 to daylight locus 1.59
    ΔE 2000 to blackbody locus 5.92
    Video card gamma table
    Bitdepth 16
    Channels 3
    Number of entries per channel 256
    Channel 1 gamma at 50% input 0.99
    Channel 1 minimum 0.0000%
    Channel 1 maximum 99.78%
    Channel 1 unique values 256 @ 8 Bit
    Channel 1 is linear No
    Channel 2 gamma at 50% input 0.99
    Channel 2 minimum 0.0000%
    Channel 2 maximum 99.28%
    Channel 2 unique values 256 @ 8 Bit
    Channel 2 is linear No
    Channel 3 gamma at 50% input 0.99
    Channel 3 minimum 0.0000%
    Channel 3 maximum 99.70%
    Channel 3 unique values 256 @ 8 Bit
    Channel 3 is linear No
    Characterization target [15180 Bytes]
    Characterization device values [15180 Bytes]
    Characterization measurement values [15180 Bytes]
    Make and model
    Manufacturer 0x09D1 BenQ Corporation
    Model 0x8024
    Metadata
    prefix EDID_
    CMF_
    DATA_
    MEASUREMENT_
    OPENICC_
    MAPPING_
    ACCURACY_
    GAMUT_
    EDID_mnft BNQ
    EDID_mnft_id 2513
    EDID_model_id 32804
    EDID_date 2019-T38
    EDID_red_x 0.66015625
    EDID_red_y 0.3310546875
    EDID_green_x 0.2998046875
    EDID_green_y 0.6318359375
    EDID_blue_x 0.1484375
    EDID_blue_y 0.0546875
    EDID_white_x 0.3134765625
    EDID_white_y 0.3291015625
    EDID_manufacturer BenQ Corporation
    EDID_gamma 2.2
    EDID_model BenQ LCD
    EDID_serial L9K04854019
    EDID_md5 4f2f5ed37854c0d5c4a25812c43590d2
    CMF_binary DisplayCAL
    CMF_version 3.8.9.3
    CMF_product DisplayCAL
    Licencia Public Domain
    Quality high
    OPENICC_automatic_generated 0
    DATA_source calib
    MEASUREMENT_device i1 displaypro, colormunki display
    MAPPING_device_id xrandr-BenQ Corporation-BenQ LCD-L9K04854019
    ACCURACY_dE76_avg 0.620201
    ACCURACY_dE76_max 1.766390
    ACCURACY_dE76_rms 0.793606
    GAMUT_volume 1.13978869611
    GAMUT_coverage(dci-p3) 0.8037
    GAMUT_coverage(srgb) 0.9998
    GAMUT_coverage(adobe-rgb) 0.7367

  2. #26
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por Javi_J Ver Mensaje
    Gracias! Es cierto que el brillo está muy alto, lo dejé nativo a la hora de calibrar.
    Nativo/As Measured en DisplayCAL significa "lo que tu quieras". La barra de brillo toma como referencia el inicial pero no te exige nada relativo a mantenerla ahi.
    Cita Iniciado por Javi_J Ver Mensaje
    Mi duda es si ahora bajo el brillo desde la OSD del monitor, debo volver a calibrar?
    En algunos monitores el punto blanco (el color de) varía al variar contraste o brillo. Lo bajas y si no varía sustancialmente, no hace falta que lo calibres de nuevo.



    Cita Iniciado por Javi_J Ver Mensaje

    ColorConsultant gracias nuevamente por todos tus consejos! Correcto, el uso principal es para la edición de vídeo con AVID MEDIA COMPOSER aunque también uso Adobe Premier en alguna ocasión.
    No entiendo lo de desborda el gamut nativo a Rec709. Mirando la información del perfil como me indicas me sale esto, dónde o qué parámetros debo mirar para?:


    La línea arcoiris es tu monitor, la punteada sRGB/Rec709. Es una proyección 2D pero podrías verla en 3D.
    El espacio de color de tu monitor es MAS GRANDE que Rec709. En programas SIN gestión de color verás mas saturado el rojo, verde, naranja... no mucho pero un poco mas.

    Eso no se puede corregir con esos programas sin gestión de color* salvo que el monitor tuviera algun modo limitado a Rec709/sRGB.... que en esta gama/segmento va a ser que no, pero puedes probar, quizas ese benq PD nos sorprenda.
    Dudo que el modo de fábrica sRGB o rec709 tengan emulación de gamut, típicamente suelen ser modos de fábrica con cierto blanco y gamma y nada mas.
    Para verificar un modo de fábrica, pongamos Rec709 g2.4, te vas a la pestaña de verificación (la que tiene icono "V" de marcado), perfil de simulación, g2.4, usar perfil de simulación como perfil de pantalla. Creo que era así la forma mas rápida de hacerlo. Te sacará un informe HTML y abajo del todo te pondra un gráfico con puntitos como ese grafico 2D a*b*, miras si el rojo.verde-naranja sobresale respecto a la referencia.
    Otra opción es hacerle un perfil sin calibrar a ese modo de fábrica, pero creo que tardas mas.
    Otra opción es usar HCFR, un primo de DisplayCAL.. pero ya que sabes usar DisplayCAL, una verificación es lo mas rápido.

    *Las AMD permiten emular (="recortar a") sRGB desde el espacio de color nativo del monitor "al vuelo/en caliente" en base al EDID del monitor, si los datos del EDID están medio bien.
    En tu caso no aplica (nvidia antigua con banding), pero si alguien hace lo mismo y tiene una AMD, que sirva esto para orientarle y que mida si le soluciona el problema.
    Última edición por ColorConsultant; 05/02/20 a las 12:19:57
    Lo más crítico en un monitor widegamut suele ser la uniformidad de color
    Busca información y reviews objetivas (números), no propaganda de embajadores

  3. #27
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por ColorConsultant Ver Mensaje
    Trabajar en gamma 1.8 en Photoshop es una absurdez total salvo que pueda hacerse dentro del monitor y el espacio de color que usará mayoritariamente para trabajar con imagenes tenga esa gamma, para evitar los redondeos con salidas de vidoe de 8bit. LAS DOS condiciones, A LA VEZ. Si no se cumplen es hacer el tonto porque Photoshop te va a "deshacer" esa gamma a lo que diga el espacio de color de la imagen, que para eso está la gestión de color.
    El monitor es un NEC PA242W calibrado por hardware con SpectraviewII.
    Lo de la gamma 1.8 no me lo he sacado de la manga porque si. Es lo que recomienda el fichero de ayuda de Spectraview II para imprimir. Según ellos es el standard industrial para proofing. Aclaro que para editar las fotos en Photoshop uso mi perfil ‘normal’ con gamut nativo, 120cd, D58 y gamma 2.2. Solamente a la hora de comparar las fotos impresas con el monitor paso al perfil de 90 cd, D53 y gamma 1,8. El cambio de brillo y punto blanco si que se nota en pantalla, pero la gamma 1.8 o 2.2 no veo diferencia aparente., será por lo que comentas.

  4. #28
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    Predeterminado

    Da igual quien lo recomiende, en un entorno con gestión de color no sirve absolutamente de nada si no se cumplen ambas condiciones, de las cuales sólo llevas 1 y la otra no sabemos.

    Photoshop leerá el perfil de la imagen, leerá el del monitor y transformará. Si tienes una imagen AdobeRGB y el monitor tiene gamam 1.8 y el perfil de spectraview dice que es 1.8 (o el perfil estaría mal)... Photoshop lo deshará. Y donde antes tenías 256 niveles únicos con gamma 1.8 ahora tendrás unos pocos menos con gamma 2.2. Por eso es inutil si no se cumple la otra condición.
    Y si en vez de usar AdobeRGB usaras eciRGBv2, que es L* ocurriría lo mismo.

    Idem con las condiciones de visualizacion ISO P2... sirven si tu cabina ilumina al papel con una cantidad de luz similar a Pi veces los 160cd/m2 del monitor (~500lux... que oh sorpresa, también figura en la recomendación). Y si no dispones de una fuente de luz así, es absurdo seguirla: usarás como brillo de pantalla "algo parecido a" 1/Pi veces de lo que puedes iluminar el papel para una comparación directa (si la necesitaras). Con la gamma 1.8 en HW pasa lo mismo, no te sirve para nada (y tiene su penalización en forma de banding en ciertos ordenadores) si trabajas con ... pongamos el mismo ejemplo, imágenes AdobeRGB.

    Con un monitor con cal HW usa como gamma la que se parezca mas al espacio de color que mas uses, el que sea.
    O en el caso del típico monitor generalista sRGB que se usa para todo (lo digo por el resto de lectores), inlcuido ocio, usa para todo 2.2 y que Photoshop se pelee con el perfil de la imagen que vayas a abrir.

    Es mas, debido a que el blanco siempre es "relativo" en las presentaciones de contenido de imagen a pantalla, con tu monitor que no depende de la calibración cargada en la GPU, yo usaría el mismo TRC para el de softproof y para el normal de edición, cada uno con su brillo y blanco.
    En ese caso hasta podrías conmutar de un modo a otro sin cambiar perfil = "sin que Photoshop necesite que el notifiques el cambio" = "sin cambiar de perfil al cambiar OSD y reiniciar PS para que se de cuenta", siempre que el contraste no caiga mucho (si el perfil tiene almacenado un negro realista del monitor). La transformación de color basada en el típico perfil idealizado de NEC/Eizo con el TRC de la pantalla y la matriz que lo describe debería ser lo bastante parecida como para que DisplayCAL te diera el OK al validar en ese en ese caso (perfil D65, modo OSD D53, misma TRC monitor, distinto brillo).
    1 click o botonazo para simular, sin reiniciar Photoshop.
    Última edición por ColorConsultant; 06/02/20 a las 20:07:03
    Lo más crítico en un monitor widegamut suele ser la uniformidad de color
    Busca información y reviews objetivas (números), no propaganda de embajadores

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