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Tema: Yendo ópticamente fino... qué tan decisiva es la cámara cuando ya la óptica es buena?

  1. #253
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    Antes la torcaza estaba relativamente cerca, unos 7 metros, y no necesitaba mucho más que esos 400mm. Pero aquí ya se me me fue hasta 31 metros de distancia. Pero bueno, con la misma Oly EM1 con un 300 2.8 y un multi 2x pude ópticamente acercarme lo suficiente:

    OLYMPUS E-M1 + Sigma 300mm f/2.8 EX HSM + Mult. Sigma 2X EX, Adapt.AI-M4/3, ƒ/5.6, 1/100s, 600mm (Eqv.1200), ISO200


    Y un recorte 100% de 1200 pixels de lado mayor:



    Desde esa distancia, a máxima apertura, y con un multi 2X no puedo pedirle mayor rendimiento al tema.
    Última edición por PericoPaco; 01/04/20 a las 22:09:50

  2. #254
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    En otra pose:

    OLYMPUS E-M1 + Sigma 300mm f/2.8 EX HSM + Mult. Sigma 2X EX, Adapt.AI-M4/3, ƒ/8, 1/200s, 600mm (Eqv.1200), ISO200


    Y ajustadita en recorte 100% de 2.030 pixels:



    Cerrando un pasito diafragma ha mejorado un poco, cosa normal cuando se le mete un multi 2x.
    Última edición por PericoPaco; 01/04/20 a las 22:14:02

  3. #255
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    Demasiado rendimiento para ese sensor minúsculo, no me cabe duda. De hecho la orientación inicial hacia este tipo sensores-camaras con esa estabilización brutal es para pensárselo eh!!

  4. #256
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    Efectivamente, en la medida en que se necesita aumentar alcance al motivo, y por tanto milímetros en focal utilizada, no nos suele quedar más remedio que dar mayor prioridad a posibilidad y facilidades de manejo, que siempre suele ir en detrimento de lo que es calidad final de imagen.

    Esa anterior premisa obliga a sopesar un cúmulo de factores que en mayor o menor medida inciden en el resultado, y que además casi siempre son factores interdependientes o al menos relacionados.

    Uno de ellos es el del tamaño de sensor y factor crop asociado. En principio y de forma puramente teórica debiera ser contraproducente por menor tamaño individual de pixel y densidad muy alta. Téngase por ejemplo en cuenta que esta Oly EM1, si su sensor fuera FF en lugar de ser M4/3, dispondría de la friolera de 64 Mpx.

    Es cierto que individualmente a nivel de pixel se recoge menos luz, pero partiendo de que pixel a pixel todo suma, y de que no siempre el factor y rendimiento tecnológico es el mismo, también puede llegar a tener su ventaja, por ejemplo y en este caso asociado a esa gran densidad de pixel, que es menos doloso prescindir de filtro paso bajo, y con ello aprovechar una mayor capacidad de aprovechar detalle fino.

    Este factor crop me posibilita utilizar teleobjetivos menos grandes y más ligeros, y por tanto de más sencillo manejo. Igualmente y con la inclusión de estabilización óptica en sensor, aparte de en general su mayor eficacia por mí mismo comprobada, permite aligerar otro poquito el objetivo.

    Aun así es evidente que incluso con Ibis y todo, ya en estas focales equivalentes de 1.200 milímetros no es nada sencillo, y es necesario atenerse también a otras diferentes e interesantes consideraciones. Por ejemplo te cuento ahora como con esos 1.200mm equivalentes yo actúo....

  5. #257
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    Jo..e.. es que 1.200 mm para una focal ya es tema serio y la cosa se complica cuando tienes pajarines en movimiento, más bien son recursos para salir de ciertos apaños.

    Luego está lo de decirle al pajarín que se quede quietecito porque mejor es centrarlo, ya que si llenas imagen a esas focales mejor prescindir de crop, juega malas pasadas cuando ejecutas.
    Otro factor de vidilla sería ese San Ibis que en estos casos ayuda, y mucho.

    Con tanto juguete, veo que estos días te han servido para ahondar más en tus experimentos de 'Mc Giver' . Ahora es el turno "palomil".

    Paciencia con el monotema, son muchos días y estamos hasta la "coronilla", nunca mejor dicho. Buff!

    SALUD y ánimos

  6. #258
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    ... Sigo aquí contando a partir de como lo dejé en el final de mi anterior post. Aclaro que es un caso o supuesto concreto, me refiero a la paloma torcaz en el tejado de enfrente situado a unos 30 metros de distancia, y que no se circunscribe de forma pura a fauna salvaje a larga distancia, pero sí que se le asimila bastante, y espero que en ese ámbito pueda resultar interesante.

    Ese equipamiento 1.200mm es obvio que a pesar de ser micro 4/3: Oly EM1 con Sigma 300 2.8 y duplicador 2X, y aunque poderse se puede, es pesado e incómodo para un uso continuado a pulso, y más aún si se le da importancia al factor de alto detalle obtenido. No obstante y a pesar de eso, un tiro medianamente dinámico es en esta modalidad un factor importante. La mejor solución en este caso, medio de compromiso pero necesario, es la de la utilización de gimbal tipo Wimberley en trípode o en buen monopié.

    Ya se ha comentado que en esos 1200mm todo tiembla o trepida con solo un suspiro, y que si buscas ese máximo detalle posible sí que se nota y afecta. En aras de eso lo que si puedo procuro utilizar es el disparo o remoto o mejor temporizado a 2 segundos, la torcaz en mi caso concreto sí que me lo ha permitido.

    Pero yendo fino fino ni siquiera eso anterior es del todo suficiente. Al 1.000% (1.400% es lo máximo que admite esta EM1) se nota y aprecia clara diferencia y mejoría (siempre que el motivo permanezca quietecito) si el disparo es totalmente electrónico, sin actuar para nada cortinillas de obturación mecánicas. Por tanto: obturador electrónico totalmente silencioso al canto. Podría fríamente no parecer importante, pero llegado a este punto os aseguro que se nota, y no poco.

    Otra consideración interesante y que con la anterior Torcaza he practicado, es la de que el AF, aunque funcione no sirve, ni en esta EM1 ni en ninguna cámara por muy excepcional sistema AF con que cuente. No es suficientemente preciso en esas focales y largas distancias, en visión de resultado a ese 1.000 o 1.400% no hay dos fotos iguales y es siempre una lotería. No existe enfoque automático a esas magnitudes suficientemente consistente y preciso, ni en Sony ni en ninguna. Por lo tanto enfoque manual en visor electrónico magnificado a ese 1.000%.

    Un enfoque manual a esa envergadura de aumento supone normalmente un problema importante: la trepidación es tal que la visibilidad de detalle es imposible. Ahí es fundamental la ayuda que proporciona el IBIS, para la foto como tal no es estrictamente necesario, el propio trípode con disparo electrónico retardado ya estabiliza de forma suficiente, pero para una operación de perfecto enfoque es imprescindible. En esta EM1 surge en ese caso un pequeño problemilla, y es que el IBIS detecta trípode y no entra en acción, cosa que se soluciona dando un pequeño golpecito con un dedo para que el IBIS detecte movimiento y entre en acción durante unos cuantos segundos.

    Como podréis deducir de todo esto anterior, ir de verdad fino fino no es nada sencillo, y de hecho si la tecnología no te ayuda yo me atrevería incluso a decir que es imposible. ¿exagerado? quizá, pero es que en definitiva de eso es de lo que trata el hilo, de "ir fino fino.

    Saludos.
    Última edición por PericoPaco; 02/04/20 a las 14:28:32

  7. #259
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    Me encanta leeros!! aprendo tantísimo... este post me parece super interesante!!
    Una pregunta, en algunas imágenes, todas super bonitas en un tema super interesante y que puede ser muy exclarecedor, podría ser que algunas imágenes presentan algo de frontfocus, o esque es en sí algún efecto de optica, adaptador o cámara?
    Pericopato, presentarás conclusiones, comparativas o estudio de todo esto? He intentado leeros todo, pero hay tantos post que es imposible... Me he limitado más a ver fotos y consultar con qué se hizo cada foto. Gracias a todos, los aficionados de talla menor, os agradecemos todo lo que publicais!

  8. #260
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    Hola "Z". Gracias a ti por intentar leer el hilo y comentar. Es cierto que a veces con el tiempo se van alargando los hilos y como que da cierta pereza entrar a leerlo todo, no te creas, que a mí también me pasa. Suele ser por una parte fruto del tiempo y de que se van acumulando cosas, y por otra quizá un poco culpa mía porque me gusta e intento comentar todo lo que voy subiendo ¿virtud o defecto?, no sé, pero es como normalmente me sale hacer las cosas.

    Eso que comentas sobre en general las imagenes como con algo de falta de foco o no excesivamente nítidas, al menos sobre las mías, te contaré varias cosas, tanto generales como particulares, y lo intentaré hacer de forma resumida.

    De forma particular te diré que puesto que en esencia el hilo trata o da preferencia a detalle fino y no a nitidez en imagen, las imágenes inciden de forma general más en eso que no en ofrecer resultados contrastados tipo foto de teléfono móvil o cámara compacta. Y presentadas a resolución notable o incluso recortes 100%.

    Y de forma general te diré que nunca hay que confundir nitidez con detalle. El concepto nitidez se basa más en contraste que en detalle, suele ser una mezcla de ambos conceptos pero con mayor incidencia de lo primero que no de lo segundo. Una imagen o foto con un gran nivel de detalle fino suele por lo general no ser visualmente una imagen especialmente nítida. No me enroyo más sobre esto, que seguramente daría ello solo para otro hilo.

    Un saludo.

  9. #261
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    Bien, vale, seguimos con el tema (en algo hay que ocupar el tiempo).

    A pesar de que todo esto anterior que he comentado lo he basado en casos prácticos y concretos, utilizando con la palomita esas técnicas y bártulos que en mi anterior post he contado, voy a ir aún más allá y voy a probar con ese mismo equipo Oly EM1 en focal equivalente 1.200mm, qué es lo que consigo obtener sin más y totalmente a pulso.

    Y lo voy a hacer, para que mejor se aprecie al mostrar las pruebas, tirando a carta de resolución. ¿Hasta donde pensáis que podrá aguantar mi pulso?, ¿1/150s, 1/200s, 1/40s, 1/80s? con la ayuda del IBIS de la EM1, por supuesto. Recuerdo que es focal equivalente 1.200mm. Se admiten apuestas, jejeje....

  10. #262
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    Ya hoy he puesto a prueba mi pulso. Tal como dije lo he hecho en focal equivalente de 1.200mm tirando a carta de resolución desde 10 metros de distancia, lo justo para que la carta de 28cm entre en el encuadre completo.

    Esta imagen como referencia es la foto completa en la mejor posible de las capturas, es decir, desde trípode en disparo retardado y obturador electrónico:

    OLYMPUS E-M1 + Sigma 300mm f/2.8 EX HSM + Mult. Sigma 2X EX, Adapt.AI-M4/3, ƒ/8, 1/100s, 600mm (Eqv.1200), ISO400


    A partir de ahí ya el equipo lo he quitado de trípode, y a pulso con el IBIS activado he ido reduciendo poco a poco la velocidad de exposición:

    Son recortes 100% de 700 pixels de lado. Todo en principio con obturador normal mecánico. Hasta 1/100s incluido el resultado es bueno, y de ahí hasta 1/50s y teniendo en cuenta el gran recorte efectuado, el resultado es aceptable y para mi criterio aprovechable.



    Ya de 1/50s para abajo la trepidación afecta mucho, a 1/40s ya se vuelve imposible, pero cambiando a obturación electrónica sí que se le puede sacar rendimiento correcto incluso a 1/30s. Ya a 1/20s ni con obturación electrónica se logra que no trepide:



    La pega de la obturación electrónica, sobre todo en estas focales tan largas, es que independientemente de que el IBIS consiga estabilizar, a nada que físicamente se mueva algo un poco, se producen deformaciones tipo rolling shutter que te estropean la foto. Sensores más modernos y eficientes van poco a poco disminuyendo este tipo de efecto, probablemente el de la versión III de esta misma Oly EM1 lo haga notablemente mejor.

  11. #263
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    La realidad es que el plantearse ir a sesiones a pulso con estos "cacharros" de ópticamente 600mm es cosa de muy fuertes y/o valientes. Por mucha estabilización que lleves, en la serie de fotos y a partir del primer minuto apuntando con todo ello en mano, es poco menos que imposible conservar una cierta eficiencia con buen pulso.

    En estas anteriores pruebas tenía que tirar en pequeñas series de 6 o 7 fotos y descansar brazos entre cada serie, y aunque físicamente es verdad que podía aguantar más, a partir de esa séptima foto el pulso ya no era lo mismo. Y es que a pesar de ser una cámara micro 4/3 estaba soportando un peso total de 3,300 kg.

    Es verdad que a diferencia de sistema FF eficiente, por ejemplo 1Dx2, en esa misma equivalencia de focal de 1.200mm, además de no contar con estabilización, estaría en un peso de equipo de unos 4,600 kg, poco menos que insoportable a pulso.

    En ese sentido práctico relativo a usabilidad frente a distancia y larga focal, encontrar una óptica que aunque no sea f/2.8 ofrezca buena calidad y con posibilidades de buena estabilización, supone una estupenda ventaja. Yo en la GH5 o en esta Olympus EM1 lo he encontrado en el Canon EF 300mm f/4 L. Así sin más me ofrece, y de forma comparativamente barata, un estupendo equivalente 600mm f/4 magníficamente estabilizado en un total de peso de equipo de 1,950 kg, ya sí que totalmente manejable a pulso durante largos periodos de tiempo.

    Incluso si llegado el caso necesito o quiero igualar esos 1.200mm de focal, le añado un extender 2x y sigo estando todavía en unos muy aceptables 2,300 kg, aunque ya me obliga a un f/8, que unido a que el desempeño ISO no es lo mejor de estas camaritas, no me suele permitir velocidades de exposición tan rápidas como yo quisiera. Menos mal que esa buena estabilización me deja bajar sin problema hasta un 1/100s.
    Última edición por PericoPaco; 04/04/20 a las 14:14:47

  12. #264
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    Predeterminado


    me encantaría un hilo sobre nitidez y detalle!! y si ya existe, pasadme el enlace porfa!

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