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Tema: El Dichoso Virus

  1. #829
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    Mientras prevalezcan decisiones/intereses políticos sobre cualquier ámbito de la sociedad y sobre todo en cuestión sanitaria aviados vamos. Nuestra Sanidad "era" la mejor del mundo mundial hasta que el bixo ha marcado ciertas evidencias bien patentes.

    Después de ver las orejas al lobo mirando a China y además en 'clase business' todavía tiene más hierro: ver a un médico fabricarse una bata, personal sanitario con gafas de buzo!! epidemiólogos evidenciando lo evidente, A.T.S y demás llorando de impotencia... es triste y lamentable.

    Por eso y por más cosas hay que promover el establecimiento de una especialidad de Medicina de Urgencias y Emergencias (M.U.E)... Tanto cerebrito fuera de España colaborando en I+d porque aquí se ha recortado... con lo que cuesta pagar una carrera y luego a currar fuera...

    Luchemos por volver a colocar nuestra sanidad en un lugar mejor y más decente, al menos en un país como el nuestro, merecedor de ello.


    SALUD


    P.D: Ya se empiezan a oir por los hospitales (y alguno en prensa) aquello tan aciago como es el implacable asunto del <proceso selectivo>

  2. #830
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    Para ser preciso, y no exhaustivo, me refiero a las empresas y sus trabajadores, con la vinculación laboral que sea, mañana irán a trabajar para fabricar, comercializar, dar mantenimiento, o estar mano sobre mano por falta de pedidos de:
    Sistemas ofimáticos
    Consultoría de gestión
    Componentes y materiales para construcción y reformas
    Sistemas y componentes para automoción, lineas blanca y marrón y equipos de telecomunicaciones
    Papeleras y transformadores del papel

    Esas, de entre las que he trabajado. Y que a fecha de hoy no entran, todavía, en los criterios de ERTE. Tendrán que esperar una o dos semanas, al cierre del 1T, para poder presentar los expedientes.
    Pero vamos, que ya tiene guasa dejar que las empresas se acojan a ERTE, cuando puedan hacerlo, y no ordenar gubernativamente el cese de toda actividad empresarial, pública o privada para proteger la salud en todo posible.
    Por no citar a las empresas, que siendo prescindibles en este momento, siguen viento en popa porque hay gente que se compra ahora un patinete eléctrico para recibirlo en su casa.
    Cita Iniciado por Quinú Ver Mensaje
    Supongo que te refieres a trabajos estables, con contrato indefinido, sector sujeto a convenio, funcionarios, etc.
    Ya muchos cientos de miles están en su casa sin sueldo (empleados de comercio, cuidadores, trabajadores de contratas de colegios, personal de hostelería, etc, etc).
    https://canonistas2-vigapeinteractiv.netdna-ssl.com/images/sus...09-barrita.gif

    5D MII, 24-70 L, 135 L, 70-200 2.8 L IS USM II, 50 1.8 II, y otras cositas....
    http://www.flickr.com/photos/nachoesteve/

  3. #831
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    érase una vez El Hombre

  4. #832
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    Después de repetir- os acordáis de la química de Tarragona y el peo que pegó? hace cuatro días- lo importante de trabajar con seguridad, que si la población, el riesgo, las normas...y ahora mandamos a la gente a trabajar con un virus que te mata. Ya se nos ha olvidado
    érase una vez El Hombre

  5. #833
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    Cita Iniciado por josep violant Ver Mensaje
    Después de repetir- os acordáis de la química de Tarragona y el peo que pegó? hace cuatro días- lo importante de trabajar con seguridad, que si la población, el riesgo, las normas...y ahora mandamos a la gente a trabajar con un virus que te mata. Ya se nos ha olvidado
    https://www.diariodesevilla.es/econo...448555497.html

  6. #834
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  7. #835
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    El trabajo de la hidroxicloroquina + azitromicina:

    https://drive.google.com/file/d/186B...IlWSHnGbj/view

    Tiene 24 páginas , al final están la tablas y las gráficas. También hay que leerlo despacio. En Francia parece que está aprobado.

  8. #836
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    Cita Iniciado por Masphot Ver Mensaje
    Mientras prevalezcan decisiones/intereses políticos sobre cualquier ámbito de la sociedad y sobre todo en cuestión sanitaria aviados vamos. Nuestra Sanidad "era" la mejor del mundo mundial hasta que el bixo ha marcado ciertas evidencias bien patentes.

    Después de ver las orejas al lobo mirando a China y además en 'clase business' todavía tiene más hierro: ver a un médico fabricarse una bata, personal sanitario con gafas de buzo!! epidemiólogos evidenciando lo evidente, A.T.S y demás llorando de impotencia... es triste y lamentable.

    Por eso y por más cosas hay que promover el establecimiento de una especialidad de Medicina de Urgencias y Emergencias (M.U.E)... Tanto cerebrito fuera de España colaborando en I+d porque aquí se ha recortado... con lo que cuesta pagar una carrera y luego a currar fuera...

    Luchemos por volver a colocar nuestra sanidad en un lugar mejor y más decente, al menos en un país como el nuestro, merecedor de ello.


    SALUD


    P.D: Ya se empiezan a oir por los hospitales (y alguno en prensa) aquello tan aciago como es el implacable asunto del <proceso selectivo>
    Las "decisiones/intereses políticos" tal vez sean lo mejor en estos momentos. Gracias a las decisiones "no políticas" del capitalismo, Europa no dispone de fábricas para fabricar simples mascarillas, que están... Pues en China precisamente, porque salía por cuatro perras fabricarlas en las chimbambas. Aquí pagar dignamente a los trabajadores era un estorbo.

    La investigación epidemiólogica y toda la investigación en general (Otro de los 8 pilares de la OMS para las pandemias) se ha dejado morir durante años, porque había que cumplir con objetivos de déficit cero ¿Alguien se acuerda? Pues eso, ahora, "que inventen ellos", "muera la inteligencia".

    Nuestra Sanidad es buena, de las mejores (sólo hace falta viajar para verlo). Pero no pensó jamás en equiparse, prepararse, establecer protocolos, aumentas las camas UCIs, adiestrar al personal, dotarse de reserva de equipos EPI... Para una pandemia. Parecía cosa de otros, de los pobres, de países del Tercer Mundo esas cosas. Alemania, fruto de la guerra fría y del temor ante una guerra química, tiene una muchísimo mejor preparación para ello, en contra, en atención primaria le superamos. Paradojas de las "decisiones políticas".

    SALUD
    "Hay pocas imágenes que valgan más que mil palabras" (Susan Sontag)



  9. #837
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    Cita Iniciado por NerveNet Ver Mensaje
    Sabes de sobra que no hay una única forma de abordar este asunto. En cualquier caso me parece complejo de implementar, en esencia es un cambio de modelo productivo y de consumo. Lo mismo funciona y estoy equivocado, quien sabe.
    Retomo esto que comentaba con NerveNet sobre alternar períodos de confinamiento con períodos de mayor apertura. Hoy el Gobierno ha anunciado la ampliación del confinamiento hasta el 11 de abril, lo que totalizaría 4 semanas consecutivas de confinamiento. En el punto al que se ha llegado, con las UCI empezando a saturarse, no creo que hubiera otra alternativa.

    Pero desde que ha empezado toda esta crisis me ronda la cabeza un hecho: si aplicas a una población un confinamiento muy severo sin duda detienes la proliferación del virus. Pero y luego qué? qué pasa cuando se abre de nuevo la veda y tienes a un altísimo % de tu población que aún no se ha expuesto al virus, cuando tienes garantizado que éste va a seguir circulando (porque ni habrá vacuna aún ni se habrá erradicado en el resto del mundo). Desde luego ganas tiempo, pero el problema se te puede volver a reproducir de nuevo y sería como empezar de cero.

    He hecho 3 simulaciones de cómo evolucionaría la curva de infectados, es la línea roja. No pretendo simular lo que va a pasar en España, Dios me libre con la información tan mala que tenemos sobre infectados reales. Se trata de simulaciones cualitativas que pueden explicar cosas.

    NO SE HACE NADA


    Rápidamente un altísimo % de la población cae infectada, el sistema de salud ya no es que colapse, es que el número de infectados es inabarcable. Es un escenario teórico no admisible.


    CONFINAMIENTO SEVERO DURANTE 6 SEMANAS CONSECUTIVAS


    Se atajan las infecciones y se gana más de 2 meses de tiempo, pero finalmente acaba por volverse a la casilla de salida porque cuando vuelven a iniciarse las infecciones (a falta de una vacuna), un alto % de tu población no se ha expuesto al virus (ver línea azul oscuro).


    CONFINAMIENTO DURANTE 6 SEMANAS PERO NO CONSECUTIVAS (SE ALTERNAN PERÍODOS DE 15 DÍAS)


    Se ataja la escalada desproporcionada, se tienen picos de infectados pero que pudieran llegar a ser manejables, y la población se va exponiendo en un % considerable al virus (línea azul oscuro).

    Como yo lo veo las ventajas del enfoque 3 respecto al 2 son:
    - No detienes la economía durante un período tan largo consecutivo que pueda destruir empresas y arruinar a un gran número de autónomos
    - Tienes un % de población mucho mayor que ya se ha expuesto al virus, con lo cual las nuevas recaidas van a ser mucho más manejables

    En definitiva la conclusión principal que saco es que los confinamientos muy muy severos, pudieran ser un poco pan para hoy y hambre para mañana, además de económicamente muy dañinos. Cómo lo veis?

    La versión del simulador que permite definir cambios en las estrategias de confinamiento con el tiempo la tenéis en: coronavirus_simulator_STRATEGIES.xlsm

    Las estrategias se definen indicando en qué día empieza un nuevo régimen de contactos diarios por persona. El Excel nada más abrirlo está configurado para el escenario 3:


    Salu2!
    Última edición por Guillermo Luijk; 23/03/20 a las 03:24:48

  10. #838
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    A mi me encantan los gráficos de "Suposiciones si...". Estos parecen interesantes para estudiar (aunque se basa en suposiciones, demasiadas variables desconocidas (como piensa el COVID, temperaturas, virulencia, etc)). Pero tendremos China e Italia para estar prevenidos, no?
    Creo que la otra solución, que todo el mundo se contagie y se vuelva inmune, se ha comprobado que no es viable (lease Inglaterra)

    La Comunidad Murciana, ha intentado cerrar "fronteras", Sanidad ha dicho que nones. También intentan suspender cualquier actividad laboral que no tenga nada que ver con Sanidad, Alimentación Servicios especiales y poco mas. A ver si pueden
    Mientras, la preocupación de los empresarios > "la pela es la pela", deberían pensar que pasará cuando se le mueran todos los empleados por no estar confinados y por ellos mismos, que tb pueden caer. Y la responsabilidad que caerá sobre sus espaldas... si se mantienen vivos

    Y en CAT/Generalitat tan ingeniosos como siempre, "que los trabajadores se mantengan 1,5 m de distancia unos de otros". Que los agentes de la autoridad () revisaran las empresas para que se cumpla esa... ley(?)
    Mientras tanto, la gente va cayendo a montones diariamente

    Salu2

    P.D. Placido Domingo infectado
    Última edición por enricvision; 23/03/20 a las 05:09:40
    Flickr
    70D+G5 X+G12+IXUS115HS+Tamron 17-50mm f/2.8+Canon 100mm Macro+Canon 70-300mm IS+Samyang 8mm+Tr Giottos

  11. #839
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    ¡¡por finnnnnn!! y aunque timidamente se confirma...dos dias comienza la bajada lenta pero confirmada del número de contagios, gráfica del hospital Puerta de Hierro uno de los mas golpeados junto a La Paz ,Madrid.
    [IMG]IMG-20200322-WA0120 by diego rodríguez leal, en Flickr[/IMG]

  12. #840
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    Predeterminado

    De momento se trata de no congestionar la sanidad, es el objetivo principal, hasta que se encuentre una vacuna, puede parecer muy simple, pero es de lo que se trata. La confinación durará lo que tenga que durar, ese es el principal problema del gobierno, un mes no sería un gran problema, por lógica, esto ca a durar más

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