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Tema: El Dichoso Virus

  1. #1141
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    oct 2018
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    El eterno debate de la mascarilla

    Mientras se ponen de acuerdo investigador@s, médic@s, autoridades y listill@s yo de momento con mascarilla que no es que sea algo 100 x 100 efectivo pero cuanto más difícil se lo pongamos al dichoso bichito mejor.

    He observado contradiciones al respecto de especialistas en materia y afirmaciones tales como que no hay que hacer uso de ellas porque hay escasez (me descoj... con la excusa) y que existe la obligación preferencial sobre el sector médico, lo cual me parece de rigor en el buen sentido de la palabra.

    También he oido decir a pandemiólogos hablando en un sentido estrictamente serio y en primera persona que no hace uso de ella porque realmente le incomoda (tócate los 'webs'). Prometo que es verdad.

    Así que como reza nuestro amigo PatrickBeiermeinz, que es médico y algo sabrá del tema, yo también me imploro al rezo de ese Ave María, ya de paso aprovechando que estamos en Semana Santa, pero mi rezo siempre acompañado de mascarilla, of course. (aunque sea casera, a ver si ahora la excusa va a ser que no tenemos tiempo)


    SALUD

  2. #1142
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    mar 2011
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    Cita Iniciado por Masphot Ver Mensaje
    El eterno debate de la mascarilla

    Mientras se ponen de acuerdo investigador@s, médic@s, autoridades y listill@s yo de momento con mascarilla que no es que sea algo 100 x 100 efectivo pero cuanto más difícil se lo pongamos al dichoso bichito mejor.

    He observado contradiciones al respecto de especialistas en materia y afirmaciones tales como que no hay que hacer uso de ellas porque hay escasez (me descoj... con la excusa) y que existe la obligación preferencial sobre el sector médico, lo cual me parece de rigor en el buen sentido de la palabra.

    También he oido decir a pandemiólogos hablando en un sentido estrictamente serio y en primera persona que no hace uso de ella porque realmente le incomoda (tócate los 'webs'). Prometo que es verdad.

    Así que como reza nuestro amigo PatrickBeiermeinz, que es médico y algo sabrá del tema, yo también me imploro al rezo de ese Ave María, ya de paso aprovechando que estamos en Semana Santa, pero mi rezo siempre acompañado de mascarilla, of course. (aunque sea casera, a ver si ahora la excusa va a ser que no tenemos tiempo)


    SALUD
    Mi abuela decía "Fíate de la Virgen y no corras y veras que palos te llevas"

  3. #1143
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    ene 2016
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    Haciendo un símil con los vehículos de motor. ¿contaminan a pesar del catalizador y demás sistemas? Si pero menos.
    Pues lo mismo con las mascarillas, aunque sean caseras. Claro que hay que ver como y con que se hacen.
    Fijaros como se filtra en el video.

    https://youtu.be/oa3i3r__e18

  4. #1144
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    Cita Iniciado por Dr. Mabuse Ver Mensaje
    ¿Hay nivel de verosimilitud de pruebas sobre estornudar o toser en la flexura el codo?
    @Masphot
    No me concentro tanto en la mascarilla como parece. Desde dos semanas es obligatorio usarla en el recinto del hospital, y porsupuesto la llevo puesta, uncluso si voy a comprar despues del trabajo la llevo puesta. Es de las de quirofano, asi que sera algo equivalente al ffp1 o menos, y para los empleados les dan de tela, hechas por los custureros de nuestro teatro de la ciudad. A mi me dan siempre mascarillas frescas cada 5 horas. De momento solo uso ffp2 cuando tengo contacto con pacientes, pero los mios estan intubados y no producen aerosoles, solo cuando le tengo que sacar alguna prueba de los bronquios o limpiar el pulmon con la succion. FFP3 casi no hay y esas se las dejo a los compañeros de puerta, porque alli si que estan tosiendo bastante. En general mi opinion es: El que las quiera llevar genial, que las lleve y punto. Pero deducir por eso, que el estado o el sistema sanitario se las tiene que dar o que hay que hacer una norma es igualmente erroneo en mi opinion como hacer rezar a la gente. Pero si la politica decide que hay que hacerlo y es ley - pues habra que subordinarse. Yo lo veo muy distinto como el ejemplo de llavar cinturon en el coche. Para este caso los estudios estan bien claros y el grado de recomendacion es unisono.

    @DrMabuse
    No te lo puedo decir, porque no tengo tiempo de investigar la literatura profundamente, porque tambien esa metaanalisis/trabajo tiene bastante trabajo y es cosa de especialistas. Interesante al aspecto de higiene seria esta lista de la CDC, que lleva en la ultima columna el grado de evidencia https://www.cdc.gov/infectioncontrol...ion/index.html hacia muchos detalles que se practican. La flexura del codo no lo encontre dentro de esta lista.
    En pubmed hay muchos trabajos sobre toser en la flexura del codo, pero no se decir de que calidad son esos trabajos (ejemplo: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24010919). El numero de tests me parece algo bajo, pero no soy cientifico de pura cepa, mas bien soy medico clinico. Y se que hacemos muchas cosas por "tradicion" o "evidencia filosofica" y no por ciencia...

    Esa Abuela me encanta....

    Saludos Patrick
    Última edición por PatrickBeierMainz; 06/04/20 a las 12:31:47

  5. #1145
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    Yo lo veo muy distinto como el ejemplo de llavar cinturon en el coche. Para este caso los estudios estan bien claros y el grado de recomendacion es unisono.


    Yo no entiendo ésto. Una mascarilla es un sistema de protección igual que lo es el cinturón de seguridad del coche, y lo era antes del estudio. Un sistema de protección protege antes de que un estudio lo diga. Estoy escribiendo y me estoy descojonando. Si alguien quiere esperar a que pase la pandemia para que alguien tenga el tiempo necesario de hacer el estudio y nos diga cuánto protege pues allá él. Cuando veas las barbas de tu vecino cortar, pon la tuya a remojar. Señores que son baratas. Y sí que se encuentran ya, por fin, en las farmacias. Lo mismo que guantes y geles.
    érase una vez El Hombre

  6. #1146
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    o cuánto tardan las gotas en caer al suelo y que distancia alcanzan. Anda ya.
    érase una vez El Hombre

  7. #1147
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    Cita Iniciado por Chienandalou Ver Mensaje
    Si van a pelear como zánganas en bikini metidas en fango yo apuesto 50 pavos por DrMabuse, hagan juego...
    50 por Patrick
    "Hay pocas imágenes que valgan más que mil palabras" (Susan Sontag)



  8. #1148
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    Cita Iniciado por rotsenx9 Ver Mensaje
    Haciendo un símil con los vehículos de motor. ¿contaminan a pesar del catalizador y demás sistemas? Si pero menos.
    Pues lo mismo con las mascarillas, aunque sean caseras. Claro que hay que ver como y con que se hacen.
    Fijaros como se filtra en el video.

    https://youtu.be/oa3i3r__e18
    A mi La Casera, también con vino.... o con limón que desinfecta.

    SALUD

  9. #1149
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    Cita Iniciado por josep violant Ver Mensaje
    Yo no entiendo ésto. . Una mascarilla es un sistema de protección igual que lo es el cinturón de seguridad del coche, y lo era antes del estudio. Un sistema de protección protege antes de que un estudio lo diga..
    Pues te doy la razon si me permites añadir alguna cosa a tu frase: Una mascarilla apropiada y puesta/llevada/retirada correctamente con sus sequencias de antencion y desinfeccion hacia las manos es un elemento de un sistema de protección igual que lo es el cinturón estandarizado de seguridad del coche, y lo era antes del estudio. Un sistema de protección protege antes de que un estudio lo diga.

    No quiero ser borde o sabelotodo en este caso. Pero quiero explicar lo que veo todos los dias: Gente con cualquier mascarilla mal puesta, tocandose la cara debajo la mascarilla, tocando todo en el super, no respetando los 2 metros de distancia, tosiendo dentro de la mascarilla de formas que ni con mala educacion se podria explicar, etc. Si quieres usar una, pues adelante. Genial. Muy amable de ti. Me parece muy bien. Ademas me veras que yo tambien la uso, porque me la dan y en la clinica es obligatorio. Y yo me siento claramente mejor si a tres metros tose alguien y la llevo puesta. Pero me cabreo igual si alguien tose a menos de dos metros alado mio porque en este caso la unica que da seguridad seria la FFP3. Y si alguien pregunta por el grado de proteccion pues hay que decir que una mascarilla FFP1 o menos, ni bien empleada te va a poder proteger mucho. Y ese "algo" de proteccion que podria, no se sabe, se cree, se asume, pero lo que realmente hace es estar y mantenerte relajado con el miedo de un contajio...


    Si me permites la analogia de poca ciencia: Si mi coche no lleva cinturon porque es muy viejo, pues pego una almohada en mi volante. Algo ayudara? Pues la respuesta es un si. Sera mejor que nada. Pero igual se ve aqui la analogia en lo que sentimos y para lo que son las cosas.

    No estoy buscando razones para no llevarla. Nunca lo hice. Pero mitificar su uso, tampoco llega muy lejos.

    Y ahora que esperamos de la politica? Mascarillas por ley para todos? En Alemania tenemos la misma discusion en estos momentos. Y me espero una solucion cientifica.

    Las cosas van por temas. Todos a por ello

    Un saludo

    Patrick
    Última edición por PatrickBeierMainz; 06/04/20 a las 13:48:28

  10. #1150

    Predeterminado

    Cita Iniciado por Chienandalou Ver Mensaje
    Si van a pelear como zánganas en bikini metidas en fango yo apuesto 50 pavos por DrMabuse, hagan juego...
    A mi otros 50 por Patrick


    Sobretodo si las mascarillas se usan asi: (que asi es como las usaran el 90% de la gente):


  11. #1151
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    Si me permites la analogia de poca ciencia: Si mi coche no lleva cinturon porque es muy viejo, pues pego una almohada en mi volante. Algo ayudara? Pues la respuesta es un si. Sera mejor que nada. Pero igual se ve aqui la analogia en lo que sentimos y para lo que son las cosas.

    No estoy buscando razones para no llevarla. Nunca lo hice. Pero mitificar su uso, tampoco llega muy lejos.

    Y ahora que esperamos de la politica? Mascarillas por ley para todos? En Alemania tenemos la misma discusion en estos momentos. Y me espero una solucion cientifica.

    Las cosas van por temas. Todos a por ello


    Nadie ha dicho que mascarillas y guantes lo sean todo en seguridad, solo que protegen. Lo mismo que te protegen las ventanillas del coche subidas, de partículas del aire en los ojos. O las puertas de los coches de irte al suelo en la primera curva. Ahora, cuánto, en qué circunstancias, qué más da. Poco es mucho, se trata de que el virus este mata.Y si puedes hacerte con una fpp3 pues estás en tu derecho. No es ilegal. No esperes que te lo diga un político o un estudio sobre el tema. No saber usarla no es excusa, enseña a la gente. La gente no es idiota.
    érase una vez El Hombre

  12. #1152
    Fecha de Ingreso
    jun 2019
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    Cita Iniciado por josep violant Ver Mensaje
    Nadie ha dicho que mascarillas y guantes lo sean todo en seguridad, solo que protegen. Lo mismo que te protegen las ventanillas del coche subidas, de partículas del aire en los ojos. O las puertas de los coches de irte al suelo en la primera curva. Ahora, cuánto, en qué circunstancias, qué más da. Poco es mucho, se trata de que el virus este mata.Y si puedes hacerte con una fpp3 pues estás en tu derecho. No es ilegal. No esperes que te lo diga un político o un estudio sobre el tema. No saber usarla no es excusa, enseña a la gente. La gente no es idiota.
    No se trata de ganar o perder en esta discussion. Se trata de discutir porque hay gente que pide una respuesta politica en este y en muchos otros casos donde la cosa no esta tan clara. Y creo que estoy bastante lejos de ridiculizar este tema. Enseño todos los dias a gente como ponerse, llevarlos y quitarse EPIs. Y fotos como la de arriba veo en casi todas las personas (incluso en los que entreno) y me dan sumamente rabia. En caso de Ebola, este hubiera sido el momento del fallo potencialmente mortal. Y es un momento muy natural despues de unas horas, cuando la cosa se pone pegajosa y no corre viento de hacer eso por reflejo, para respirar bien hondo, y luego aguantar unos minutos mas. En el ejemplo de Ebola incluso lo que te deberia de proteger te pone en incluso en peligro....Pero no quiero insinuar de ningun modo que mascarillas son peligrosas. De eso nada y que quede bien claro. Pero quiero aclarar que una mascarilla de esas dan mas sensacion de seguridad, de haber hecho algo, pero que en realidad no solucionan mucho.

    La cosa se pone politicamente, cuando alguien espera una respuesta politica, es decir valida para todo un pueblo.

    Y en mi opinion para una decision de tal forma, no hay datos validos que me convenzan a mi. Que la gente en privado haga lo que quiera, que es lo que tu tambein piensas. Y creo que no estamos tan lejos en nuestra posicion.

    Saludos

    Patrick
    Última edición por PatrickBeierMainz; 06/04/20 a las 14:59:09

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