El Dichoso Virus

[Dr. Mabuse]

@Masphot
No me concentro tanto en la mascarilla como parece. Desde dos semanas es obligatorio usarla en el recinto del hospital, y porsupuesto la llevo puesta, uncluso si voy a comprar despues del trabajo la llevo puesta. Es de las de quirofano, asi que sera algo equivalente al ffp1 o menos, y para los empleados les dan de tela, hechas por los custureros de nuestro teatro de la ciudad. A mi me dan siempre mascarillas frescas cada 5 horas. De momento solo uso ffp2 cuando tengo contacto con pacientes, pero los mios estan intubados y no producen aerosoles, solo cuando le tengo que sacar alguna prueba de los bronquios o limpiar el pulmon con la succion. FFP3 casi no hay y esas se las dejo a los compañeros de puerta, porque alli si que estan tosiendo bastante. En general mi opinion es: El que las quiera llevar genial, que las lleve y punto. Pero deducir por eso, que el estado o el sistema sanitario se las tiene que dar o que hay que hacer una norma es igualmente erroneo en mi opinion como hacer rezar a la gente. Pero si la politica decide que hay que hacerlo y es ley - pues habra que subordinarse. Yo lo veo muy distinto como el ejemplo de llavar cinturon en el coche. Para este caso los estudios estan bien claros y el grado de recomendacion es unisono.

@DrMabuse
No te lo puedo decir, porque no tengo tiempo de investigar la literatura profundamente, porque tambien esa metaanalisis/trabajo tiene bastante trabajo y es cosa de especialistas. Interesante al aspecto de higiene seria esta lista de la CDC, que lleva en la ultima columna el grado de evidencia https://www.cdc.gov/infectioncontrol...ion/index.html hacia muchos detalles que se practican. La flexura del codo no lo encontre dentro de esta lista.
En pubmed hay muchos trabajos sobre toser en la flexura del codo, pero no se decir de que calidad son esos trabajos (ejemplo: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24010919). El numero de tests me parece algo bajo, pero no soy cientifico de pura cepa, mas bien soy medico clinico. Y se que hacemos muchas cosas por "tradicion" o "evidencia filosofica" y no por ciencia...

Esa Abuela me encanta....

Saludos Patrick

No me lo puedes decir porque no es muy probable que se haya hecho ningún estudio metiendo a un grupo de infectados de Coronavirus tosiendo contra la flexura del codo y otro grupo tosiendo sin taparse, para ver cual contagia más.
Ante la falta de estudios científicos, el sentido común funciona bastante bien (la mayoría de las veces).
PD: Mi abuela era admirable, seguro que te hubiese gustado conocerla.
Un abrazo Patrik.

[Dr. Mabuse]

A mi otros 50 por Patrick


Sobretodo si las mascarillas se usan asi: (que asi es como las usaran el 90% de la gente):

Suele pasar que cuando se lleva un rato discutiendo, se puede olvidar de que iba la discusión inicial.
¿Iba de si llevar mascarilla es mejor que no hacerlo? ¿Iba de si las mascarillas técnicas hay que reservarlas a personal médico y de riesgo? ¿Iba de si las mascarillas caseras sirven de algo?...
Es probable que si con una mascarilla, por eficiente que sea, limpias con su parte interior las secreciones de un enfermo de COVID 19 y acto seguido te la pones, puedas contagiarte con la enfermedad. Conclusión, la mascarilla no protege del virus.

[rotsenx9]

Suele pasar que cuando se lleva un rato discutiendo, se puede olvidar de que iba la discusión inicial.
¿Iba de si llevar mascarilla es mejor que no hacerlo? ¿Iba de si las mascarillas técnicas hay que reservarlas a personal médico y de riesgo? ¿Iba de si las mascarillas caseras sirven de algo?...
Es probable que si con una mascarilla, por eficiente que sea, limpias con su parte interior las secreciones de un enfermo de COVID 19 y acto seguido te la pones, puedas contagiarte con la enfermedad. Conclusión, la mascarilla no protege del virus.

El señor de la foto lleva guantes, (a saber que habrá tocado), y está plantando el dedo en la parte interior de la mascarilla...

[Masphot]

Usar la mascarilla bien o mal es tan importante como la calidad de la misma. Luego está que no es lo mismo usarla para ir al súper que es un rato, o el uso que se le dé para cuando se levante el confinamiento ...

También está el empleo de las mascarillas y guantes, el como lo use cada cual, no vaya a pasar como mi vecino que se pone guantes y tras tocar los pomos de las puertas, barandillas, la pelota del perro... se toca la boca para fumar, aaaaischhh!!

Con los Epis pasa algo parececido con la diferencia que hay que hacer un cursillo de entrenamiento para seguir un protocolo de seguridad de quita y pon.


SALUD


P.D: esto es un país libre el que quiera ponerse protección que se la ponga (VS condón). Hasta nueva orden, claro.
(Es sólo una opinión y un punto de vista, abstenerse insultadores, please).

[Jorge VI]

No soy médico, pero si ferroviario y cuando inicié mi trabajo una de las principales normas, era en caso de duda tomar siempre la decisión más segura para la circulación o para el personal implicado. Si mi responsabilidad es decirle a una población que tiene posibilidades de contraer una enfermedad que resulta mortal en determinados casos. si una mascarilla FFP3 filtra un 98 % de los patógeno una FFP2 un 92% o una 95N un 95%, mi obligación es recomendar su uso a la población, si existe un estudio que indica que algunas gotículas procedentes de gente infectada pueden permanecer en el aire hasta tres horas, mi obligación es tomar las medidas para que esto no entre en la conjuntiva de los ojos, mediante unas gafas de protección (Como se están usando en los supermercados Mercadona) si se el medio de esterilizar las mascarillas mi obligación es comunicarlo a la población etc., todo lo que pueda salvar vidas y prevenir contagios sea bienvenido, pero amigos míos, como puedo recomendar el uso de algo inexistente que se ha vendido a China dejando desprotegida a la población española en caso de necesidad, para colmo he observado ventas en ebay desde China de mascarillas españolas al triple de precio, la verdad absoluta no existe pero tomar la senda más segura es siempre una decisión sabía sobre todo cuando existen vidas humanas por el medio. Saludos

[123456789]

Suele pasar que cuando se lleva un rato discutiendo, se puede olvidar de que iba la discusión inicial.
¿Iba de si llevar mascarilla es mejor que no hacerlo? ¿Iba de si las mascarillas técnicas hay que reservarlas a personal médico y de riesgo? ¿Iba de si las mascarillas caseras sirven de algo?...
Es probable que si con una mascarilla, por eficiente que sea, limpias con su parte interior las secreciones de un enfermo de COVID 19 y acto seguido te la pones, puedas contagiarte con la enfermedad. Conclusión, la mascarilla no protege del virus.

Otros 50 euretes por Dr. Mabuse pues!!!

(Por si sola y mal usada no protege. Junto a otras medidas higiénicas y un buen uso es bastante eficaz)

[Jorge VI]

Para cualquier duda al respecto en China se usaron las mascarillas y se siguen usando desde el minuto uno, en España desgraciadamente no, cojamos las cifras de contagiados y muertos y mas adelante si Dios quiere que salgamos de este maldito virus, las cifras de parados, colapso de la seguridad social etc., pero tranquilos, los parados y las familias destrozadas seguirán vivas y eso es de agradecer. Saludos

China contagiados 81.708 fallecidos 3.331
España contagiados 135.032 fallecidos 13.169

Pero podemos seguir pensando si es necesario recomendar el uso de mascarillas o otros medios de protección.

[Masphot]

Para cualquier duda al respecto en China se usaron las mascarillas y se siguen usando desde el minuto uno, en España desgraciadamente no, cojamos las cifras de contagiados y muertos y mas adelante si Dios quiere que salgamos de este maldito virus, las cifras de parados, colapso de la seguridad social etc., pero tranquilos, los parados y las familias destrozadas seguirán vivas y eso es de agradecer. Saludos

China contagiados 81.708 fallecidos 3.331
España contagiados 135.032 fallecidos 13.169

Pero podemos seguir pensando si es necesario recomendar el uso de mascarillas o otros medios de protección.

Bueno, en realidad, no están muy transparentes las cifras del gobierno chino, en lugares tan herméticos donde la prensa internacional no tiene mucha cabida... ahí lo dejo, sin entrar en más detalle en ese campo por prematuro; no voy a eso, ya veremos si descubrimos la verdad. A donde quiero ir es al uso de la mascarilla (y los guantes) que hay que saber emplearlo.

si no te lavas las manos antes de ponértela no sirve de nada
si no te lavas las manos después de quitártela no sirve de nada
si te la quitas por delante no sirve de nada
si sólo te tapas la boca no sirve de nada (boca y nariz) y si puedes gafas mejor.
si le das un uso equivocado de prolongación con respecto a la calidad no sirve de nada.
Lavarlas sólo si son de tela

... Y recordar que la recomendación que se daba antaño es que era para proteger al prójimo, más que nada por aquello de ser portador sin saberlo.

SALUD

[Jorge VI]

Compañero Masphot, ni tu ni yo somos miembros del gobierno y estamos intentando dar recomendaciones a la gente para el beneficio de todos/as, en un espacio que desgraciadamente solo leerán un pequeño número de personas, si los responsables de este país informasen a la población de forma adecuada, se hubiese evitado muchos contagios y por añadidura muertes. Saludos

[Masphot]

Cada uno que se ponga la mascarilla si quiere mientras no sea obligatorio allá cada cual.
Es algo parecido al uso del preservativo, ya lo he dicho, allá cada cual.

SALUD

[PatrickBeierMainz]

....si los responsables de este país informasen a la población de forma adecuada, se hubiese evitado muchos contagios y por añadidura muertes. Saludos

Con esta frase estoy bastante en desacuerdo. No creo que hay esa instancia de sabiduria que nos puede decir la verdad absoluta para todas las situaciones, sea del sistema politico que sea. Y creo que justamente informacion no falta en estos momentos. Igual te interpreto mal, pero me suena como la busqueda a un culpable y la busqueda del porque paso todo esto. Muchos pacientes tambien hacen a sus medicos esas preguntas , porque yo, porque esto, porque ahora, etc. Y la mayoria de medicos contestara que no lo saben y que no son los adecuados de dar esas explicaciones. Pero medicos son probablemente los "mas" correctos para ayudar al paciente si lo quiere de forma mas comprobada . Cuando Steve Jobs intento curar su cancer pancreatico, confiaba en una dieta en vez de dejarse operar. Una decision individual que respeto totalmente, aunque se sabia bastante bien que una operacion era el tratamiento con mas probabilidad de suceso. Pero la operacion tampoco le gerantizaba el 100%. El buscar seguridad y certeza individual en lo que sea, para una persona me parece genial. Pero de esa busqueda y credomania individual a hacer una norma para todos y buscar los culpables, me falta bastante camino por el medio.
Para eso opto por la abuela del DrMabuse, pero porfavor que no me culpen a esa concentracion de experencia y memoria vivida si algo no funciona como esperado.

Un abrazo y lo siento por mis explicaciones poco precisas por falta de idioma...

Patrick

[quietman1965]

Hay que reconocer que como manipulación fotográfica esta bastante bien hecha.

https://twitter.com/vox_es/status/1247140632201748485