Duda elección objetivo súper macro.

[Dr. Mabuse]

Muchas gracias por pasar y comentar. Las otras opciones que comentas las descargo por el mismo motivo que tú mismo dices, no los veo prácticos para el uso que busco. Entiendo que sus uso es complicado pero, ¿de verdad lo es tanto? ( entiendo lo que dices de los teles...Por cierto, mi 150-600 me lo cargué con un golpe y me compré el 400 mm 2.8 II, con el que también tiro a pulso, en muchas ocasiones,sin problema alguno). Supongo que , como comentas, será ponerse. Lo que sí me pone en alerta es que dices es imprescindible la técnica del focus stacking. Si pretendo darle un uso en el campo y a pulso, esta técnica es harto complicada, por no decir imposible con insectos vivos. Supongo se podrán conseguir muy buenos resultados con 1 sólo disparo, no?. ( por cierto la página del enlace magnífica. Muchísimo para aprender....He empezado a leer la técnica del apilado y a priori asusta).

No es tan complicado como parece, pero depende del resultado que se quiera conseguir. Es complicado hacer un retrato a una novia? Pues no, pero si quieres un reslutado verdaderamente profesional y que llame la atención la cosa cambia...
Cada especialidad tiene sus complicaciones, que en este caso crecen con la magnificación, pero los principales son la falta de profundidad de campo y la iluminación. Para el primer caso estan los apilados y no es que no se pueda hacer una sola foto, pero incluso cerrando a f22 la PDF es infima y además está el tema de la difracción que le resta mucha nitidez (aunque todo depende de la exigencia de cada uno). Ten en cuenta que el nº f real depende de la magnificación, según la fórmula: fe= fn(mag+1) donde "fe" es el diafragma efectivo, "fn" es el diafragma nominal (el que marca la cámara) y "mag" es la relación de ampliación. Es decir si haces una foto a 5X a f22, en realidad estás disparando a f132 con una difracción bestial. Otro problema es la iluminación, no solo por la poca distancia entre el sujeto y la lente principal, sino porque tiene que ser lo mas suave posible...
Pero lo dicho, no es para tanto, así que si de verdad te gusta, ánimo!
Aquí también se habló mucho, pero está toda la información muy dispersa y todos los especialistas nos hemos pasado a la que te he puesto antes.

[Eduardo Medina]

Edu, el flash ese, te dará mas cancha y permitirá un mayor control de la escena que quieras inmortalizar, que uno clásico o el otro para macro de anillo como el que tiene un servidor, por eso, muchas veces me veo utilizándolo con la mano a un lado para darle el punto de luz en la dirección correcta. Sin embargo, tu tienes las lamparas separadas consiguiendo darle mejor volumen al protagonista.

Ah , pues genial, me veía invirtiendo también en un costoso flash, creía que el YN se podría quedar corto para este objetivo. Gracias por aclarármelo . Saludos.

[Eduardo Medina]

No es tan complicado como parece, pero depende del resultado que se quiera conseguir. Es complicado hacer un retrato a una novia? Pues no, pero si quieres un reslutado verdaderamente profesional y que llame la atención la cosa cambia...
Cada especialidad tiene sus complicaciones, que en este caso crecen con la magnificación, pero los principales son la falta de profundidad de campo y la iluminación. Para el primer caso estan los apilados y no es que no se pueda hacer una sola foto, pero incluso cerrando a f22 la PDF es infima y además está el tema de la difracción que le resta mucha nitidez (aunque todo depende de la exigencia de cada uno). Ten en cuenta que el nº f real depende de la magnificación, según la fórmula: fe= fn(mag+1) donde "fe" es el diafragma efectivo, "fn" es el diafragma nominal (el que marca la cámara) y "mag" es la relación de ampliación. Es decir si haces una foto a 5X a f22, en realidad estás disparando a f132 con una difracción bestial. Otro problema es la iluminación, no solo por la poca distancia entre el sujeto y la lente principal, sino porque tiene que ser lo mas suave posible...
Pero lo dicho, no es para tanto, así que si de verdad te gusta, ánimo!
Aquí también se habló mucho, pero está toda la información muy dispersa y todos los especialistas nos hemos pasado a la que te he puesto antes.

Buenas tardes Dr.Mabús!. He empezado a hacer mis primeros apilados de fotografías tomadas a pulso esta mañana en mi casa para ir probando. Por poco que me mueva, incluso aunque llevase trípode ( hopotéticamente hablando,ya que no era éste el caso) , y el insecto estuviese inmóvil, con el viento ( más bien en este caso una mínima brisa) habría variaciones de posición de unas tomas a otras. Esta foto que te pongo de ejemplo es un apilado de 14 fotos y el resultado como puedes ver es penoso. Lo mismo me ha pasado con otros apilados de tan sólo 4 fotos!. Esto me da que pensar si la técnica del apilado sólo es posible , para poder obtener buenos resultados, en entorno controlado, rail milimétrico y el insecto muerto...No sé si me equivoco...

Problemas apilado by Edumed, en Flickr


Saludos,

[Spyder]

Buenas tardes Dr.Mabús!. He empezado a hacer mis primeros apilados de fotografías tomadas a pulso esta mañana en mi casa para ir probando. Por poco que me mueva, incluso aunque llevase trípode ( hopotéticamente hablando,ya que no era éste el caso) , y el insecto estuviese inmóvil, con el viento ( más bien en este caso una mínima brisa) habría variaciones de posición de unas tomas a otras. Esta foto que te pongo de ejemplo es un apilado de 14 fotos y el resultado como puedes ver es penoso. Lo mismo me ha pasado con otros apilados de tan sólo 4 fotos!. Esto me da que pensar si la técnica del apilado sólo es posible , para poder obtener buenos resultados, en entorno controlado, rail milimétrico y el insecto muerto...No sé si me equivoco...

Problemas apilado by Edumed, en Flickr


Saludos,

A eso mismo, me refería cuando también te comentaba la dificultad de obtener resultados aceptables y fehacientes a medida que le metes mas aumentos a la foto final.

Y, como ya sabes una brisa a esa escala es un huracán, aunque el modelo o modelos estuvieran bien anclados la estructura en si, también se moverá a no ser, que lo afiances con un brazo-pinza. Por eso, las fotos que hace, por ejemplo, Dr. Mabuse y otros grandes en la materia tiene, por asi, decirlo sus....laboratorios como el que nos enseño hace poco el mismo Dr., para hacer esas fotos de gotas cayendo sobre gotas tan espectaculares.

[Dr. Mabuse]

Las Olympus y algunas otras te hacen braqueting automáticos, es decir, tú programas el nº de tomas y la distancia y las hace como una ametralladora. La técnica, con cámaras Canon, consiste en poner la cámara en ráfaga y enfocar la parte más proxima al objetivo, luego se inicia la ráfaga mientras acercas el objetivo tratando de balancearse lo mínimo o apoyando los codos. Si hace viento está claro que es imposible. Si uno madruga, es sorprendente lo quietos que están muchos insectos. He hecho apilados en vivo de 50 ó más fotos, en el campo y con trípode, igual que lo hubiese hecho en estudio con un especimen muerto.
También hay programas que apilan mejor que otros. Yo uso ZereneStacker.

[Eduardo Medina]

A eso mismo, me refería cuando también te comentaba la dificultad de obtener resultados aceptables y fehacientes a medida que le metes mas aumentos a la foto final.

Y, como ya sabes una brisa a esa escala es un huracán, aunque el modelo o modelos estuvieran bien anclados la estructura en si, también se moverá a no ser, que lo afiances con un brazo-pinza. Por eso, las fotos que hace, por ejemplo, Dr. Mabuse y otros grandes en la materia tiene, por asi, decirlo sus....laboratorios como el que nos enseño hace poco el mismo Dr., para hacer esas fotos de gotas cayendo sobre gotas tan espectaculares.

Claro, esta mañana apenas había ni una brisa pero el más mínimo movimiento te arruina los apilados. Ya llevo 4,o 5 intentos de apilados de las fotos de este mañana y nada, en el caso de estos insectos con las antenas tan largas, imposible. He hecho otro de una mariquita en una planta a ras de suelo , una planta rígida que no se mecía y esa si ha quedado bien, pero claro, este es un caso raro....Por cierto, donde enseñó el Dr.su laboratorio?, me gustaría verlo ( ayer precisamente pedí una caja de luz por Amazon, y estuve a punto de pedir el MP-e 65 pero hasta que no esté seguro 100% de la técnica y usabilidad, me estoy conteniendo.

[Eduardo Medina]

Las Olympus y algunas otras te hacen braqueting automáticos, es decir, tú programas el nº de tomas y la distancia y las hace como una ametralladora. La técnica, con cámaras Canon, consiste en poner la cámara en ráfaga y enfocar la parte más proxima al objetivo, luego se inicia la ráfaga mientras acercas el objetivo tratando de balancearse lo mínimo o apoyando los codos. Si hace viento está claro que es imposible. Si uno madruga, es sorprendente lo quietos que están muchos insectos. He hecho apilados en vivo de 50 ó más fotos, en el campo y con trípode, igual que lo hubiese hecho en estudio con un especimen muerto.
También hay programas que apilan mejor que otros. Yo uso ZereneStacker.

Cuando he salido a hacer macro siempre lo he hecho muy temprano, y sí, están muy quietos los insectos es cierto ( hoy he salido a las 9:30, tarde ya). Respecto a lo de poner la cámara en ráfaga mi duda es el flash, se toma su tiempo en cargar entre una toma y otra , no sé como es posible hacer ráfagas rápidas usando flash ( estoy bastante verde en esto). Mira, esta otra toma es tumbado en el suelo y codos clavados en la tierra, sólo 4 fotos apiladas y el resultado con las antenas el mismo ( no quisiera pensar esto a 5x).

Problema de apilado 5 by Edumed, en Flickr

No sé si es que el apilado del ps6 es malo y me tenga que hacer con el programa que comentas.He estado bicheando y veo que hay varios tipos de licencia : Profesional, Prosumidor, Personal y Estudiante ( esta última pòr motivos obvios queda descartada). Cúal es la que usas o recomiendas?

Gracias!.

[Dr. Mabuse]

Cuando he salido a hacer macro siempre lo he hecho muy temprano, y sí, están muy quietos los insectos es cierto ( hoy he salido a las 9:30, tarde ya). Respecto a lo de poner la cámara en ráfaga mi duda es el flash, se toma su tiempo en cargar entre una toma y otra , no sé como es posible hacer ráfagas rápidas usando flash ( estoy bastante verde en esto). Mira, esta otra toma es tumbado en el suelo y codos clavados en la tierra, sólo 4 fotos apiladas y el resultado con las antenas el mismo ( no quisiera pensar esto a 5x).

Problema de apilado 5 by Edumed, en Flickr

No sé si es que el apilado del ps6 es malo y me tenga que hacer con el programa que comentas.He estado bicheando y veo que hay varios tipos de licencia : Profesional, Prosumidor, Personal y Estudiante ( esta última pòr motivos obvios queda descartada). Cúal es la que usas o recomiendas?

Gracias!.

Seguro que ZereneStacker apila mejor y además tiene herramientas de retoque muy útiles. Puede hacer apilados en Dmap y Pmax (Photoshop solo en Dmap). Si mientras haces la serie hay leves desplazamientos el programa lo corrige bien, pero si se desplaza una parte, es difícil alinear solo eso con el resto, sea el programa que sea ya que en una foto la antena esta en un sitio y en otra foto en otro diferente. Yo el flash no lo uso para apilados de campo y para seguir la velocidad de la ráfaga tendria que estar baja potencia y entonces es probable que faltase luz.
Si te fijas en la parte de la hoja que queda debajo de la punta de la antena izquierda, verás que parece que la hoja se ha desvanecido o que hay un agujero, eso Zerene lo resuelve bien.
Si quieres pasame los 4 JPG y pruebo a ver que tal los apila Zerene, aunque dudo que el problema de la antena se pueda solucionar del todo.
Supongo que también conoces el foro https://foromacrosmuymacros.com/viewforum.php?f=7

[Ampiku]

Te dejo algunos apilados míos a pulso de animales vivos con el MP-E65.

Apilado de 15 fotos a aprox 3x:


2019-07-07-16.26.30 ZS PMax by Antonio P, en Flickr

Apilado de 6 fotos a aprox 2x:


Araneus sp by Antonio P, en Flickr

Apilado de 28 fotos a aprox 2x:


2020-02-25-11.57.12 ZS PMax by Antonio P, en Flickr

Apilado de 12 fotos a aprox 3x con crop.


Thomisus onustus by Antonio P, en Flickr

Apilado de 11 fotos a aprox 2x:


2018-10-21-23.48.07 ZS PMax 2 by Antonio P, en Flickr

Apilado de 5 fotos a aprox 2x con crop


S. barbipes 2 by Antonio P, en Flickr

[Santiago Mestre]

Alcanzar una magnificación de 5:1 la puedes conseguir con distintos objetivos ,( como ya te han comentador anteriormente, microscopio, ampliadora, invertidos..). El problema no es el objetivo a emplear, que por otra parte puede no ser oneroso, el problema es la f efectiva y la profundidad de campo.
Una f4 se convierte en un f 24 a una magnificación de 5:1 y una profundidad de campo de 57 micras, si no estoy equivocado.
Para obtener imágenes con esta magnificación además de objetivos se necesita software de apilado de imágenes y carril micrométrico.
Como te ha comentado el compañero Dr Mabuse, dale una mirada a la web http://www.macrosmuymacros.com/index.php/es/

[agustin alvarez]

Ya para hacer un 1:1con un 100mm macro L is es difícil, conque un macro extremo por apilamiento, a pulso yo no me lo creo, saludos a todos los foreros

[Ampiku]

Ya para hacer un 1:1con un 100mm macro L is es difícil, conque un macro extremo por apilamiento, a pulso yo no me lo creo, saludos a todos los foreros

No sé si mis ejemplos que acabo de poner los consideras macro extremo o no, pero ya te puedes creer que es posible hacerlo sin trípode ni carril, "simplemente" con una cámara con buena ráfaga y un flash y con bastante práctica, algo de suerte y bastantes intentos. Muchos compañeros lo hacemos.

El que tenga algo de práctica en la materia verá en mis ejemplos que algunos de ellos no es posible hacerlos con el carril, ya que es muy improbable que el animal aguante todos los preparativos sin irse.

Yo también hago apilados de estudio con carril y el bicho muerto y hubo un tiempo en el que pensaba como tú, que no se podían hacer apilados de animales vivos a pulso a 2x o 3x, pero hoy en día los hago con relativa seguridad.