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Tema: El SP 90 mm f/2.8 MACRO VC + Pisa invertido

  1. #1
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    Predeterminado El SP 90 mm f/2.8 MACRO VC + Pisa invertido



    Hola! Lo primero pedir disculpas si ya se ha hablado en otro hilo, he estado buscando un rato y no he encontrado nada.
    Me gustaría saber si alguien hizo la prueba de conectar a un objetivo macro por ejemplo un tamron sp 90 f2.8 VC + un pISa invertido u otro objetivo invertido, y de ser así que resultado se consigue. Si alguien tiene alguna foto hecha así me gustaría verla si fuese posible.
    Muchas gracias

  2. #2
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    No lo se, ni yo!!
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    Hola.

    Sin haber hecho la prueba, me parece a mi, que no seria viable, no físicamente sino, técnicamente lo que se obtendría con esa combinación creo que provocaría mas bien que el plano de enfoque estaría por detrás del extremo de ese, perdón por la palabra, engendro óptico.

    Como digo es una conjetura porque tampoco he oído y leído, nunca si quiera esa combinación, otra con otras lentes si, pero eran ambas opciones ópticas fijas.

  3. #3
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por vicastur Ver Mensaje
    Hola! Lo primero pedir disculpas si ya se ha hablado en otro hilo, he estado buscando un rato y no he encontrado nada.
    Me gustaría saber si alguien hizo la prueba de conectar a un objetivo macro por ejemplo un tamron sp 90 f2.8 VC + un pISa invertido u otro objetivo invertido, y de ser así que resultado se consigue. Si alguien tiene alguna foto hecha así me gustaría verla si fuese posible.
    Muchas gracias

    Sería un aporte como documento de indagación muy interesante, a ver si sirve.

    SALUD

  4. #4
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    Cita Iniciado por vicastur Ver Mensaje
    Hola! Lo primero pedir disculpas si ya se ha hablado en otro hilo, he estado buscando un rato y no he encontrado nada.
    Me gustaría saber si alguien hizo la prueba de conectar a un objetivo macro por ejemplo un tamron sp 90 f2.8 VC + un pISa invertido u otro objetivo invertido, y de ser así que resultado se consigue. Si alguien tiene alguna foto hecha así me gustaría verla si fuese posible.
    Muchas gracias
    En un rato te hago la prueba.

  5. #5
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    ene 2019
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    Cita Iniciado por Spyder Ver Mensaje
    Hola.

    Sin haber hecho la prueba, me parece a mi, que no seria viable, no físicamente sino, técnicamente lo que se obtendría con esa combinación creo que provocaría mas bien que el plano de enfoque estaría por detrás del extremo de ese, perdón por la palabra, engendro óptico.

    Como digo es una conjetura porque tampoco he oído y leído, nunca si quiera esa combinación, otra con otras lentes si, pero eran ambas opciones ópticas fijas.
    Se que es algo raro, pero vi por internet un artículo en el que dicen que se puede poner un objetivo invertido detrás de otro puesto al derecho... Me pareció algo extraño, pero a veces se hacen pruebas muy extrañas.. xdxd
    Gracias por la respuesta

  6. #6
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    Cita Iniciado por PericoPaco Ver Mensaje
    En un rato te hago la prueba.
    Muchas gracias... A ver qué sale de ahí 😅

  7. #7
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    ene 2010
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    Ya he hecho unas primeras pruebas, rápidas y no completas pero yo creo que sí que sirven. Tengo que seleccionar y luego más tarde pongo fotos.

    Es cierto que es una técnica utilizada ya de muy antíguo, y se decía que proporcionaba buen resultado, pienso de todas formas que en parte era porque las opciones alternativas reales eran pocas.

    De acuerdo a estas primeras pruebas que he hecho es verdad que el invento funciona, pero también es cierto que lo hace con ciertos e importantes matices.

    No dices si tu cámara es APS-C o FF, y eso condiciona mucho la mayor pega óptica que le veo a este sistema, que no es otro que el del viñeteo. En APS-C el problema se mitiga mucho.

    Tengo que decirte que no tengo ni ese Tamron 90 macro ni tampoco el Pisa, he probado con el Canon EF 100 Macro y con un par de 50mm fijos y un Tokina 28-70mm.

    En general he visto que la cosa es muy variable en función de ese segundo objetivo que utilices. Con sensor FF es complicado lograr la ausencia de viñeteo, el APS-C ofrece en ese sentido mejores oportunidades.

    En FF solo he logrado que me fuera utilizable empleando un Ricoh 50mm f/1.2, que con sus cristales grandes y a f/1.2, es decir con su diafragma abierto del todo, ofrece un diámetro de paso de luz bastante grande. Con otros no he conseguido que no viñetee con esquinas negras.

    En APS-C, en concreto con una EOS M3, ya sí que he conseguido que además de con ese 50 1.2, me funcione bien con un Pentax 50 1.7 más normalito, eso sí, también abierto a su máximo diafragma. Con el Tokina 28-70 f/3.5-4.5, aunque es objetivo de diseño FF, y por su f/3.5 tener un diámetro de paso de luz en cristal más pequeño es complicado lograr que no viñetee, tengo que irme a sus 70mm para lograrlo, pero en ese caso el aumento macro respecto al 1:1 del EF 100 2.8 Macro es poco. Bajando de focal en el Tokina invertido hacia su mínimo de 28mm, la cuantía de aumento macro gana mucho, pero solo se puede utilizar el centro de imagen, y además el detalle tiende a difuminarse mucho.

    Respecto a niveles de aumento logrados con un nivel de resultado aceptable, mejor en APS-C que en FF, sobre todo por ver si merece o no la pena, puede ir de un 2:1 a un 2,5:1.

    En definitiva y como primera conclusión general que buenamente podría darte, me temo que en función de que objetivo invertido se utilice, el resultado puede ser infinitamente variable, desde bueno hasta inservible, y me temo que con un Pisa no va a ser nada sencillo.

    De todas formas luego más tarde subo y explico algunas imágenes.
    Última edición por PericoPaco; 11/05/20 a las 14:31:41

  8. #8
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    Cita Iniciado por PericoPaco Ver Mensaje
    Ya he hecho unas primeras pruebas, rápidas y no completas pero yo creo que sí que sirven. Tengo que seleccionar y luego más tarde pongo fotos.

    Es cierto que es una técnica utilizada ya de muy antíguo, y se decía que proporcionaba buen resultado, pienso de todas formas que en parte era porque las opciones alternativas reales eran pocas.

    De acuerdo a estas primeras pruebas que he hecho es verdad que el invento funciona, pero también es cierto que lo hace con ciertos e importantes matices.

    No dices si tu cámara es APS-C o FF, y eso condiciona mucho la mayor pega óptica que le veo a este sistema, que no es otro que el del viñeteo. En APS-C el problema se mitiga mucho.

    Tengo que decirte que no tengo ni ese Tamron 90 macro ni tampoco el Pisa, he probado con el Canon EF 100 Macro y con un par de 50mm fijos y un Tokina 28-70mm.

    En general he visto que la cosa es muy variable en función de ese segundo objetivo que utilices. Con sensor FF es complicado lograr la ausencia de viñeteo, el APS-C ofrece en ese sentido mejores oportunidades.

    En FF solo he logrado que me fuera utilizable empleando un Ricoh 50mm f/1.2, que con sus cristales grandes y a f/1.2, es decir con su diafragma abierto del todo, ofrece un diámetro de paso de luz bastante grande. Con otros no he conseguido que no viñetee con esquinas negras.

    En APS-C, en concreto con una EOS M3, ya sí que he conseguido que además de con ese 50 1.2, me funcione bien con un Pentax 50 1.7 más normalito, eso sí, también abierto a su máximo diafragma. Con el Tokina 28-70 f/3.5-4.5, aunque es objetivo de diseño FF, y por su f/3.5 tener un diámetro de paso de luz en cristal más pequeño es complicado lograr que no viñetee, tengo que irme a sus 70mm para lograrlo, pero en ese caso el aumento macro respecto al 1:1 del EF 100 2.8 Macro es poco. Bajando de focal en el Tokina invertido hacia su mínimo de 28mm, la cuantía de aumento macro gana mucho, pero solo se puede utilizar el centro de imagen, y además el detalle tiende a difuminarse mucho.

    Respecto a niveles de aumento logrados con un nivel de resultado aceptable, mejor en APS-C que en FF, sobre todo por ver si merece o no la pena, puede ir de un 2:1 a un 2,5:1.

    En definitiva y como primera conclusión general que buenamente podría darte, me temo que en función de que objetivo invertido se utilice, el resultado puede ser infinitamente variable, desde bueno hasta inservible, y me temo que con un Pisa no va a ser nada sencillo.

    De todas formas luego más tarde subo y explico algunas imágenes.
    Ostras menudo test que has hecho, estoy deseando ver las fotos.
    En cuanto a equipo, no se si ves mi firma, utilizo una aps-c y los objetivos tengo el macro tamron 90 AF vc (el antiguo) y para colocar delante tengo un 50 1.8 de canon y el pISa que lo tengo abandonado desde que lo compre, y también es el que menos pena me da para usar invertido.
    Estoy a la espera de los anillos inversores por eso preguntaba para saber si se puede ser interesante o si es mejor seguir solo con el tamron para macro.
    Muchas gracias, un saludo

  9. #9
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    Aquí van fotos.

    En principio con estos engendros o montajes raros, en que por lógica se pierde bastante luz por el camino, y en los que además conviene cerrar diafragma al menos a f/8 o incluso f/11, es bastante necesario utilizar una técnica de captura muy cuidada, en concreto trípode con ajustes micrométricos y sobre todo buena luz, preferiblemente de flash macro. Cosa que por la premura de estas pruebas no ha sido ni mi intención ni mucho menos mi empeñó. Quiero con ello decir que la calidad general de imagen deja mucho que desear, ya que simplemente eran pruebas de verificación de funcionamiento.

    Primero pongo 4 fotos en cámara con sensor FF. La primera de ellas como referencia es en macro 1:1 solo con el Canon EF 100mm f/2.8 L IS Macro.

    1DX2 + EF 100 Macro (campo de encuadre 34mm)
    Canon EOS-1D X Mark II, ƒ/8, 1/100s, 100mm, ISO1600


    Esta segunda foto es con el EF 100 macro y el Ricoh 50 1.2 invertido. Ya comenté que sus lentes son grandes y el paso de luz no provoca viñeteo. El ratio macro que se consigue es de un 2.5:1

    1DX2 + EF 100 Macro + Ricoh 50 1.2 Invertido (campo de encuadre 14mm)
    Canon EOS-1D X Mark II, ƒ/8, 1/80s, 100mm, ISO8000


    Esta siguiente es invirtiendo un Pentax 50mm f/1.7. Ya se aprecia que en este caso, siendo focal igual a la anterior de 50mm, sí que viñetea. Sus cristales son menos grandes y el paso de luz no es tan amplio como se necesita.

    1DX2 + EF 100 Macro + Pentax 50 Invertido (campo de encuadre 16mm)
    Canon EOS-1D X Mark II, ƒ/4, 1/80s, 100mm, ISO16000


    Y esta cuarta foto ya es con el Tokina 28-70 f/3.5-4.5 invertido. Es buscando la máxima ampliación, es decir, en focal 28mm. Es cierto que se logra un ratio macro muy grande, incluso algo superior a 4:1, pero el viñeteo es enorme y solo podría aprovecharse un trocito de su centro de imagen.

    1DX2 + EF 100 Macro + Tokina 28-70 Invertido (campo de encuadre 7mm) a focal 28mm
    Canon EOS-1D X Mark II, ƒ/4, 1/80s, 100mm, ISO6400


    En el siguiente post pongo otras cuatro fotos similares pero con la APS-C EOS M3. En ese sensor más pequeño la cosa mejora un poco.

  10. #10
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    Predeterminado

    Buen trabajo y muy curioso, lo que no sé si en realidad resultaría tan práctico; a ver si pudieras dar referencia del montaje de los mismos, gracias.


    SALUD

  11. #11
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    Predeterminado

    Esto ya es con la EOS M3 de sensor tamaño APS-C.

    Con el Ricoh 50mm f/1.2 no viñetea, y en su máximo acercamiento posible se logra un encuadre que abarca 8mm, es decir, casi casi un ratio macro 3:1.

    EOS M3 + EF 100 Macro + Ricoh 50 1.2 Invertido (campo de encuadre 8mm)
    Canon EOS M3, ƒ/8, 1/25s, 100mm, ISO1600


    Con el mismo Ricoh 50mm f/1.2, pero sin buscar el máximo acercamiento posible, mejora un poquito y pierde menos en bordes:

    EOS M3 + EF 100 Macro + Ricoh 50 1.2 Invertido (campo de encuadre 10mm)
    Canon EOS M3, ƒ/8, 1/13s, 100mm, ISO1600


    Con el Pentax 50mm f/1.7, un 50mm fijo digamos normalito, también su uso en APS-C es factible:

    EOS M3 + EF 100 Macro + Pentax 50 1.7 Invertido (campo de encuadre 9mm)
    Canon EOS M3, ƒ/8, 1/60s, 100mm, ISO1600


    Y por último con el Tokina en focal de 50mm, incluso en APS-C sigue viñeteando.

    EOS M3 + EF 100 Macro + Tokina 28-70 Invertido (campo de encuadre 8mm) a focal 50mm
    Canon EOS M3, ƒ/8, 1/4s, 100mm, ISO1600


    Conclusión general: poderse sí que se puede utilizar. Mejor en APS-C que en FF. No es sencillo y su resultado dista bastante de ser perfecto, pero realmente no existe ninguna otra fórmula que con un 50mm estandar y llegando a macro casi 3:1 se logre hacer algo similar a esto.

    Confío en que el tema o asunto se haya aclarado algo. Preguntad cuanto queráis al respecto.

    Saludos.

  12. #12
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    Cita Iniciado por PericoPaco Ver Mensaje
    Aquí van fotos.

    En principio con estos engendros o montajes raros, en que por lógica se pierde bastante luz por el camino, y en los que además conviene cerrar diafragma al menos a f/8 o incluso f/11, es bastante necesario utilizar una técnica de captura muy cuidada, en concreto trípode con ajustes micrométricos y sobre todo buena luz, preferiblemente de flash macro. Cosa que por la premura de estas pruebas no ha sido ni mi intención ni mucho menos mi empeñó. Quiero con ello decir que la calidad general de imagen deja mucho que desear, ya que simplemente eran pruebas de verificación de funcionamiento.

    Primero pongo 4 fotos en cámara con sensor FF. La primera de ellas como referencia es en macro 1:1 solo con el Canon EF 100mm f/2.8 L IS Macro.

    1DX2 + EF 100 Macro (campo de encuadre 34mm)
    Canon EOS-1D X Mark II, ƒ/8, 1/100s, 100mm, ISO1600


    Esta segunda foto es con el EF 100 macro y el Ricoh 50 1.2 invertido. Ya comenté que sus lentes son grandes y el paso de luz no provoca viñeteo. El ratio macro que se consigue es de un 2.5:1

    1DX2 + EF 100 Macro + Ricoh 50 1.2 Invertido (campo de encuadre 14mm)
    Canon EOS-1D X Mark II, ƒ/8, 1/80s, 100mm, ISO8000


    Esta siguiente es invirtiendo un Pentax 50mm f/1.7. Ya se aprecia que en este caso, siendo focal igual a la anterior de 50mm, sí que viñetea. Sus cristales son menos grandes y el paso de luz no es tan amplio como se necesita.

    1DX2 + EF 100 Macro + Pentax 50 Invertido (campo de encuadre 16mm)
    Canon EOS-1D X Mark II, ƒ/4, 1/80s, 100mm, ISO16000


    Y esta cuarta foto ya es con el Tokina 28-70 f/3.5-4.5 invertido. Es buscando la máxima ampliación, es decir, en focal 28mm. Es cierto que se logra un ratio macro muy grande, incluso algo superior a 4:1, pero el viñeteo es enorme y solo podría aprovecharse un trocito de su centro de imagen.

    1DX2 + EF 100 Macro + Tokina 28-70 Invertido (campo de encuadre 7mm) a focal 28mm
    Canon EOS-1D X Mark II, ƒ/4, 1/80s, 100mm, ISO6400


    En el siguiente post pongo otras cuatro fotos similares pero con la APS-C EOS M3. En ese sensor más pequeño la cosa mejora un poco.
    La verdad que muy interesante, a ver con aps-c que diferencias se ven, pero si que gana magnificación, aunque lo veo más para pruebas que como algo funcional.
    Saludos

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