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Tema: Profoto RGB o Adobe RGB para paso de Revelado a Retoque

  1. #1

    Predeterminado Profoto RGB o Adobe RGB para paso de Revelado a Retoque



    Hola,

    Quería saber que recomendáis para el paso de datos del software de revelado al software de retoque, si consideráis mejor pasar la info en fichero con perfil Prophoto RGB o perfil Adobe RGB?

    Gracias...
    Última edición por Coradan; 07/08/20 a las 17:11:28

  2. #2
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    Predeterminado

    Yo prefiero utilizar Prophoto RGB.

  3. #3

    Predeterminado

    Si es para retoque, tienes todo bien configurado y sabes lo que haces, ProPhoto por ser más amplio (suponiendo siempre que trabajas con ficheros de 16bit).

    Si lo que haces y retocas cabe en perfiles más pequeños (como Adobe RGB o sRGB) es indiferente.

  4. #4

    Predeterminado

    Ah, vale... Muchas gracias, es más o menos lo que pensaba. El monitor de presenta en Adobe RGB más menos, así ya ves como va a quedar cuando exportes, y mantienes la info de color del prophoto RGB para operaciones de retoque y demás en las que pases tonos a Adobe RGB, o por si algún día hay medios para visualizarlo por pantalla...

    Ok, muchas gracias...

  5. #5
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    sRGB IEC61966-2.1 y si me apuras para algún tema de impresión compatible Adobe RGB (1998), pues entonces mantengo ese perfil. Pero si nos vamos a lo practico pues sRGB IEC61966-2.1.
    Aun nadie me ha dicho si se nota diferencia en una impresión sRGB con otra de Adobe RGB (1998). (de impresiones Prophoto RGB ya ni hablemos)

    Para editar?, pues muy sencillo: Prueba&error por ti mismo para estar mas seguro. Editas una foto en ProPhoto RGB (uf, en un monitor normal) la misma en Adobe RGB (1998) y la misma en sRGB IEC61966-2.1. Guardas en tu formato favorito las 3 y te las pasas con un visualizador de fotos a ver que tal
    Si usas Photoshop puedes crear una Acción mientras editas la 1ª foto. Y la aplicas a las otras dos imágenes

    Suerte y nos cuentas el resultado

    (es curioso, para trabajar con ProPhoto RGB autentico acabo de ver que hace falta una cam que tenga ese Perfil. Que raros son los de dzoom.org.es)
    Última edición por enricvision; 08/08/20 a las 19:37:44
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  6. #6
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    Los programas de edicion como Lightroom" target="_blank">Lightroom o capture one manejan internamente para edicion un espacio de color propio muy proximo a prophoto rgb, que segun dice alguien que lo ha medido, incluso no es capaz de contener todos los matices de color de algun modelo de camara de ultima generacion. Asi que si usamos camera raw, que permite elegir, si tenemos el ultimo modelo de camara sera aconsejable escoger prophoto, pues siempre hay tiempo de ir a un espacio mas estrecho como srgb, si nuestro objetivo es internet p.ej. Una impresion de tinta nunca es rgb, el archivo se suele mandar en jpeg en el espacio de color mas conveniente para el papel que escojamos, pues el archivo srgb o Adobe lo convertiran en el laboratorio o imprenta al perfil de tinta+papel correspondiente.

  7. #7
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    Cita Iniciado por Ponsilio Ver Mensaje
    Si es para retoque, tienes todo bien configurado y sabes lo que haces, ProPhoto por ser más amplio (suponiendo siempre que trabajas con ficheros de 16bit).

    Si lo que haces y retocas cabe en perfiles más pequeños (como Adobe RGB o sRGB) es indiferente.
    +1, o en vez de ProPhotoRGB alguna alternativa con gamma/TRC menos absurda para almacenar como por ejemplo ProStar (que es lo mismo pero codificando los numeros RGB con TRC L*)

    Cita Iniciado por enricvision Ver Mensaje
    sRGB IEC61966-2.1 y si me apuras para algún tema de impresión compatible Adobe RGB (1998), pues entonces mantengo ese perfil. Pero si nos vamos a lo practico pues sRGB IEC61966-2.1.
    Aun nadie me ha dicho si se nota diferencia en una impresión sRGB con otra de Adobe RGB (1998). (de impresiones Prophoto RGB ya ni hablemos)
    Si lo que hay en la foto cabe en sRGB e imprimes en colorimetrico relativo, no hay ninguna diferencia por definición.
    ¿Qué no cabe?
    -por ejemplo algunas telas turquesas o naranjas de colores muy vivos/saturados
    -flores, y en ciertos rojos tampoco caben en AdobeRGB, habría que irse a eciRGBv2 de entre los espacios de color "pequeños" (es decir, no Pro***RGB)
    Si usas softproof en Photoshop sobre sRGB ves que cabe y qué no cabe en cada una de tus fotos. Quitando esas excepciones típicas, suele caber todo en sRGB.

    Cita Iniciado por josin Ver Mensaje
    Una impresion de tinta nunca es rgb, el archivo se suele mandar en jpeg en el espacio de color mas conveniente para el papel que escojamos, pues el archivo srgb o Adobe lo convertiran en el laboratorio o imprenta al perfil de tinta+papel correspondiente.
    Salvo que uses drivers externos, las impresoras fotográficas son dispositivos RGB. El sistema operativo las ve como dispositivos RGB. Los perfiles de la típica impresora fotográfica (incluso profesional) son RGB. Photoshop, LR o DPP a la hora de gestionar perfiles de impresión lo harán como un dispositivo RGB y enviarán al driver de la impresora los valores "transformados" por el perfil como tripletes RGB.
    Luego el driver internamente traducirá esos números en un patrón de N tintas basándose en los numeritos RGB que le llegan por cada pixel y los del pixel vecino... pero como "caja negra" no es mas que un aparato RGB.
    Lo más crítico en un monitor widegamut suele ser la uniformidad de color
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  8. #8
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    Cita Iniciado por ColorConsultant Ver Mensaje
    +1, o en vez de ProPhotoRGB alguna alternativa con gamma/TRC menos absurda para almacenar como por ejemplo ProStar (que es lo mismo pero codificando los numeros RGB con TRC L*)............................................... .................
    Como siempre, una información muy interesante y valiosa, nos lo apuntamos. Y así conocemos "ProStar" y "eciRGBv2"

    Muchas gracias
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  9. #9
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    Cita Iniciado por enricvision Ver Mensaje
    Como siempre, una información muy interesante y valiosa, nos lo apuntamos. Y así conocemos "ProStar" y "eciRGBv2"

    Muchas gracias
    Así muy resumido Prostar es prophoto con L*.

    eciRGBv2 es como un "AdobeRGB extendido" con mas rojos y verde y un pelín menos de azul y TRC L*. Por así decirlo es un espacio de color "pequeño", luego se podría trabajar en 8bit, y a la vez lo suficientemente grande como para que quepa casi todo lo imprimible en un papel fotográfico sencillo o fineart. Ninguno de los backlight de los monitores que usamos lo cubre por completo... pero viene a dar igual, la parte "imprimible" sí.
    Puede tener sentido revelar tus RAW ahi vs Prophoto y variantes al hacer perfiles de impresión en perceptual. Cuando haces el perfil de dices "Mis fotos van a caber en eciRGBv2, por tanto si quisiera imprimir en perceptual quiero que deformes eciRGBv2 para que entre en el espacio de color de esta tinta-papel". No obstante en perceptual siempre hay que hacer softproof por si el "deformado" del espacio de color de la foto para meterlo en lo que se papel-tinta puede mostrar no te agrada.
    Al ser eciRGBv2 "pequeño" y tener ese extra de magenta que no tiene AdobeRGB a la hora de imprimir fotos con telas o flores con ese color puede ser interesante si no quieres recurrir a Prophoto, imprimir en colorimetrico relativo y que "corte" donde el papel y tinta no lleguen, pero quieras preservar los "pasos" o el degradado a sombra o a luz de esos tonos que no caben en ese papel y tinta (perceptual) en vez de "cortar" (colorimetrico relativo).
    ArgyllCMS al hacer el perfil de impresora le puedes pasar un perfil de documento (sRGB, Adobe, eciRGBv2...) en el paso final para que genera esas tablas de "deformación", de "compresión", de por así decirlo "apretar" eciRGBv2 para que entre conservando los "pasos" entre tonos, aunque en vez de con el color real de la foto usará unos ligeramente deformados. Con Basiccolor Print también se podía. Con i1Profiler no recuerdo que te dejara elegir un espacio de color concreto/arbitrario al que "apretujar" para que entre en lo imprimible por ese papel y tinta.
    Si pones en google colorimetrico relativo vs perceptual quizas te lo expliquen mejor, aunque traté de no incluir ningún término raro y expresarlo todo en lenguaje coloquial.
    Última edición por ColorConsultant; 18/08/20 a las 16:15:29
    Lo más crítico en un monitor widegamut suele ser la uniformidad de color
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  10. #10
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    Predeterminado

    Muy interesante. Hay que resaltar que estamos hablando del destino final de la edición, en estos últimos casos, (yo me incluyo) que nos referimos a Imprimir. Sería interesante especificar a que tipo de impresión y lugar (domestico Pro, domestico Domestico, y todo tipo de laboratorios Pros y tiendas usuales No Pros)

    Sobre Colorimetros, me fío de lo que dicen los expertos (entre ellos Mellado), osea "Perceptual"
    Y ya que estamos aprovecho una consulta rápida:
    Que "perfil de impresora" es el adecuado, el mas próximo a mi Canon PIXMA iP7250 de la captura?. No he hecho perfiles personalizados y la iP7250 no tiene
    Y ya al margen, antes me modificaba la previsualización si tildaba o no la opción "Coincidir colores de impresión", ahora ya no. Que ha podido pasar?

    Salu2

    P.D. Soy aficionado a la Impresión, me encanta admirar mis álbumes DIN A4 (NADIE de mi entorno imprime), pero le he cogido manía a la impresión en Labos y siempre imprimo en casa; osea, muy domestico


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  11. #11
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    Predeterminado

    Usando papeles Canon:
    PTx => Papel Platinum con numero creciente a menor "detalle"
    GLx => Glossy
    SG/LU => Semiglossy/Lustre
    MP => Mate

    A eso hay que añadir desactivar la gestión de color en el driver de tu canon, en Prinipal \ color Intensidad \ Manual \ Coincidencia \ Ninguno. Asi la conversión la hará Photoshop que es lo que has puesto.
    Y hay que suponer que ese perfil es válido para TU impresora y que no "hecha tinta en exceso", en ese caso encargar perfil personalizado por 50€ (o puede que menos) o como opción cutre que destruye algunas cosas subir con una capa de curvas el brillo de RGB 128 y esta capa sólo se activa antes de imprimir, es cutre pero puede ser resultona si el perfil no está fino para la tuya.

    Estas impresoras Canon domésticas de colorantes CMYK+K+Gy se llevan mal con algunos papeles caros, incluso la Pro-100s, el "negro brilla mucho" (valor alto de L* en negro). Mira los perfiles de la Pro100s sobre ese papel "caro/especial" con un visualizador como GamutVision o el 3D de ARgyllCMS/DisplayCAL en web.

    De entre los "baratos" el Smooth Pearl de Ilford está bien, semiglossy, lleva OBAs pero no mucho. Creo que hay perfil de fabricante "hecho" para alguna IP/IX "barata" de canon (con las mismas limitaciones qye los que tienes de Canon, no son a medida) y salvo que lleva tinta de gris, el resto debería ser similar.

    De entre los "caros"/"con marca" sólo coge Hahnemühle, excepto el mate de Canson Rag Photo, del resto de caros de Iloford o Canson HUYE con esas impresoras (es la impresora la que limita, su tinta y no te lo digo yo, te lo dice el fabricante), asi como de las chorradas orientales (Han tiene uno que "simula" esa estética, salvo que este sí que se comporta bien y los orientales no XD). Con estos sí que te tocaría o bien pasar por caja de un lab y obtener perfil personalizado (el mate photo rag de Han esta muy bien para ser mate) o comprar espectrofotómetro.
    Es una recomendación "general", lo suyo es mirar los perfiles del fabricante para la Pro100 para cada papel y ver como se comporta en negro

    Para hacer pruebas con papel de 3ºs el Smooth Pearl está bien, una caja de A4 no es tan cara para darte el capricho. O el Han photo rag en mate. Hay muchos lab aqui en España que te hacen el perfil, pero mejor que puedan leer si el papel contiene OBAs para poder simular el color de papel en el futuro con otra pantalla o esa pantalla y otro punto blanco.

    Por último eso de usar X porque lo dice fulanito, es una tontería. Tienes softproof en Photoshop (Vista\Colores de Prueba), ahi eliges ver como saldrá (desactiva "simular color de papel" con monitores "normales" y el blanco tipico de internet D65) y eliges perceptual o colorimetrico relativo. ESTA PARA ESO. Escoges el que mas te guste como queda e imprimes. Si el perfil es preciso saldrá así.
    Lo más crítico en un monitor widegamut suele ser la uniformidad de color
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  12. #12
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    Predeterminado

    Genial. Con tu permiso me lo he copiado al pc (en txt y en doc). Es una información que casi toda me interesa (la otra es demasiado Pro).
    No descarto crear un perfil por terceros con el tiempo. Volveré a preguntar, donde, como, cuando y cuanto $
    Pues me ha costado encontrar el "\ color Intensidad \ Manual \ Coincidencia \ Ninguno" pero lo he encontrado en otra pestaña
    Uso (desde que un "experto" en el SAT Canon me lo recomendó) papel "Canon Photo Paper Plus Glossy II", tintas originales para la printer y sale bastante acertado (sin tirar cohetes). Yo sin brillo no lo soporto. (bastante mate tiraba de pequeño en los '70). Yo era de CANSON en mis anteriores EPSON's alto gramaje hasta que dejé de encontrarlo ese en especial y que tenía un precio especial (o mas hojas, no recuerdo)
    Pues me miro lo del softproof y paso de los expertos X.

    Sigo estudiando los consejos. Muy interesantes (me repito cosa mala)
    Gracias y salu2
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