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Tema: ¿Cuánto tiempo creéis que "aguantan" los datos en tarjeta de memoria?

  1. #1
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    Predeterminado ¿Cuánto tiempo creéis que "aguantan" los datos en tarjeta de memoria?



    Muy buenas.

    Hoy me he encontrado junto con unos viejos trastos, un par de cámaras digitales de las primeras que tuve.
    Una Canon A60 -en este caso la CF no estaba en el interior-. Luego una Canon TX1 (no se comercializó en España), en su interior una tarjeta SD, con fotos del año 2007.
    13 añitos ha estado la tarjeta dentro de la cámara sin tocarse. iEl caso es que las fotos están! lo que me lleva a pensar que los datos almacenados en una tarjeta de memoria se conservan más de lo que creía. Imagino que según las condiciones en las que se guardan, aunque también me ha dejado de funcionar algún disco duro que otro al cabo de pocos años, debe ser una lotería. Algunos CD antiguos lo mismo, han dejado de ser legibles, hablo de grabaciones que hice en el año 1995/1997
    ¿Cuánto tiempo creéis que pueden sobrevivir los datos en una tarjeta SD?
    Se supone que no afectan los campos magnéticos a éstas, pero bueno...

    Hoy en día grabar en Blu-ray sería lo más seguro imagino, pero no descartaría guardar alguna cosa en tarjetas SD, datos no tan importantes claro.
    A lo largo de muchos años he perdido varios discos duros, alguna tarjeta de memoria también -de hecho en un viaje a Francia hace años pasó a mejor vida una CF de un día para otro-, estaba en garantía, me dieron una nueva, pero todas las fotos del viaje al garete.

    Saludos compis
    Última edición por Charger; 01/10/20 a las 16:40:05 Razón: Ortografía

  2. #2
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    Predeterminado

    No tengo respuesta, pero me viene a la memoria una noticia que leí hace algún tiempo, sobre un museo que tenía una estupenda colección de películas en LaserDisk... hasta que se les rompió el lector, y no encontraban otro lector, ni tampoco piezas de repuesto para arreglar el suyo.

    CD, DVD, y BluRay todos tienen el mismo problema: el sustrato es muy delicado, y se degrada con el tiempo, a menos que estén muy bien conservados. Los discos duros son mecánicos, y como tales acaban muriendo por desgaste, lubricantes, etc.; incluso si se almacenan correctamente, acaban muriendo. Las cintas tienen fama de ser muy duraderas (y baratas), y por eso se usan habitualmente para las copias de seguridad a largo plazo. De las tarjetas de memoria no tengo información para comentar nada.

  3. #3
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    En un principio hay dos sistemas para distinguir el almacenamiento de forma digital:
    1. Opticos
    2. Magneticos con sus a. cintas magneticas, b. discos duros, c. sistemas Flash

    Los opticos al principio se decleraban promesas (porque en las descripciones la industria nunca te da una garantia por los datos) de hasta 100 años para productos profesionales con cubrimientos de oro y 30 años para productos mas economicos y grabados caseros. Con el tiempo se vio que esto no funcionaba y las advertencias de año en año se pusieron mas largas como proteccion de luz, nada de pegatinas, imprimidos o huellas tactiles en los discos, almacenamientos en atmosferas controladas, y manejamiento por robots etc. Ahora sabemos que mas de 10 años no duran CDs (mi colleccion classica de Herbert van Karajan se deterioro completamente, si lo habria sabido el mismo, no hubiera metido tanta energia en las grabaciones DDD de toda su obra....).

    Los sistemas de cinta magnetica son en estos momentos donde los tecnicos tienen de momento mas confianza para grandes cantidades de datos. Pero en las empresas cada x tiempo hay que comprobarlos con programas especiales, y en realidad cada 5 años hay sistemas nuevos y se transpasan. Cintas tienen el mayor grado de resitencia a golpes, menos problemas mecanicos y temperaturas. Pero ojo: Hoy quein se recuarda a los Bernoulli-Drive, Zip-Drive, Jazz-Drive, discos DD de distintos formatos y sistemas DAT, etc? Aunque te duren 50 años, vamos a ver que sistema operativo de garantiza la lectura de esos aparatos historicos, si encuentras alguno que funciona....

    Discos duros pueden tener problemas con golpes, y sobretodo con temperaturas bajas. Si los aceites de la mecanica se deterioran y producen cera con los años, el disco con su mecanica no arrancara. Y otro problema son los formatos de las conexiones y sus protocolos: SCSI, ATA 1 hasta ATA 8 con sus cables y pins, fire wire, etc. Ni me recuerdo los cables distintos que tenia en cajas en mi casa, a veces con sus tarjetas IDE o PCI especiales con drivers para DOS.

    A ahora los sistemas flash: Hace pocos años nos metimos en los centros de datos con estos menesteres (SSD), pero todavia no hay suficiente confianza hacia esos sistemas a largo plazo. En un principio son duraderos a golpes mecanicos, temperaturas de cualquier tipo, pero corosion metalica despues de humedad puede con la electronica conectada muchas veces (no suele pasar en un entorno profesional, pero para uso casero......) La unidad con que los productores intentan calificar la durabilidad se llama TWB (Total Bytes Written). Y eso se refiera a la cantidad de datos que ha pasado en toda su vida por ese medio. No dice nada de tiempos. Y en los productos de SANDISK ya ni se encuentra este Dato. Pero aqui igualmente deberiamos de pensar en las conexiones distintas como en todos los sistemas: Todavia existen por ejemplo todos los formatos de SONY para equipos modernos? Lo dudo. Y si pienso en las tarjetas CF 1 y ahora CF-Express en la Canon R5, vemos que no tiene nada que ver lo uno con lo otro por su formato mecanico.

    Asi que la respuesta tiene que ser como siempre con varias tecnicas: Copias (siempre en paralelo en dos medios distintos como en la 5D3), Backup (copias de frecuancia definida con una hirarquia de hijos, padres y abuelos como para discos duros externos) y para terminar la Migracion cada pocos años a medios y formatos mas modernos y cada vez mas economicos. Un disco duro de 4 TB para 100€ de WesternDigital. Aunque tambien estos productos tienen sus pegas: Si se te rompe la caja con su anganche USB3, puede ser que tengas problemas, porque el disco duro que esta dentro de la caja, no tiene ningun formato estandard actual y parece ser propietario! Pero para copias de seguridad de poco uso deberian sobrevivir los proximo 5 o 7 años. Eso desde el punto de vista fotografico. Los compañeros de la videografia igual tienen otra receta para todos sus datos 8K. Y si quieres un nivel mas de seguridad, en una "Cloud" podria aumentar la seguridad....

    Yo cambio mis tarjetas cada 4 años por nuevas y destruyo las viejas. No me gustan precupaciones y no tengo ninguna CF de menos de 64GB en estos momentos. Y como equipo B economico tengo adaptadores CF a micro SD, que tambien los renuevo para poquisimo dinero. Y para los discos duros ahora tengo de 3TB western digital...una para backup de datos cada semana y la segunda como copia del backup cada mes. Un poco paranoico, pero intento evitar riesgos y malos momentos.

    Saludos desde Alemania

    Patrick
    Última edición por PatrickBeierMainz; 07/10/20 a las 21:55:31

  4. #4
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    Joeeee, que peaso de información!. (me lo he leído todo, pero no sé si repetiré, jeje)

    Yo también uso WD para back-ups y no me parece paranoia tanta copia de seguridad. Yo uso un programita muy interesante: GoodSync que compré licencia por muy pocos €'s. Complejo pero muy completo. Los back-ups los hago manualmente en esa aplicación, aunque tiene programador

    Por supuesto, no desconecto la conexión de la punta que entra en las unidades externas HD

    Aún cintas magnéticas para back-ups?

    Resumiendo, que habría que desconfiar y cada tantos años ir renovando las tarjetas de memoria (CF?, aun existen?)

    Pues tengo unos CD's que visto lo visto haré una revisión. Jamás se me han estropeado (los originales) y son del siglo pasado y mas allá. Lo mismo unos DVD's... los originales, pero tb los revisaré. Eso sí, mis vinilos, como el 1er día, el primer día, ni copias de seguridad ni campos magnéticos ni na de ná. Y mantengo un pick-up decente

    Una vez leía las características de los SSD, su cuidado/conservación/duración en la site de Kingston. Ufff, que mieditoooo

    Salu2

    P.D. Y si queréis una curiosidad.?. Le dije a mi primo el ex-fotógrafo Pro, que me preocupaba el "Archivo Fotográfico" que dejaría de herencia, su duración. El me contestó que una vez muerto le importaba un pepino ese tema.
    Flickr
    70D+G5 X+G12+IXUS115HS+Tamron 17-50mm f/2.8+Canon 100mm Macro+Canon 70-300mm IS+Samyang 8mm+Tr Giottos

  5. #5
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    Independientemente de los datos de duración de tal o tal soporte, lo más importante es tener los ficheros en más de un sitio a la vez. Los soportes buenos o mejores en cualquier momento pueden fallar. Si hablamos de tener a salvo nuestras fotos, lo mejor es copiarlas en varios soportes y mejor si están en sitios diferentes.
    Ya sabéis lo que se dice… un fichero informático no existe hasta que se copie en un segundo soporte.

  6. #6
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    Muy buena información, vaya cracks.

    Por lo que parece ser, no hay nada "seguro".
    Cuando en más lugares guardemos la información importante mejor.
    A mí me ha sorprendido ver como se ha conservado en una SD de las antiguas los archivos intactos. Luego comprobar que los teóricos "50" años que se rumoreaba que un CD podía almacenar los datos -incluso en condiciones óptimas- no se han cumplido. En cambio películas en DVD de las primeras que tuve siguen funcionando sin problemas. Pura lotería todo, como algún disco duro Seagate/WD que pasaron a mejor vida en poco tiempo.
    A ver si en futuro aparece un sistema que sea prácticamente infalible...

    Saludos compis

  7. #7
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    Cita Iniciado por enricvision Ver Mensaje
    Joeeee, que peaso de información!. (me lo he leído todo, pero no sé si repetiré, jeje)
    JAJAJAJA, no repitas !!!! Madre mia que rollo puse, eso pasa si estuvistes de turno de noche y te olvidas de ir a dormir.....lo siento......Pues solo dejarlo claro que no existe seguridad eterna, solo si las cosas van muy bien entonces hay posibilidad diminuta que resistan algunos detalles mas tiempo y traspasando algunas generaciones. Y creo que de momento no esta permitido imprimir las fotos propias directamente en las paredes de la cueva de Altamira de Santander....Asi que esta claro lo que hay que hacer. Me recorde de un articulo de "Investigacion y Ciencia" aleman del año 1995, que trataba de la problematica de los archivarios y bibliotecas hacia este mismo problema. Y las cosas han cambiado hacia peor con los conceptos digitales massivos...y pocas personas jovenes conoceran en practica lo que es buscar informacion en "microfiches" (se dice asi en castellano?), una tecnica que en principio pertenece a nuestro hobby fotografico y que por su tecnologia sencilla y analogica tiene mas posibilidades de persistir los tiempos....

    Patrick

  8. #8
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    Cita Iniciado por PatrickBeierMainz Ver Mensaje
    "microfiches" (se dice asi en castellano?),

    Patrick
    Para mí una microficha es el soporte para guardar un microfilm...me parece.

    por decir, tengo negativos y diapositivas de hace 40 o 50 años y cuando los escaneo, la información esta toda ahí.

  9. #9
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por Olivo Ver Mensaje
    Para mí una microficha es el soporte para guardar un microfilm...me parece.

    por decir, tengo negativos y diapositivas de hace 40 o 50 años y cuando los escaneo, la información esta toda ahí.
    Me referia al microfilm, que se encontraba en todas los mecanicos de coches para encontrar las piezas y sus instrucciones.

    Y lo que se encuantra cada vez menos, son empresas que pueden exponer diapositivos con fotos digitales, lo que se hacia por ejemplo con una AGFA Alto 16K, con pantallas de 7 pulgadas y un enganche a una camara reflex. Creo que una copia analogica tendria las mejores papeletas de "sobrevivir" mas tiempo, si se encuentran peliculas de gran calidad a corrosion.....

    Patrick

  10. #10
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    Predeterminado

    La microficha es el soporte positivo de una captura mediante el proceso de microfilmación. Y es sólo un tipo de soporte, dividida en filas y columnas. El positivo original (único) se puede reproducir mediante 'diazo', una especie de fotocopias de tonos azules, mediante amoniaco.

    Tiene 2 normas ISO de especificaciones (calidad de la captura y conservación), dos auténticos tochos, que garantiza su conservación 100 años.

    Hace mucho trabajé en un archivo histórico, en el departamento de microfilmación.
    "Imaginen que hoy es un día normal, vamos a actuar como si lo fuese por si algún día se da ese contratiempo" (M. Jabois)



  11. #11
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    Cita Iniciado por Quinú Ver Mensaje
    La microficha es el soporte positivo de una captura mediante el proceso de microfilmación. Y es sólo un tipo de soporte, dividida en filas y columnas. El positivo original (único) se puede reproducir mediante 'diazo', una especie de fotocopias de tonos azules, mediante amoniaco.

    Tiene 2 normas ISO de especificaciones (calidad de la captura y conservación), dos auténticos tochos, que garantiza su conservación 100 años.

    Hace mucho trabajé en un archivo histórico, en el departamento de microfilmación.
    Excelente información, gracias por el aporte.
    Parece ser que la película o negativo sigue siendo un excelente soporte de conservación. El punto común con un fichero informático es sin embargo tener más de una copia.

  12. #12
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    Cita Iniciado por enricvision Ver Mensaje
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    Pues tengo unos CD's que visto lo visto haré una revisión. Jamás se me han estropeado (los originales) y son del siglo pasado y mas allá. Lo mismo unos DVD's... los originales, pero tb los revisaré. Eso sí, mis vinilos, como el 1er día, el primer día, ni copias de seguridad ni campos magnéticos ni na de ná. Y mantengo un pick-up decente



    Salu2
    En lineas generales si, yo soy coleccionista de peliculas y en algunos dvds sí se les nota el paso de los años y algunos fallan.
    Los Br parecen aguantar algo mas aunque cierto es que el mas antiguo tendrá 12/13 años o asi.

    Mis cds de musica se conservan bastante bien y los LPS como el primer día

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