EL DESENLACE: opciones para tener un equipo decente y extremadamente portable

[flipk12]

Este hilo es bastante parecido a otro en el que estamos participando casi al mismo tiempo.

Yo te diría que centrases un poco el tiro. Hablas de cámara pero no mencionas que lentes necesitas en ella.

En el caso de cámara de lentes intercambiables te han recomendado lo más pequeño que hay con calidad, MFT, posiblemente seguido de Fuji con la XT-30, a partir de eso lentes fijas pequeñitas y a volar.

Siempre que reduzcas el tamaño del sensor vas a perder calidad, es inevitable, por buena que sea la lente, por la sencilla razón de que para llegar al mismo tamaño de copia final vas a ampliar más.

Usando la misma lente, o de similares características, en un sensor de una pulgada tendrás la mitad de información que un MFT, un tercio de la información que en un APSC y un octavo de la información que en tu 6D. Lo cual quiere decir que para conseguir una calidad similar en 1" necesitarías un sensor ocho veces más denso y una lente ocho veces más resolutiva. Eso obviamente no existe con respecto a la full frame, pero tampoco con respecto a la APSC o a la MFT. Tanto en APSC (Fuji), como en MFT (Olympus, Panasonic) hay buenas lentes.

Personalente si buscase un equipo diminuto "sin perder calidad" me iría a una XT-30. No lleva un sensor Bayer, no lleva filtro de paso bajo, las lentes son pequeñas y buenas. Buscando un poco compensar la pérdida de calidad por tamaño con la ganancia conseguida por la ausencia de filtro.

[JoseIvan]

Este hilo es bastante parecido a otro en el que estamos participando casi al mismo tiempo.

Yo te diría que centrases un poco el tiro. Hablas de cámara pero no mencionas que lentes necesitas en ella.

En el caso de cámara de lentes intercambiables te han recomendado lo más pequeño que hay con calidad, MFT, posiblemente seguido de Fuji con la XT-30, a partir de eso lentes fijas pequeñitas y a volar.

Siempre que reduzcas el tamaño del sensor vas a perder calidad, es inevitable, por buena que sea la lente, por la sencilla razón de que para llegar al mismo tamaño de copia final vas a ampliar más.

Usando la misma lente, o de similares características, en un sensor de una pulgada tendrás la mitad de información que un MFT, un tercio de la información que en un APSC y un octavo de la información que en tu 6D. Lo cual quiere decir que para conseguir una calidad similar en 1" necesitarías un sensor ocho veces más denso y una lente ocho veces más resolutiva. Eso obviamente no existe con respecto a la full frame, pero tampoco con respecto a la APSC o a la MFT. Tanto en APSC (Fuji), como en MFT (Olympus, Panasonic) hay buenas lentes.

Personalente si buscase un equipo diminuto "sin perder calidad" me iría a una XT-30. No lleva un sensor Bayer, no lleva filtro de paso bajo, las lentes son pequeñas y buenas. Buscando un poco compensar la pérdida de calidad por tamaño con la ganancia conseguida por la ausencia de filtro.

Gracias por tus palabras. Por un lado, si puedes pasarme ese otro enlace de ese hilo parecido a este te estaría muy agradecido.

Intentaré explicarme mejor. Por un lado como equipo de calidad y medianamente liviano podria servirme mi 6d con un 50mm 1.8stm (que ya tengo) o bien con un 35mm f2. La idea que tengo es buscarme algo realmente portable, que se pueda llevar cómodamente y que me permita usarlo a diario sin que la calidad desmerezca. Obviamente no me va a dar la calidad de la 6d, por descontado, pero la idea es encontrar algo que me dé una calidad aceptable y sobre todo que sea claramente portable. Comencé mirando micro 4/3. Un compañero en otro hilo me recomendó la panasonic gx80. Fuí a un MediaMarkt incluso para verlas INSITU y para lo que yo quiero (portabilidad real y cámara liviana) las veo grandes. Veo grande la olympus pen epl8 y la a6300 que era mi opción a priori preferida tambien la ví enorme. Los cuerpos de estas cámaras son mas o menos aceptablemente pequeñas, pero luego con la lente el conjunto ya se vuelve a mi entender excesivamente grande.

Debido a ello he comenzado a mirar cámaras en formato 1''. Conozco perfectamente el tamaño de los sensores y las distintas tecnologías que hay y al final la calidad la marcan muchos factores (calidad de la lente, rango dinámico etc). Teniendo esto en cuenta creo que una buena compacta con zoom 24-70 o similar me sería más que suficiente. De momento estoy mirando rx100 que lleva 24-70 f1.8-2.8 (generación 3 a 5 de esta cámara), pero no hablan muy bien de la usabilidad en dpreview. Parece que tienen mucha potencia pero luego a la hora de usarla en la vida real no es tan facil de manejar.

Me he visto las curvas de rangos dinámicos de dxomark de las cámaras 4/3 de las que hemos hablado (a6300, gx80, etc), las he comparado con sensores de formato 1 pulgada, etc... Creo que con un sensor de una pulgada puede ser me suficiente y así lograría la portabilidad que deseo. Por tamaño la rx100 me encaja perfectamente y esto buscando alternativas de este estilo. También he visto la panasonic lx100II que lleva sensor 4/3 pero me parece algo grande sobre todo debido a la lente, intentaré verla fisicamente en alguna tienda a ver, pero por camerasize.com la veo claramente mas grande de lo que quiero.

Espero haberme explicado... disculpad porque a veces es complicado hacerse entender (sobre todo cuando uno baraja mogollón de opciones como he comenzado barajando yo).

[Minimal]

Sinceramente compañero, llegados a este punto la mejor opción para ti pienso que sería un móvil.

Tienes móviles con sensores de hasta 1/1.28 pulgadas con ópticas luminosas y tecnologías increíbles.

Y que en manos de alguien que sabe hacen unas fotos que flipas.

Más practicidad y portabilidad no vas a encontrar.

Saludos.

[JoseIvan]

Pues es algo que he barajado, la verdad, Minimal... y si te soy sincero no he explorado ese mercado para ver que hay, pero no se... como fotografo que siempre ha estado con una cámara física en la mano, pues quieras o no me da la sensación de que voy a ser más feliz con algo específico, tipo rx100 o similar... Soy de pensar mucho las cosas así que no sé que haré... Intentaré eso si, ir a algún sitio (tipo Corte Inglés o similar) para ver estas cámaras pequeñas (rx100 etc) insitu y seguiré indagando a ver...

Estaba pensando antes que igual una a6300 con un objetivo fijo tipo 35 o 28, quizás me ocupe una tamaño que vea razonable, pero tengo que indagar en los objetivos para cámaras de este tipo, para ver que tamaños tienen etc.

Saludos.

Sinceramente compañero, llegados a este punto la mejor opción para ti pienso que sería un móvil.

Tienes móviles con sensores de hasta 1/1.28 pulgadas con ópticas luminosas y tecnologías increíbles.

Y que en manos de alguien que sabe hacen unas fotos que flipas.

Más practicidad y portabilidad no vas a encontrar.

Saludos.

[Estress]

¿Y que tal la Canon PowerShot G5 X Mark II o la G7 X Mark III?

Aunque no son baratas

[JoseIvan]

¿Y que tal la Canon PowerShot G5 X Mark II o la G7 X Mark III?

Aunque no son baratas

Las recomiendan en dpreview. Son una opción si.

[flipk12]

Gracias por tus palabras. Por un lado, si puedes pasarme ese otro enlace de ese hilo parecido a este te estaría muy agradecido.

Intentaré explicarme mejor. Por un lado como equipo de calidad y medianamente liviano podria servirme mi 6d con un 50mm 1.8stm (que ya tengo) o bien con un 35mm f2. La idea que tengo es buscarme algo realmente portable, que se pueda llevar cómodamente y que me permita usarlo a diario sin que la calidad desmerezca. Obviamente no me va a dar la calidad de la 6d, por descontado, pero la idea es encontrar algo que me dé una calidad aceptable y sobre todo que sea claramente portable. Comencé mirando micro 4/3. Un compañero en otro hilo me recomendó la panasonic gx80. Fuí a un MediaMarkt incluso para verlas INSITU y para lo que yo quiero (portabilidad real y cámara liviana) las veo grandes. Veo grande la olympus pen epl8 y la a6300 que era mi opción a priori preferida tambien la ví enorme. Los cuerpos de estas cámaras son mas o menos aceptablemente pequeñas, pero luego con la lente el conjunto ya se vuelve a mi entender excesivamente grande.

Debido a ello he comenzado a mirar cámaras en formato 1''. Conozco perfectamente el tamaño de los sensores y las distintas tecnologías que hay y al final la calidad la marcan muchos factores (calidad de la lente, rango dinámico etc). Teniendo esto en cuenta creo que una buena compacta con zoom 24-70 o similar me sería más que suficiente. De momento estoy mirando rx100 que lleva 24-70 f1.8-2.8 (generación 3 a 5 de esta cámara), pero no hablan muy bien de la usabilidad en dpreview. Parece que tienen mucha potencia pero luego a la hora de usarla en la vida real no es tan facil de manejar.

Me he visto las curvas de rangos dinámicos de dxomark de las cámaras 4/3 de las que hemos hablado (a6300, gx80, etc), las he comparado con sensores de formato 1 pulgada, etc... Creo que con un sensor de una pulgada puede ser me suficiente y así lograría la portabilidad que deseo. Por tamaño la rx100 me encaja perfectamente y esto buscando alternativas de este estilo. También he visto la panasonic lx100II que lleva sensor 4/3 pero me parece algo grande sobre todo debido a la lente, intentaré verla fisicamente en alguna tienda a ver, pero por camerasize.com la veo claramente mas grande de lo que quiero.

Espero haberme explicado... disculpad porque a veces es complicado hacerse entender (sobre todo cuando uno baraja mogollón de opciones como he comenzado barajando yo).

El hilo del que hablaba es este:
Con que cámara combino la Eos R6

Efectívamente la calidad depende de muchos factores, pero están todos bastante igualados entre fabricantes, con lo que al final las diferencias de calidad se basan mayormente en diferencias de tamaño en el sensor, las lentes y el cuerpo de la cámara, que van en consonancia.

Si has llegado a la conclusión de que con un sensor de una pulgada tienes suficiente ya sabes donde buscar, y el abanico no es muy grande, teniendo en cuenta de que buscas una cámara pequeña. La mitad de las cámaras de sensor de una pulgada son equipos grandes con superzooms, sólo te queda el resto.

[JoseIvan]

El hilo del que hablaba es este:
Con que cámara combino la Eos R6

Efectívamente la calidad depende de muchos factores, pero están todos bastante igualados entre fabricantes, con lo que al final las diferencias de calidad se basan mayormente en diferencias de tamaño en el sensor, las lentes y el cuerpo de la cámara, que van en consonancia.

Si has llegado a la conclusión de que con un sensor de una pulgada tienes suficiente ya sabes donde buscar, y el abanico no es muy grande, teniendo en cuenta de que buscas una cámara pequeña. La mitad de las cámaras de sensor de una pulgada son equipos grandes con superzooms, sólo te queda el resto.

Muchas gracias. Da gusto hablar con gente que tiene conocimiento de los temas de los que se hablan Pues si, no hay muchas cámaras de sensor de 1 pulgada. No obstante como en toda reflexión y decisión estoy teniendo alguna que otra "vuelta atras", del tipo: "¿Y como sería de grande una a6300 con un objetivo fijo más pequeño?".

Sin embargo, creo firmemente que al final las opciones son las que hemos barajado aqui: o un buen movil o una camara con este tipo de sensor de 1 pulgada.

Leeré el otro hilo a ver que comentan.

Saludos.

[flipk12]

Muchas gracias. Da gusto hablar con gente que tiene conocimiento de los temas de los que se hablan Pues si, no hay muchas cámaras de sensor de 1 pulgada. No obstante como en toda reflexión y decisión estoy teniendo alguna que otra "vuelta atras", del tipo: "¿Y como sería de grande una a6300 con un objetivo fijo más pequeño?".

Sin embargo, creo firmemente que al final las opciones son las que hemos barajado aqui: o un buen movil o una camara con este tipo de sensor de 1 pulgada.

Leeré el otro hilo a ver que comentan.

Saludos.

Esa vuelta atrás tuya para mí es la manera clara de obtener portabilidad, lente fija contenida. Pero para ello tienes que tener diáfanamente claro que lentes usas mucho y cuales menos. Para mí serían, en full frame, un 20mm y un 35mm para pasear y un 85mm para retratar. Con eso hago el noventa por ciento de mis fotos. Cuando retrato necesito más equipo, así que no me importa usar un equipo mayor y en paisaje depende, unas veces voy ex-profeso y otras coincide que pasaba por allí, así que al final 20mm y 35mm. Lentes que hay de tamaño ridículo tanto en Fuji como en Olympus.

En el caso de una compacta también las tienes APSC, la G1X Mk III por ejemplo que lleva el equivalente a un 24-70, y en ese caso la calidad aumenta, pero una G1X Mk III es igual de grande que una M50 con un 15-45 aunque mucho más cara, con lo que han vendido dos.

También hay compactas con lente fija de 35mm, al menos una que recuerde, la Sony RX1. Llevaba un 35mm f/2 fijo y costaba un riñón.

[JoseIvan]

Esa vuelta atrás tuya para mí es la manera clara de obtener portabilidad, lente fija contenida. Pero para ello tienes que tener diáfanamente claro que lentes usas mucho y cuales menos. Para mí serían, en full frame, un 20mm y un 35mm para pasear y un 85mm para retratar. Con eso hago el noventa por ciento de mis fotos. Cuando retrato necesito más equipo, así que no me importa usar un equipo mayor y en paisaje depende, unas veces voy ex-profeso y otras coincide que pasaba por allí, así que al final 20mm y 35mm. Lentes que hay de tamaño ridículo tanto en Fuji como en Olympus.

En el caso de una compacta también las tienes APSC, la G1X Mk III por ejemplo que lleva el equivalente a un 24-70, y en ese caso la calidad aumenta, pero una G1X Mk III es igual de grande que una M50 con un 15-45 aunque mucho más cara, con lo que han vendido dos.

También hay compactas con lente fija de 35mm, al menos una que recuerde, la Sony RX1. Llevaba un 35mm f/2 fijo y costaba un riñón.

Has hecho un buen resumen y coincido al 100% contigo salvo en una cosa... a falta de poderlo ver en una tienda y demás, creo que mi replanteamiento no me va a ser válido ya que me temo que esta opción, aun reduciendo el tamaño del objetivo no me será todo lo portable que yo quiero (algo que se pueda meter realmente en un bolsillo).

Para intentar ilustraro pongo a continuación algunas imagenes sacadas de una web que compara tamaños de camara.


Aqui vemos una comparación entre la a6300 y la rx100 (que ahora mismo está entre mis opciones más probables).



La diferencia de tamaño es significativa, sin embargo lo más critico es cuanto sale el objetivo hacia fuera, lo cual ilustra esta otra imagen:
Faltaría ponerle el objetivo y esto es lo que realmente me resultaría más crítico, ya que al sobresalir mucho objetivo ya hace muy
complicado llevar la cámara en un bolsillo. Como te comento, esto es algo que debo comprobar mejor en tienda pudiendo ver y tocar
el material.


Si comparamos por ejemplo la g1x mkii (en la web de tamaños de camaras no está la mark iii) para ver tamaños vemos esto:




Aqui ya entra la percepción o preferencias de criterio de cada uno en cuanto al tamaño que le vaya bien para llevar.

Por ejemplo respecto a la g1x mark ii en la pagina esta indican:
Canon PowerShot G1X Mark II [553 g] weights91% (263 grams) more than Sony Cyber-shot RX100 III [290 g] (*inc. batteries and memory card).

Y respecto a la r1x, pues si, si uno pone en dxomark que te diga cámaras con sensor fullframe y que sean compactas ahi sale esa sony que efectivamente cuesta como 4000 euros (y no es plan...) jejeje.

Saludos y encantado de charlar contigo y con todos de estos temas.

[flipk12]

Bueno, al final una pulgada de sensor entonces.

También tienes a G5X Mk II, que lleva una óptica un paso más luminosa que la Sony y no es mucho más grande.



O la G7X Mk III, que es prácticamente lo mismo pero en más pequeño

[JoseIvan]

Bueno, al final una pulgada de sensor entonces.

También tienes a G5X Mk II, que lleva una óptica un paso más luminosa que la Sony y no es mucho más grande.



O la G7X Mk III, que es prácticamente lo mismo pero en más pequeño

Investigaré esa g5x mark ii. Muchas gracias.